いわゆる”ネトウヨ”に質問があるんだけど

ネトウヨっていう言葉で侮辱する意志はないことを先に言っておく。
他になにかいい言葉があるなら教えてほしい。
というのも、ブサヨｗｗｗとか不毛なのは放置したいから言っておいた。

たつかな

ネット右翼

たったか。

まずは太平洋戦争について、侵略戦争だったかどうかについては
どう思っているのか聞きたい。

寝ろ

自分で調べろ

感じろ

てか聞くことじゃないだろ
自分で考える意見だろ

>>7
だって俺は”ネトウヨ”じゃないからさ。
色々と本読んでると、”ネトウヨ”はどう考えてもおかしいと思えるから
なんで、こんなこと言うのかなって不思議なんだよね。
その意味では”ネトウヨ”研究だからさ、>>5、今調べているんだよ。

ネトウヨって言っても要するにいろんな人がネットの落書きしてるだけだから
思想的に統一されてるわけじゃないんだし考えてることは人それぞれだよ
太平洋戦争が侵略戦争だったかどうかについてもいろんな意見があるんじゃねえの

>>1みたいなやつが一番気持ち悪い
自分で考えろよ
ちゃんとした意見が欲しいなら専門板で聞けや

なんで、こんなに反応ないんだろ。

深いところまで、考えてないから、答えてくれないのかな。
それとも、答えられないのか。
これも”ネトウヨ”の特徴なのか。

つまり、俗に言われるように、（言葉が悪いかもしれないが）
あまり勉強していない人たちが、ナショナリスティックになっているだけなのかな。

たしかに、ネット上での韓国人、中国人への罵倒を見るとその通りなのかもしれない。

>>10
専門板っいうか、一番”ネトウヨ”が多いのってここでしょ？
”ネトウヨ”に質問したいんだからここでいいじゃん。

俺がモテないのは何故なんだろう
世の中の女は見る目が無い馬鹿ばっかりだ

とか言いだしそうなタイプだな

しいて言えばこれはネトウヨに聞くことじゃなくて
ネトウヨのレッテル貼ってる人たちに聞くべきことだね
ネトウヨのレッテル貼ってる人たちは自分たちに都合のいいようにレッテル貼ってるだけ
だから多分「侵略戦争だった！」って主張する人にはネトウヨのレッテルは貼らずに
「侵略戦争じゃなかった！」って主張してる人にだけネトウヨのレッテル貼るだろうね

一番多いのは確実にニュー速+
http://uni.2ch.net/newsplus/

太平洋戦争についてすら、真剣に考えたことがないのが”ネトウヨ”なのか？

本当に、そんなに中身がないのか？

中身がない人たちが（群集）が、ナショナリスティックになると怖いな。

まじめに答えるとと太平洋戦争は解放の為の聖戦だったと認識してる

人権だのなんだの現代の価値観で歴史を断罪する日本の左翼
ナショナリズムありきで歴史を理解しようとする日本の右翼

どっちも偏ってるよな

>>13
人格攻撃　が多いのも特徴なのかな。

>>14
つまり、”ネトウヨ”と言われている人たちは
自分が”ネトウヨ”だと、いう自覚はしていないし、
それは不当なレッテル貼りであると考えている、ということでいいの？

みんなー

おやすみ

>>17
答えてくれてありがとう。次レスで返信する。

>>18
では、太平洋戦争時においては、民間人を殺すのも良かったっていうことなのかな。
アメリカでは、奴隷制が違法ではなかったわけだから、断罪できないと。

ネトウヨって政治・歴史問題に対してやたら極端な考え方する割に大して基本的な知識なくて笑っちゃう
嬉々として「安倍が・・・」「韓国が・・・」とか言ってたからググったら全部背景真っ赤の露骨過ぎて気持ち悪いネトウヨまとめブログからの出典だった
新聞とかテレビとかのある程度権威のあるソースを「在日スパイの巣窟」として一蹴して一方に偏りすぎてるソースだけを信頼できるのは逆にびっくりだわ

1.ABCD包囲網やハル・ノートなどによって日本が追いつめられた結果の自衛戦争であったという見方、
2.アジアを欧米の植民地から解放したとする見方、
3.欧米の帝国主義者と同じくアジア征服を企んだとする見方、
4.自衛戦争と侵略戦争の両面を持つとする見方、
5.米国は日本に石油・物資を販売しながら蒋介石の中国国民党へも強力な援助を継続しており、日中共に米国と対立して戦争継続は最初から困難であった。
米国は日中に対して決定的な影響力を開戦前から持っているため、太平洋戦争は米国の日本・中国双方の弱体化策であるとの見方。
6.ルーズベルト米国大統領による策略（陰謀）とする見方

VIPにネトウヨは多くない
本物を見たいならプラスに行け
ネトウヨ思想は
�@反韓国、反中国
�A反近代、反理性
�B反グローバリズム（下層ナショナリズム）
�C極性化
で定義づけられるんじゃないの

今日日ネトウヨなんつー言葉チョンしか使わねーよ

>>21
良いとか悪いとかで歴史を判断するのはナンセンスだろ

ネトサヨマジできめえ

>>23
wiki乙

お前みたいな奴は無意識にネトサヨって呼ばれんだよ
もちろんネトウヨもな

そもそも「ネトウヨに質問」て言われて答えてる奴はネトウヨじゃなくて釣りだよ

>>24
反グローバリズムは世界的に見ても左翼の専売特許なんだがな

>>28
これ分かりやすいだろｗｗｗ

>>17
誘導尋問みたいで申し訳ないんだけど
まずは太平洋戦争って呼び方自体が問題だと思う。
自虐史観、とか○○史観ってのが流行っているけど、これは太平洋史観だと思う。

というのも、太平洋戦争っていうと、アジアに対する視点が抜けてしまうから。
最近は、韓国人、中国人蔑視で、福沢諭吉の脱亜入欧がやっぱ正しかったってのが言われるけど
思考が完全に、その通り、脱亜入欧している。アジアへの視点が一切ない。

だから、太平洋戦争じゃなくて、十五年戦争っていうべきだと思う。

そうすると満州事変から日本軍がやった行いをちゃんと見ることができるし
素直に、侵略戦争だったって認めることができると思う。

あと、解放戦争だった、ということだけれども・・・

では、なぜ日本は満州国を造ったのか。韓国併合したのか。台湾植民地化したのか。
日本は国連に人権平等を要請したんだっていうけど、なぜ却下されたらすぐに委任統治領争いに加わったのか。
対華21ヶ条をつきつけて、五・四運動が起きたのになぜ、アジア人が喜んだと言えるのか。

ここらへんについてはどう思っているの？

少しでも自分たちの考えに反するレスを見ると
在日認定するあの風潮は何なの
マジで悪いナショナリズム一直線じゃん

>>31なんだそれｗｗ　根拠は？ｗｗ

>>27,>>29とかは
おそらく、日本が無謀な戦争に突き進んでいたときに
それに対して声を上げて反対した人たちを、売国奴、非国民って
呼んだ人達なんだろうなって思う。

>>33
結果良ければ全て良し
解放されず欧米の植民地のままよか良いだろ

勝てば官軍負ければ賊軍

負けたやつが正しい戦争なんか無い

>>35
へ？もうちょい色んな本読めばいいんじゃね？
てか左翼の思想とかわかってる？

>>38
同意

>>34
まともに論戦始めるよりレッテル張りで適当に煽っておけば勝手に相手が逆上して
結果的に第三者視点からすると
「煽り合っててウザい二人がいるなあ、よそでやれよ」という風に相手の論をもろとも封殺出来るじゃん

あとは朝鮮の文化を低級なものだとの主張もよく見るけども・・・

国家形成期における、鉄や渡来人の諸技術・・・

室町時代に、朝鮮からの「高麗版大蔵経」を足利義持、義教、義政や、守護大名たちが
熱望していたこと・・・

南北朝、室町期に日本が朝鮮木綿を大量輸入して恩恵を受けたこと・・・

秀吉の朝鮮出兵の際に引き連れてきた朝鮮陶工たちが、薩摩焼の祖であること・・・

は、どうなのか。これについてはどう思うのか。

まあ人それぞれ思考や意見が違うのは当然
相手の意見を冷静に聞いてやる事も大事

いわゆるネトウヨは自覚ないはずだよ

>>42
民族が違う、で終わるんじゃね？
朝鮮史良く知らんが

>>39　本を読め！ってのはバカの常套句だわな
お前に聞いてんだよ　お前の「反グローバリズムが左翼」の論拠を示せ

どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ

>>42
朝鮮の文化は馬鹿にしない
ただ朝鮮人の民度の低さには呆れるな

中途半端なところで読点打たないでくれ読みにくいわ
渡部陽一かよお前

>>37
まぁ確かにそれも一理ある。
唯一の非白人国家で、頑張った日本って評価もありえる。

だけど、日本がアジア解放のために戦争をしたんだってのは間違いだと思う。
結果としてそうなったのと、それを本当に目指してやったのかでは日本の評価は変わるでしょう。

>>38
その認識もどうだろうかと、思う。
日本は悪かったですっていうけど、本心では負けたからそういってるだけだってことでしょ。
たしかに、常に勝ったほうが善、負けたほうが悪って認識は違うけれども
でも負けたほうが実際に悪いことをしていたってのは、論理的には十分ありえる。

負けたからそういってるだけじゃあ、いわゆる”妄言”発言で
日本の立場が危うくなるでしょうよ。

本当に反省すれば、”妄言”吐く政治家もいなくなるでしょうよ。

>>42
李氏朝鮮が伝統文化ぶっ壊しまくったから仕方ないし
それ以降職人を大切にしてこなかったから自業自得
高麗大蔵経は半島文化ってより中国の写しみたいなもんだ

>>44
ネトウヨは
自分達を「情強」
普通の人を「情報操作に惑わされる愚民」
と思ってるんだもんなあ

あとこういうの2chでやるくらいならいいけど海外フォーラムまで遠征して英語で「全部悪いのは韓国人」（）とかいう超理論を下手な英語で見せびらかすのはマジでやめろ
お前こそ日本の恥だから出て行け

>>50
他人の目を気にするようじゃ出来ることも出来なくなる
評価はどうあれ結果は良かったんだからそれで良いじゃない

>>46
なんでそんな偉そうに言うアホにわざわざ俺が教えてやらにゃいかんのか論拠を示せハゲ

右翼の意味わかってないの

ネトウヨがガジェットサイトに湧きすぎてて辛い

>>50
勝てば官軍〜 の言葉を勘違いしてないか？

世の中のこと、特に戦争なんて、『正しい動機・正義による動機』なんて無い
どっちも『自分本意の都合』で戦うだけ

もし連合国側が負ければ、アジアの解放を果たした日本が、暴れまわる悪の連合軍を倒した
となるだけ

あとは、当時は弱肉強食の世界だったから仕方ないって議論にも疑問がある。

それはその通りだと思う。けど、アジアの人達からしたら、そんなのは関係ないでしょう。

理由があったから、女性を襲いました。
でもちゃんと理由があるから、僕は悪くありません。

って議論がおかしいのと同じ。

やっぱり、思想が脱亜入欧している。
アジアの人達への視点がなぜないのかについては、
冷戦でアメリカが政策を変えて、賠償請求がほぼなかった、寛大な講和であったこと。
ヨーロッパのように、民族の抵抗をうけて植民地を放棄したのではなく
敗戦と同時に自然と植民地を放棄したからとか言われるけど

本当にアジアへの視点が薄すぎると思う。

一般常識レベルのことについていちいちソース求められてもそれはそれで困るんだよなあ
ソクラテスか何か？

>>54 じゃあ論拠無しか、なら噛み付いてくんな低能

>>58
？
戦中の右翼ってのは脱亜入欧どころか大アジア主義なんだが

>>53
別に白人が、外国が、とかではなくて
日本人が日本人が行った戦争について、どう評価するのかが重要。

アジアのためにやったんだよって態度だと、孤立する。
結果としてはそうなりましたが、酷いことを行ってしまった。
って態度だと、孤立しない。

国益ってのもあるけど、ちゃんと反省すれば国益になるよ。

>>60
おまえから噛み付いてきたわけだが自分のレスでも読み返せ
低能だと言うなら別に構わないよ
おまえは一生、人前で「左翼が反グローバリズムとかおかしいよな」って言ってろって
恥かくの俺じゃねえしどうでもいい

>>58
敗戦国は勝戦国に意見する権利は無い
悔しければ態度で示せば良いんだよ

>>62
最近の流れはいわゆる自虐史観の反動だからなぁ

どっちも行きすぎは良くないけど、どこが中庸かなんて誰にも分からない

>>62
どうにもならないよ
人それぞれ考え方は違うんだから一つにまとめるなんて不可能

>>61
大アジア主義ね。

名前は確かに立派だし、いわゆる”右翼”はそう主張して、
”大東亜戦争肯定論”などに向かうンだと思う。

でも、重要なのは中身でしょう。
”アットホームな雰囲気です”って名前でも実情がブラック企業でした。
それで、その会社の人事が「何を言ってるんだ？うちはアットホームな雰囲気ですよ。ブラックだなんてとんでもない。」
っていったら、過労で病気になった人からしたら”妄言”でしょうよ。

>>63
俺がいつ「左翼が反グローバリズムとかおかしい」なんて言った？
俺が言ってるのは「反グローバリズムは左翼の　専　売　特　許　で　は　な　い」なんだが
文章もまともに読めんのか？
その上24で書き込んだ俺に31でお前がレスしてから始まってるんだが。
時間もよくわからんのか？

>>64
態度で示すってのは？
つまり、反米とか、ナショナリスティックになって、態度で反発しろってこと？

>>65
自虐史観の反動ね。

でも、おそらくは脱亜入欧の思想でアジアへの加害の意識が薄いのが原因じゃないのかな。
ジョン・ダワーがよくいってるけど、日本人は被害者意識が強いが、加害者意識がない。

加害したつもりのない人たちに文句言われると
なんで文句いうんだ！けしからん！
みたいな感じで最近のナショナリスティックな感じになってるんだと思う。

>>67
で、それを「妄言だ」と断じて批判するには権威が必要なのさ
お前の判断が正しい保証は無いから

で、その権威が戦勝国。戦後の自虐史観はその結果

でも戦後60年以上たって、「権威に頼らず戦争を評価しよう」って流れが来て、そのなかの意見の一つが肯定論

ただ、「何を根拠に判断すれば良いか」の共通認識が出来てないから結論は出ない

まず侵略が悪であるという固定観念自体が特定アジアや敗戦国の自虐史観特有のもの

>>68
おまえ本気でウザいな
専売特許って言葉だけに噛み付いてきてたのか？
アスペっていうやつなのか？
てか、おまえに付き合ってもメリットがないんだよ気持ち悪いだけで
その豚みたいな顔うｐしたらちゃんと答えてやるよ
それを見ながら笑いながらレスできるし俺にもメリットができる

考えすぎ
ネトウヨなんて知識も思想もないし簡単にヒロイックな気分に浸れるから簡単に流れてるだけだよ
KKKネオナチネトウヨ全部貧民層がメインじゃんわかりやすいわ

ムキになってる奴落ち着け

>>69
そこで感情論は結論が出ないからやめよう

例えば「戦後処理は妥当だったか」ってテーマで考えれば
妥当→もう終わった話。戦後生まれは加害者ですらない
不当→まだ戦争の処理が終わってない以上、戦争責任を果たしていない

と言う結論が見える議論が出来る

>>15
東亜ならほぼネトウヨしかいないんじゃね？

>>75
俺は過去より未来の方が心配だがな

俺はネトウヨだがそこらへんの話はどうでもいい

日本は敗戦したからには有る事無い事すべて受諾しなきゃいけない例え屈辱的でも…

だからこそ次に戦争が起こる時には戦勝国にならねばと思うだけ

>>71
えっ・・・

『韓国のことが嫌い』
このワンポイントから、その人間の職歴や学歴や顔面偏差値及び恋愛遍歴や政治的思想、その他多岐にわたる分析を可能とするブサヨの有能さには驚かされる

>>70

なるほど。いわゆる”東京裁判史観”批判ってやつだね。

確かに東京裁判はおかしい部分は、広田弘毅ふくめ、かなりある。それは事実だ。
（どうでもいいけど、いわゆる”左翼”はこういう事実は無視して
日本批判ばっかしてるから、”ネトウヨ”が増えた原因になったと思う。）

でもだ、東京裁判がおかしかったから
日本の指導者に責任がないのか？

10〜20代の若者を勝てるわけのない戦争で何百万の単位で命を投げ出させて、
アジアの人たちに大きな災禍をもたらしたわけだ。

東京裁判がおかしいから、彼らに責任はないってのは無理がある。
東京裁判がなかったとしても彼らに責任はあっただろう。

だから、”東京裁判史観”は間違っているから”大東亜戦争肯定”ってのはおかしい。

>>81
単刀直入に聞くがお前は右か左かどっちだ？

>>69
主なそういう人達だと世代間反発と自虐史観反動がごっちゃになってると思う
だから極端に思想が左右する

これと同じことで左右が逆だったのが学生運動

>>69
返答忘れてた
宣戦布告

難しすぎてわかんね
＋でやれ

>>71
つまり、侵略は問題ではなかったということか。
さすがに、そこまでの主張はみたことないや。

>>75
戦後処理は法的には終わったという主張は一理あると思ってる。

だけど、実際問題として韓国、とくに中国に反日感情があるのは
”国益”に反する事でしょうよ。

第一次世界大戦後にドイツはとんでもない賠償金支払い命令された。
返済し終わったのって3年ぐらい前だっけ？

ドイツ人があれはやりすぎでしょう、といってもだよ
法的には終わっているんだから黙って払えっていっていいのか。
いいたいのは、法的にどうなのかは重要だがそれがすべてではないということ。
法的に終わったから〜との言辞にはやはり疑問が残ってしまう。

ネットでネトウヨネトウヨ言われてる奴らは単に韓国嫌い、てだけの連中
要するにレッレル貼りだからお前が求める答えなんか帰ってこないよ

まず句読点無くせよ…
というか何でこんな奴がスレ立てても誰も批判しないのかわからん

>>82
俺は自分こと保守だと思ってるよ。

俺の”ネトウヨ”観はモンスターペアレンツ。
自分の子供が悪いことをしても一切認めない親。
そしてそれが子供を愛することだと勘違いしている親。

でも子供が悪いことしたら、ひっぱたいて反省しろって親もいる。

俺は後者の親のほうが本当の意味で子供を愛しているのだと思う。
その意味で俺は愛国者だと自分のことを認識している。

おそらく、左認定だろうけど。

>>84
わろりーぬ

>>86
法の区切りを否定すると話が終わらない

そういう反省のもとに人間が作ったのが「法律・ルール」なんだから、そこで終わった話を感情論で持ち出してそれ以上の反省や賠償を求める国には毅然とNoを突き付けなくてはいけない

前のレスに書いた『自論を保証する権威』の話

>>87
有田ヨシフに取材して良いよって言ったくせに家に来た途端警察呼んだ奴とか呆れ返ったわ

>>89
保守派なら今更事を荒立てる必要は無いよな
おつかれさん

>>88
俺も、もっと批判くると予測してた。

>>72 お前子供っぽいなｗ　かわいいわ―ｗｗ　
顔うｐしろ！ってDQNの「ネットのオタクどもリアルでかかってこいや！」ってのと全く同じだなおいｗ
なーにがメリットだよｗｗｗ
グローバリズム時代の左右軸について深い話が出来るのかと思ったらこれか
拘るもなにも専売特許かどうかってが論点なんだけど
プラスにいる連中の反グローバリズム言説を収集してそれを特徴としました。キミは「本」を読んで左翼思想云々知ってるんでしょ？示して？
多少の誤字をおかしいって言ってるわけじゃないって分かる？反論できなきゃ「キモい、アスペ」まさに子供理屈だわな
まず反論されたら「本を読め」って返すのはおすすめしない
あと俺は暇だからお前叩きまくってるけど「ムカつく！」と思ったらスルーしなさい
あと俺は「専売特許ではないって言ってるんだけど」って書いたけど実際言ってない。そこをつっこみなさい
早く寝なさい子供よ

まず愛国者なら沖縄で米軍兵士にレイプされた女のほう叩くかよっていう
基本的に理性的な判断ができないし「強い国家」のパフォーマンスを打ち出す奴(安倍はまだわからんが)にﾎｲﾎｲついてく
ナポレオンや３世やヒトラー、サッチャー、レーガン、プーチンだのなんだの

その上思想的な土台が弱い右向け右の社会でそれやっちゃうからすぐみんなで極端な方向に走る

>>90
法があるからといってNOと言い続けて、韓国、中国が反日のままでいるのが”国益”なのか？
俺は違うと思うよ。

もちろん、国家を挙げて、あらたな賠償をする必要はないでしょう。

だけど、Ａ級戦犯のいる靖国にはいかないとかで、態度を示すべきでしょうよ。
新たな国立追悼施設つくって、ここにはＡ級戦犯はいませんってところでやるべきでしょう。

>>92
もう、ことは荒立っていますよ。残念ながら。
保守派だからってのもよくわからん議論だけど。

愛国的な人も居るし、単に降り掛かる火の粉を振り払ってるってだけの人も居るし

>>96
靖国参拝批判は内政干渉だ！
って意見はどう思う？ おれはこっちの方が妥当だと考えるが

>>96
荒立ってんのはお前の気性

>>9 で終わってるじゃん

>>96
国家の頭として英霊にその頭下げて何が悪い
戦犯ではなく英霊のみに下げた頭だと言えば良い

多様な問題があるが他国からの外圧を受けて靖国参拝を辞めるのは完璧に得策じゃない

今に至って外交で屈服するなんて恥もいいとこだし、下手に外交カードあちらに渡したくないなぁ

土下座外交とか、もはや懐かしのワードだよな

>>98
そもそもこの世界でスパッと
これは内政、これは外政なんてわけることはできないでしょうよ。

あとＡ級戦犯については、石原慎太郎すら、靖国に行くときは彼らのことは
頭から離しているっていってるからね。
富田メモで昭和天皇もＡ級戦犯があるからいかないって言ってる。

被害国の人たちがＡ級戦犯がいる靖国批判する気持ちは当然でしょう。

あと靖国ってのは、国のために死んだ人じゃなくて天皇のために死んだ人の場所。
あと大村益次郎のでっかい像があるし、軍国主義といわれても仕方ないと思う。

あと内政干渉だとしてもだ、これだけの批判があるのは”国益”にはんするでしょう。
国民がいくのは自由だけど、総理がいくのはやはり反対だよ。

>>103
でも>>1は土下座し続けたいみたいよ

戦犯って酷いよな
勝った方は絶対に平和に対する罪を問われないんだぜ

>>104
軍国主義で何が悪い？

>>106
勝てば官軍負ければ賊軍

くっさ

軍国主義は悪くない

日本がが生き残るのに必要とあらばな

>>99
宣戦布告って言ってる人に気性が荒立っていると言われるとは思わなかった。

>>102
靖国にいっていることが、彼ら（韓国・中国）に外交カードを渡していると俺は思う。

>>111
長文打ちまくってるお前よか落ち着いてるよ
少し落ち着けよ

うんにゃ東京裁判が本来無効ってもポツダム宣言受諾したじゃんってなるし
国の為に死んだ兵士と派閥闘争だの何だので勝機がない戦争に国を駆り立てたり止められる身分に居たくせに止めなかった奴が一緒に祀られてるのが気に障るし
そもそも天皇陛下の意向に反対する神社ってお前それ神社として正当性あるのか？っていう

>>111
確かに外交カードになってはいるが
だからと言って中韓の言いなりになって行かないっていうのは負け犬の考え方だよ
押されたらすぐ妥協しちゃうっていう印象つけちゃうから良くない
靖国参拝はある種の中韓のたかりに対する意思表示みたいなもん

勝てば官軍
弱者は悪である
これに抗うと言う意味は無いか？
どうあれ犠牲は尊い
その思いは抱いていけないのか？
日本人はそこまで卑屈になるべき？

>>114
同意

今北産業

>>115
結果が全て語ってる

>>115
どうでもいいというか
思想も集会も制限されてないんだから好きにしな

>>104
”軍国主義”だと思われることは、今日の国際世界では大ダメージ。
なので”国益”に反する。

軍国主義が悪いのは、各国に被害をもたらすし、日本の若者が大量に死ぬから。

あと安倍総理が「軍国主義は悪くない」なんていったらどうなると思う？
そんなのさすがの安倍総理でも100％いわないけどね。

>>106
東京裁判については>>81参照。

あと、西洋はどうだ〜ってのも俺は反対。

周りのやつらもカンニングしている。なんでカンニング発覚した俺だけ
攻められるのか。おかしい！

ってのと同じ。

靖国の宮司が勝手に合祀をしなければ大手を振って行けるし堂々と「戦没者慰霊です」って言えたんだよ
アーリントンに「Ａ級戦犯」はいねえんだ

太平洋と東南アジアについては侵略
日中は行きすぎた治安維持

くだらん

自分の思想に疑問投げかけられてわざわざ下らんって書き込める人はすごいと思う

俺は日中戦争も侵略戦争だと思ってる。理由がどうであれ侵略は侵略だよ

>>120
カンニングしてんのバレバレなのに立場が強い奴は罰されないで弱い奴は罰されるのは不公平だよ
確かに日本は悪いけどそのことについてとやかく言えるのは純粋な被害者か責任取った国か第三国だけ

>>120
靖国参拝だけで軍国主義になるのなら軍国主義でも良いわ
他国にどうこう言われる筋合いは無いし

>>112
はい。

>>114
うん。中韓国がいってるから、行くべきじゃないって議論にはその弱点はある。

だけれどもだ。A級戦犯と呼ばれる人たちは、無謀な戦争に日本を走らせるた人たちだ。
その結果、日本人は300万人程死んだわけだ。また兵士の死亡の多くは戦死じゃなく、飢餓だ。

彼らは、アジア各国に対しての責任もあるが、日本人に対しても責任はある。
実際に、戦争終結後に上官を殺しにいった兵士たちもいたわけだ。

その意味でも、Ａ級戦犯がいるところに、”顕彰”しにいくのは日本人に対しても間違っている。

したがって、Ａ級戦犯のいない、国立追悼施設を造って、そこに参拝すべきだと思う。

以上の大きな二つの理由
1、各国の批判は国益に反する
2、A級戦犯は日本人にも責任がある

なので、総理が靖国に行くのは反対だ。

>>127
靖国参拝で軍国主義ってのは間違ってるとおもうけど、

>他国にどうこう言われる筋合いは無い

これはおかしいと思う。
他国を絡めた戦争が元で靖国問題があるのに「自分の国だけの内輪問題」って勝手に解釈するのはおかしいよ。

最近韓国に対するネガキャン？がだいぶ酷いと思う
たしかに少し付き合いにくい、というか付き合いたくない部類だとは思うけど
人間じゃねぇ、とか犬、とかそこまで言わなくてもいいとは思う
日本と同じように韓国だっていろんな人がいるだろうし国家を個人みたいに言うのはやめた方がいいと思う
自分の周りにまとめサイトで韓国がーとかマスゴミがーとかいってる人が増えたように思うけど
まとめサイトが真実を語ってるとでも思ってるのだろうか、マスゴミと変わりゃあしないのに

ただ靖国問題や領土問題には譲歩なんてしなくていいと思う

まあ、安部ちゃんのバックがアレな団体だから、
そこは仕方ないとしても、普通は私的に行くよな。
特に身内が戦犯ならなおさら。

>>128
俺も確かにA級戦犯は他所に移した方がいいと思うけども
だからと言って現状祀られてる戦犯以外の死者たちを蔑ろにするのはいけないと思うぞ
テスト中に一人がカンニングしてたからってクラス全員テスト0点にするようなもんだ

台湾親日ってよく言うけど尖閣領有主張はやめないわ馬英九は当選するわ

>>128
つまり戦犯を分けて祭れと言う訳だな
靖国には英霊を残し、戦犯は移動させると
良い事言うじゃない、その意見には賛成する

>>130
今は韓国を無視するべきタイミングだよ。
もうそろそろ、反日にも限界が来るから。

>>24
左翼がリベラル的な意味を持つなら
やっぱり反グローバリズムは左翼的だと思うわ

今の価値観での話だろ軍国主義自体は悪くない、いつかまた帝国主義が到来する日がくるさ

現在において日本を軍国主義だとのたまいてるのは中国韓国ぐらいだろ？それをどうにかして黙らせてるほかないだろ
知らぬ存ぜぬ媚ぬでいいと思うよ

>>130
メディアに騙されてた!なんて奴がまとめに煽られない訳がない

んでそういう奴を煽れば煽るほど儲かるから過激化していく嫌韓まとめ

>>126
不公平なのは確かだ。
だけど、不公平だからカンニングが悪くないとはならないでしょう。

二行目は俺も賛成。
で、韓国、中国は被害者でしょう。

なので、彼らに文句を言う権利はあると思う。

オバマ大統領は平和賞とったしなぁ。
もし広島・長崎に来たらなぁ...って思うよね。
来てくれたら、この不公平感はなくなるし、多少はすっきりするんだけど。

最近の日本の身動きの取り辛さって結局中国の台頭がデカいんだよな
アメリカも下手なことできなくなってきてるし

>>134
さっきも言ったがそもそも靖国にＡ級戦犯が祀られてる事に正当性があるのか？っていう
神道の長たる天皇陛下の意向に背く神社の行動ってなんだそれって俺は思ってる

>>139
確かにその両国は被害者だが国防を脅かされるほどの譲歩はする必要はない
韓国に至っては日韓基本条約や毎年送ってるODAを無視してまで賠償を求めてくるじゃないか
被害者は責める権利はあるけど　だからと言ってその権利の上に胡坐をかいてあーしろこーしろ命令するほどの権利は無いよ

>>133
台湾も十分敵国だよ。
尖閣問題は台湾のせいだし。
>>134
靖国は完全に独立した宗教法人だから、
それは無理な話

不公平も何も平和賞なんか茶番だろ。あんなもん誰も権威に感じてねえよ

>>141
正当性が無いからこそ靖国から戦犯を引き抜けば良いんだろ

>>141
天皇はそう言ったのか？

俺さ、正直言って東京大空襲も、原発も、アメリカが謝る必要なんてないと思う。

当時日本は国家総動員法で国民は準軍属っていう扱いになってたし、責められるなら国家総動員法を施行して、日本人全体を軍属扱いし、殺されても仕方ない状況を作った当時の日本政府だと思ってる。

>>143
国がやった事なんだから国が解決しなきゃ

>>147
そりゃ原発は関係無いだろうな

>>132
だから、国立追悼施設つくって、戦争に行った人達を場所です
Ａ級戦犯はいませんってところに総理がいけば、彼らをないがしろにしたことにはならない。

あとだ、中国も結構頑張ったと俺は思う。
何百万〜一千万（諸説あり）程、日本人に殺されたわけだけど
悪いのはＡ級戦犯であって、日本国民もまた彼らに騙されたのだって態度をとったわけだよ。
だから、彼らが妥協したぶんも日本も妥協すべきだと思う。

>>150
なんで英霊を移すんだよ
戦犯を移せよ

>>146
合祀の前後で参拝やめたとか
後で色々言ってたとか

>>146
富田メモでぐぐるんだ！

>>149
ごめん誤字った。原爆ね。

>>154
了解
まあ俺らは敗戦国だから文句言えないよな

>>128
A級戦犯を勘違いしてない？
彼らは軍部の暴走を止められなかったのであって兵士を無駄に死なせたのは軍部
A級戦犯の中には戦争反対してた人だっている
それより俺は戦犯を裁いたのが他国ってことが気に食わない
BC級戦犯は戦争犯罪をした人と無実の人が一緒に裁かれたあと名誉を回復して祀られてる
日本は戦犯を一括りにして祀るんじゃなくてもう一度日本政府によって裁判すべきだと思う

>>152
あれは国会で問題になったから
行かないようになっただけ。
勅使は派遣されてる。

天皇が参拝しないのは参拝したくないからではないだろ

日本人が戦犯と呼ぶようになったらもう終わりダナ

>>157
今考えたらおかしいよなあ。現在の天皇陛下の父親のために何十万人もの軍人が万歳って言って死んでいったのに何で本人は行かないんだろうって思う。
そりゃあ子息だから直接は関係ないけど、結局はパシリに靖国参拝させてるのを見ると「なんかなあ・・」って思う。

今の天皇陛下って自分の父親のために何十万人、何百万人の人間が死んだっていう自覚があるのかなあって思うわ

そもそも政治的な思惑が色々あったとは言えまともに話し合って賠償は無しで良いですって条約結べたのがすごい
ドイツはナチに責任被せたりで(そもそも国体が変わってる)から正式な謝罪を行ってないという指摘もあるし
それを突かれて今更ギリシャにせびられかけてる訳だが

５０〜７０年代の政治家優秀

ネトウヨ＝嫌韓
史観とかイデオロギーとかは二次的なもので要はズバリここ
区別すべきなのはネトウヨにも在日韓国人を中心に嫌うタイプの関西型と特ア、反日を中心に嫌うタイプのゆとり型の２パターンがあるということぐらいかな

>>142
韓国側にも問題は当然ある。
親日って呼ばれたら、終わりだから。

慰安婦のためにアジア助成基金ってのをやったわけだけど
その金を汚い金だから、受け取ったらダメだ！

って雰囲気になってもらいたくても、もらえなかった人もいる。

日本の”ネトウヨ”にも問題があるように
韓国の”ネトウヨ”にも問題はある。

だけど、彼らからしたらだ。
我が国を植民地化したＡ級戦犯を未だに祭っているなんてけしからん！
って気持ちになるのも当然だと思う。

>>151
神社側が分祀は不可能だっていってるから。

>>147
戦争である以上、当時の、お偉いさん方が必要と思ってやったことなら第三者であふ自分では非難できない、と思いつつ
それでもやりすぎな虐殺は許されない、とも思ってる
アメリカの原爆云々以外にもいろいろあるけど
こういうのの線引きってどうすればいいんだろう、どう考えたらいいのだろう
いろんな価値観やら倫理観でかなり変わってくるだろうし、どう考えたらいいのか分からない
頭のいい人、アドバイスください

>>156
そんなことよりも、
高級将校の戦犯連中が敗戦時に
逮捕された事の方が腹立つ。
御国のために玉砕しに行けよ。

>>160
犠牲になった国民を戦争に駆り立てた存在にも一緒に参拝した事になっちゃうからという見方もできる

>>160
天皇には私的に参拝する権利が無いから

>>164
アメリカからしたら「お前が先に吹っかけてきたんだろ、だからやり返しただけだ。」って言われて終わりだろうな

>>163
出来ないなんて関係ない
やらせればいいだろ

>>167
公的に行けば良いやん。

そりゃ侵略と認められないネトウヨは茶化すしか能が無いわな

なんで日本人が戦犯って言ってるんだ...

例えば自分が世界で一番すごいとしよう。(この場合何が一番かは問題ではない)
世界で一番がいるなら当然世界で一番ダメなやつもいるよな？
つまり、自分の存在、主張には、そこから全く逆の存在、主張があることになるよな？
A級犯罪者けしからん！って思ってるやつの反対側には軍神万歳！って思ってるやつがいる。
要するにお前らがここで意見をまとめてもその反対の意見もまた別のところでまとまるから不毛だぜ？

>>169
そもそも神道にそういう儀式があるのかっていう問題じゃないかね?

>>156
東条などに責任がないとするのは無理だよ。
結局はトップに立ってる人が一番の責任をとらないといけない。
部下が暴走したので、我は存ぜぬは許されない。
（その意味では、昭和天皇の責任が問われなかったのは”超寛大”だろう）
広田弘毅については問題はあるのは確かだ。だから本当に複雑。
だけど、Ａ級戦犯については、東京裁判を受諾してしまった限りは
文句は言えない。

>>163
正直そこらへんの気持ちって韓国政府が外交カードになると思ったからそういう感情を煽っただけでしょ
十何年か前までは全く問題視されてなかったし

>>172
逆になんていうんだよ。

>>174
出来ないなら他国の目なんか気にするなって事だわ

侵略戦争ではなく自衛戦争
自衛戦争を主導したことに罪はない
主導者たちが祀られた神社に参拝することは何の問題もない

このスレ怖すぎ

>>165
だから俺は戦時中に国のために尽くしてたかとか戦争犯罪をしてなかったかとか作戦は間違ってなかったかとかいろんな議論を重ねた上で祀るべき人を決めるべきだと思ってる

展開的にネトウヨ側にたてばいいのかい？

>>170
>>166
あの施設に陛下が参拝すると自動的にそういう問題が発生して戦没者遺族から一斉に反感を食らうがよろしいか？

そもそもシナチョン虐殺すればいいだけじゃね
あんな劣等民族殺しても国際世論は許すだろ

>>147
謝る必要はあるだろ。
あれは無差別攻撃なんだから。
ただ、法的に罰せられる必要は無いと思う。
非戦闘員への被害はコラテラルダメージってやつに過ぎない。

>>184

お前が市ね

戦犯の移動は良し
現状の維持も良し
英霊の移設なんて失礼にも程がある

>>178
いっそ儀式を作っちゃうか>>1が言うように靖国の戦没者だけを祀る施設を新造してあそこを骨抜きにするって言う強引な手段が

正直今の中韓は戦犯だけ移動しても難癖つけてくる気しかしない

>>11
そんな奴も大勢俺の周りにいるよ
韓国って単語が出るたび「チョンじゃん」とか言う奴
そいつと外国の話しても常識レベルのことすら知らなくて会話にならない（言っておくけど俺はかなりの無知）
言葉に詰まったらトンスルだのなんだの適当なネタでごまかそうとする

>>188
移動させるのは戦犯にしてくれよ
英霊を移動させるなんて失礼極まりない

>>164
それは本当に難しい。
でも、そういうところから学問したいって気持ちが出てくるんだと思う。
文系は馬鹿にされる傾向があるけど、こういうのって大事だと俺は思う。

サンデル教授とかの政治哲学とかの範疇だね。

>>173
軍神万歳ってのも日本人1億人いれば、そりゃいるでしょう。

だけど、日本は民主主義で、多数の意見が反映されるからさ
日本人の多くがＡ級戦犯けしからん！と思えば、そういう総理が誕生するわけさ。

それは不毛な事ではないと思う。

>>170
つまり、無理やり行かせて無理やり頭を下げさせろと？

>>175
昭和天皇が裁かれなかったのは日本の統治をしてたGHQにとって都合がよかったから
A級戦犯の人達が裁かれたのは都合が悪かったからだけでしかないよ

韓国嫌い言いながらギャラクシーやネクサスやＮＡＶＡＲやライブドアやLINEやパズドラやってる奴はちょっとどうかしてる

>>195
その国全てを認めないみたいなスタンスの奴の方がよっぽどどうかしてると思うが

中共が靖国参拝に対してイラッとするのはわからんでもないけどな
賠償放棄などの手打ちの条件として日本側が人身御供としてA級をさしだしたともいえなくはないんだから

韓国はただのビョーキ
あそこは国家の正当性をたもつため
最初に独立闘争とやらをでっちあげたため
嘘に嘘を重ねてひけなくなってるだけ

>>195
お前もだいぶどうかしてるけどな

おう盛り上がってるな
流れ無視して申し訳ないけどネトウヨって言葉がもう完全に印象操作の対象になってるよ
例えば小林よしのりなんか自分の意見に反対するネットの人間にはだれかれ構わずネトウヨとしか
言わんのだよね
自分の取り巻きの連中がネットで暴れまわっても放置で自分のアンチにだけひたすらネトウヨ連呼

>>191
だから現状どうしようも無いんですわこの議論
>>194
でもポツダム宣言受諾したからそれは受け入れるしかない

>>195
俺はアメリカ嫌いだけどアメリカ製のもの無しに生きていけん

>>200
じゃあ現状維持になるわけだ
俺はそれでも全然良いな

>>194
天皇を裁いたらどうなるか解らなかったからだろ。
日本人は天皇のために飛行機で体当たりとか、
銃剣で突撃とかを平気でしてくる連中
だったんだから。

>>199
まあな
おれはねとうよって言葉を自発的に使うやつはバカだと思うようにしている

>>197
まあ本当は中華民国と戦争してた訳だけど国連が「中国」を中華人民共和国って解釈したからねぇ

まだ靖国の英霊について勘違いしてるのいるな
でっかいロウソクの火を想像すれば良い
英霊はロウソクの火と同じだから広田弘毅だろうが草か玄瑞だろうが合祀されたらもう一つの英霊という神様なんだよ
分祀ってことは神道的にはロウソクの火を別のロウソクに移すって意味だからいわゆるA級戦犯とされてる人々だけ個別に移すってことはできない
分祀したらロウソクの火が増えるだけなんだよ

>>176
俺もあんまり韓国には詳しくないけど

日韓基本条約結ぶときって日本と韓国の双方で反対運動おきたわけだ。
韓国側からしたら

この条約は日本の反省の意が示されていない。
にも関わらず、当時経済的に弱かった我が国は
金が必要であったあまりにこんな条約を結んでしまった。

って気持ちがあるらしいから。

あと十何年前とか、俺もそう思ってたけど実際はそうじゃないらしい。
戦後すぐに問題になっていたけど、朝日あたりから大きく問題となった。
女性が自分が性風俗で働かされていたってのは話にくかったのもあるだろうし。

だから、外交カードじゃなくて、まじで問題だと認識しているはず。

>>205
まぁそういうこと
そんで日本もアメリカに追従して台湾に後ろ足で砂かけて
中華民国の承継国として承認してしまったからな

中共の靖国に対する横槍に対しては日本の政治の稚拙さによる過失を否定することができない

>>195は皮肉だよ
サムスンやＬＧソフバン不買！とかファビョってる癖にじゃあ何でお前これ使ってんの？見たいなのが多すぎる

>>203
実際陛下ご自身がマッカーサーの下に訪問して私の身はどうなってもいいから国民には手を出さないでくれみたいな事を嘆願しに行った
時にその行動に感動したのが原因の一つといわれているな

>>200
日本はポツダム宣言を受け入れて戦争に負け東京裁判を受け入れた
そして独立したときに戦勝国に戦犯の名誉を回復できる許可もらった
だから戦犯祀ろうが勝手じゃん
戦犯は犯罪者じゃないんだし

>>206
早い話が現状維持ってことだろ？
って事は>>1に合わせると他国にビビッて首相は参拝できなくなるわけだわ
俺は他国に文句言われる筋合いは無いと思うから参拝しても良いと思うが
いかんせん>>1によると軍国主義になるらしい
じゃあもう軍国主義しかないだろ

昭和天皇もなぁ

原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます

ってそれを言われたら・・・。
はじめて見た時は偽物だと思った記憶があるくらい衝撃的だったわ。

http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

もしアメリカに勝ってたら空襲も原爆も絶対許してないよね
負けてるのにあれはアジア解放戦争だったとか日本人内で綺麗事言っても意味なくね
そんなんどっちでもよくて大事なのは最も国益にかなう話の落とし所はどこかってことじゃね

原爆仕方ないって人はじめて見たわ

右翼って保守派のことだよな？
70年前の戦争は正しかったって意見が保守的だとは思えないんだが
戦争ダメだよー外国とは仲良くしようねーって思考の方が保守的だろ

>>211
靖国の本義を考えてみると大東亜戦争肯定ってことになるんだな
だから肯定もできないのに参拝するってのは矛盾だから大騒ぎになるし中韓が非難しアメリカが難色示すのはしょうがない
戦後のあらゆる問題の根本は自立的な自衛力が全ての原因なんだよ
だからアメリカの顔色うかがって内政も外交安保も決めねばならない
自立できるだけの軍備が無いってことは究極的には無責任でいられる反面口出しされてもやむなしってことになるからね

色々と許されるかはとにかく、既成事実作っちゃえば解決するのかね？
「もう靖国神社ではＡ級戦犯を祀ってはおりません」ってな感じで

>>210
キリスト教会のローマ法王庁は
「靖国参拝は宗教的行動でないため日本のカトリック信徒は自由に参拝してよい」
とまで言ってくれてるんだよな。あれは単なる先人を敬う行為なんだと。

はっきり言って「感情」いがいに文句付けられる理由はないんよね。

>>217
宗教だからその辺どうにかなると思うけどな

>>211
俺が軍国主義だっていってるわけじゃなくてさ、
被害を受けた国の人の視点になって考えてみるとだよ、
A級戦犯が俺らの国に災禍をもたらした張本人だって認識なわけでしょう。

中国もＡ級戦犯が悪く、日本国民は悪くないって妥協したわけだ。

政治とは妥協の産物であり、可能性の芸術である

って誰かが言った通りに、日本も妥協すべきでしょうよ。

俺は総理が行くことが軍国主義だとは思わないけど、被害者の立場からそうだろうって思うわけよ。

社会の底辺で、特に大事な仕事を任されているわけでもなく、子供を育てているわけでもなく、特にどこかに属しているわけでもなく、何の生き甲斐の無い生活を送っている
そんな連中は、もはや「俺は日本人である」という所にアイデンティティを感じるしかない。それがネトウヨ

>>217
靖国が無理と言ってるし
憲法上、政教分離だから
政治が圧力かけたら大問題になるから厳しい

>>216
じゃあもう日本は他国の言い成りになるしか無いのか
アメリカ>中国>韓国>日本って感じか

>>215
その辺があまりにもよく分らなくなってるのが「ネトウヨ」「ブサヨ」って言葉が生まれた一因なんじゃないかと
今左翼とか意味５個ぐらいくっついてそう

そもそもA級戦犯は彼らはただの当時の政治家のトップや軍人のトップであって
ヒットラーやムッソリーニのような独裁者ではないわけで。
そういう人たちを「戦犯」と裁く事自体に違和感がある。

平和に対する罪とはなんなのか。

>>222
政治の圧力では無理でも国民の声ならどうだ？

>>220
>>223ってことだな

遊就館とか、完全に大東亜戦争肯定してますしおすし。

>>215
右翼も左翼もレッテル貼りみたいなものだよ
もともとフランスの議会の保守派と革新派でいつしか資本主義と共産主義のことになったし

勝てば官軍というのが真理

事前通告無しの原爆投下や東京大空襲
こんな虐殺行為が許される理由は戦勝国であること以外にないでしょ

>>222
陛下は独断で行動できないしなあ・・・

日本は他国の言うことに大人しく従いましょう
民衆がこれ聞いて納得するか？

>>220
被害者の立場から、ってのはよくわかるよ。

でもその「認識」がずっと昔からあるわけではなくて、ある時を境に恣意的に、政治的に
作り上げられたものだから受け入れられないんじゃないの。
それまでは誰も靖国参拝に対して反論なんかしなかったわけでさ。中国とかも。

アイヒマン論争や東京裁判でのフランクリン少佐の弁護内容
そしてその後の日本外交をみると
日本側もA級戦犯をときの政権が人身御供として利用してないとはいえないんだよなぁ

東條英機以下を稀代の大悪人に仕立て上げて死刑にして済むような構造じゃないことは
当然アメリカやユダヤの哲学者や社会学者も理解しているし
東條の立場にたてば誰もがああ突き進まざるをえなかった環境を作り上げてしまった

そして当時の異議申し立て制度は不完全だとはいえ
マスコミをはじめ日比谷焼打ち事件といい国民総出で自ら全体主義に走りデッドラインまで突き進んでしまったし

>>226
与党が右派でねじれなし
何だかんだでマスコミも政権の犬
右翼に毒されたなにも考えていないバカも多し
この状況で何ができる？

>>232
これを繰り返せば国民が右翼的になるのも明白的な事実だよな

>>232
納得してアメリカの犬やってるじゃん

>>223
アメリカとしては東アジア地域にアメリカに対抗できる勢力であるかつての大日本帝国のような国はあって欲しくない
だから中韓と日本が互いに牽制してくれることは基本歓迎、つまりDivide and rule＝分断して統治せよってこと
地域で圧倒的な�ｂPが出て欲しくないから中国が強くなれば日本に肩入れしてF35やイージス艦もくれす
日本国内にもこの状態を積極的に追認してできればアジア太平洋地域のパワーをアメリカから少しずつ返してもらおう
そのためにはアメリカの言うことは従順に聞くべきだしそうすれば立派な国になれるって考えるひとが政治家にも一般人にも多いことは事実
そういう状況の中で靖国参拝するってことは実はかなり大きな意味があるってことなんだよね

>>235
何も出来ないなら他国の言い成りってことだ

>>237
失神KOさせられたからな。
負けたら潔く従う。みたいなメンタリティじゃね。

>>237
ただ中韓の犬だけは避けたいだろ
アメリカは仕方が無いとして中韓よ中韓

>>235
共和制ギリシャ末期かな？

>>226
まぁ靖国の合祀ラインは可塑的だけど
分祀は無理だと思う。

国民が、総理が靖国いくのは反対って意見が大きくなればだよ、
別の国立追悼施設をつくるのには大きな効果を持つのは確かだよ。
曲がりなりにも日本は民主主義国家だから。

だけど、今の反中、反韓、ネットの感じ、反中国・韓国ビジネスが
流行っている状態じゃ、そんな意見はあまり大きくなれないかもしれない。

とはいえ、今での総理の靖国は反対もけっこういるよね。
産経新聞の世論調査でも　賛成43　反対47とかだし。


>>227
人生と同じようになにもかもが、自分の思い通りに政治がいくわけがないでしょう。

あと、俺は外圧じゃない理由でも、靖国に総理が参拝するのは反対の理由を述べた。

逆にだよ、十五年戦争において

日本＞アメリカ・中国・韓国

になるわけなんてないんだよ。
負けたし、実際に中韓には被害を与えたわけだし。

靖国に祀るとか言ってるからダメなんじゃないの
葬ったとか言い換えたらいくね？

>>224
だよな
右翼も左翼も国を良くしようってのは同じで余計なことしない方がいい派と新しいことをしよう派で分かれてるだけなのに
今の日本はダメだって言ったら左翼扱いされて戦争じゃボケって言ったら右翼扱いされてる

>>229
もう言葉の意味が変わったってことなのか…

流れ的には中韓に逆らえないという事だな
日本はみんなのワンちゃんだよ！

いっそ憲法２０条改正して国教にしちまえ(ﾔｹｸｿ)
>>241
現状なってるか？

>>241
同じ犬さ。

>>246
逆らうべきタイミングを間違えた

てゆーかなんで被害国の感情を気にしなくてはならんのかが気になる。
政治なんて今も昔もパワーゲームの情報戦で今でもれっきとした「経済戦争」をやってる
わけでしょ？あーだこーだいいながらお互いやりあってればいいじゃんって思う。

>>247
現状はセーフ
ただ中韓に従って妥協すれば一気に落ちるぞ

尖閣棚上げも自民党の党内抗争の果てに田中角栄が党内の台湾派からイニシアチブとるためにやったことだしな・・・
売国売国というが昔の政治家の売国はスケールが違うぞｗ

やっぱ中韓よりの発言が多いから違和感を感じてたのか

スッキリした。これで寝れるわ

もういっそ妥協して竹島と尖閣も大人しく渡すか

>>234
でも(政府が直接やったかは別にして)検閲があったという事実もあるからなぁ

>>252
まあ、国を売って国民が得をするならそれもいいけどな。

靖国ってのは慰霊の場所じゃなくて早い話

「よく戦ってくれました！　戦死された皆さん偉いすごいありがとうっ！」
っていう風にその功績・偉業を後々まで顕彰するための神社だからね
だから安倍首相の慰霊とか平和っていうエクスキューズはおかしいと思う
参拝するってことはもうアメリカの軍備の傘から抜け出る覚悟です
中韓おめーら覚悟しとけって言ってるに等しいと思うよ
その決意があるのかないのかどう評価して今後を見ていくかだね

>>254
落ち着け投げやりになるな
>>250
その辺はただの>>1の主張でしょ
そうじゃない見方だってあるしその辺正直そこまでせんでも・・・とは思う

>>257
飛躍しすぎ

中韓より上に立つには妥協は禁物
一回でも妥協すればもっと舐められるぞ

>>257
真の右翼思想の目指すところはそこだよ。
アメリカの犬ならいいなんてのは、
右翼でも何でもないからな。

>>207
詳しくないのなら語るなよ

>>257
最初に作った頃からは想像も付かないほどにあそこへの参拝に付加される意味合いが加わったんだなってのはあるな

>>259
飛躍じゃないよ
大東亜戦争を肯定するってことは現状を認めないってことなんだから
日米安保体制から脱却を目指すってことがラジカルなんじゃない？

>>250
時代は変わったわけだよ。
30年戦争して、ウェストファリア条約ではい終了
ナポレオン戦争して、ウィーン条約ではい終了

って時代じゃなくなった。

民衆が政治的な力をもつようになったし、人権というものに対する意識が変わった。

ウィーン会議でメッテルニヒに、でも私はこんな被害を受けたのにこんなんじゃあんまりです！
フランスをもっと痛めつけてください！って言っても当時じゃ、黙れで終了。

だけど、もうそんな時代じゃない。

>>255
あからさまにやるようになったのは治安維持法の改正があってから
30年代はかなり自由な言論活動ができている
そして当初大本営が戦力差が開き始めて勝ち目がなくなるとしていた
42年のデッドライン超えてから少しずつおかしくなってくる
最初は軍部からタネとって部数のばすためにマスコミが自主的に軍の都合のいい記事を出し始めて
それに煽られた国民が熱狂し支持を得た政府が法改正により行政が情報統制を強化するようになった

左翼は戦前は言論封鎖の暗黒時代というがそれは末期のみを切り出して誇張してるだけ

>>260
だからこそこの国の政治ってめんどくささが段違いなんじゃなかろうか
おかしな主張する外からも何かと政府嫌いか大好きか極端な内からも党内からも突き上げ食らいながら運営しなきゃいかんのだから

なんだただの付け焼刃のゆとりスレか
ネトウヨとかわらねえじゃん

>>264
参拝することが、戦争の肯定になるという点が飛躍じゃん

>>267
まったく誰の為の政治だよって思うわ
日本の政治は国民の為にあるんだろ
中韓の言い成りなんて誰が望むんだよ

>>261
安倍首相が言ってる戦後レジームからの脱却ってのはそういうことだと思うよ
まぁどうなるか今後注目ってところか

>>263
終戦で価値観が変わったのもあるけど政治の混乱がもたらされてるね
票がほしいから参拝するけど叩かれるから不戦だとか慰霊だとかいって誤魔化してたんだと思うよ

>>257
＞「よく戦ってくれました！　戦死された皆さん偉いすごいありがとうっ！」
＞っていう風にその功績・偉業を後々まで顕彰するための神社だからね
そうなのか？そういう認識の人って少ないと思うぞ。
普通のお墓とかと一緒で「安らかにお眠りください」って場所って認識なんじゃないの。
日本人的には。

外国の人にはそういう施設に見えてしまうってのはあるかもしれんけど。

あとメディアについていっておきたいことがあるけど。

当然だけど、ふつうのことなんてニュースにしない。
変な事、おかしいことだから、ニュースにするわけであって
百人いれば変な奴が一人ぐらいはいるわけだし
何千万単位だといくらでもおかしいやつはいる。

で、そのおかしいやつばっか報道するから
そのうち、相手国は全員こんなアホしかおらんのかって思うようになって
日本人の”チョンｗ”につながっていく。

当たり前すぎるけど、それにすら気が付いてない人が多い気がする。

>>269
そうは思わないな
靖国神社の創建の第一義は>>257で書いた通り戦死した英霊の顕彰ってことなんだから
そこへ参拝するってことはその思想を認めるってことじゃん
参拝しないで慰霊や不戦の誓いだけしたいっていうんなら別の追悼施設を作って詣でればいいのに
それをしないじゃん

>>266
なるほどよく知らんかった
こうして考えるとやっぱり１番の敵は国民性かね
戦後は戦後でまた逆の方向に大挙して、今また同じ事やってる
その度に何かのせいにして肝心の自分らは反省してない
潮流に乗らないやつは村八分

>>83で似たようなこと言ってたなぁ

>>273
日本の土地奪おうとしたり物盗んでいくのは
一部がやってることであって韓国では特異な存在ってか
笑わせんなよ

>>256
昔はそれで経済的利益を得てたんだよなｗ
政治的スタンスを無色透明にして主義主張をしなかったおかげで
冷戦構造にもかかわらずソ連でも商売ができたし中東でも商売ができた
そしてアメリカも日本を西側のショーケースにして東側へのゆさぶりに使いたかったから
ドシドシ日本に投資したしある程度のことも黙認もしてくれた

しかしながらいまはその手法では国民に餅を食べさせられず
まったく状況が異なってきたので
手法をみなおさなければならないのは確か
首相のいう戦後レジュームの脱却というのもこれを指していると思われる

>>273
そうしないと視聴率取れないじゃん
自分に都合のいい情報を信じるのが
人

>>272
日本人はその感覚で言ってるのは確かだ。だから国民がいくのはかまわない。

だけど、靖国は追悼、慰霊、顕彰を行っている。
顕彰ってのは、隠れた善行や功績などを広く知らせること。広く世間に知らせて表彰すること。

A級戦犯がいる場所に、総理が行って、顕彰するのは厳しいところがある。

>>268
お前さんも主張があるなら言って下せえ

>>276
全員がやってたら戦争になってるよ

>>279
安倍総理の「説明」ってそういうことを分ってもらう為にやるんじゃないの？
合祀のおかげで歯切れは悪くなってしまうが

>>276
ん？全員がもの奪ってるわけじゃないよ。
全員がとっておｋって言ってるわけでは当然ないよ。

確証バイアスってやつだ。

>>281
仏像返さないのは一部か？
竹島狙ってんのは一部か？
両方国のしてる事だろ

>>272
そういう認識のひとが少ないのは言語空間や政治の問題が大きいと思うよ
もちろん慰霊って意味が全くないとは言わないけど「英霊」って「ひいでた、並外れて立派な」霊って
意味だし神社の歴史観は日本の戦争を肯定しているってことは言えるから
一般的な認識が神社の本義からずれてるんだと思うよ

>>283
国がしてるだろ

>>284
それ言うたら国の見解と違う意見の奴は非国民やんけ

VIPってほんとつまんねぇとこになったな
死ねとかうんことか言えよ

>>282
総理が「説明」のとおりであるなら、国立追悼施設つくってそこでやればおｋ。
日本遺族会が安倍総理支援してるから、厳しいだろうけど。

あと、じいさん・ばあさんばっか投票して、若者が投票しなくて
若者の投票率が低いと政治家は年寄優先するよ。

税金・年金・債務問題・・・若者は投票して、投票率をあげな

>>279
総理としてもその「顕彰」の意識で行ってないって事でしょ。
日本人として日本の国民に向けて行ってるってわけでさ。
だから平和がどうのって言ってるんじゃないかな。

俺はその追悼慰霊はともかく「顕彰の施設」が第一義ってところを知らなかったわけだけど、
むしろ中韓の人たちのほうがそれを知ってるって事？だとしたらこうまでこじれることに
なんか納得するけど。

>>287
そうだよ
国がしてる事に歯向うのは非国民だろ
じゃあその非国民を報道しろって話だわ

>>285
あー、なるほど英霊って「英雄的な」ある意味「自己犠牲を払った人たち」
ぐらいのイメージだったけど、確かに「ひいでた、並外れて立派な」って意味もあるのか。

>>291
そんなんイルベに腐るほどいるよ

>>293
あんなの行ったらパソコンが腐るわ

>>290
首相がその場に参拝するって行為じたいが神社の英霊顕彰っていう本義を認めてるって
周りがみなすのは当然のことだと思う
もともと中韓はそんなこと知ったことは無かったと思うが日本のマスコミが騒いで
それが中韓に飛び火して政治的なカードとして使えるって認識を持たせてしまったからそうなってる部分もある

>>275
そういうこと
アイヒマン論争をみて日本人は自ら首を差し出したA級戦犯に感謝しなければいけないと思った
どこまで真相かわからないが東條以下の内閣はスケープゴートになるために法廷にたったとする説もあるくらいだしね
朝日はA級戦犯を大悪人のように扱ってるが朝日自身は責任をとったの？と左翼に皮肉を言うリベラルの社会学者もいるくらい

過度な軍人礼讃観、教育要領など世論誘導や扇動させやすい爆弾を埋め込んでいたことは否定できないが、
主張内容は変化しても、少数意見を攻撃して圧殺する村八分という国民性は変わっていないかもしれない

韓国はまぁお話にならないとして、中共に関しては方便のためとはいえ手打ち破りをするのだから、
手打ちの内容を破ったほうが益なのか飲んだほうが益なのかを慎重に考えなければならんと思う

>>284
一部です。
彼らも、日本が戦争しかけてくるって思ってるからね。
確証バイアス怖いね。

竹島は正直、微妙なところが大きい。
韓国の言い分がなきにもしろあらず。
1900年の勅令41号VS1905年の島根県編入
1877年の太政官指令

むこうからしたら、独島狙っている日本がおかしい。
A級戦犯祭ってるところに行く日本がおかしい。

大多数の国民の考えは政治に反映されるのが普通
という事は非国民は少数派になるわけだ
その少数派を報道しないのはご都合主義だから
日本は右翼的な報道はしたがらないが韓国はしたがる
日本と韓国は正反対の国なのかもな

>>297
なら韓国は民主主義ではないな

>>290
顕彰するつもりがないのを明確にしたいならば、国立追悼施設つくるべき。
顕彰するつもりはないって言ってもだ、顕彰の役割が靖国にある限りは厳しい。

国民のリーダーが手を合わせることは国立追悼施設でも、可能だ。

>>291
報道したら、ウジテレビとか、犬ＨＫとかテロ朝とか叩かれるやんけ。

本なら面白いのあるよ。
「和解のために」　朴裕河

土台最近の国粋主義系のサイトとかもし見てるんだったらクネクネが最近反日やめてくれって言われてたり
盗んだ仏像返さないのはおかしいって行動してる市民団体がいる事は一度は目にしてるだろうに

>>297
てゆーかそんな遡らなくてもラスク書簡に書いてあるしヴァン・フリート特命報告書
とか色々あるから文句あるならアメリカに言え。お前らの主張は国際的な組織からの
何一つ承認も後ろ盾もないんだよ。でいいんじゃないの。
わざわざ向こうのリングに上ってあげることも無いと思うけど。

>>300
報道できないのなら諦めろって事
韓国は盗人国家と思われるのは仕方がなくなるな

>>298
さっきも言ったが野党に投票した奴は国民じゃなくなるんか？

>>299
独島は彼らの民意の現れじゃん。

あれは司法判断でしょ。韓国の司法はおかしいのは確かだよ。

>>300
＞顕彰の役割が靖国にある限りは厳しい。
理屈としてはわかったわ。なるほど勉強になった。

だからその上で「そんなつもりで行ってねえんだからごちゃごちゃ言うな」
ってことだね。

>>304
それで非国民になるなら最初から選挙なんてない
非国民は例えと思っといて

毛沢東生誕120周年に参拝したってこと案外に外交メッセージがあったりしてね
日本はその気なくとも中国は挑発と捉えたかもしれない

>>303
なんで仕方ないのかがわからんけど。
今、韓国人も一枚岩じゃないって情報を目の前にしても
韓国人は全員おかしいって・・・

ナショナリズムの怖さがこれだよ。

>>305
彼らの民意の表れって事はやはり多数の国民が望んでるって事だな

韓国はおかしいよ

>>309
韓国人がおかしいんじゃない
おかしい韓国人の意見が多いんだ

>>310
独島に関してはそうでしょう。

相手の立場になれば

韓国も日本人はいまだに我らの独島を盗もうとしているし、
A級戦犯は祭っているし、日本人はキチガイと思ってるでしょう。

まぁとにかく無責任のまま楽に行けるけどその代わりに理不尽言われても黙ってた今までの
やり方を続けるか辞めるかって結構大事な問題を孕んでるのが靖国参拝なんだよね
今後どうなるか注目してこう

お前らお休み

>>313
お前は韓国側の人間か？

>>314
おやすみ

>>315
日本側だよ。

別にあの島が韓国のものだっていってるわけじゃなく
相手の立場になって考えてみれば
一見、キチガイにみえる行動も以外とまぁ理解できるってこった

それにしても、何十年も前の戦争が今急にクローズアップされてるのは、なぜなんだろうね

戦争なんて勝てば官軍で、負けた方が悪者なんだけど、最近になってなんで、急にどしたのって感じ

>>318
今ってのはどのタイミング？

>>317
もともとキチガイに見えてたのか

>>319
ここ５〜６年？

>>320
まぁ、なんでこんな変なこと言うんだろ
って思っていろいろと本読んだら、なるほどな〜ってなった

>>322
誰が書いた本だ？

韓国の反日教育は気持ちが悪い

韓国の竹島不法占拠でひけなくなった理由は某在日朴教授も説明してた
独立闘士()が終戦間際、日帝と戦って独立を勝ち得た
というこのウリナラファンタジーに密接にかかわっているから
つまり時系列でいうと独立戦争勝利→竹島占拠で竹島は独立の象徴であり
国家の正当性の象徴となってるかららしい
そもそも朝鮮半島の独立は日本が負けてころかりこんできただけなのだが
最初のホラをひっくりかえさないために反日はやめられないそうな

もうウリナラファンタジーが出発だから話合いは無理
経済的にねじふせるかそれ以外の力でねじ伏せるか・・・
それともニンジンぶらさげるか・・・
あそこは言葉ではもうどうしようもない

>>321
個人的にはネットの普及に伴う２ちゃん的な戦争評価の浸透、
加えてそれが大震災の辺りのスマホの普及やネットから情報を得る人が増えてさらに加速したのが原因だと俺は考えてる

>>325
その点謎の赤い王朝が立つことでそれを解決した北朝鮮なんかすごい

>>323

戦争の記憶―日本人とドイツ人　イアン・ブルマ
したたかな韓国　浅羽祐樹
和解のために　　朴裕河
東京裁判、戦争責任、戦後責任　大沼保明
「慰安婦」問題とは何だったのか　大沼保明
サハリン棄民　大沼保明
日本人の戦争観　　吉田裕
「日本の朝鮮統治」を検証する　ジョージ・アキタ
「自由主義史観」批判　永原慶二

などなど

民主主義=政治は民衆の声
盗人国家はもう諦めろｗｗ

>>328
したたかな韓国ってどんな内容？

>>329
韓国の君の層は

民主主義＝政治は民衆の声
A級戦犯、軍国国家はもう諦めろｗｗ

だよ。

なんで、自分以外の視点からの物事が考えられないのか不思議。

>>330
自分以外の視点からも物事考えろ
＜悪魔の代弁人＞や！

って本

>>331
ああいう本に興味すらなかった頃のお前がデマゴーグに煽られるとこうなる

>>331
まるで自分が韓国人みたいな言い方だなｗｗｗ

>>332
客観は主観にはなれない

いくら韓国人の気持ちになってみようと思っても所詮は全て推測
恐らくこうだろうってだけで真実は分からないよｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
急にどうした？

‘If all mankind minus one,’ cried Mill, ‘were of one opinion, and only one person were of the contrary opinion,
mankind would be no more justified in silencing that one person, than he, if he had the power, would be justified in
silencing mankind.’ Not that the solitary eccentric is always or, probably, often in the right; but if he is in
the wrong the upholders of the current opinion lose, if they silence him, what is very valuable, namely the clearer perception
and livelier impression of truth produced by its collision with error; while if the solitary thinker is in the right,
by silencing him mankind has lost the opportunity of enjoying the inestimable benefit of exchanging error for a nearer approach to truth.
Men and women learn by discussion and argument. If argument is silenced, not only may error flourish unrestrained, but truth itself
is held in a feebler and less vital manner.

が俺のモットーやから大丈夫やで。

>>334
あと君には、
「想像の共同体」　アンダーソン
がお勧めだ。

なんで、自分以外の視点からの物事が考えられないのか不思議。
っていってるんだけど。
ここは無視かい？

>>337
想像だけで確信したくないからな

>>335
カント的な意味での客観はないのは確かでしょう。
でも現象学的客観と、現象学的主観は分けられるわけです。

カント的な意味での客観、つまり＜真理＞がないから
現象学的客観と、現象学的主観の区別ができないというのは誤りです。

韓国の人の気持ちになってもわからん

なんで靖国に参拝したくらいでムキになるのか

それこそ誤解やレッテル貼りだと思う

>>338
確信してるのは、まさに今の君やんけ！

>>337
お前も今同じことをしてはいないか？
お前は今相対的なものの見方がわからない相手の視点を考えられてないのでは

>>339
俺の事敬っても何も出ないぞ

>>340
俺のレス読んだ？

>>341
想像以外はなｗｗｗ

>>339
真理も無く確信できるのかお前はｗｗｗｗｗｗ

>>342
レトリックだよそれは。分かって言ってるのかな？
じゃあ君は今
「相対的なものの見方がわからない相手の視点を考えられてない」ものの視点を
考えられていないのでは

で、永遠に続く。つまり何かを言っているようでなにも言っていない。


>>343
反論してんだよ？大丈夫か。

>>340
「今の自分が知っている情報」がなくて「相手が知っている情報」(正当性は問わず)しかないのが相手
自分の主張の正当性を用いて問題を解決するためには
相手の行動の意味を知るためには多少は相手を知らなくちゃいかん
自分の正当性を主張するためにも同じこと

>>347
敬語は相手を敬う場合に使う言葉だぞ気をつけろ

>>348見直したらなんか意味わからなくなってきた
寝る

ID:2Wj2Srq90が必死に韓国擁護してるようだけど
韓国人の犯罪率のすごさについて一言どうぞ。

日本の刑務所には朝鮮人と中国人ばっかりだぞ。

韓国人の中にも村八分にあわないように上辺だけあわせてるのもいるかも知れないと考えたこともあるけどね
そして経済的利益を優先すべきだという考えをもちはじめてる人がぽつぽつでてきているのはわかる

しかしながら初等教育のときの洗脳に近い教育と刑務場の施設巡りが変わっていないのをみると
国家がある意思をもって国民にある政治的意図を植え付けようとしてるのは否定できないよ
もちろん日本も民主主義や欧米的な人権を軸に初等教育で植え付けらるわけだが、あっちはある特定の国へのある感情をもつように誘導しようとしてる

やはり傾向としてこちらに敵意をむくように爆弾埋め込んでる事実がある以上集合体としては警戒から入らざるをえん国ではある
前述した韓国政府の正当性問題も含めて、じゃあどうする？といわれるともうどうしようもないとしかいいようがない

俺もそろそろ寝るわ
肩こってきた

おやすみ

キジトラさんぼくは紫で（マジキチスマイル）
おやすみ

>>346
カント的な意味での＜真理＞があると思ってるのか？
カント的な意味での＜真理＞、君がいうところの客観には主観は到達しえない。
到達できるとしたら「神」だ。
しかし、「神」は死んだ。だから＜真理＞などない。


人が確信するのは＜真理＞ではなく現象学的客観だよ。
そして現象学的客観には主観は到達しえるよ。

俺が言ってるのは＜真理＞に到達することではなくて
現象学的客観に到達することだよ。それは可能。

>>348
そんなことは言われなくてもわかる。

でもそれはお互い様でしょって思うわけ。

めんどくさい奴だな

物事は短くわかりやすく話せよ

やっぱり、逃げるんだよなぁ・・・。困るわ。

>>351
在日朝鮮人・韓国人のこと？

>>352
日本人もそうでしょ。ID:AZ2h89gA0とか。

>>357
朝鮮に日本がしたことと、日本が朝鮮にしたことがおあいこ？まじか・・・

>>358
哲学だもん。
なぜ、数学の教科書を読んで意味不明なのは自分のせいのなのに
哲学用語の場合は自分の知識不足だと思わないのか。

不思議。

>>359
少なくとも日本は国家権力が植え付けるようなことはしていない
これは大きい違い
自民党をみてるとこれからどうなるかわからんがいまのところは
前述の理由から決定的に違う

正当性なんてジャッジする法やら人間がいないと成り立たない
国と国との関係にジャッジする存在はない
自分の主張が正しいか正しくないかは置いといて損得で考えるのがベストだと思います

>>362
でも
>>1は法の解決を否定するからな

>>361
文部省
侵略・進出事件
3.11を暴動・・・

教育の政治利用は日本でもあるよ

>>362
靖国にいって、批判され続けるのが得なら、どうぞ

>>363
してないよ。

法の解決してるから、放置じゃまずいでしょっていってるんや。

こうやってねつ造が始まるのか

>>364
特定の国に敵意をもたせるよう仕向けてるかどうかが論点なのだが
むこうの初等教育における刑務場巡りの社会見学教育みたことある？

>>360

だってなぁつまんねだもんお前の話

ここは無能の集まりvipですよｗｗｗ

論点を丁寧語にもっていくとは痛々しい

やはり高校生くらいの時に言葉を借りると15年戦争について教えておくべきだったと思う
バリカタかと思うぐらいサッと通りすぎるから。
歴史を学ぶ際信長など日本さいつよと驕っていたのにも関わらず昭和に入って自虐的な意見を出されると
｢実は日本は悪くない｣という方向に逃げていきやすいだろうから

>>366
あるよ。
確かに、韓国にも問題はあるよ。

でも、なんでそれをやるのかって考えればだ、
日本が未だにA級戦犯あるところに総理が行き、韓国併合は韓国は感謝すべきだって
いう政治家がいるからでしょう。

>>360
したことがおあいこなんて言ってないよね

相手の気持ちや考えを汲むことはお互い必要だという点

結局どういう社会になれば満足なの？

>>370
犯罪犯した奴が

被害者も俺の気持ちを考えるべきだ！っていうのもどうかね

相手の気持ちをよりくみ取る必要があるのは日本でしょう。

>>369
いやいや
だからなんでそこは軸ずらすかな
日本が靖国参拝するなら韓国人として安重根を慰霊するというのはおあいこで仕方ないといえるが
一政治家や民間人の行為に対して国の根幹であり世論形成の根幹となる義務教育の軸を同じにもってくるのは合理的といえるのか？

>>371
太平洋戦争史観ではなく十五年戦争史観に移ること。
思想の脱亜入欧状態を改める。
総理の靖国参拝はやめて、国立追悼施設を造る。
”ネトウヨ”が”チョンｗ”をやめることです

>>373
韓国にも問題はあるよ。
別に親韓反日じゃないですし。

ただ、彼らがなぜそうしているのかを考えるべきでしょう。

靖国に行って批判されるよりも譲歩してさらに要求をエスカレートされる方が損ですよ
>>372
どこまで汲み取るのが正しいのでしょうかね
戦後、日本はそのために相当な支援をしてきた筈ですがまだ足りないのですかね
一度罪を犯したら国が滅びるまで土下座し続けなきゃいけないのはおかしいと思うのだけど

>>374

彼方もチョッパリｗｗｗとか言ってるんだろ？

ネトウヨも言っていいんじゃない

>>374
靖国って慰霊のための施設じゃなかったっけ
今の政治的な使い方が気に入らないから新しい施設を作ろうといってるわけ?

>>374
例えばその要求を飲んだとします
あなたは満足ですがまだ足りないと叫ぶ人はいないのでしょうか？
完全に満足するという保障が無い以上要求を飲むことは出来ないのです

>>371
風呂上がったらようやく>>1の主張がはっきりしてた

なんか上から目線っぽくて恐縮だけど
現時点での>>1の主張っていささか韓国側の肩を持ちすぎな気がする
もう少し時間をかけて考えていいことなんじゃないか？

>>378
一度スレ読んでから考えてくれ

>>375
一応それは軍事政権が自らの正当性のための政治的謀略が発端ということは前述したと思うが？
韓国人と大韓民国を誤解させるような書き方をして俺も悪いが
大韓民国が国民に反日を仕込んでる動機は到底承服できるものではないな
韓国人がフラットに考えられる状況を国体が作り出していない以上
韓国人の気持ちなど共産圏のように作られたもので
あってないものだといまは考えてるよ

>>376
さらに要求をエスカレートって？
靖国つぶせとか？　
そんなのないわ。

日本は支援したのはたしかだけど
日本政府が日本人の旧軍人とか病人に支払ったのは33兆円。
日本以外の国へは1兆円。
しかも、よく言われるように、経済進出の基盤となるようなもんだった。
賠償ビジネスや。
まぁ、十分かどうかは諸説あるでしょう。

大東亜戦争肯定論が流行るなど、日本人が本当に反省したかは疑問。
だから、もう一度問い直すべきやってこと。アジアの視点の欠如。
それによる、靖国批判が理解できないこと、海外の批判を
おまえたちも〜っていうこと。

これらはそろそろ卒業するべき。

>>372
別に戦争を肯定してるわけじゃない

あなたがいろいろ勉強して
ネトウヨに対する嫌悪感を強く持つに至ったのはわかるけど、
国と国との関係で、干渉される筋合いじゃないことと混同してると思うよ

戦没者の慰霊や防衛力の保持っていうのは
現代の主権国家として当然の行いだと思います

反省する必要あんの？

わたしの考え方としては国と国が無条件の信頼で仲良くなる事はありえないです
なので無理に仲良くなる必要は無いと思います
相手の性質を十分に見極め、お互いに得になる部分でのみ協力し合うだけで十分だと思います

なんかさ余計韓国が嫌いになったよ

>>383
あなたがいつも見てるような残念な日本人と同じ様なのは向こうの国にもいますし
不満のはけ口を外に求めるような人種が要求呑んだからって要求がエスカレートしないとは考えがたい

>>379
俺は韓国・中国に言われるからやれってことをいってるわけじゃない。

A級戦犯は日本人にも災禍をもたらした、
太平洋戦争史観のアジア人の視点の欠如

これらは海外の人がこういうからじゃなくて
日本人が本当に考え直すべきこと。

彼らの要求なら、なんでも従えと言ってるのではない。
靖国つぶせ、とか言ったらそれは拒絶すればよい。

彼らの要求のうちの妥当なものはやるべき。
やるべきことをやれ、といってるだけ。

>>380
もちろん、批判は十分ありうる。

>>382
政治と教育は切り離せない。日本でも同じ。
ただ、日本に旅行にきている人数、留学生の数・・・

おそらく思っているほどは、彼らは反日ではないよ。

なにも自分の意見全部認めてもらう必要はないんでねーの？
まあいいけど

アジアアジアと連呼するわりに>>1からは中国、韓国以外の国名は出てこないんだよな


この時点でお察し

>>384
防衛力は俺は批判してないよ。中国を考慮すればまぁ妥当。

靖国はさっきも書いたが、顕彰している。
A級戦犯では中国も妥協した。

日本も妥協すべき。

だから、国立追悼施設でやればよいと言ってる。
A級戦犯なしの、追悼なら、総理がやっても文句は言われない。


例えば、アメリカが8.6と8.9に原爆記念日やってたらどう思う？
いらつくだろ。それと同じだよ。

国益観とかアジア観とか話の前提からお互い全く別のものを持ってるんだから政治のプロセスの話しても意味ないよなｗ
そこに同意できても目指す景色がそもそも別物ｗ

>>389
やるべきことをやれ
今、日本のトップはやるべきことをやっているつもりなので大丈夫です
何がやるべき事かなんて貴方が決める事ではありませんし、正しい事なんかないのです
あるのは誰かが「判断」した事のみです

>>391
なんか、君みたいの疲れるわ。

15年戦争っていってるだから東南アジアも入ってに決まってんだろ。
一番被害が大きかった、そして今問題になっているから
中国・韓国あげているんだよ。

君のほうがお察しだよ

ブサヨっつーかチョンだろ
帰化でも在日でも全部チョンだよ。全部。
あいつらの嘘で塗り固めた歴史に学べ

>>394
なるほど。日本が15年戦争に突入していったときでも
リーダーが決めているから、君は黙ってなさい
ってことか。

ちなみに日本は民主主義国家だから、一国民の俺が意見してもいいんだよ。
戦前だったら逮捕かもね。

＞正しいことなんかない。

なるほど。では、奴隷解放も正しくなく、人種差別撤廃条約も正しくない。

俺はそう思わないけど。

A級戦犯がどうこうなら他へ移せばシナチョン黙るやろ
って思わせてくれないほどシナチョンの人間的信用性はうんこだと感じてしまうのです
なので個人的にはあいつらの言う事は聞いてはいけないと感じてしまうのです

>>396
きました！！

自分と異なる考えの者は”外国人”認定。

ナショナリズムは人を馬鹿にするねぇ

>>398
シナチョンって言ってる君の人間的信用性は高いの？

研究と言いつつだんだん感情的になってるな
向いてないよ

>>389
だからなんでそこはざっくり政治的でくくるんだよ
旭川判決知ってるよね？日本はシステム的にブレーキをする義務が課せられている
一方、韓国はいまだに反日に関しては但し書きで許される状況（これは法令じかにみたわけでなく伝聞なので反証あればヨロ）

＞ただ、日本に旅行にきている人数、留学生の数・・・
＞おそらく思っているほどは、彼らは反日ではないよ。
さきほどから個人の話をしていないんだけど認知してもらえてないな
つまり依然反日を生産するシステムがある国体だから警戒はとけないっていってんの

もちろん文化交流もシャットダウンしてた時期もあるくらいだからシステムとしては改善はしつつあるが
治者と被治者の自同性や自己統治の価値という観点に決定的に影響を与える教育システムで
構成員に特定の国に敵意抱かせるような国と日本はシステムが同じか？

>>398
余所に説明する分には堂々と慰霊って言い張れるから

>>393
別物じゃないよ。

脱亜入欧思想で、アジアへの視点が欠けているからアジア観を変えるべき。
そうすりゃ、なんでこんなに批判されているかが理解できる。
すると”ネトウヨ”みたいに、”チョンｗ””西洋も悪いだろ””黒人奴隷云々”・・
みたいな中学生レベルの反応がなくなる。
そうすると、彼らのいうことも理解できるようになり、国家間の緊張は和らぐ。
それが国益。

>>397
意見するのはいいと思うよ
その意見は一億分の一に薄められてしまうけどさ
あと人権的うんぬんは弱者の立場である自分たちにはメリットだよね正しいよね
でも強者の立場から見れば悪だよね
>>400
別に１個人の考え方を言ってるだけだから信頼してくれなくてもいいんよ
この手の論議は絶対に善悪の収拾はつかないのは分かってるから

結論つける気のない議論になっちゃてるなこれもう

>>402
だから、韓国にも問題はあるって言ってるやん。

日本は特定の国に敵意を抱かせるようにはしていないの事実だ。
しかしながら、十五年戦争で自国が犯した犯罪については極力避けている。

どちらも教育を政治が影響力を行使している点では同じだ。

堂々巡りやね…

でも僕は日本大好きよ！

>>403
それで外交的メリットがあればいいね
言えば折れる優しい弱い日本のイメージと折れない強く傲慢な日本のイメージのどちらかを選ぶ事になるね
どっちがいいかは誰が決めるのかねぇ

>>407
日韓共同宣言…

アジア全体に目を向けると逆に中韓の異質さが目立ちそう

>>405

＞その意見は一億分の一に薄められてしまうけどさ
別に俺と同じ考えのやつは一人じゃないけど。

おお、奴隷解放も南部の人達の立場に立つべきだと！
ジム・クロウ法も1924年の排日移民法も正しいのか！

それは強者じゃなくて、独裁者ね。
独裁政治が民主政治より良いって考えは斬新だね。すごいよ。

強姦も強姦する側からしたら性欲みたせるかたおｋか・・・。

つまり、シナチョンいって、蔑視している自分は悪くないと。

わお。

こんなやつ相手にしてたら話にならんわな、そりゃ。

皆頭いいなーと思いながら鼻ほじって見てる

でもアジア全体がそこまで親日かというと実際そんなでもない

別にA級戦犯や日本の戦争を肯定するつもりもないけど、戦争の善悪なんて勝ち負けの結果でしかないんだよ

アメリカで原爆投下や空襲みたいな虐殺がそもそも断罪されてすらいない

>>411
そりゃ中韓にもっとも被害与えたからなぁ

最初からナチュラルにネトウヨとか言うやつと話しても不毛極まりない

極論ばっか

開き直るくらいなら最初から飾るな

>>415
同じような意見にどっかで反論しといたからそこ見てね

>>1が喧嘩腰になってんじゃどうしようもねーわ

オナったら萎えた
高３の１月に何してんだ俺・・・

>>419
A級戦犯のこと？

韓国なんて小国無視しときゃいいじゃんなんのメリットも無いし
米露印、あとASEANのほうがよっぽど大切

>>421
なってね〜よ

どこ受けるの？

懲役刑なら懲役を死刑なら死刑執行をもって罪は償われたとして以降犯罪者して扱わないのが日本の法律でしょ

>>422
あなたの事だって事は分かってるでしょうに

>>407
なんかずっと軸ずらされて呆れるしかないんだけど。
＞どちらも教育を政治が影響力を行使している点では同じだ。
これどちらも人間だから同じといってんのと同じだよ？

日本国と大韓民国のシステムの話に十五年戦争とはまったく別次元の話だろうに。
歴史的な見解相違とシステムの妥当性は別だろっていってんだけどそこはOKなのね？

＞日本は特定の国に敵意を抱かせるようにはしていないの事実だ。
＞しかしながら、十五年戦争で自国が犯した犯罪については極力避けている。
そんで韓国云々の話は抜きにして日本の教育に話を移したいわけ？

>>425
って中韓にいえば問題解決なら楽だよね

>>426
開き直るってなにが？

俺の意見かわってないけど。

突然いわれてもわからんよ

>>423
お前それ今のＴＶやスマホや家電の世界シェア見て同じこと言えるか？
関わるとろくなこと無いのは確かだが
>>424
早稲田社会

アフィ専用スレだな…ネトウヨと韓国ネタは糞管理人のいい肥やしやでほんま

>>412
そりゃ自分も含めて自分たちが弱者だから、守ってもらえる制度は自分たちからの視点なら善だわな
ジャッジする存在がいないのに二面性がある問題を語るとか何がしたいのか分からん
シナチョンの手先になって思想の草の根運動？ｗｗｗ

>>427

＞これどちらも人間だから同じといってんのと同じだよ？
？
君が韓国の問題点しか指摘してないから、日本もそうだよねって
指摘したわけで、指摘したいみあるよね。

>そんで韓国云々の話は抜きにして日本の教育に話を移したいわけ？
韓国にも問題はあるといってるやん。
日本にもあるよねっていってるんやん。

>>432
日本には韓国を敵視するようなことしてるってレスあったっけ？

政治的の一言で誤魔化したレスしかなかったけど？

>>428
解決する必要がないじゃん
祀ってるのは日本で、日本では問題がないことなんだから
他国にも日本の戦争関係者を神として扱えなんて言ってない

>>428
ネトウヨの意見を受け入れる余地なんてあなたの中には最初からないんだろ
だから自分の意見があやうくなるとキレる

>>428
終わったことになってれば商売やる人の間じゃ問題ない

教育の話をするなら中国の学校の歴史の授業はアヘン戦争から始まるが
英国はそもそもアヘン戦争のことを学校で教えてないとかいうひどい例もあるというのに

>>429
頑張れよ〜

>>431
善と悪についてはプラトン「ゴルギアス」読んで来い。


確かに裁判所のようにジャッジできるものは国家間にはないよ。
じゃあ、一生互いはわかりあえませ〜ん、でいいのか？

そうやってるから、両国のナショナリズムが高まってるんやん。

＞何がしたいのかわからん？

緊張関係を緩めることですよ。

まだ”シナチョン”言ってるのか。
ちなみに何歳？大学生とかなら終わってるぞ。
中高生ならまだやり直せるかもしれないが。

>>429
家電のシェアがどうしたの？
日英仏独に並ぶような大国になるならまだしも
そこまで伸びるような国でもないだろ

国家間に真の友情はない
あるのは利害と打算のみ

>>438
いつのまにかＴＶのシェアの４〜６割がＬＧとサムスンに食われてたぜ確か

>>438

確かに経済的に陰りは見えるけど油断はできないよ、彼等頭はいいから
だから日本は過小評価だけはしてはいけやい

シナチョンって呼ばれるのが嫌なの？何で？

>>433
日本が特定の国を忌み嫌うようにしているとはいってないよ。
韓国はしているよ。

でも、その後ろにある教育を政治が影響力を行使している構図は同じだといっている。

>>434
日本国内でも問題あるっていってるやん。
A級戦犯は石原も反対しているって書いたよ。

>>435
なるほど。
じゃあ具体的にどこのこと言ってるの？
俺がキレてる箇所教えて。

>>436
両国間の緊張関係が高まっても関係ないのか〜
なるほど〜

http://www.news-us.jp/article/385790706.html
【都知事選】安倍首相が舛添要一を推した真の目的が凄すぎる可能性あり！！！これ本当なら策士すぎるぞ…

少なくともこういうゴミと集るハエ共は死んでいい

まだやってたのか
お前らあんまり>>1をいじめんなよ

>>445
敬語君まだ見てたのかよ

>>440-441
まあ家電とかスマホとかの分野はすごいよな
でもだから友好的にしよう！はおかしいだろ
そもそも家電なんて日本企業ともろかぶりなわけだし

>>434
このスレ頭から読んで来い

>>443
キレてる箇所を指摘して素直にキレてると認めるような人には思えないな
そういう人は自分で見つけるだろうから

>>446
あんまり寝れなかったわ

>>447
そうその辺がん？ってなってんだわ
とりあえず話がしたけりゃスレ読んできて

>>449
お、おっす。

>>450
だろうな

アジアってか中韓の二国以外のアジア人は黄色じゃないし、人種的に別物だもんな
中韓に媚びずに脱亜入欧思想を捨てアジア主義的視野を獲得するには日本が軍国化するしかなくね？
それなしではアジア主義復帰は米ポチよりこわくねｗ

>>443
どう認知してたのかだいぶ理解できた
別のはなしとして問題提起としてうけとるとならそりゃあるよ
そもそも歴史的に教育は政治利用されてきたわけで
主権者の判断を誤らせる恐れがあるので
司法もそこを考慮して国家だけできめていーわけないだろバカとなったわけだしな
もちろん政治的な意図をもった教育はアメリカもやってるしフランスもやってる
しかしながらこういった一般論に近い政治的云々を根拠に反日を埋め込む韓国のシステムを正当化する根拠にはなりません
といってんだけど通じたかな？

十五年戦争については別次元の話として日本のシステムにも欠陥があって
全部を正当化するのは難しいという見解だけどね

この>>1が韓国よりだというのは
�@日本嫌い
�A親かその親が朝鮮人
�Bずっと前に留学か何かで日本に来た韓国人
のどれかだと思うわ

否定するなら保険証でもうpしてくれ

>>999-1000

不毛なやり取り

人種同じなんですがそれは

まあ>>1はチョッパリ叩きでも頑張れや
弱小国かばっててもろくな事無いと思うがｗｗｗｗｗ

最初から読むとだんだん>>1の感情が露呈されてきてるのがよくわかるな

>>454
韓国の反日教育がおかしいの当然、同意してるよ。

>>455
なんだろうね。この人種主義くさいレスって。

でも、俺が思うのはさ、人の発言は「私は〇〇です」以外って誰が
言おうとその真偽は変わらないと思うんだよ。

金持ちが「Ａ」と言おうと、貧乏人が「Ａ」と言おうと
白人が・・・黒人が・・・

このＡの真偽は変わらないでしょ。

昔は黒人だから間違っている。とかやってたわけだけど、
もうそろそろやめね？

>>459
その弱小国に新製品市場奪われまくり奴ｗｗｗｗｗｗ


シャレにならん

>>460
どんな感情が露呈されてる？
意外と自分ってわからないものだから教えて

うえもう６時かはよ寝よ

時間的にネトウヨ活動しだすだろうけどがんばって

>>462
その弱小国いわく寿司は自国が発祥らしいぞｗｗｗｗｗ

>>464
俺もつかれた。

入試でこれ関係でたら俺に感謝してね

友好もなにもあっちの国のトップがあれじゃあね
こっちが譲歩なんてもってのほかだし向こうも譲歩するつもりないみたいだしいいじゃん

>>467
トップがあのキチババじゃ無理があるわな

>>465
お、おう

だから？

おれも疲れた
>>1は哲学科か？

俺は法学科出身の影響でルールやシステム的な観点でとらえてるけど
その辺は通じたかな？

>>469
そうか寿司が朝鮮発祥で納得するのか
>>1と仲良くな

>>466
世界史だからねーーよｗｗｗ
>>467
そのキチババのせいで自分の国がおかしいってうすうす気付きかけてんのがやべえんだよ

契約をきっちり守れる人間相手なら誠実に対応するのがベストだと自分は思う
その常識が通じない相手にはどうすんの？って思うのよね
異星人とどう会話するのかってレベル

>>471
お前ももう少し賢くなれよこの１bit脳

>>472

キチババアはなんかヤバイよな…

>>472
韓国人でもそういう自覚あるのか？

終わり

なに言おうと竹島を不法占拠してる時点で明確な敵国です

>>474
子供は寝なさい
あと寿司は韓国発祥じゃないぞおやすみ

>>470
法律の価値があるのは分かるが,>>86で述べたように
法的解決はしたからだけじゃあ無理があるのかなぁと思う。

敬語君はおちゃめキャラ

>>472
自覚とかマジかよ
なんか日本に強く出てるからめちゃくちゃ支持されてるとおもってた

>>480
なんだかんだでその前提上でもうまくやっていける
国民性の問題とか踏まえてそこまでして付き合うべきとは思わん

>>463
例えば>>443の下2行とか明らかに相手を挑発してる感じがするんだけど

>>473
まさにソクラテスのレトリカルコミュニケーションだな
自分と相手をきっちり認知して手段を選択する必要がある

まぁ韓国の異常性は軍事政権の政治的謀略が発端だから
パトスを論じるのに日本云々をいうのは筋違いだと思うわけです
裏をかえすとエトスを高める基準に韓国好みになるというのは見当違い甚だしいいいたかったわけどす

>>481
敬語君って誰だよｗｗｗｗｗ

んなの見方次第で白にも黒にもなることだろ
勝てば官軍負ければ賊軍
それだけだろ

>>482
そりゃ急に懐が寂しくなりゃん？ってなるさ当然

>>484
いや、どんな感情が露呈されているのか聞いたんだけど

>>486
ドジっこかよお前

>>489
敬語を使った者が敬語君なら分かるが敬語使ったのお前くらいじゃん

１bit脳だからしゃーない

>>491
俺の脳見たこと無いだろ

>>489
「こういう言い方をすれば相手は腹立つだろう」って言う感情？

>>490

●馬鹿に付ける薬はない
読み（ひらがな）
ばかにつける　くすりはない。

意味
考えが足りなく、愚かな人は、どうやっても、救いようがない、ということ。

解説
病気などは、薬をつければ、治るかもしれませんが、考えが浅かったり、分別のつかない人には、
付けてやる薬がないので、どうする事もできないという意味のようです。
この句の、いろはがるたでは、「阿呆（あほう）に付ける薬はない」と言うようで、ほぼ同じ意味です。
この句は、あまりにも飾り気がなく、ひょうきんな言葉の表現が、少しきつく感じるかもしれませんが、
冗談半分で、その人の間違いなどを、気にかけて、しかる意味があるようです。
愚かな人に、つける薬はないけれど、自身が心を改めて、学問を習おうとする気持ちさえあれば、
愚かさを治すことができるという意味もあるようです。

重要語の意味
馬鹿＝「ばか」と読み、世間の常識や物事のすじみちをよく理解していない人。
愚か者。 薬＝「くすり」と読み、病気やけがなどが起こったとき、飲んだり、傷口へ 付けたりするもの。
阿呆＝「あほう」と読み、おろかなこと。考えや分別が足りないようす。
分別＝「ふんべつ」と読み、外の世界を見たり聞いたりして、心で考えること。
善悪や道理を区別したり、考えたりする心のはたらき。

>>494
だからなんだよ

>>492
０と１しかないもんなあ

>>493
はい。

>>496
じゃあどうやって文字打ってんだよｗｗｗ

>>480
そんな低次元の話をつらつらしたつもりはなかったが・・・
一応法哲学もまじえながら政治科目の分野の話をおりまぜてきたんだが・・・
法学科は事案整理して条文の要件事実にあてはめて効果を導き出す作業だけやってるわけじゃないから
法自体の妥当性、つまりルールの妥当性自体もやるわけでその観点から延々とキーボード叩いてたんだがさすがにがっくりきたわｗ

いわゆるネトウヨって社会科苦手そうだよな

>>497
あ、当たり？
なんだ自覚あったんじゃん

靖国とかも参拝しようがしまいが反日続けてるわけだし参拝したほうがいいでしょ
総理が参拝しなかったら関係修復できてるかと言われるとそうは思えない

援護できない

>>499
バカ相手にマジレスしてもムダだろ

今北産業

>>1よわかるかAZ2h89gA0みたいなのがネトウヨや各国のネットネチズンの正体だよ
こんな馬鹿といくら会話したって意味なんかないしどうしようもない馬鹿だから永遠にギャーギャー喚きたてるだけだ

時間の無駄だったなお互い
こんなんなだめすかしてた時間とかもうねくだらんね

>>505
チョンが
火病って
チョッパリ叩き

>>502
靖国は本来は国内問題だと思うが、今やったら（やったんだが）、
韓国のパクBBAの悪口外交に根拠を与えかねないってのはあったろうな

特にアメリカ政府に重大な懸念を抱かせたのはかなりマイナスだった
日米関係は安保上極めて重要だからな

>>506
じゃあ寝ればいいだろ

>>499
法自体の妥当性はあるのは当然だけど・・・
それが絶対じゃないっちゅうことや

>>501
誰にでもあてはまることいって、占いしかよ。

>>502
いやｗｗｗｗｗスレ読めよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
国内問題と考えた場合、政教分離に反する、そう誤解を受ける参拝はやめるべきだろ

>>509
うほｗｗｗｗｗｗその単細胞お脳でもキーボードは打てるんやなｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱお前すごいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>506
ただ社会学科にいくならいわゆるネトウヨが生まれた背景に着目しないといけないから、個人の問題として切ってすてたらいかんよｗ
個人を攻撃して溜飲を下げる行為は社会学では絶対やってはいかんこと
我思うに我々ありｂｙクーリー

>>513
人の脳は多細胞だぞ

>>514
わかってるねんｗｗｗｗｗｗｗ
でも一回まともになったかのように思わせてからのウルトラＣで俺の時間はなんだったんだ状態ｗｗｗｗｗｗ

>>510
ん？誰にでも当てはまるってどういう意味？
俺はお前の文章から感じた感情を言っただけだぞ？
教えてくれっつったのお前じゃん

558 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2014/01/15(水) 11:57:49.97 ID:3i6eNvS2
実家に、半引きこもりの長男兄がいる。
毎日ネットにかじりついてて、たまに姿を現しては「ﾁﾖﾝ公は〜」とか「ﾋﾞﾂﾁは〜」とかばかり言ってて
次兄のお嫁さんと甥っ子から嫌われている。

元旦も、皆が実家に集まって正月を楽しんでいるのところに、天の岩戸より降臨。
日本の未来を憂う一席を始めた。
水を差されて、シーンとなる家族。
汚い身なりで、得々と語り続ける兄。
すると一年に２、３度しかしゃべらない９８歳の祖母が口を開いた。

「なぁぁにが、日本の未来がじゃあぁ。嫁もぉ取らず子供も作らにゃい、せっせと働いて
お国にお金を収ぁめるわけでもにゃい、子供を、育てる女どもを、養う男どもを馬鹿にして、
お前がぁぁ、今お国を亡ぼしとるんだわぁぁぁなぁ」

長兄、無言で退散。
３が日まで実家にいたが、ついぞもう一度姿を見ることはなかった。

>>512
> >>508
> 国内問題と考えた場合、政教分離に反する、そう誤解を受ける参拝はやめるべきだろ

国立墓苑の設立は考慮に値するだろうな
まあ安倍ちゃんも遺族会には逆らえないってのはあると思う、それはわかる

韓国は日本から金を引き出す為に騒いでいるだけ

こんなゴミみたいな民族を死滅させなかった日本軍が悪い

なんだよチョン大好き二人組みは煽りも満足にできないのか

>>515
おうｗｗｗｗｗｗｗせやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のその謎の素直さがｗｗｗｗｗｗｗｗｗイミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
俺慣れてるけど、もうこの手のやつはダメだよ。

>>522
お前がひねくれてるだけだよ

>>517
あなたは明日の午後9時20~23分の間に息を吸うでしょうみたいな

教えてくれてありがとう

なんやこのアフィ

あれｗｗｗｗｗｗなんか俺韓国大好き扱いされてるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直やかましいからあいつら好きじゃないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
絶対やないってあたりまえやん
後追いでできる法は絶対やないから既存の法体系や統治システムの妥当性の検証を常にするんやないかい
その前提の公理として法学科でも法哲学や哲学・社会学をやるんやで
まさにそれをふまえていっとるんやで
法律でこうなってるから日本の勝ち！！！！なんて単純で馬鹿げたことは言ったつもりはないけどそう受け取ったなら全然違うと宣言しとく
論点分けて各論点ごとに妥当性を検証しながら進めてたとおもうけど通じてへんかったか掲示板では説明不足で限界があったか・・・

>>527
お前も十分やかましい
とりあえず落ち着け

>>527
このタイプはだめだよ

>>530
どんなタイプか詳細書いてくれんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
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　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
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　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

お前らってネトウヨをなんだと思ってんの？

うん、寝る

>>533
恐らく愛国者は全員ネトウヨ扱いだろ

な ん Ｊ 語 使 い の チ ョ ン

>>525
んん…？ごめん、本気で意味がわからない
俺はお前の感情を感じた文章を感じたままに伝えただけだよ
まぁいいや、あんまり無理すんなよ

>>534
おやすみ

なんだこのスレ

論議にすらなってなくて笑える
バカウヨ連中は救えないな

>>1もそれは理解できただろ

>>528
韓国の初等教育には特定の国（日本）を嫌うようなシステムになっている・・・
日本は特定に国を嫌うよなシステムにはなっていない・・・

この違いが重要だっていいたいのではないの？

上のほうのＡ級戦犯と東京裁判に関しては同意するけど

>>535
うんまあそうなんだが
ネトウヨって単なるレッテルだよ？
ある特定の思想群を表すものじゃない

チョン認定いただきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝るって受験生じゃないのかお前
学校は

>>533
> お前らってネトウヨをなんだと思ってんの？

お勉強できないんだけど、ネットで嫌韓に目覚めて
全ての社会科学的な事象や文化的な事象を対韓国でしか解釈できなくなっちゃった
かわいそうな人たち

韓国大嫌い・・・つまり韓国が大好きな人達

北朝鮮の分断工作に乗せられるおっちょこちょい

>>544
というレッテルを貼るために作られた言葉だよ

>>531
確実にノーマルタイプだろ

>>541
じゃあなおの事当てはまるな

ブサヨもネトウヨも臭いな

>>539
最初から読めAZ2h89gA0とかいう低脳以外以外まとも

100レスってすごくない？ｗｗｗ

>>546
じゃあ俺は普通ということだな
よかったよかった

>>550
はい

>>551
はい

>>549
以外以外ってどういう事だよ

>>540
それは韓国と普通に話しができない原因ということで結論ではないよ
その妥当性検証のために終戦から韓国の独立での経緯をだして
さらに補強検証として日本は韓国を敵視するようなことはシステム上してこなかったという話

>>553
もう、よくね？

>>555
なにが？

DQN→底辺職
馬鹿→低学歴・定収入
人間性が低い→一生独身・シングル

少なくともこの逆ではない全うな社会で
「俺が不幸なのは政治が悪い！」「韓国が悪い！」と吠えてるのが馬鹿共だよ
ウヨ・サヨなんて関係なく俺から見ればどちらもただの馬鹿

まともな煽りの一発でも言ってみろよ

>>547
そりゃ当て嵌まるんだけど
例えば>>1の太平洋戦争は侵略戦争だったか？って問いには
割と人によって意見が分かれるところなんだけど
ある特定の答えのみにレッテルを貼ることでその意見を封殺できるじゃん
こういうスレってもうほとんどそれが目的なわけだから
>>1にマジレスすること自体もう踊らされてるんだぜ？

韓国人と話ができないのではなくて大韓民国という国体とは論理をもっては無理ってことね

>>554
まぁどっからストーリーはじめるかだよな。

朝鮮半島が反日状態のところから物語スタートしたら、朝鮮が悪くて
対話などできないってことになるが・・・
その原因をつくったのは日本やん。

1986年　藤尾正行「(韓国併合については)韓国側にもいくらかの責任がある」
1995年　渡辺美智雄「日韓併合条約は円満に結ばれた」
1995年　江藤隆美「植民地時代に日本は韓国に良いこともした」
・・・

そりゃ、怒るわな

>>559
他国に侵攻して言う事を聞かない人間を殺すのが侵略でなければなんなのだろう

>>559
暇つぶしにはなるだろ

>>561
だからそういうふうにシステムの問題と対比させたから長々と別次元のことだよねとレスしたわけ

>>559
”ネトウヨ”をモンスターペアレンツに例えたレスあるから参照

資源止められて仕方なかったとは思うけどね、侵略は侵略だろ

>>564
こういう発言をする大臣が定期的に出現する
日本のシステムに問題があるのはあきらかでしょうよ。

結局は、民意で当選しているわけだから。

なので、別次元じゃないっす

社会の仕組みの対比に個人の行為に対する感情論は並べられないと学問的に言ったほうがわかりいいか？

>>567
韓国行ってこいよ

てか、意外と侵略は侵略だって認識の人いるもんだな。

>>562
そんなんほぼ全ての先進国の歴史上起こってるじゃん

>>563
なんかネトウヨってレッテルが蔓延するのが俺は嫌なんだよな
朝日新聞アクセス拒否事件とか見るにネトウヨって言ってる奴の意図なんてお察しじゃん

>>567
いいや
国家の根幹である主権者の養成プログラムと
そういった個人の思想信条の問題とは別次元だ

ドイツが同盟国のクセに中国に武器売って抗日煽ってたりしてたし
アジアからの視点なんて言い出したら
日本が悪いというより、それを煽ってた連中まであぶりだす必要が出てくるぞ

>>570
そら侵略したのは事実だしな

>>571

>そんなんほぼ全ての先進国の歴史上起こってるじゃん

「だから侵略ではない」と？意味が解らないな

ネトウヨも矛先を官僚支配とかに向けたらいくらか生産的かもなｗｗｗ

侵略→教育→解放
まあ大雑把にこんな流れだろ

>>565
>>89か
こういう奴は確かにいるんだが
ネトウヨってレッテルがここまで曖昧なまま蔓延したことを鑑みるに
ネトウヨの定義をこういう奴に限定するか他の名称を考えるかが必要じゃね？
今時点では拡大解釈され放題な訳じゃん

>>575
侵略じゃないっていつ言ったよ
それ語りだすと別の話になるから避けてんだよわかれよ

>>578
確かにすぐネトウヨって言うのはよくないよな

>>577
白人が「アメリカの文明の中で生活できるんだから二グロ連中は奴隷時代に感謝しろよ」
と言ってるのに等しいな

まあ馬鹿ウヨはその程度って事だ

1988年　奥野誠亮「（日中戦争において）日本には侵略の意図はなかった」
1994年　桜井新「（太平洋戦争において日本は）侵略戦争をしようと思って戦ったのではない」
1994年　橋本龍太郎「戦争を行ったことは事実だが、侵略戦争と言いえたかどうかとなれば、疑問は残る。」

いや、確かに一人二人の議員がいったことなら、感情論であるということはできるだろうが。
これだけの人数が、このポストにある人たちがこういう発言をするのは
それを支えるシステムがあるからでしょう。

なのに、それを無視して、個人の思想条件だっていうのは無理だよ。

そりゃね、飲み屋のおっちゃんがこういってたら個人の思想だよ。

でもこのポストにある政治家たちがこれだけいるんだよ。
個人の思想に付すことのできるレベルじゃないね。
明らかにそれを支える日本のシステムがある。

>>581
人種差別とは質が違うぞ

>>583
「人種差別の世界史」で勉強してきなさい。　

>>581
まあ日本統治で戦後のアジア独立につながったのも事実だろ

>>583
いきなり何を言い出すのか君は

「日本の侵略は人種差別だ」なんて僕言ったっけ？

レス数３桁って・・・

>>584
黒人を差別するのと侵略して教育するのが一緒とは笑わせる

>>582
いや個人の思想信条の問題だ
前述したがそれが国体の義務教育によってもたらされたものなのか
自己啓発で得たのかの違いは決定的に違う

統計学でいうとその程度の人数を国家システムの産物というのは誤差の範囲だ
むしろそれだけの少数にもかかわらずイレギュラーが発言できるということは表現の自由が担保されてるから出てきたともいえる
それをシステムの根拠というなら9割量産に失敗してるシステムといえる

>>586
アメリカ人が黒人にした事は立派な人種差別だが

>>588
だから、読んだら新しく君にもわかることがあるって。
君のその意見が間違っていることを説明しているよ。

>>585
「今、黒人がアメリカで恵まれた生活してるのは事実だろ」

だから？って話だな。
アメリカの奴隷社会は正しかったと言えるかな？

>>592
日本が侵略しなけりゃ欧米の植民地だっただろう

>>580
まあどうにもなんねえんだけどな
ただネトウヨってのは朝日新聞が作った造語で
主に反民主反マスコミ嫌韓などの意見を封殺するために使われる
定義の非常に曖昧なレッテルってことはなんとかして広めたい

>>593
話が通じないのか、君は

>>592
俺一言も侵略が正しかったなんていってないんだけど
仕方なかったとは思うけど

>>591
そんな本に金出すくらいなら募金するわ

まぁ日本のは植民地支配とは毛色が多少違ったという認識には間違いはないんじゃない
少なくとも、向こう側にも賛成派が多数居たのも事実だし
日本側にも反対派が居たのも事実
まぁ、世界のノリが植民地だから「植民地だよ」なんて言い出した日本にも責任はあるがな
一長一短には行かないよ
日中の当時の確執もただの侵略で済まない部分もある
本質として捉えるなら、当時の国際関係の歪んだ構造にあるとしか言いようがない
戦争したことの責任がどうのいうなら、まずそこからにしないと
日本がただのサクリファイスにしかならない

>>595
何がおかしい
事実だろ

vipはネトウヨ少ないよな

>>596
「侵略ですらなかった」と言ってる連中に諭してやってるんだよ

>>589
国体の義務教育のせいだと思うよ。
脱亜入欧思想は教育のせい。アジアに対する視点がない。
太平洋戦争史観は改めて十五年戦争史観にすればアジアへの加害が分かる。
でもしてないから、アジアへの加害が分かりにくい。
サンフランシスコで賠償を免除されて、加害したことを忘れる。
植民地をヨーロッパのように民族闘争を受けて失ったのではなくて
自動的に失って、彼らの主体性を忘れた。


とか、述べているけど。

それだけの少数ってこれ以外にもたくさんいるよな。自分で調べてくれ。
ちなみにすべて国会議員であること、つまり彼らを選ぶ層がたくさんいること
を示唆している。

※599
では原爆を落としたアメリカにも感謝しないとな

その結果民主主義を与えられ、経済発展をし日本人は豊かになったのだから

その議員たちって当選前に自身の戦争史観について語ったの？

>>599
「奴隷制度がなかったら、オバマは大統領になれなかった（ｷﾘｯ」

後段が事実だとしても、前段を肯定するのはおかしいって話だろ

韓国人は白人の下で奴隷する方が幸せなのかねｗｗｗ

韓国は思想的に同盟国より敵国に近いから警戒はすべきだな

尤も杞憂で終わればよろしいが…最近の世界情勢に暗雲が立ち込めている…

>>603
終戦できたのもアメリカのおかげだもんな
>>605
元々植民地だったのとは訳が違うな

>>602
俺の知る限り韓国の竹島上陸前で国民の1割である1千万人が反韓になったという資料はみたことないけどな
そして日本の選挙システムは自由委任であって国民の操り人形でうごくことを強制される制度ではない
そして決定的なことだが戦後日本の民主主義の特殊性をふまえていない

＞脱亜入欧思想は教育のせい。アジアに対する視点がない。
＞太平洋戦争史観は改めて十五年戦争史観にすればアジアへの加害が分かる。
＞でもしてないから、アジアへの加害が分かりにくい。
＞サンフランシスコで賠償を免除されて、加害したことを忘れる。
＞植民地をヨーロッパのように民族闘争を受けて失ったのではなくて
＞自動的に失って、彼らの主体性を忘れた。
そんでくりかえすけどそしてコレは全部反韓教育とはまったく関係ないよね

深夜から朝まで語ってるとか、今日は水曜日ですよ？
ニートや無職は侵略戦争どうのよりもまず、働いてください
学生は就活なり学業に専念してください

お前らってやっぱ、普通の社会人じゃないよな
気持ち悪いわ

日中戦争の火付け役は、中国側である事はまず間違いはない
満州事変が発端だとすれば
早い話が、これ、日本で言えば北方領土問題みたいなもんで
「満州国は無効だから」と中国が主張したことが原因
まぁ結果的にこじれにこじれて日中戦争突入、旧日本軍が進軍してんだから
それを侵略と取る事も勿論可能だが
日本で言えば、北方領土の返還求めたらロシアが進軍してきた状態だからな
まぁ今と当時の国際的な価値観の違いもあるので、今の価値観で語るのはナンセンスだが

>>608
論法と構造は同じだよ

>>611
イラクのクウェート侵攻も「聖戦」だからな
手前味噌な理屈を並べれば歴史から侵略は無くなるな

君の言ってることが最もナンセンスだ

>>611
石原莞爾が起こしたことは本人も認めてなかったか？

>>612
アメリカが侵略→使役→解放

欧米が植民地化→奴隷化→日本が植民地化→教育及び使役→解放

どこが一緒だよ

元々植民地だった所を侵略して解放
自ら最初に植民地化し後に解放
一緒ではなかろうに

>>615
後段が良かったから前段も良かったんだ、という論法な

・病気にならなければ、あのコに出会えなかった
・奴隷制度がなければ、オバマは大統領になっていない
・日本が侵攻しなければ、独立できなかった

すべて同じ構造

>>609
関係あるわ・・・

日本が朝鮮を植民地化したから朝鮮は反日なんだろ。
さらに、日本のシステムでアジアへの加害を忘れる教育がなされ
いわゆる”妄言”発言でさらに朝鮮の反日悪化。
って構造だろ。

別に俺は反韓教育を日本がしているといっているのではなくて、
君が韓国は特殊で、変で、反日教育で会話ができない。
それはシステムに基づくもので韓国と対話は厳しいだろうっていうけど
その原因をつくったのは、日本の朝鮮侵略とその後の”妄言”が原因だろ。

韓国が変だから会話できないってのは、日本がなしたことを無視している。
だから問題だよって指摘したんだ。

＞読売新聞は16日、米国の世論調査会社ギャラップと共同で、米日両国民を対象に行った世論調査の結果
「韓国を信頼できない」と回答した日本人の比率が72%に達し、「信頼できる」という回答（16%）を圧倒した、と報じた。

欧米が植民地化→奴隷化→日本が植民地化→教育及び使役→欧州が再占領→解放

なんでも「○○のせい」にできる存在がいるのは楽そうでいいよな

>>613
手前味噌な理屈ではなく
事実なんだよ
当時、中国は日本との条約の無効を訴えていた
日本はそれを飲まなかった
そして中国はそれに腹を立てていた
日中の溝は更に深まり、ほかの列強は満州利権を日本に取られたくないと言う
理屈もあって、中国の肩を持った
中国はそれに押されて対日制裁を加えてきた
そしてどんどん関係は悪化

別に中国に何もするなとは言わないが
対日制裁を加える前にもっと話し合うという選択もあった
中国は他の列強にのせられてそのまま抗日に走ったという面もある
これは中国側にも原因がある事の証拠

>>617
それじゃなんとでも言えるな

>>618
侵略云々はそれは戦前の話だろ？戦後のシステムの話してんだけど
そんでいま話すべき枠組みになってないという話
その経緯は前述
独立時の軍事政権に日本が関与したとでもいいたいのか？
いろいろ論点飛ばしすぎだよ

そんで後段のことも韓国の挑発前っていってんじゃん上陸前
それは韓国の挑発行為が引き金で主権者の養成プログラムの話ではない

>>609
あと問題点は韓国人が操り人形だって想定していること。
アジアの主体性をなぜか無視している。

>>622
そうだよｗｗ

だから、そういう論法を使うことは間違ってるんだよ
その論法を使えば
過去の悪人や災害をすべて肯定できるからな。

前段だけで評価しないと意味がない

教育www

おまえらはドイツがフランスに侵攻した際に
フランス国民にドイツ語を強要した事実も「教育」なんだろうな

>>625
終わり良ければ全て良し
俺にとっては好都合だわｗｗｗｗｗ

>>618
加えて少数者の思想信条については言論封鎖してしまえばよかったにきこえるよ？
そんで戦後は朝日と毎日が猛威ふるってたこと知らない？
公の場で北朝鮮の批判したら大バッシングの時代なんだぜ？

社畜は会社行ってきます・・・

>>627
文字と紙を発明した人類の文明を否定することになる。

個人レベルならそれでもいいが
至近の例で言えば津波やミンス政権の教訓も失うことになる

>>618
戦前と戦後のシステムが全く相互に関係ないという前提か？
無から戦後システムがうまれたわけじゃないからな。

なんで反日政策とったの？そりゃ反日すりゃまとまるから。
なんでまとまるの？韓国併合を彼らが恨んでいるから。


戦前の話は関係ないってのは誤り。繋がってます。

そして戦後日本の民主主義の特殊性こそ
経済専念・脱亜入欧思想・加害忘却・対米従属でしょ。
妄言を可能にしたシステムだよ。

>>621
だからアメリカ、イランとの関係が悪化の一途をたどる中で
イラクが富国政策を強行したクウェート侵攻は仕方なかったし非難されるものではないと君は思う？

>>631
振り出しに戻すなよｗ
＞韓国併合を彼らが恨んでいるから
だからこれは軍事政権の謀略で誘導で作られたものって説明したろうに
反日教育がなくフラットな状態云々いったろうに

脱亜入欧といたら反韓になんのかね？
因果関係なさすぎだわ

俺達がどう思ってるかではなく、事実は調べればわかる
日本の資料は十分に客観的に捉えてる

>>632
だから、まず状況からして違う
同一視してんじゃねぇよ

>>628
なんでそんな少数者っていいたがるかね・・・
このポストにある人たちがいったのに少数者の思想信条・・・

もうあほかとばかかと

君が言っているのは、人種差別発言をする閣僚を何度も生み出す国であっても
それを批判するのは、少数者の思想信条を弾圧することでゆるされないっていってるんだよ

猛威振るった？朝日・毎日は戦争の反省しただけだろ。
なにが猛威を振るっただよ。

人種差別発言を指弾する新聞が猛威を振るった

って言ってるのと同じっす。

>>635
何がどう違うのか頭が悪いなりに考えて述べなければ論議にもならないよ

>>636
ついに窮しちゃったかな？
結局感情論に逃げられて残念だわ

結局自分以外の意見はゆるさないわけね
＞何度も生み出す国
というがこのメカニズムを論証しなかった時点で終わりだよ

>>633
あ、そういう認識か。

管制だっていいたいのか。

三.一独立運動は民衆の蜂起ではなく、暴動派ね。

そりゃ無理だよ。

脱亜入欧思想は君みたいに、アジアの存在をわすれて
韓国人は日本の植民地統治に特に不平もなく、操り人形であるとか
述べる君のことだよ。
そして君のような発言は反日を生み出す。
君もこのシステムのなかに組み込まれているわけだ。

この手のスレって必ず伸びるよな
お前らマジレスしすぎ

>>639
＞韓国人は日本の植民地統治に特に不平もなく、操り人形であるとか
ついに妄想しだしたか
まったくそんな認識もなければそう述べてもおりません

>>638
許さないってなんだ？
今は議論してて互いに反駁しあっているんでしょう。
反駁することが相手の意見をゆるさないのねってみなすのは変でしょう。

システムについては何回もいっている。
君自身がまさに組み込まれているから気づきにくいだろうが

＞脱亜入欧思想は教育のせい。アジアに対する視点がない。
＞太平洋戦争史観は改めて十五年戦争史観にすればアジアへの加害が分かる。
＞でもしてないから、アジアへの加害が分かりにくい。
＞サンフランシスコで賠償を免除されて、加害したことを忘れる。
＞植民地をヨーロッパのように民族闘争を受けて失ったのではなくて
＞自動的に失って、彼らの主体性を忘れた。

このこと。

>>642
＞君自身がまさに組み込まれているから気づきにくいだろうが
だからそれを論証してくださいといってるわけよ

＞脱亜入欧思想は教育のせい。アジアに対する視点がない。
＞太平洋戦争史観は改めて十五年戦争史観にすればアジアへの加害が分かる。
＞でもしてないから、アジアへの加害が分かりにくい。
＞サンフランシスコで賠償を免除されて、加害したことを忘れる。
＞植民地をヨーロッパのように民族闘争を受けて失ったのではなくて
＞自動的に失って、彼らの主体性を忘れた。
これは反韓とは関係ございません
そんでそもそもこれはどの要領個所で教育されるん？

>>637
お前から振ってきてんだから、まずどこが同じなのかをお前が具体的に説明しろ


ただまぁ違う点をまず一つあげるなら、各国の反応と認識
イラクのクウェートの侵攻は想定外であったし、その認識はどこの国もそうであった
まさかするハズがないという認識だった
それに比べて、当時の日中は十二分にその可能性が考慮された
その上で各国は中国の肩を持ち、中国も抗日を行った
まずここが大きな違い
刺激したら攻撃されると言う十分な認識があった上で噛み付いて、それで
行われた進軍は侵略だと一概には言えない
勿論、当時国の中国からすれば侵略と捉えるだろうがな

>>641

＞＞韓国併合を彼らが恨んでいるから
＞だからこれは軍事政権の謀略で誘導で作られたものって説明したろうに
＞反日教育がなくフラットな状態云々いったろうに

韓国併合を恨むのは官制であると言ってるやんけ

＞俺の知る限り韓国の竹島上陸前で国民の1割である1千万人が反韓になったという資料はみたことないけどな
＞そして日本の選挙システムは自由委任であって国民の操り人形でうごくことを強制される制度ではない

まぁ日本と韓国の比較をしているわけなので
2行目で君がいったのは、韓国の選挙システムは韓国民の操り人形でうごくことを強制しているっていいたいわけでしょ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:14:01.29 ID:2vXaOsyf0
日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史を持つ。
その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。
わたしは日韓関係については楽観的である。
韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:18:59.02 ID:Kg3Jb4m/0
>>685
と犯罪者マンセーのアフォな韓国人が申しております。

しかしホントに韓国って誇れるものが無いんだな
誇れるものは暗殺者と売春婦だけかよ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:19:59.66 ID:lHb2vSxf0
>>685
それを一方的に破壊しているのは韓国側なんだがなあ。
自国内には都合の悪い情報を隠して報道しているから、
「日本の歴史認識は！」などと主張する。

>>韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ。
日韓条約を無視した判決で賠償請求する韓国という国。
残念ながら、法治国家ではないことが露呈したね。
反日と言えば何でも許される国家は法治国家ではないということだよ。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:25:55.27 ID:2vXaOsyf0
以上、安倍晋三著『美しい国へ』（文春新書）P157からの抜粋でした。

こういうスレで議論とか言う奴は大抵妄想が根拠で感情論だから笑う

韓国嫌いの安倍自民信者はどうすんのこれｗ↓
http://m.youtube.com/watch?v=Vts-5k-33SI&rl=yes&hl=ja&client=mv-google&gl=JP&guid=

安倍晋三語録《まとめ》
http://m.youtube.com/watch?v=XMKJpT0vnnM&rl=yes&guid=&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

>>645
前述したから省略しただけだが？
反日教育体制があるから韓国人がフラットな状態でないと前述したよね？
その大元も朴教授の言引用して説明したよね？
それに納得してこの話はおわったよね？

もう論点とびすぎだよ？

＞韓国の選挙システムは韓国民の操り人形でうごくことを強制しているっていいたいわけでしょ
全然主権者の判断を誤らせるから教育と個人の行為は対比できないよねと教育システムの次元の違いを説明したが？

もういいや
なんか済んだことむしかえしすぎで結局結論が気に食わなければ
論証過程も「許さない」じゃん

日本好きなのに、引きこもりニートで貢献してない奴はこれ如何に

なんだこのスレ
怖い

>>643
だから、日本が反韓教育をしているとは一度も言っていません。
もう一度いいます。一度も言っていません。

以下の認識が違っていたら指摘してください。

君は、韓国の教育では反日教育のシステムができていると述べる。
その結果、韓国と日本の間では対話ができない。
それは韓国の教育システムに原因が求められる。

そう述べたと把握している。

そして僕は、じゃあなぜ韓国が反日教育をしたのか、といえば
日本が朝鮮統治をしたこと

＞脱亜入欧思想は教育のせい。アジアに対する視点がない。
＞太平洋戦争史観は改めて十五年戦争史観にすればアジアへの加害が分かる。
＞でもしてないから、アジアへの加害が分かりにくい。
＞サンフランシスコで賠償を免除されて、加害したことを忘れる。
＞植民地をヨーロッパのように民族闘争を受けて失ったのではなくて
＞自動的に失って、彼らの主体性を忘れた。

をして妄言を繰り返すことが原因でしょう。

したがって、韓国の教育システムが悪いんだ！！
って指摘だけでは、見えない部分がある。
それは日本の朝鮮統治、そして妄言を生み出す教育にある。

そう述べているわけだ。

＞＞649
なんで、在日の朴教授の意見が完全に正しいと認識しているのか謎。
学説として定着しているの？いや、してるのなら君が正しいだろうが
某朴教授がこう述べたから、それが真相だってなんでナイーブなのか。
確証バイアスだね。
それとも反論している学者は一人もいないのかね？

君も、俺の論証には論証過程は？だけで批判はしていないじゃないか。
批判していない、ということは正しいということを示唆してるわけじゃないの

そもそもID:2Wj2Srq90の認識がおかしいからな
ネトウヨどころか朝鮮の前提知識が無いのに中立を保とうとするあまり、
日本視点から離れて逆に韓国視点に寄りすぎてる
当然、認識がおかしければ論もおかしくなる

そりゃ話も通じないわ

＞そもそも朝鮮半島の独立は日本が負けてころかりこんできただけなのだが
最初のホラをひっくりかえさないために反日はやめられないそうな

誰が、支配していたのかの視線が全くない。
なぜ、そもそも独立しなければならなかったのか。
日本が支配してたから。

この脱亜入欧的思想。アジアの視点のなさ。
君もこのシステムに組み込まれているよ。

>>652
＞君は、韓国の教育では反日教育のシステムができていると述べる。
＞その結果、韓国と日本の間では対話ができない。
＞それは韓国の教育システムに原因が求められる。
OK

＞そして僕は、じゃあなぜ韓国が反日教育をしたのか、といえば
＞日本が朝鮮統治をしたこと
韓国がひっこみつかなくなった原因を朴教授の言を引用したので
それも了解したと思ったんだけど違うのか？

もちろん戦前については日本のことを恨むだろうし
正常状態にもどり予断を与えない状態になれば本当の気持ちを聞くべきだろう
ただしそれができる状態ではない
そしてその原因も朴教授の言を引用すると韓国側の政治的意図があるよってこと
朴教授の言はざこばさんとの反日施設ツアーでしみじみと語ってたことね

そんでこの「妄言を繰り返すこと」というのは国の義務教育とは希薄であるということ
当時朝日毎日の思想が主流だってこともいったかな？
そして政治家の妄言と切り捨てるのなら小数派の言論封殺を容認してるの？ってこともいったけ？

>>653
日本の立場だけだと韓国の気持ちがわからないので
ボクが学者として韓国視点のことを述べますねと前置きしたことね
たぶん前述以外にも別のところで言ってるんじゃないかな

少なくとも韓国留学経験がありアジア経済専攻でアジアに造詣が深く
普段は日本側にたたず世界史の視点で述べてる朴教授の言だから
日本人の語る韓国視点よりよっぽど信憑性あるよ

＞誰が、支配していたのかの視線が全くない。
だから別次元の話っていってるじゃん

まだやってたのかよ怖すぎ

>>656
妄言と日本のシステムに関係はあると述べている。
太平洋戦争史観は教育と大いに関係がある。

政治家が人種差別的言辞を弄しても、容認しろってのと同じことをいってるよ。

>>655
そもそも日韓"併合"だからな
当時の政府と同意の上でしたから併合
朝鮮側にはロシアの脅威もあったし、日本も地理的な部分の益があったからな
力量関係的には日本が実質支配となるだろけど、
併合だから朝鮮とは戦争もしていない

故にそもそも戦争被害を受けた植民地支配を受けたとして、反日に走る時点で間違い
１０００譲って日韓併合を間違いと解釈しても責めるべきは身内の失政

>>657
だから〜その反論はないのかって聞いてるんだよ。
中国人・韓国人で日本擁護して売れるタイプの人もいるでしょうよ。

君が
＞そもそも朝鮮半島の独立は日本が負けてころかりこんできただけなのだが
と、韓国人の視点を欠いた発言は脱亜入欧思想で間違っており、
君のその発言自体がシステムだといっているのではなく、それの発言が
脱亜入欧思想のシステムによって可能となっている発言であると述べているのだよ。

>>660
はい、また脱亜入欧思想きました。

>>659

＞政治家が人種差別的言辞を弄しても、容認しろってのと同じことをいってるよ。
この人種差別的言辞とやらを政府公式見解としたことがあるか？
所詮小数派なんだろうに
それが国家システムと関係ない論証
そういう考え方もあるのかけしからんけどで済ませられるが表現の自由の大事なところね
あんたの考えは全体主義の出発点やで

そんで
＞脱亜入欧思想は教育のせい。アジアに対する視点がない。
＞太平洋戦争史観は改めて十五年戦争史観にすればアジアへの加害が分かる。
＞でもしてないから、アジアへの加害が分かりにくい。
＞サンフランシスコで賠償を免除されて、加害したことを忘れる。
＞植民地をヨーロッパのように民族闘争を受けて失ったのではなくて
＞自動的に失って、彼らの主体性を忘れた。
これが義務教育によって培われたんなら要綱のどこかおしえてくれ
近代史なんぞ淡々としたもんだぞ？

何気なく開いたらレス三桁吹いた

>>661
すくなくとも反証はきいたことはないな
朴教授が信頼できなければ市大にいってゼミでれば？
そもそも反証するのはあんたの仕事でしょうに

＞そもそも朝鮮半島の独立は日本が負けてころかりこんできただけなのだが
ん？これは国に公理として植え付けられたもんじゃないぞ？
すまんが政治学やったことある？

>>662
はい　毎度恒例の無知自己解釈思想はいりましたー

＞脱亜入欧思想のシステム
これってどこの過程で公理として植え付けられんの？ただの思想でしょ？

もう無茶苦茶やな・・・・

>>663
政府公式見解とはしなくとも、これだけ多くの閣僚が
この種の正当化発言をしていることに問題がないと見做す君はナイーブだよ。

でたよ。全体主義の出発点やでだって。本当馬鹿だな。
じゃあ貧困層のために高収入のやつから多く金とるのも全体主義の始まりで危険だな。

要綱がどこかなんて知らんわ。それともこの指摘は間違っているか？
日本のこのシステムが、韓国の反日感情を高揚させており
韓国が全部悪いみたいな君の考えはナイーブだと言ってるんだ。

＞近代史が淡々としたもの。

え？　


9:00になったらさすがにやめるわ。

政治家の多くが「我が国は間違っていた。これからも罪を背負い中韓に土下座すべきだ」とか言ってるほうが国益に反すると思うよ

>>668
ん？次は主観で結論ですか
さすがに呆れるしかない・・・・

正当化云々でなく表現の自由のある国では許容せねばならんということと正当化は関係ないよ？
道義的責任は世論できめればいいし事実マスコミからバッシングされる環境だった

＞え？
日本史で羅列以外のことやったのか？
＞脱亜入欧思想は教育のせい。アジアに対する視点がない。
＞太平洋戦争史観は改めて十五年戦争史観にすればアジアへの加害が分かる。
＞でもしてないから、アジアへの加害が分かりにくい。
＞サンフランシスコで賠償を免除されて、加害したことを忘れる。
＞植民地をヨーロッパのように民族闘争を受けて失ったのではなくて
＞自動的に失って、彼らの主体性を忘れた。
こんな信条にたどり着くほどのこと学習指導要領にないはずだけどな
いつ生まれ？

土下座だけでいいじゃんｗ
気持ちの問題程度のことは折れたれよ
全く悪くないわけじゃないんだし

>>665
朴教授がこういったから正しいは高校生までやで・・・

そもそも俺が教育云々いったのは
日本でも教育に政治が影響力を行使しているとことだけ（のはず。）

で、君は韓国の教育システムがおかしいだと述べた。
僕はそれだけでは見えない部分がある。
それを助長させる日本のシステムがある。

それは
＞脱亜入欧思想は教育のせい。アジアに対する視点がない。
＞太平洋戦争史観は改めて十五年戦争史観にすればアジアへの加害が分かる。
＞でもしてないから、アジアへの加害が分かりにくい。
＞サンフランシスコで賠償を免除されて、加害したことを忘れる。
＞植民地をヨーロッパのように民族闘争を受けて失ったのではなくて
＞自動的に失って、彼らの主体性を忘れた。

俺は日本の教育システムが問題だと言ったわけじゃない。
こういうシステムが冷戦、さんふら講和が原因でできたと思っている。

>>668
ネトウヨをモンスターペアレントに例えて認識してる時点で君は本当に馬鹿なんだよｗ
反日は歴史的問題として許容するのに、日本が全部悪いみたいな韓国の主張を鵜呑みしするどころか、
まず日本人への「チョンｗ」を強く否定するってのはナイーブ過ぎるんじゃないのか？

本当の馬鹿は自分が馬鹿だと気付かない　なぜなら本当の馬鹿だからである

>>668

＞じゃあ貧困層のために高収入のやつから多く金とるのも全体主義の始まりで危険だな。
ん？意味がわからん
コレは無知のヴェールやらできちんと妥当性が証明されてるが？
まぁバカをいただいたのでこっちも言うね
高等教育受けたことない高卒か中卒？

なんだかすごい誤解を君はしているようだね。

脱亜入欧思想・太平洋戦争史観・加害忘れる・アジアの主体性の忘我

これが、日本のシステムになっていると述べているんだよ。

少なくともこのスレ見る限りじゃただの意見の相違にしか見えないんだよな……
過激なヘイトスピーチにだけ焦点を当てるならともかく、こういう話になるなら
「いわゆるネトウヨ」だなんて区切りにする必要はあったのか

>>672
＞朴教授がこういったから正しいは高校生までやで・・・
また反証がなく主観ですか
あんたより朴氏の研究結果のほうがよっぽど信頼できるよ

もう主観のみで論理はなくなったわけね？

そんで脱亜云々はただの思想て何回もいってるだろうに

>>674
じゃあ無知のベールだと、人種差別であったり、過去の侵略を肯定する
発言が許容されるのが妥当なのか。

なるほど・・・　え？

>>677
君は朴教授の受け売りしているだけじゃん。
批判的にものごとをみないで、朝鮮の反日は官制。
ナイーブすぎ

>>675
ものすごい勘違いしてるね

思想の一つ一つを、とりわけ自分が問題視する思想のみを国体のシステム扱いするとわね

>>680
それすべてが国体のシステムとは一言もいってないけど・・・

その思想を許容しているシステムがあるってことだよ。

そしてそれが韓国の反日をあおっているわけだ。

韓国だけが悪いって、朴教授の意見を受け売りなのはナイーブ。

>>669
はどう思う？

>>678
また妄想かｗ
肯定などいってないし
さらに無知のベールは社会保障論でやる基礎の基礎で全体主義と関係ないんだけどさ
論点整理できない？

>>679
それは学問の否定だなｗ
結局感情論ならべてただけか

>>682
結局俺のいうこと絶対のお子様だったのか
哲学科の人かなと思って有意義になると思ってたが損した
あんたは学問をしらないだけ

>>676
なんかＶＩＰのネトウヨ叩きや反ネトウヨの人ってアスペ気質があるんだよなぁ
自分の論は持ってるんだけど、他人の論を理解しない（理解できない）から、
自分の論の正当性だけにこだわって平行線のまま「意見の相違」で終了しちゃう
挙句の果てに、討論中に出てきた例や納得の行かない発言への反論にこだわりすぎて、
正当性を主張するあまり主議題を忘れるという

前見た奴なんかすごかったな
皮肉を理解できずに、国会図書館の正当性についてひたすら語ってたぞｗ

>>684
君もじゃないか。
権威がありそうだから朴教授のほうが正しい。
学問の否定やないか。

結局一度も僕の思想には批判できなかったのは正しいということじゃないの。

人種主義的発言、侵略行為を否認する発言を禁止するのが
全体主義か。レッテル貼りかい

思想って批判するものなの？

>>685
脱亜入欧で、アジアへの視点が欠けているとか
民族闘争の結果としての植民地失ったわけじゃなく、彼らの主体性を見ない

とか君一回もこれに対して反駁してないじゃん。


それで損した。学問知らない。だって。
あほかと

戦争始まったのは双方原因があるんじゃないの？
一方的な侵略だったと完全に言い切れないだろ
状況からすれば本土の外で戦ってたから侵略に見えるだろうとは思う

>>687
それを反証する材料をもってくれば終わりなのに
ナイーブやらなんやらで自分の主観をもってくるだけの自分の姿がみえないか

＞＞僕の思想には批判
いや崩れまくってるじゃん
論点ずらしまくってるのきづかないとは

＞全体主義か
これがレッテル貼りとはマジで高等教育うけたことない？
表現の自由が担保されなけりゃ全体主義にいくんだけど？

>>689
それはそもそも国家のシステム論関係ないことだしｗ
何回いわせるんだｗ

>>691
じゃあナチス賛美が禁止されている国は全体主義か。

君は一度も

脱亜入欧で、アジアへの視点が欠けているとか
民族闘争の結果としての植民地失ったわけじゃなく、彼らの主体性を見ない
サンフランシスコが寛大な講和で加害を忘れた

に反駁していない。
それで学問しらないだって。

高等教育受けたことない？だってさ。

日本はレッテル張りが好きだから
一つの発言でネトウヨかプサヨになってしまう

>>658 あのさ、無知のベールの件さ韓国の反日教育システムに対して使ってる？

教育で侵略・進出とか、3.1事件を暴動と表記せよとか
している国が、そんなシステムはないとか・・・

見苦しいわ。

>>693
あたりまえじゃんつながるよ？
だからアイヒマン論争がでたんじゃないかｗ
その危険性をわかった上で社会学でいう感情の回復のためにはやむえないということなんだけど
ナチスを悪としてもなにも解決しないとね

家永三郎を知らないのだろうか

>>696
あんただってｗｗｗ
＞教育で侵略・進出とか、3.1事件を暴動と表記せよ
これを加工したのはあ・ん・た

>>686
国会図書館の正当性って言葉でコーヒーふいたわｗｗｗ

>>695
所得移転が全体主義云々に対する反証

>>687
いや、学問は権威による権威を嫌うってだけで、反論に耐え残った論の方が信憑性が高いって形の権威は尊重するだろ？
反論があるならまずは直接公に反論しろっての割と真っ当な意見だと思うが

>>693
ナチスと同じ民族批判弾圧による政権維持をしてる韓国の反日は仕方ないんですかねぇ？

東南アジアの解放とかは大義名分であって実際は自国の利益しか考えていなかったと思う
そもそもそんな余裕ないでしょ
開国以来本土が植民地支配されずに残り続けたのはすごいと思うよ

>>1はマジで頭悪そう

>>705
もちろん頭の良し悪しで立場の正しさが決まるわけでもないけどな

>>702
俺の論には反論せずにね。

朝鮮教育が反日なのは事実でしょう。それはシステムだけど
なんで、反日を選んだのかは日本が侵略していたから。

って簡単な話だけど

朝鮮の教育システムだけが悪いってのは片手落ちです

>>698
それ知ってたらシステム的には担保してるとわかるだろうにｗ
旭川判決で言ったこと

>>707
＞朝鮮の教育システムだけが悪い
また妄想か・・・・・
いつ結論づけたよ
それは結論ではなく論証過程だっつってんだろ

>なんで、反日を選んだのかは日本が侵略していたから。
これを反証したあとは主観でナイーブだねをいただきましたが？

じゃあ結論は何？

>>709
君は、韓国の教育では反日教育のシステムができていると述べる。
その結果、韓国と日本の間では対話ができない。
それは韓国の教育システムに原因が求められる。

日本には原因がないかのようにいっているのが、片手落ちだっていっとるねん。

>>711
大韓民国のパトスの評価として
現状は論理的話あいができる客体ではないということ

>>712
それはレトリカルコミュニケーションのところで言った

ナイーブ(笑)
ノビー信者の生き残りか？

韓国の竹島不法占拠でひけなくなった理由は某在日朴教授も説明してた
独立闘士()が終戦間際、日帝と戦って独立を勝ち得た
というこのウリナラファンタジーに密接にかかわっているから
つまり時系列でいうと独立戦争勝利→竹島占拠で竹島は独立の象徴であり
国家の正当性の象徴となってるかららしい
そもそも朝鮮半島の独立は日本が負けてころかりこんできただけなのだが
最初のホラをひっくりかえさないために反日はやめられないそうな

もうウリナラファンタジーが出発だから話合いは無理
経済的にねじふせるかそれ以外の力でねじ伏せるか・・・
それともニンジンぶらさげるか・・・
あそこは言葉ではもうどうしようもない

ここには日本が悪いって考えは少しもない。
そこが問題だっていっとんねん。

結局いまなんの話をしているの？


落ち着いて要点を箇条書きしたら良いんじゃないかな？

反論者の話は論理的話合いができる相手かどうかという韓国に対する評価である。
一方、1が話の対象にしてるのは日本が善くなっていくためのあり方…自身に対する評価である。
論点がそもそも違うね

>>716
それに関しては現状ではないよ？
だって戦前に使役した云々は関係ないって論証じゃん

もちろんコミュニケートできる状況になれば話は別だけどね

>>700
ネトウヨ叩き「ネトウヨはネットで真実（笑）。
　　　　　　　　ソースがネットのリンクって、捏造された嘘っぱち情報信じてるなんて馬鹿じゃないの？」

ネトウヨ「じゃあ、○○○について"ネットのリンク"以外で証明してみてよ」

ネトウヨ叩き「よく見てろよ、ほいつ　国立国会図書館の"ネットのリンク"」

ネトウヨ「ネットで真実ｗｗｗｗ捏造された嘘じゃねーかｗｗｗ」（皮肉）

ネトウヨ叩き「国会図書館舐めてんのか！ネトウヨごときが！国会図書館に謝れ！糞が！」

ネトウヨ「（え…何こいつ…皮肉も理解できねーの？）」

ネトウヨ叩き「いいか国会図書館ってのはなぁ…以下略」

ネトウヨ「あの…だからさぁ」
（こんなやり取りが100レスほど続きました）

>>718
そういうことだす
別次元の問題っていっても理解不能らしいです
もちろんエトスを高める必要はあるがそれは韓国云々は関係なく
日本自身が善き道をとって結果的に韓国と氷解できるのがベストである

シミュレーションゲームとかやるとさ、ほんとお遊びなんだけど自国を守るために他国を攻める必要出てくるんだ
地道に内政してたら巨大勢力に呑まれるだけとか
俺の知識は少ないけど避けられない戦争だった気がしているよ

>>719
つまり独立とうし云々が原因であって、韓国が反日なのは
韓国の売りならファンタジーだって言ってるんでしょう。

俺はそこに反論しとんねん。
韓国の反日の原因は、日本の朝鮮統治に求められるんやないかってことや。
3.1独立運動もしてるし、朝鮮人は嫌だったんよ。

上の説だと、韓国が異常なのは奴らの妄想が原因だってことになる。
下の説だと、韓国が異常なのは日本にも責任があるってことになる。


俺は下。君は上。

こういう違いじゃない？

でも、1が対話をしようと努力し、韓国に対する既存の価値観に疑問を投げかけているのは評価できる。韓国が悪という既存の、安易な価値観を変えることを目的としていること、それはネトウヨなるものを対象にしていることはわかる

>>723
だからナイーブ云々では反証にならんて
それは反論ではないといわなかったっけ

ブサヨが保守派に成り済ましているのか
自称保守派みたいだけど、君は立派なブサヨだよ

あれもこれも偏りすぎてて
いちいち指摘するのも面倒なぐらいブサヨだ
どうせ細かく指摘してやっても聞く耳を持たないだろうしな

シナチョンアレルギー。で良いｗ

ぶっちゃけチョンの悪口言わないければ
ネトウヨと言われない不思議

ノビー信者は何がいいたいんだろね？
自分の史観が正しいって言いたいだけ？

無知のベールはここでレスしている者全てにかけられなければいけないよ？

>>725
3.1独立運動が反日の現れって考えで
俺は朴教授の説に反論しているんだよ。

ファンタジーが原因ではなく、日本の支配が原因で反日なったのだと。
そして、その現れは3.1独立運動やと述べているねん。

君が、朴教授のを受け売りにしているから間違っているいうてるわけじゃないぞ。

愛国ネトウヨの有名人がジャーナリストに完璧論破される動画
前編　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22698145
後編　http://www.nicovideo.jp/watch/sm22698301

このスレにいるネトウヨの意見とまんま同じでワロタｗ

>>729
ああなかなか鋭いな
それで韓国に無知のヴェールと問うたのか

まさに俺の論旨の根底はそこにある
日本にも韓国にも無知のヴェールがかけられればいい

レスつきすぎて最初から読むのめんどい
今の状況産業で

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390336282/30
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

>>730
戦前の日本統治が良かったから反日にならないとか言ったっけ？
反日は反日でもあくまで歪められた形になってしまってると後続で言わなかった？
個人とシステムはわけて考えてるから整理してといったはずだが

戦争は終わったはずなんだ
国交を回復するときに過去のことは水に流すって感じの条文が普通は入る
日韓も日中も入っていると聞いている
過去に何かあったか知らないが今が幸せであると認識して、その上でお互いに絶対戦争しないで行きましょうと未来をみるのが正しいと思う
それであれば過去に亡くなった人を悼むことはやらなくてはいけないことなんだ

3.1独立運動には200万人以上参加しているんだよ。

日本側の発表でも
逮捕者　一万二千五百人
死者　五百十三人
負傷者　千四百九十四

当然、朝鮮側の発表はもっと多い。
（数字は「日本の朝鮮統治」を検証するより）

これだけの数の人が、参加しているのに
韓国の反日はファンタジーにすぎないってのは無理があり、
上記の数字などを含めて反論する。

韓国の反日感情は日本の朝鮮統治が大きな原因をなしている。


さすがにこれは、反論でしょ。

1の意見は十分理解できるのになんでまだすれが伸びるの？みんな断定的表現使うけどそれ本当に事実？

>>727
ぶっちゃけ韓国の相手してるのは経済規模やらからしておかしいからな
中国相手は妥当だけど

なんか壊れたレコードみたいになってきたなあ
スレ完走してもループしてちゃ意味も価値もないだろうに

>>733

>>1「太平洋戦争は侵略戦争、 中韓反日は日本の侵略のせい、中韓反日は国益に反する。日本は罪を認めて反省しろ」

それ以外「日本だけが悪いとは限らなくね？ やつらの反日教育もかなりキモい」

>>1「日本が悪いという視点が全く無い！！ これだからネトウヨはアホなんだ！！」

>>735
じゃあ、俺が君の発言から、朝鮮の反日感情はファンタジーに起因するものであって
あいつらはおかしい、というような印象を受けたのは間違いだったのかな？
なら申し訳ないが、朝鮮だけが悪いかのような印象を受けた。

>>723
全く朝鮮の歴史や朝鮮人の気質を理解していない発言だな
歴史観もあまりに一方的だ
お前のような朝日新聞的な偏った歴史観は更なる過激なネトウヨを生むだけ

連中は併合前から反日だし
朝鮮人としては自分達より下であるはずの(弟であるはずの)日本人があらゆる面で上なのが気にくわないだけ

そのために難癖、タカるネタは何でもいい

これは日本が先進国であり続ける以上
ずーっと続く逆恨みなんだよ

>>737
まぁそれを裏付けるものもってきてね
ないならボクはそう思いますレベルでうけとっとくから

一応、反射的利益であると結論づけてはいるが
反証があればやっぱ違うね程度の認識だから頑張ってもってきて

>>743
でもそれが、日本の朝鮮統治で悪化したってことは考えられないの？

>>741
フムフム・・・・
・・・・・・・
よくわからないから1から読む治すわ

>>742
だから大韓民国と韓国人をわけて、もし混同して誤解したなら悪いと前述したんだけど
フラットな状態で韓国人の声には傾ける必要はあるといったはずだが？

どちらかというとコミュニタリアン寄りだから日本人の過失がないなんて思想ではない
それはA級戦犯に対する考えで認知してもらえたとおもったが

>>744

「日本の朝鮮統治を検証する」　ジョージ・アキタ p.73

なんか、どうしても認めたくないって思ってるだけのように見えるよ。

どうして、朴教授の発言はなにもソースがないのに正しいという前提で
俺が引用してきたものは間違っているって前提なんだ？

学者が書いている者で、しかも日本側の数字を出しているんだよ。
それでも信用しないってアンフェアじゃない。

>>745
無い、朝鮮のそれは中国由来の中華思想からきてるからね（小中華思想）
民族差別と言われようが、そもそも民族が違えば思想も文化も違うんだから
ただそれが日本人において悪の習慣であり、朝鮮人にとって普通の習慣というだけ

>>737
君は大局観がない上に
日本人特有の甘えがあるな

ま さ か 自 分 が 死 な な い と で も 思っているんじゃないかね？

>>748
ソースいわなかったっけ？
なんの映像だかずっと調べてたけど
超反日論で韓国サイドの視点を提示しながら解説してるよ
お互いの問題点を提起しながら
結論はどちらもお互いのことをもっとしるべきで非常に理路整然としてたよ
ウェークアップでも講義の映像ぬいて反芻してたと思う
レンタル店にあるから確認できるよこれでおｋ？

>>740
朝日新聞的な日本悪玉論を繰り返しているだけだもの
保守派を騙るブサヨだもの

>>747
君のＡ級戦犯論はスケープゴートになってありがとうでしょう。
本当に悪かったから責任を取る形になってよかったってわけじゃないやん。
加害の意識があるならスケープゴートでよかったなんていわんし。

あと>>325でも、朴教授のを受け売りしているとはいえ
それを述べたわけで君も同意しているわけでしょう。
ここにも加害の意識は見られないよ。

という、印象をうけたけど、加害の意識があるんだね。
誤解かもしれん。

>>748
あと数字が多い云々と独立闘争の結果勝ち取ったはまた別のはなし
政治学でもあるが国家の正当性の要件とは関係ない

>>753
なんかループさせるのすきね
加害の意識を考慮すべきときとそうでないときがあるってこといってんだけど
日韓関係のすべてについて日本ワルーイをいれてるあんたがおかしい

まぁ結局はボクはこう思うレベルなんだは

>>754
つまり、これだけの数がいたとしても反日感情は植民地時代には
なかったということなの？

>>756
あんた自分の思いいいたいだけだろ
さすがにだるいぞ
独立戦争の結果勝ち得たという要件と数字は関係ないとかいとるだろ
朴教授もそこをいっとるんだ

>>745
ない
強いていえば、救済という形とはいえ
連中と深く関わっちゃったことが日本人の罪

関わった次点で完全ロックオンだから
あとは日本人の甘さだな、日本人は優しすぎる
連中と接するときは狂犬をしつけるように接しないとこちらが一方的に損をするだけ

中華秩序という概念を理解すると少しは朝鮮人の考え方がわかるぞ

あと君は典型的だけど、
日本や日本人の考え方が世界で通用するなどと思い上がらないことだ
日本人的思考はローカルだ
いつから外国人にも通用すると錯覚した？
何故中国人や朝鮮人も同じはずだと錯覚したのだ？

>>755
それで戦後の反日教育には日本の加害は関係ないってことなのね

>>759
もういいや
何回いわせんねん
自己完結しとけば？

>>754
お前悪魔の証明好きだな
小学生は学校いけよ

>>761
どうしたのボク？
悪魔の証明の意味しらべてからこようね

>>753
君さ、A級戦犯とB級C級の違いを説明できる？

>>760
最後に頼む

答えて

戦後の韓国の反日教育はファンタジーに起因するものであって、
日本が責めを負う必要はないってことだよね。

確認の意味で。

>>762
お、小学生に反応しちゃったんだ〜
可愛いね＾＾
悪魔の証明の意味しらないのはお前だよ
ソースソース言うならさっさと教授のソースもってこい

>>89
>ネトウヨはモンスターペアレンツ

言い得て妙ですわ
過保護以外は売国だと思ってる連中
極端すぎて議論してもなにも出てこない

>>765
ブツの場所を提示したけど
ボクはレンタル店で会員証作れない年齢かな？

>>1は自分の今の幸せが祖先の血塗られた手によって作られたってことを受け入れたくないで葛藤してるのかもな
多分全人類が過去の他者の犠牲の上に成り立っている
太平洋戦争に関して今の価値観で判断してはいけないとは思うが皆悪かったと思っている
日本は負けたから必要以上に悪く言われているようで悲しくて腹がたつ
日本が関わった最後の戦争だから未だに言われているのも腹がたつ
だから俺はネトウヨだと思う
靖国参拝行くべきだと思っているよ

>>767
小学生くんおこなの？
他人にソース要求するなら
まずはちゃんとソースをもってこようね＾＾
ボクちゃんソースの取りかたわかんないから
小学生くんに持ってきてもらわないとわからない〜（困惑）

>>695

え？俺無知のヴェールの話2chでしたことないけど

お〜い ID:TUxEz4990　確認の意味で。

戦後の韓国の反日教育はファンタジーに起因するものであって、
日本が責めを負う必要はない

って認識なんだよね。

まー俺は左だしそもそも愛国心なんざないから何を頑張ってるのって話だけどなあｗｗ
この島に何を求めてるんだ？
偶然ここに生まれただけだろ
朝鮮に生まれたら朝鮮愛すのかお前ら

多国間で国民同士の対話とか交流は重要だっていったら
右翼思考に染まったおっさんに糾弾されてから
右翼が嫌いになりました

>>764
だからそうだっていってんじゃん
政治的謀略だって
システム論は軍事政権の利用

一方韓国人が教育関係なく自然な反日感情をもって当然ってこと
東南アジアでは慰安婦の軍の強制がみつかったり日本はエグイことしたし
話せる状態になれば東南アジアと同じように接する必要がある
むしろ軍属として徴用したので感謝しないといけない面もあるな

>>759
随分とトーンダウンしたなオイ(笑)

あるかないかで言えばあるよ
1%ぐらいはね

朝鮮人の気持ちを説明するとだな

江戸時代 前々から下に見ていた我々の弟であるはずの日本にいってみたら、目覚ましい発展を遂げていて恨めしい、憎いニダ、日本の癖に生意気ニダ

明治時代 ・・・言葉もでない程の発展だ、グギギギ憎いニダ

日韓併合 弟であるはずの日本に併合されるのは屈辱ニダ(でもずっと憧れていた日本人になれて嬉しいニダァ！！！)

敗戦後 我々は無理やり日本に併合されてただけニダ！日本の圧政に抵抗して勝利したニダ！(死体蹴り)日本の統治は本当にひどかったニダ(事大主義)
ソ連の南下も防いでくれて、人口が爆発的に増えて、インフラもたくさん造ってくれて国力が底上げされまくったニダ
でも南北分断は日本のせいニダ！
→日本から莫大な資金援助で味を占める

>>769
身分証作れる年齢になったら借りにいってねｗ

俺もネトウヨだけど実際中韓に手を出した日本が悪かったと思う
あのまま欧米に統治させてたらよかった
それで日本まで触手をのばされても、それが嫌で戦争しかけてどうせ負けてるんだからそっちのがマシだった
勝てもしない戦争仕掛けて馬鹿みたいだね
結局原爆二つも落としてくれちゃったアメリカが優しく統治してくれたから日本はよかっただけ
戦後日本が結果オーライだったのはボコボコにしてくれたアメリカのおかげなんて皮肉だね
日本と中韓の間に先の戦争のせいで溝があることは正しくない
もともとアジアを侵略してきた欧米と中韓の間に溝があるべきだ
アジア対欧米こそ正しい形
黄人は結局欧米の一員になんかなれないし、世界を侵略し奪い壊した欧米の一員になれたとしても喜ぶべきことじゃない
日本だけアメリカに救われて、欧米の後日本に統治されロシアの影響でうまく再建できなかった中韓が日本嫌うのも当然
欧米も同様かそれ以上に嫌うべきだと思うが、距離も人種も近いから余計苛立つんだろう
しかし恨みすぎだ
もう何十年前のことだよ
今中韓が日本嫌いな理由は嫉妬だろ
それを先の戦争に関連付けていちゃもんつけてるだけ
いい加減にしてくれと思う

>>773
実際にしてみるといいと思うよ
話し合えばわかりあえるはずってのは
日本人の甘えであり、幻想だから

>>775

尚、その金も少なくなりさらに賠償と賠償を求めているもよう...

>>772
逆だな感謝しているから何かしたくなるんだ
何も出来てないがな

>>780
なるほど
何に感謝しているのか詳しく

>>777

脱亜論を福沢諭吉が書いた時点で思想はアジアと共になかったように思える(´・ω・`)

>>778
是非したいね
欧米とか中東諸国の人たちとお互いの国の印象とか地域性とかについて知りたい

>>783
って欧米や中東かよっ！

それはいいね、俺も是非してみたいわ

>>782
あしき隣国とは距離を置くべき

何百年経っても正論だね

安全保障の観点からも
悪しき隣国とは距離を置き
遠い国と友好を結ぶのは理に叶っている

「もう日本は戦争から70年たつし、非難されるべきではない」って言ってる人がいるけど

昔の軍部も「負けたら日本は孫の代まで叩かれることになる」っていう覚悟で戦争をしかけたんちゃうの？
そういう巨大な博打に負けた。だから結果的に俺ら世代が負債を負うことになった。それだけじゃん。

逆に70年でチャラにしてもらえるってのが間違ってると思う。

このスレ読破した感想を言わせてもらうと

なるほどわからん

>>773
どっかの話でこういうモノがある

弟子「私は世のすべての人と仲良くなれる立派な人になりたいです。」

師「勘違いしているみたいだけど、そんなの無理だから。」

弟子「なんでです？」

師「残念ながら世の中の半分は悪人だからなぁ。すべてと言うことは悪人とも仲良くしなきゃならん。
　　　　そしてそれは褒められた事ではないよ。」

具体的には出てこないな
でも日本人で良かったとか理屈抜きで思う時ない？
あ、感謝は色んな対象にしてる
両親祖父母とか友人とか神仏とか日本とか
もしかしたら中韓も入るかも知れないけどあっちが嫌ってくるからな

>>788
たかがどこに生まれたかどこに住んでるかだけで人の善悪が分かるってすげーな
驚いちゃうわー

>>784
なんて言ったらいいのかわからないけど
近隣国の嫌いなところを直接見たし
憧れはないかな・・特に中国人とロシア人
中国人なんて「日本人嫌い」と言いながら日本にわざわざくるような変った民族性だからね

>>786
だからだよ
そもそも朝鮮とは"併合"だから戦争すらしていない
むしろ日本に組み込まれたわけだから、
戦争上の勝敗優劣でいけば日本が敗戦したら同等の扱いなわけ

>>788
確かにｗｗ
仲良くなる前に殺されちゃうかもね

>>790
上にも書いたが民族によって思想や文化が違うのは当たり前だからな
日本人の視点から見れば、韓国人（朝鮮人もっと言えば特亜人）の思想や習慣は悪に近いモノになる
逆もまたしかりで

ここら辺は一神教崇拝と他宗教許容にも似てるがね

こんな政治どころかまともなニュースすらもほとんど取り扱ってない
クソスレ上等板で政治討論しようってのがそもそもの間違い

VIPPER程度なら勝てるし、説き伏せられると思ったんだろ
ナメられてるんだよ

+や東アジア板だと一瞬で終わっちゃうから

今更戦争の話したって当事者たちはもうとうに死にかけてんだから切り替えてけばいいのにいつまでもそこに拘る左翼右翼の思想が理解できん
とくに左翼の人たちが騒げば騒ぐほど右翼活動が増してより国際緊張は高まってくのにそれを理解してない人も居てそれも怖い
過去がそんなに大事かね

ネトウヨはキチガイ犯罪者、人間のゴミクズ

なんのソースも持ち出さず
議論して分かった気分になってやがる
所詮2ちゃんVIPだな

ネトウヨはマジで黒歴史になるな
ソースは俺

黎明期のネトウヨ「俺達はネット右翼、ネトウヨだ！」

今のネトウヨ「ネトウヨなんていないというのに！ ネトウヨの定義を言え！そもそもネトウヨという言葉はザイニチが！チョンが！ブサヨが…！」

ネトウヨ連呼諸君
ネットユーザーの81%が靖国参拝を
支持しているのだが、それは全て
ネトウヨに含まれるのかい？
http://www.moeruasia.net/archives/35257223.html

俺も高校の頃ネトウヨやってたけど、歴史を勉強するればするほどにどう考えても日本がしたことは
ただの侵略戦争だし、最悪な国だったんだなとしか思えなくなったわ

あれをアジア解放戦争だとか言ってるネトウヨたちはネットで真実に毒されてて
ただ勉強不足なだけの馬鹿なんだよな

不毛な議論スレ

>>804
ですな
まあ、大人になって冷たい視線
浴びて初めて分かるさ

>>802
ネットユーザーｗｗｗｗｗｗ




http://blogos.com/article/78217/

田母神俊雄のネットアンケートによる支持率　８３・１５％

実際の支持率　全年齢で8％台、40代、50代男性では10％

【ネトウヨ暴走】在特会系デモでハーケンクロイツと旭日旗が並ぶ ジークハイルも連呼 ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390118825/

変なのしか残ってないな

まぁNGユーザー追加には役立つ

だいたい悪意は無いとか言ってネトウヨだのといった言葉使ってる奴はアホだろ

俺は朝鮮人じゃないけどネトウヨという言葉を連呼しているみたいな事を言う類の奴だろ、ただのキチガイじゃん

ネトウヨ小学生ID:TUxEz4990逃げちゃったかｗ