現代に大和級護衛艦をコスト度外視で造ったら使い物になるかな？

大和そのままじゃ対空用として開発されたイージス一隻にすら勝てないんだろ？
付け焼刃的改装しても駄目らしいし、いっそ大艦巨砲主義を貫いてみたらどうか

実用化しそうなものは可として、米の作ってるレールガンとか対空レーザー（雨天使用不可）とか
原子炉とかイージスシステムとか中身も自由に

全替えすると大和型にならないから見た目はなるべく残して、細部の違いはあってもパッと見で大和と分からないと駄目
見た目に影響ないVLSとか、副砲っぽい見た目にしたミサイル発射管はあり
全長全幅とか高さとかの大きさはあの美しい比率から大幅にずれなければ大きくするのはおｋ

大口径のレールガンと30mmCIWS50基、RAM、対空レーザー、155mmAGS、最新の複合装甲650mm、F-35を乗せれるだけ
それらを大和レベルにくっつけた最高のロマン戦艦造ったらどうか
デメリットは大きいことによる速度と機動性と回避率の低下とレーダーに映りやすい事だけ？
今のペラペラ艦や空母、空対艦ミサイル相手ならかなり連戦連勝出来そうな気がするけど
つまり、精度の高い現代機関砲でハリネズミ化して破片や稀な撃ち漏らしは全部装甲で防いで、真っ向から全速で突っ込む戦法

長い。三行で

大和まで読んだ

ロシアがそんな感じの戦艦持ってなかったっけ？

EMPが実用できるようになったら強いんじゃない？（適当）

んなもの作るよりも、ミサイル防衛網を確立させようぜ

波動砲付けろよ

>>2
原子炉と現代武装搭載と最新装甲の大和で
米空母艦隊に殴りこんだら
勝てるかな？

対空用まで読んだ

そんなこまごましたもん付けてどーする
漢なら波動砲一門これだけにしろ

波動砲とか非現実的ですし

>>8
一隻で
勝てるか
ヴォケ

>>11
SFの話だろ？

ウォーシップコマンダーだなと思いました

金ねえよ

まず人型に変形する機能だな

空飛べるようにすればワンパン

明らかに某スペースバトルシップを意識しているな

今日の鋼鉄の咆哮スレはここですか？

どんだけ兵器積んでも
飽和攻撃されて終了

現代は海より空だと思う
空の方が強いってルーデルが証明したし

ウォーシップガンナーというゲームがあってだな

http://i.imgur.com/O0f7lO9.jpg

>>21
真珠湾はガン無視か

ワープ機能つけようぜww

>>1
そりゃあ射程長くて装甲紙のイージスが大和の殺し間に入ってくる訳ねーだろ……
ミサイルでも大和沈めるには余程のラッキーヒットしなきゃ無理だが、
装甲薄い部位の人員殺傷されるから一方的にペチペチされて判定負け

で、重装甲艦は超遠距離戦するのには向いてない
逃げ回って撃ち合うから駆逐艦が利用されてんだしな

アイオワ級という戦艦があってな

その航空戦力を輸送するための艦隊だろうがアホ

>>12
別に一隻で行かなくてもいいけど

>>21
なぜそこでルーデルが出てくる？

韓国を使って実験すればいいじゃん

海上保安庁のアレなら充分威嚇に使えるが、実戦は厳しいと思うぞ

>>24
奇襲だし当時の日本の強みは酸素魚雷だけじゃん

>>22
よくやってた

46cm滑空砲で射程伸ばせばいけるかも

射程で完敗

>>33
あれから空母を中心とした機動艦隊が、海戦の主役になったんだぜ

>>33
意味不明

>>26
射程なら装備が同じ時代の物だから同じくらいになるだろ
別に昔の戦艦じゃないんだから全部遠隔操作のオートにして、人はガチガチに装甲固めた中心部に居ればいいし
ミサイルを機銃で防いで破片を装甲で防げば、相手の領土まで無理矢理突っ込んでレールガンで打ち放題みたいな

ガンダム作れば解決

>>33
マレー沖海戦は？

>>39
巡行ミサイルを防げる装甲があるの？
ファンタジーなの？

10秒間に100発のミサイルを命中させるソ連すら絶望する
アメリカの空母打撃群ｗｗｗｗ

http://i.imgur.com/1CBn0kf.jpg

>>44
巡視船っていうレベルじゃないな
小回り効かねえし

>>39
＞ミサイルを機銃で防いで
何百発と撃ってくる飽和攻撃を防げるか？

メタルギアRAYを作ろう

マッハ2で飛ぶミサイルを落とせるわけないだろ

>>7
これしかない

>>39
潜水艦でいいだろ

>>42
巡航ミサイルなら遅いし撃ち落とせるだろ、空対空ミサイルが撃ち漏らしても12門の速射砲と60基のCIWSがあれば直撃はしないだろ
直撃してない破片程度なら、現代装甲なら無傷で弾けそうじゃない

コスト度外視なら戦艦は(WW2水準のでも）普通に役に立つ
採算が合わなくなったからアイオワ級は退役した
戦争はコスパですよ

>>51
レーダーが使用不可になる

>>51
どんだけものを知らないのお前

>>46
本当に同時に来たら一発落とせば巻き添え
バラバラで来るなら60基のCIWSが別々の目標を狙えば全部防げそう
弾薬を大量に詰める大鑑なら弾切れの心配はあまり無い

とにかく対空強化すれば射程の問題は大丈夫ってわけでもないわけか…？

原子力潜水空母化して100発の核ミサイルと最新鋭の空母航空団を装備すれば行ける

３００ｍ級のヘリ空母だったらあってもいいと本気で思っている

>>45
46センチ砲を放水に使えばいい
作っただけで、中国と韓国のブーイングが凄いだろうが生暖かく見守ろう

>>50
バンバン対地攻撃してたらすぐに対潜ミサイルで沈められそう

>>60
ヒント：SLBM

ガンダムでも見てろよもう

>>53
船は大きいし、色々な所にレーダー置いて、ある程度の換えも積んどけばいい
ミサイルの破片が降ってくる時だけ装甲で守るとか

>>55
同時といっても一方向から飛んでくるわけじゃないんだぞ誘爆なんか不可能

>>1
アメリカの艦載レーザー兵器が今後大出力化していく予定なので
大鑑巨砲主義が復活する可能性あり
洋上の戦略基地として、移動式のレーザー対空対ミサイル重装備戦略艦となるのはもちろん
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35030737.html

一説では高度での空中機動艦隊の戦略プラットフォームとして
これに似たのの構想があるらしい
ttp://yakouhai.up.n.seesaa.net/yakouhai/image/AC6SS-3_strigon03-thumbnail2.jpg?d=a6

>>63
本気で言ってる？

>>61
それは報復のための最終手段じゃないのか
基地破壊するために核なんて、気軽には打てないだろ

最近よく戦艦スレとか航空機スレ建つよな
なんでだ？

アルペジオとか艦これのせいだろ

>>67
トマホークでもいいだろ

>>64
60のCIWSと大量に積んだ対空ミサイルで防ぎきれない量ならイージスが数隻居ても無駄なレベルの量だろ
今のペラペライージスなら一発喰らえば直ぐに沈むけど、大和級なら何発かは耐えて戦える

>>68
戦車がない時点でお察しください

>>68艦これやり始めて軍事がわかった気になってるにわかが増えたから

まさに>>1みたいな奴がな

>>70
トマホークで撃ってる所に対潜ミサイル来たら、潜水艦は防げる？
撃ったら直ぐに逃げる感じだろ？
しかもミサイルだと単価が無駄に高いらしいし

リアル超兵器とか役に立たないわ

まぁ俺は艦これというよりPSPのウォーシップガンナーから来てるんだが
艦これも好きだけど

大口径レールガンってどっから電力持ってくるんだ？
レールガン以外にも電力割かなきゃいけないのに原子炉1個じゃ到底足りないと思うぞ

>>77
え、あのレールガンって艦の原子炉で足りないくらいに電気喰うの？

>>74
少なくても飽和攻撃される場所に突っ込むよりはマシ
あと、潜水艦は大和（）に比べ安いから多数配備できる
ミサイル単価より特攻で死ぬ兵士とciwsの弾代と飽和攻撃による修理費のほうが高い

なおここまで自称ミリヲタ()

レールガンってズムウォルト級に載せる予定のアレだろ？
普通にガスタービン発電で足りるんじゃないの？

46cm砲から運動エネルギーミサイル発射しようぜ
「最低」射程100kmだから海戦なら使えそう？

>>82
お前運動エネルギーの意味わかってんの？

>>82
運動エネルギーwwwww

艦これの影響なのか変に偏ったＷＷ２知識ばかり目立つな

俺も人のこと言えんが

とりあえずミズーリを参考にしろ

大和（無改造）VSイージス艦なら大和に勝ち目はないが
FCSとかレーダーシステムを現代並にしたなら勝機はある。
レーダーもECM等で無力化できる。
けどコスパひどい。

ミサイルとCIWSでハリネズミのようにしたらどうか

>>86
あるわけねーだろアホか

>>65
レーザーだけだと雨が駄目と聞いたが、それだけで大艦巨砲になるのかな
二つ目のは流石にトンデモというか、直ぐ落ちそうだし存在理由が分からない

>>79
飽和攻撃を複数のイージス艦に分けず、大量のCIWSと大型化による重装甲によって沈む艦をなくそうって事
一隻で対応するわけじゃなくて、勿論艦隊組んだ時の現代イージス艦と処理能力が同じくらいになるように数を作る
CIWSの弾がそんなに高いのか、相手の撃った飽和ミサイルの方が結果的にお値段高そうだが
修理費は掛かるかもしれないけど、一発で沈むより全然いいと思って、人も死なないし、沈まなければ当たっても降伏できる
と言うか、コストは無視して通用しないかどうかもわかりやすく聞きたい、何で通用しないかも

>>87
（イージス艦いっぱい作ったほうがよくね）

>>86
基礎設計から変えないと、流石に大和流用では無理だと思う

空飛んでビーム砲付けて選定から粒子砲出せるようにしたら強いよ

単発のミサイル発射管はないな

あと飛行甲板つけて護衛のアーマードコアとゾイド載せよう

とりあえずレールガンの超射程を生かすために、早期警戒機的なヘリかVTOL機が必要だな

>>91
だからミサイルを防げる装甲が現代にはない
それと今の対空がバリアーwwwみたいに万能だとでも思ってんの？

>>88
夢見させろやボケ。
でもさすがにイージス艦でも高濃度ECMの中の敵は捉えれないだろ。
イーブンには持って行ける。

護衛艦じゃなくて象徴とか保安庁の巡視船旗艦みたいな立ち位置で充分だよ

>>83
ＬＯＳＡＴミサイルとかあるじゃん
ミサイルを砲身で加速させて発射したあとにロケットエンジンでさらに加速
ＡＰＦＳＤＳみたいな使い方できるはず

>>89
だから、レーダーが潰れるし、1隻に兵器を集めると誘爆の危険も格段に上がる
あと、それで戦闘に勝てても戦略的に負ける

>>99
違う運動エネルギーの意味自体わかってない

>>96
装甲は迎撃した後の破片と艦砲とか機銃用のつもりね
イージス艦隊規模の対空ミサイルと、それなりの速射砲、密集した60基のCIWSが積んであって撃ち漏らすほどミサイル迎撃率低いの？
じゃあ一発で沈む現代イージス艦隊は戦車以上の棺桶の群れって事？
なら船体大きくして数発喰らっても沈まなければ、沈む前に退艦なり降参なりできるしそっちのが良くない？

>>102
ガンダムとかの見過ぎ

完全無人の動く砲台であれば欲しいかも。
メガフロートにミサイル発射装置付けて艦隊の中央に配置。空母の代わりという感じで。
これもう戦艦じゃねぇな、というツッコミは無しで。

>>103
さっきからてめえは反論になってねえんだよ。

>>100
レーダーは換えを乗せることでは対応出来ないの？CIWSも個別にレーダーついてるし、暫くは持つんじゃないかと思ったんだが
確かに誘爆はあるか……
CIWSと速射砲の弾薬はどうしようもないが、現代のミサイルって信管の電気信号を使わなくても誘爆するの？

>>102
そんな「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」を発表されても・・・
お前の言ってるのは「将棋の駒が全部飛車だったら」ってこと
そりゃコスト度外視のファンタジーなら勝てるわ

>>107
そのコスト度外視がスレタイで黙認されてるからこれだけ言い合えるんジャン。

>>106
レーダーの換え？
どんだけでかい戦艦だよｗｗｗ

お前らの理想の大和はこれだろ？
http://i.imgur.com/86HZbwL.jpg
なお、これの最終艤装版には対空L砲(レーザー)に衛星軌道まで狙撃可能なレールガンに超電磁推進(90ノット超)に潜水航行可能やで！

CIWSとか役立たずだろ

>>105
逆のどう反論したらいいのか教えて欲しいわ
>>1の言ってんのは船の話だろ？
何処にそんな大量の武装を積むスペースがあんの？それに360度からミサイル魚雷敵艦載機を本気で全部迎撃できるわけねーだろ
装甲も厚くすればそれだけ回避率も下がる
なんで今戦艦が消えたのか考えろよ

>>110
90ノットとか・・・ミサイル艇じゃねえんだから・・・

>>108
だから何やってもいいんなら
「空母を10隻繋げたら」とか「イージス艦を1000隻作ったら」とか「戦艦ヤマトで攻めたら」
みたいになって勝てないわけがない。

>>113
潜水航行でもそんくらい出るで
なお、敵艦隊の直下を通過するだけで敵艦隊の電子機器おじゃんや！

>>103
ちょっと何言ってるかわからないです

>>107
まあコストに突っ込んだら終わりよ、一番は大鑑が現代でも通用させる方法があるかどうかがきになるわけでロマンを求めてるわけだし
でも最終的に単価が高くなっても、同等の防空性能と対地攻撃力を揃えるなら安いんじゃないかとも思える
空母機動艦隊と対比してね
相手の航空機を無視出来て個艦防空の苦手な空母が居ないなら、艦載機開発が不要になるし

>>116
まず、SPY1レーダーを大幅に改造しなきゃいけないな・・・

>>112
言葉のキャッチボールをしようって言ってたんだよ俺は

飽和で殺されるならまず捕捉されなきゃいいと俺は思ってるが
>>114
いや、まぁ・・・大和一隻の範囲内でってのは崩したらアカンルールだと思うけど。

>>109
イージスに張り付いてるレーダー見ると、薄いし、装甲とレーダーを玉ねぎみたいにすればいけそうかなって
中までぎっしり詰まってるなら無理だけど
最悪近距離でCIWSが活用できるだけのレーダーさえ保てれば対地攻撃はGPSに任せれる

よくよく考えたら鋼鉄の咆哮てよりも
アルペジオのヤマトになることに気づいた

CIWSの迎撃なんてしれてるだろ

囲まれたら終わりなら
相手を取り囲むだけの数を揃えたらいいじゃんw

囲まれた時点で戦術的に負けだよなぁ

>>116
ロマンを言い出したら議論の意味ないだろ
でどうやって対地攻撃すんの？レールガンでアメリカ西海岸からワシントンを狙うわけ？
今のアメリカの空母機動部隊は空母に攻撃機を積んでそれをイージスシステムで艦隊全体で防空するっていうので完成してる
いまさら戦艦がなんの役に立つの？

>>117
何のために？
同時に捕捉できる数って事？

ろまんがあります

>>89
まず雲より上空だと大気によるレーザーの霧散と減衰が小さく
天候にも左右されないため、レーザー兵器が本来のポテンシャルを発揮でき
360度全方面を立体的にカバーできる
またホットプラズマのフィールドをコールドプラズマで何層にも重ねることで
対応する周波数帯やエネルギーの電磁兵器からの遮蔽、生物兵器、電磁パルス、次世代ステルスの実現、
物理的に物体を蒸発させたり曲げたりあらゆる放射物を遮断する次世代の防護フィールド構想も空中艦隊の将来構想を後押ししている。
アメリカのエネルギー省のブルックヘブン国立研究所では
プラズマウィンドウが既に実現している。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3AhfO2CkvLg

戦略予算センターが作成した文書を参考にすればいい

結論として
大艦はもう訳に立たない
防御力たかくてデカいが遅くて余り命中率高くないより
一般イージス艦みたいな
紙防御力でも速くて命中率高いほうがいい
大艦にイージス載せればいいじゃんはちょっと話が変わってくるけど

わかたコスト度外視（）で考える
>>119
CIWSで撃ち落としてもレーダーにダメージがいく
だからシースパローを大量に配備
RAMを最終迎撃用に
レーダーピケット艦、艦隊防衛用の潜水艦を配備
とりあこんなんでどうや

今の完成された艦隊を変えたいならそれこそ>>126の言うような想像を超えるとんでも兵器が実践できるレベルになれば変らわるかもな

>>124
補足じゃなく同時迎撃数（アプローチ）の増加のため
ってか僚艦にミサイル防衛をある程度負担してもらってはどうか？

特注の一点物はスペアの部品が無い
だから壊れたら修理出来ない
結局出し惜しみして錆び付かせてしまう

>>22
つまり猫レーザーとひよこ戦闘機が最強、と

いっそ無人でガチガチに固めて被害担当艦

>>130
それだと結局だかが一隻の船に金と人員をつぎ込む意味が薄れるだろ

んだんだ
被弾面積やRCS大きいし最早無用の長物なんだよね
現用で護衛艦サイズに結局収まる

旭日の艦隊読めばいいやん

>>132
火器管制システム的に1隻じゃ無理があるんだよ

>>133
それはいい。弾除けには最適だ。ついでにジャミングしまくって友軍の盾になれればそれで。

>>132
ハウニブー「・・・」

一隻沈められただけで人材的にもコスト的にも損害が大きくなると思う
メンテもしないといけないから最低三隻必要なんでしょ？

ここまで佐藤大輔の征途なし


あれにまんま近代化改装されてイージスシステムも積んだ大和が出てくるんだが

>>140
一隻で回してる国なんていくらでもあるよ
スペアがあった方がいいってだけで

>>123
ワシントンはバミューダからなら狙えそう、もう少し中に行かれると無理だな、港なら狙える
レールガンの射程外を狙うなら、普通に巡航ミサイルとかでいいんじゃないかな

>>126
やべぇ、そこまで未来に行くと流石にファンタジー過ぎて実感沸かない

>>128
その場合、イージスの船体がデカイ事でそこまで不都合ある？
人命考えるならミサイル一発では沈まない、って方が大切じゃないの？
RAMが撃ち漏らした後、CIWSの最終迎撃段階でのみレーダーを装甲で覆えばどうかな
対地攻撃ならレーダー無くても何とかなるし、対艦攻撃ならこっちもミサイル撃ってるわけだから相手もダメージが有る
お互いにレーダーが使えず、有視界距離で戦うようになったら装甲の出番

>>130
武装増えた分レーダーを複数積めばいいんじゃ？
一隻にはこだわらないから、分散してもいいけど

あと185年待て

>>141
これか
http://i.imgur.com/7JyLUw6.jpg

>>143
お前ここまで言ってわかんねえのかよ
人の話きいてる？

開発費を核兵器生産にまわした方がおつりも発生して、いいと思う

大艦巨砲主義の時代は終わったんだよ

おまえらレールガンとかじゃなくて現在通常運用出来るもので議論しろよ

>>142
そうなのか
メンテ中攻められたらどうするんだろう


何の分野に関しても一点特化したほうが強いのは当たり前じゃね？
一隻でなんでもやろうとしたら中途半端な日本のスマホみたいになるよ

>>143
ミサイルを何百と迎撃しながら対艦飽和攻撃も行う？
どんな火器管制装置つけてんだよｗｗｗ

まあ、コストに見合わないってだけの話で
そのコストを無視するなら、重装甲は確かに役に立つ
あくまでも、現在の水上艦及び航空機に対しての話だけど

潜水艦への脅威はさほど変わらん

昔の日本は貧乏だったから仕方ないかもしれないが
経済大国となった現代でも個艦優越主義が蔓延しているのは興味深い
民族的な病気なのかもな

>>131
現代の紙装甲イージスを大和級の大きさにして沈みにくくし艦隊を組む事が前提
何隻になるかはわからないけど、総合対空力が同じになるように量産する

>>133
それはいいかも

>>146
誘爆以外イマイチ対処できない程の致命的な問題に思えない
特にお前のは結論ありきで反論になってないし、俺の反論に対して何故それが駄目か言ってくれないと

>>154
その人巡航ミサイルと対艦ミサイルの違いもよくわかってないみたいだししゃーないね

>>153
俺たちがあまりにも疎すぎる
日露戦争の時も日本は強いと騒ぐだけで何故日本が勝てたのかを国民に教えなかったし後世に伝えなかった

装備を最新にしてイージスシステムを搭載すれば最強ですわな


多分

何で今更戦艦ヤマト？

イランでドンパチする気ですか？

>>154
上にも書いたが火器管制装置が無理なレベル
よく考えてみろ
こっちは相手の何百というミサイルを全て迎撃し
対艦・対潜・対艦・対地攻撃を同時に行う
出来ると思う？

>>151
迎撃中に対艦ミサイル打つの？
撃たれたら打ち返して、その後迎撃じゃだめ？

>>157
段々マニアックな話になってきてるから適当言ってたら怒られますよ

コスト無視して建造しても、運用上のコストが高すぎる。
5000tぐらいの汎用護衛艦を4隻作った方がまだ役に立つ。

結局潜水艦が最強だってカイエダが言ってた

>>154
お前こそ俺の答えに対して答えてないぞ
お前が思ってるほど対空防御は完璧じゃないしミサイルを防げる装甲は存在しないし
レールガンは夢のまたゆめ

>>160
なんでヨーイドンで撃ってんだよ
連続して反撃できなくなるほど撃ってくるんだよ

大砲全部とっぱらって甲板にバルカンファランクスびっしり取り付けようぜ
絶対沈まない

>>166
射程
対潜は？

そもそも大和が沈んだ時に大鑑巨砲主義は時代遅れだって証明されたんだよ
今の時代に巨艦は必要ない

>>154
イージスシステムを信用しすぎ
当然開発されるだろう対戦艦ミサイル一発でも被弾してレーダーが壊れたらただのでかい的だぞ
コスト度外視で作ってるし船員もイージス艦の何倍も居るんだから艦隊よりもリスクデカくね？

もし作れたとしても

潜水艦とミサイルに対して絶対的な防御が無ければ無用の長物、
武装も今の時代だからミサイルで砲はなくなりタンカーみたいな感じになる、

よって大和並みの装甲を持ったタンカー最強

>>168
大和が沈んだ時に、って遅すぎるだろ

大和並みの装甲なら電子回路を焼き切るためのミサイルなどいくらでも受けられる
ただ大和も攻撃は加えられない

あれ？
大和とイージス艦を橋で繋げれば最強じゃね？

フフ・・・・・・　へただなあカイジくん　へたっぴさ・・・・・・・・！
欲望の解放のさせ方がへた・・・・　カイジくんが本当に欲しいのは・・・
こっち（主砲）・・・・・・！　これに徹甲弾を装填して・・・・
一斉射してさ・・・・・・　敵艦を屠りたい・・・・・・！
だろ・・・・？　だけど・・・・・・　それはあまりにハードルが高いから・・・・
こっちの・・・・・・・・　現代の装備でごまかそうって言うんだ・・・・・
カイジくん　ダメなんだよ・・・・・・！　そういうのが実にダメ・・・・！
せっかく冷えたビールでスカッとしようって時に・・・・　その妥協は傷ましすぎる・・・・・・・・！

>>167
潜水艦に護衛してもらったらいいんじゃね
それより全600門　秒間の総口径最大3キロメートルの弾丸嵐を見てみたくはないかね？（数字は適当）

何よりもハリネズミはかっこよくない

護衛艦隊もいっぱい付けてデータリンクして艦隊防衛しよう

大和って舵いっぱいに切って1分くらいしてからやっと動き始めて
それから舵戻しても今度はまた1分くらい修正されなかったらしいぜ
機動力犠牲にしての装甲なんだなぁと改めて思う
そんな機動力なのにフィリピン海戦で爆弾と魚雷避けまくった森下艦長は神レベルの凄腕

>>175
水上艦艇の艦隊行動に付随出来て護衛をこなせる潜水艦って動力が原子力じゃ無いと厳しいぞ

大和って今の技術で作れるんだっけ？

必要な兵装
対空ミサイル　
（MD用）200発以上（航空機用）30以上
対地ミサイル
　数十
対潜ミサイル
　10以上
対艦ミサイル
　100以上

推定で考えてみた　

>>181
これを何処に積むんだよ

>>159
デカイんだから、中で担当を分けて分散させてもだめ？
数席のイージスを一隻にまとめて沈みにくくしたらどうかなって事だから

>>164
そんなに対空防御が撃ち漏らすなら今のイージス達は更に悲惨な事になるんだけどそこはどうなのって
レールガンは実験見る限り割りと夢から現実味を帯びてきたと思うが

>>165
迎撃と攻撃で火器管制分けたらどうかな、迎撃内で分けたら同じ目標に攻撃したりして問題有るけど迎撃と攻撃なら問題ないでしょ

>>169
別に撃ち漏らしても大量のCIWSで何とかなりそうなんだが、60基もあって外すほどCIWSって迎撃率悪いのか
対戦艦ミサイルとかでかくなりそうだし、迎撃しやすそうだし
沈んだ時はリスクでかいけど、紙装甲を量産するよりマシかなって思ったんだ

>>182
分からん
とりあえず必要な分をテキトーに考えてみただけ
>>1に聞いてくれ

もういっそ世界観光戦艦大和ホテルとして再建設したらよくね
アメリカが先におんなじ事したら誰も文句言わないでしょ

>>185
税金で作んのかそれ

>>180
砲がその時の職人技でしか作れないらし

>>183
それを一隻じゃなく艦隊全体で補うのが艦隊防御だっつってんだろ
何回も言ってるけどその60の門を全部コントロールして360度から来る攻撃を迎撃すんのは不可能だって言ってんだよ
後レールガンは実際に船に乗って使用できてから言ってくれ

主砲から超大型の打ち上げ花火発射すんのよ
ミズーリとかいう戦艦と並走しながらいっしょにぶっ放せるツアーとか人気出るんじゃね

もう飛ばそう（錯乱

コスト度外視していいなら46cmはAGS砲にしようぜ
そして水偵はF35な！

>>187
技術がないってのはデマ
作る施設（旋盤）がない

波動エンジン搭載しようぜ！

>>183
＞60基もあって外すほどCIWSって迎撃率悪いのか
リアクションタイム

レールガンで山の地形などに隠れる対艦ミサイル発射機を破壊できるのか？

>>192
砲を作れる職人がいないんだって

>>183
現代のイージスシステムって開発されてからだいぶ経ってこなれてるけど
当然のことながら何十って対艦ミサイル攻撃にさらされたこと何かないから
ECMやCIWSで迎撃して無傷って保証がない
理論上は可能だけどそれは天候や海面コンディションに大きく左右されるし
軽い艦の機動力も前提だから正直実戦ではどこまでいけるか未知数だよ

大口径砲を作るノウハウも設備もないから職人技とかいう次元ですらないよね

>>183
>>181と>>182については？

>>195
お前が間違ってる
あのサイズのを作る設備が残っていないだけ
技術の進歩舐めんなよ

>>183
CIWSとか気休め程度なんだが
ミサイルを"撃墜"しても慣性の法則で破片が同じ速度で飛んでくる
対艦ミサイルの弾頭もタングステンだったりして結構固いしよ

>>200
そのための装甲なんじゃね？

仮に>>1の言う最強無敵の護衛艦が出来たとしてそれが何の役に立つの？
それで日本の防御ができんの？
敵の主要都市や基地を破壊できんの？
だからアニメの見過ぎだっていってんだよ

>>199
設備は残ってるけど削りだす技術持った職人がいないから
技術の伝承の大切さ舐めんなよ


まあ今さら超超超弩級戦艦作ったところで糞の役にも立たないことはアイオワ級の退役が証明してんじゃないの

取り敢えず今のところ聞きたいのは

普通にイージスが行うレベルの迎撃をした後、撃ち漏らしたとする
60基のCIWSを最終防御として置いて、稼働したとして、ミサイル直撃の可能性は有るのか

火器管制って言うけど、担当を分けるなりして火器管制を並列処理できないか

破片を防御するために、CIWS発動から破片着弾までレーダーを可動装甲で守ることは可能か
複数のレーダーを置いて、当たりそうなのだけを防御すれば全盲にはならないだろうし

もしレーダーが壊れたら、裏表に貼り付けておいてひっくり返すとか何とかで、スペアと交換できないか

>>201
重装甲にしたら無駄に重い燃料バカ食いのウスノロになるだけ
武器が進化しすぎたから装甲捨てて非装甲の高機動力が主流になったわけだし

もしかして魚雷一発積んで接近発射からの離脱を素早く行える水上バイクを1000台積める母艦の方が強い？

アイオワの悪口はそこまでだ

>>206
空母でいいじゃん

高機動って言ったってなあ
それは単にコストと戦略的運用上の問題の話しであって
ミサイルを避けろーとかそういう類のものではないがな

>>204

ミサイル直撃:可能性としてある
火器管制:分けた方がいい
レーダー:分けた方がいい

>>200
そういや別に大和級護衛艦じゃなくても数十から百程度のミサイルが一気に来たら
CIWSで撃墜した対艦ミサイルの破片の雨にさらされるわけだよね？
そんな風にCIWSでしゃかりきに迎撃しなくてもECMと対空ミサイルで何とかなるの？

>>208
戦闘機高いし(´・ω・｀)

いつも思うんだけどさ
こういうスレ建てる前にどうしてイージス艦が今みたいな形に収まってるのか考えないのかな

大和級と言う名前なだけで戦時中の大和とは似ても似つかない―ジス駆逐艦が完成するだけの話

>>199
おまえちょっと勉強してこい
技術がそんなに進歩してたら砲丸投げ砲丸をあんな小さな町工場でやらないよ
ゆとりの小4の教科書にも乗ってるぞ

>>212
債務が残っておるぞ

>>206
母艦が先に見つかって撃沈されるだろうな
ミサイル射程外から水上バイクを発進させるにしても
200〜300kmぐらい手前からの発進になるからバイクじゃ目標を発見できないな

>>194
ごめん、リアクションタイムは分からないが、それはどうなるもの？
レールガンは速度的に相当な破壊力だと聞いたが、分からんな
あと、別にミサイルも乗せていい

>>196
ミサイル撃ち漏らした後の防御を考えると、バラバラにしとくよりも一つにまとめたほうが迎撃率も生存率も上がるかね？
そもそも軽いからといってミサイルを避けれるのか？

>>198
乗せれるだけでかくしよう！
いや、大和の大きさでどれくらい乗るのかとかサッパリ分からんからなんとも言えない

>>200
201も言ってるけど、装甲をつむ

>>202
そんな事言ってたらどんな過程も、試行錯誤も無意味だし
この世界から仮想戦記物はすべて消える

>>204
＞60基のCIWSを最終防御として置いて
射程・・・
＞複数のレーダーを置いて
そこら辺詳しくないけど多分無理
＞裏表に貼り付けておいてひっくり返すとか
酷すぎんよ

剣とか矢とか痛えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
甲冑着れば最強じゃね？無敵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
銃とかいう奴やべｗｗｗｗｗｗｗｗｗ甲冑抜いてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
甲冑とかもう無意味じゃん重くて鈍くなるだけだしいらんわ


船でも同じことが起こっただけだよね

>>213
ロマンを追求したいんだってよ

戦艦より潜水艦作ればいいんじゃね？
今なら静音性高くて核ミサイル積んだ潜水艦作れるでしょ

>>203
アイオワ退役はコストの問題と老朽化なんだから>>1の前提的には問題ない

>>204
そもそもCIWSは最後の最後の気休め、数があっても仕方ない
特に独立してそれぞれが動くしな

システムを複数積む理由がない
最初から船分けろよ

マッハ0.9以上で突っ込んでくる破片を防ぐげるほど分厚い装甲を素早く展開するのは無理

スペアなんて積む余裕があるなら船を分けろよ

>>204
もはやスレの趣旨とはずれるかもしらんが
60基のCIWSで防げるのかどうかじゃなくて防げないミサイルを作られると思う
だって沈める側の立場に立って考えたらコストかかっても沈めたときのメリットが大きいから

魚雷を側面に片方ばかりあてれば大和に勝てるよ

>>221
ロマン追求するなら実用性を求めるなよって話だよな・・・

>>203
昔のままの施設で削り出せる職人はいなくても、コンピューター制御で削れる新しい旋盤作れば生産はできるだろって言いたいんだ
やる意味がまったくこれっぽっちもないけど

>>222
そんなあなたに沈黙の艦隊

>>220
↓
伏せたり壕掘ったりして銃弾から隠れるわ


船でもECMやらステルスやらで同じことしてるし
その他諸々の考えもそのまんまだな

>>218
結局お前ロマンで語ってんじゃん
今迄の歴史から戦艦が無意味と証明された、それだけで十分なんだよ

>>23
タワーディフェンスゲームの終盤みたいだな

>>210
直撃の可能性が有るのなら、やっぱり紙装甲にして複数に分けるより
重装甲の巨艦にして数発喰らっても沈みにくい方がいいと思うんだけど、何故駄目？
分ければ火器管制の問題無い？　分ければレーダーの問題もない？
そうなると、誘爆以外の大きな問題は？

>>205
その結果、逆に半装甲目標への攻撃に特化して装甲目標への攻撃力を失ったものが多いけどな

>>223
だからコスト高すぎて使いもんになんないんだろ？
老朽化だけが問題なら新造艦出しゃいいだけだし
そりゃ妄想だけなら理論上最強な船なんかいくらでも作れるけど兵器ってのはそういうもんじゃないでしょうに

>>228
あれってアメリカ製じゃなかったっけ

その金で空母を作ればいいじゃない？。

>>232
お前本当にここまでのレスよんでる？

>>233
現行のでも余裕で戦艦の艦上構造物根こそぎぶっ壊してタライにすることができるんですが

超大和を作るなら
逆にそれを倒す戦術から考えるべきよ

宇宙戦艦にすればいいやん

>>227
あのね、現にね、その機械がないんだよ
しかも設計図もないしね、写真からコンマまで計らなくちゃいけないんだよ
なに？おまえもしかしてレーザー加工でできるとかおもってんの？

>>238
船底に穴があいてなかったらセーフだってビスマルクおじいちゃんが

水上機の格納庫及びカタパルトは取り外してVLS積もう
これでミサイル防衛も完璧だな

>>218
＞リアクションタイムは分からないが、それはどうなるもの？
迎撃出来る残り時間のようなもの　極論言うなら
射程200キロのCIWSは数十分迎撃する時間があるが
射程100メートルのCIWSは1秒も迎撃する時間がない

>>234
だからスレタイ

>>238
例えばハープーンはRCS換算で10cm程度の貫通力しか無いで
そして、対艦ミサイルとしては今のところそのタイプが主流

>>218
対艦ミサイルに耐えうる装甲っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鈍重ウスノロ燃料バカ食い役立たずまった無しっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦車の主砲でも条件次第で厚さ3ｍぐらいの鋼板貫通出来るんスけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体厚さ何メートルの装甲板が必要になるんすかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
新規で作るのに寸分違わず同じものを作る意味がないような…
同スペックの砲身でいいだろ別に

戦争やめれば全部解決じゃね？

>>246
うそぶっこくなよ
RHA換算でせいぜい70cmだ
3mなんて、軟鉄でもぶち抜けるか怪しいわ

>>242
それすらも対戦艦を考えてミサイル積みなおせば魚雷をダース単位でぶち込めるんだよなぁ
潜水艦の性能も段違いで、数揃えて走り回って広範囲をカバーする駆逐艦と違って、対潜装備あろうが戦艦なんかデカい的だし

たとえ対艦ミサイルも巡行ミサイルも防げたとしても人が乗ってるってことを忘れるなよ

>>219
射程はなんか問題あるのか？破片を装甲で止めるなら、近くで迎撃しても大丈夫かと思ったんだが
何で無理なんだ……別に、壊れたら次のをみたいなのでいいじゃん

>>220
銃弾を迎撃するわｗｗｗ破片飛んでくるから甲冑着直すわｗｗｗｗ
みたいな考えは出来ないかな

>>223
だとすると、今のイージスは飽和攻撃に対応できないって事になるが
紙装甲で複数に分けるよりも、大艦でなかなか沈まない方を取った

>>224
それの開発が出来るかどうかだな

>>230
結局は戦艦を目指してるわけじゃなく、巨艦による沈みにくさと装甲は現代の迎撃から考えてそれなりに生きるんじゃないかと思った次第
CIWSで破片が問題になると言われるからね

>>249
コンクリートに対する貫通力と誤解してるんじゃねーのか

>>245
貫通できるのがレーダー反射面積10�pってなんや

>>254
F-35スレも見てたからごっちゃになったわ
RHAだ

>>252
その沈みにくさと装甲を追求した結果が大和だってなんで理解しないのかね

>>249
ごめん、別の航空爆弾と間違えた
地下50m先まで行くような奴とかあるけどそれ系統のな


でも大和型戦艦の装甲って最大で45cmくらいだろ？
現代戦車の主砲で十分抜けちゃう程度じゃねこれ

キーロフってどうなの？

>>252
というか装甲あるのにイージスに頼るっていうのがおかしくね？
耐えたところで砲とかミサイルは使い物にならないよ？
どうやって反撃するの？

>>257
それどころか、上面装甲は数�pだったりする
そうでなくても、集中防御区画以外は薄く、燃えやすい

戦時中の戦艦も、主装甲は貫通されなくともボコボコにされて放棄からの自沈は多い
>>245がドヤ顔で言ってるのでも問題ない上に、魚雷のようにHEAT弾頭なんかにされたらおしまい

将棋でいえば王将の性能を高めれば強い、みたいな勘違い
実際には王将なんて居ないほうが戦いやすいんだよ

>>259
装甲で覆うわけにはいかないレーダーや通信系がやられるな
VLSに被弾して誘爆の可能性も考えられる。

>>237
レスは全部読んでるが

>>244
今の射程なら5秒くらい無かったっけ？
40mm積んでもいいけど、間に合わんなら今のイージスにCIWSを載せとく意味無くね？

>>246
ミサイルの破片を耐えるな
それに数発の直撃でも沈まないのは分かる

>>256
結局あれは航空機に負けた訳だろ、その航空機からの攻撃を迎撃できる手段が出てきたんだから生きないかと言ってるわけ
対空ミサイルは外す可能性があり、最終防衛のCIWSの問題は破片って聞いたからね
で、最終のCIWSまで使って迎撃出来ず直撃するなら今のイージスは棺桶じゃん
巨艦で沈みにくい方がマシじゃないかと

>>259
装甲は破片とか機銃とか用で、破片で全ての砲が使えなくなる程の損害だったら紙装甲イージスは沈んじゃうんじゃないかなって
武装全滅したらまぁ降参するしかないんじゃないか

>>261
>>1の言ってんのは
「王将に飛車、角、桂馬を合体させてそれ単体対相手フルメンバー」で戦おうってことだから
全く何がしたいのか理解不能だわ

>>257
貫通は余裕だな
戦車砲は貫通力に特化してるから大したダメージにはならんが

>>260
戦艦じゃなくて大和の話じゃないの
数センチってむしろそれ上部甲板とか、航空甲板近辺の話で
防御区画は20cmあるけど

そして、大和の場合防御区画の浮力だけ残して他が全て浸水しても浮くことが可能

>>263
今は当時より破壊力のある航空戦力があるわけで
で降参ってお前負けてんじゃねーか

興味深いページを見つけた「戦艦大和　vs　ハープーン」だって
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/calcula/yamato_vs_harpoon.htm

装甲に限って言うなら、大和型は現行兵器でも撃沈は難しいようだ

で結局>>1の言いたいのは使い物になるかどうか、結論はならない
これでいいんじゃないか

エンジン：核融合
主砲：39cmレールガン（弾頭は徹甲弾、徹甲榴弾、榴弾、気化弾）
日本独自の対空システム搭載（同時に1000の目標を捕捉可能で100の目標を攻撃可能）
機銃の代わりに対空レーザー多数
装甲は最大部1000mm
構造は潜水艦であり潜水航行が可能（最大潜行深度1000ｍ）
衛星の迎撃が可能
VLS100個（シースパロー、ESSM、SM2、SM3、トマホーク）
ハープーンは別に装備


これだけやれればホルホルできるぞ

で
>>181はどうすんの？

そもそもコストに見合った効果が得られない
現代の駆逐艦を潰したいなら一隻の大和より10隻のイージス艦

>>265
艦橋付近ですら甲板の下に20�pしかないなんて誇れたもんじゃない
まったく戦艦を想定していない現行の装備ですら、ボコボコにされて浮くだけのタライになるのが落ち

>>265
ソ連・ロシア製の大型艦対艦ミサイルなら大和に効くんじゃね
P-270モスキートミサイルとかさ。重量4.5t、炸薬量300kg、突入時の速度はマッハ2.5の奴。
大和は喫水線辺りが一番弱いと思うからどてっ腹にぶち込んでやればさ
当時の魚雷より威力あるし2発3発撃ちこめば航行不能じゃね

追記
基準排水量20万トン

>>267
ただし、長魚雷(≒潜水艦)には弱い
もし狙われたら数発でキールを折られて自壊してしまう

>>264
いや、それは違う
歩兵を三つずつ合体させて、それ一つが三回敵のコマにやられるまで取られないようにしようという話し

>>266
迎撃するのに相手の破壊力は殆ど関係ないと思うが
紙装甲で沈むよりマシじゃねえの？

>>263
紙装甲の犠牲なしに勝利などない
お前の言うのは全滅して敗北するだけ

強力なEMP搭載して、対空を強化して、馬力上げるだけでもなんとかなりそう。

たくさんついてる主砲副砲の砲塔とか外にくっついてる対空砲とか外見変えずに中いじるときそうとう邪魔じゃね

>>267
でも>>181を載せるなら一撃で爆沈しそうだけど

>>276
どんだけ理解力ないんだお前は
どんだけつえー船つくろうが負けたら意味ないだろ
で迎撃防御するのに相手の破壊力は関係ないとか意味分からんだろ

>>273
戦艦を沈めたいなら、地平線の向こうから護衛付正規空母沈めるための代物持ち出さずとも、弾頭を載せ替えるか魚雷使えば終わる

>>272
だから、ハープーンみたいなものを想定する場合
均質圧延鋼で10cm程度しか貫通できないんだってば

シースキミングモードで攻撃したらまず全く効果なし
ホップアップすれば上部構造にある程度のダメージは与えられるけどね
特にレーダーやCIWSみたいなのは当然ぶち壊されるけど

>>276
ちょっとちがうけどファミコンウォーズのバズーカ兵はコスト3000なんだけどコスト1000の歩兵三人に囲まれたら一瞬で倒されるよ

>>283
おまけに乗員の死傷と焼夷効果で火災発生からの戦闘能力喪失
ハープーンだけでもボコボコにされるうえに、超音速対艦ミサイルやら長魚雷出されればどうにもならんわ

>>265
だからアメリカは片方ばかり魚雷撃ったそうな

>>275
キールって木造船にしか無いと思うんだけどどうなの？
鋼板使う艦艇は輪切りに別々に作って溶接するもんかと思ってた

>>264
それがまさに個艦優越主義なんだよな
そして史実の大和はミッドウェーでもレイテでも尻尾巻いて逃げた

>>275
これ俺も思った。どうすんだろうな？
まさか、竜骨を折れないようにしろとか言わないよな

>>287
あるよ

有り得ないくらい強力なジャミングができる大和
目視のみでしか確認できない設定でなら主砲が生きるんじゃね？

>>270
>>218　そのへんはわからないけど、その仮定が正しいのか、乗るにはどの大きさが必要かわからんとなんとも

>>281
弱い船を量産したって、負けたら意味ないじゃん
同じ対空力を発揮できて沈みにくい様に、複数のイージスを一隻にまとめるだけだろ、戦力的に変わってないのに負けるならどっちにしろ負ける
迎撃に敵ミサイルの威力が関係する理由は？
むしろ威力が高いとデカイ遅いで迎撃しやすいと思うが

>>284
エクバもそうだな、言いたいことは分かるがこっちのほうが生産力が上なら話は別

>>285
それは現イージスも変わらないよね、なら一発で沈まないからいいよね
そもそも現代艦で上部構造に居る意味はあるの？

>>290
今自分で調べたら大和に竜骨あったわすまん

>>289
おっしゃ！

魚雷発射口を船底に開けて、迎撃魚雷を発射や！！
ついでに魚雷の直撃に耐えられるように、原潜の耐圧船殻も真っ青の重装甲を船底にも施すで！！

ＷＷ２最強は大和でもミズーリでもアイオワでもなくキングジョージ5世




というのは正しいのだろうかそりゃ大和よりも前線に出てるが本当に最強なのか怪しいのだけど

>>285
それが昔の大和ならな
>>1の大和を近代化した想定で、迎撃をくぐり抜けて戦闘能力失わせるまでに相手にどれほど損害が出るかは、まあ双方の戦力次第だけど

>>292
1隻だけじゃ代わりが効かないから複数必要になるわけで
戦闘で損傷してドッグ送りになっても同型艦が複数いれば穴埋めが出来るわけで

もしかして大和単独で戦うことを前提としてるのか？
沖縄特攻の頃より頭が悪くなったんじゃないか？

>>292
＞弱い船を量産したって、負けたら意味ないじゃん


そして沈まないだけの弱くて馬鹿高い船作る

何この>>1どうすりゃいいの

近代改装された大和とか熱いな

やはり有視界戦闘での砲雷撃戦だな。

>>275　魚雷は現代の兵器では迎撃が難しいからなあ……

プリンスオブウェールズの悪口はあえて言わない

対潜はイージス艦担当じゃないなら、今担当してる奴に任せればいい
俺が言いたいのは、対空イージスを3隻くらい一まとめにして沈みにくくしてみようって事

>>297
大和型を一隻にする意味が無いからある程度は量産すればいい
9隻で護ってる所を3隻にするとか、そういう事

>>299
実際コストはそんなに高くなるかな？
同じ戦力を発揮できるなら、沈むより沈まないほうが良いのは確かだろ
そう言ったらそもそも負けるから艦なんて要らねぇって話になるんだが

>>292がうるさいから
みんなで>>181の妥当な数字を考えてくれないか

>>305
お前これだけ散々他のやつが説明してんのに何度同じこと聞くんだよ

艦載機にガンダムを作ろう。
日本ならやれる

>>306
載せる数を4分の1くらいにして別々の船に載せ、少し離れた位置に配置するのが妥当

>>305
大和→67000t
あたご→10000t

鋼材だけでも7倍近く必要ですがな

>>309
1がアホすぎて聞かないんだよ

>>1はイージス艦隊だと被弾した時点でその船は沈んで戦死者が出るから被弾しても沈まない船に兵隊まとめて戦えば戦死者がでないって言いたいの？
暴れん坊将軍でも足軽が竹槍でせーの！で突けば負けるんだよ

空母よりも通常動力　原子力とわず潜水艦をアホみたいに増やした方が
日本の防衛に役立つ

てかこの船結局何用なの
対艦？対地？

予算度外視で運用も全く考慮しないなら
大型潜水空母か航空空母を作って欲しい
現代の技術でできないと思うけど

>>305
イージス艦数隻まとめた所で処理能力は大して変わらないから
船体が大きくなってしこたま弾薬詰め込めるようになっただけだ
単純にイージスシステム複数まとめて戦力UPならアメリカがとっくにやってる
つまりお前の素人考えはまったくの無意味だって事だ。

沈まなくてもウスノロ鈍重だから航行不能で漂流するのがオチだろ

>>314
そこについてはロマンとか抜かすし
結局ぼくのかんがえたさいきょうのごえいかんを否定されたくないだけだろ

>>316
てか地球が丸い、地球が広いってこと知らないんじゃないのか

一隻にまとめてどうやって複数隻の担ってた広範囲をカバーする気だよ

バトルシップクラフトであったなイージス航空戦艦

>>318
ロマン（）だってさ

とりあえず1はこれ見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

そういえばアルペジオは大和出なかったな

誘爆以外に致命的な欠陥がないように感じるんだが
あげられた欠陥は、ほとんどが現イージスにも同じ事が言える
一発で沈むより、沈まない方がマシ、装甲がある事によって中にいる人達の生存率も上がる

機動力の問題なら大きい空母も同じ事が言えるわけだし、避けるつもりじゃなければ問題ない気がするが

>>316
小分けにするよりは処理能力は下がりそうだが、ちっさいの一隻と同じでは無いと思うんだけどどうなん
戦力アップと言うか、沈まないことに意義がある

>>314>>317
別に基本はイージスとやることは変わらない、合体して沈みにくくしただけ、その分コストは上がるけどそこは目をつむってねってこと
見た目はロマン

>>318
空母を護衛するわけじゃないなら広範囲をカバーする必要がない
空母の行う対地攻撃は全部巡航ミサイルに任せる、航空機の迎撃を航空機でやると言う事は捨てる

シーレーンの防衛なんだからそんなもん作る位なら対潜部隊と各種航空機、潜水艦と機雷と掃海部隊と機雷敷設部隊を作った方が効率的だろ

まだ大和型を主砲取っ払って駆逐艦に護衛されたミサイルキャリアーとして使うとかなら
議論の余地も多少はあったのだが、>>1の主張は「ぼくのかんがえたさきょうのやまとがたごえいかん」だからなぁ・・・

＞空母を護衛するわけじゃないなら広範囲をカバーする必要がない


！！！！ｗｗｗｗ！！！？ｗｗｗｗｗｗ？？？？！！？？！？？！？ｗｗ！！

>>325
装甲と対空砲も取り払えばおはアーセナルシップ

ミサイルが実用化されるまでは

船の大きさ　＝　載せられる大砲の大きさ　＝　戦艦の攻撃力
船の大きさ　＝　装甲の厚さ　　　　　　　＝　戦艦の防御力

っていう図式だったから、大きな艦ほど強く、小さな艦は大きな艦にダメージを与えられない
まさに大艦巨砲主義だったわけだ

しかしミサイル実用化以降は艦のサイズと攻撃力が正比例しなくなった。
大砲の時代は大きな艦は攻撃力１００　小さな艦は攻撃力５０で殴り合ってたから大きな艦ほど強かったけど、
ミサイルだと大きな艦も小さな艦も同じミサイルを積めるから、どっちも攻撃力１００を持てる

艦を大きくする意味がないんだよ

>>323
だから現代の兵器に対して沈みにくいって時点であり得ないんだよどうせ食らえば沈むなら軽量化、ステルス化、低コスト化した方がいい
でお前がいうようにミサイルで全部解決すんならイラク戦争であんなに米軍は苦戦しなかった

>>323
バカなのか？
被弾して沈まなくても機関と武器が使えなかったらそれはもう沈んだのと同じなのつまり船員全滅死亡
イージス艦隊だったら被弾してもその船の船員が死ぬだけ
武器が同じなら後者の方が安全

>>323
イージスって「盾」って意味だぞ

これならまだ捨て駒のアーセナル艦のほうが現実味があるわな

一発当たっても耐えられる船って無理なん？
艦船同士のドンパチで

潜水艦にしちまえ

>>323
沈みにくいとか言ってるけど現代の魚雷数発で沈むだろ
なんでアメリカが予備役1隻残して全世界で戦艦が退役したかわかるか？
航空機の発達もそうだけど、全体的に軍事技術が飛躍的に進歩したからだぞ。
攻撃力が高すぎて装甲が無意味になったから防御よりも回避を優先するようになった。

>>321
「一発当たれば戦闘不能ですよ」
これはこれでどうなん？
いくらなんでも脆すぎるだろ
しかも役割分担してるってことは逆説的にどれか1つの役割を除去できれば
途端にそこが攻撃の穴になって壊滅するってことじゃん

これって脆弱じゃね？
それに機動力っていうけど、そもそも魚雷もミサイルも船のスピードなんかで回避できるわけないだろう
じゃあなんでもうちょっと装甲厚くしないの？

>>333
つーか、現代の駆逐艦や巡洋艦だって当たりどころが悪くなければ、いきなり沈んだりはしない

>>336
だから現代の海戦では索敵が重要になる
如何に先に敵を発見するか

>>326
例えば侵略するなら航空機による制空権が必要だろうが、防衛なら本土から飛ばせばいい
敵のミサイル基地を破壊するなら弾道か巡航で良い
艦載機開発しなくていいからコストも抑えれる

>>329
第二次の大和ですらマトモに沈められないって言われてるのに、沈められんの？
魚雷は怖いが、それは対潜の船がやること

>>330
何、敵がわざわざ動けない船に追撃して沈めるの？別に死んでないじゃん、戦力として使えないだけ
艦隊だったら沈んだ船の人は死ぬ

>>336
第二次大戦中も駆逐艦クラスは1発でお陀仏になる事なんて普通にあったぞ
巡洋艦クラスも一度に魚雷数発をモロ喰らったら脱出する時間も無く号沈よ

>>333
君が頑丈な船を作ったら
俺は強力なミサイルを作るよ

>>333
昔…拳同士の殴り合い、筋肉（打撃）を鍛えた
今…銃の撃ち合い、いかに一発を避け、撃つのかを求めた

>>335
バリアー発生装置が発明されてそれを置くにはかなりのスペースが必要だから巨大化とかそういう風にならないとダメってことか

>>339
空母の必要性に関して答えて無いし
今の対艦ミサイルなら普通に沈む

>>339
追撃して沈めるか
乗り込んで来て殺されるだろ

>>338
先制攻撃が重要なのは分かるけど
だからってミサイルも魚雷も避けられないたかが知れてる機動力のために
紙装甲にする理由ってなんなの？
別に装甲厚くても索敵も迎撃もできるじゃんよ

自衛隊の艦船が実践に戦闘することなんてまずないだろうし
退役したら三笠みたくコンクリで固めて資料館にすればいいから一応「使い物」にはなるんじゃね
俺ならカメラ持って観光にいくわ

>>339
いきなり何明後日の方向のこと言いだしてるんだお前は

>>346
だからコスト、ステルス性、速度、回避能力の点から軽く、小さくした方がいいってんだろ
逆にどうせ食らえば沈むのに装甲厚くする理由って何？

>>346
重装甲をぶち破るための兵器が開発されるだけだから
なんだったら、アスロックの亜種みたいなので長魚雷発射できるようにするだけでできそうだな

>>346
対艦ミサイルを防げるレベルの装甲って戦艦クラスなんよ
その戦艦クラスでも数発喰らったら戦闘能力が大幅に低下するだろうけどね
それで戦艦の1/10以下の大きさしか無い主力の"駆逐艦"にそんな装甲装備させたら沈むぞ
戦艦の主砲の重量が駆逐艦の排水量と同等だったりするんだぜ

装甲厚くするより軽くして機動力と速力を高くするか迎撃システムを乗せた方が安いから仕方ないね

>>305
一隻のイルミネーターレーダーで捕捉できる範囲と三隻で捕捉できる範囲
絶対分割して運用したほうが効率いいよな

>>1はゲームのやり過ぎ何じゃね？
HPが残り1でも戦えると思い込んでる

>>346
デカくてのろまな母港からも出てこれない、その上に数も少ないようなポンコツ戦艦を差し置いて、速くて数も多い駆逐艦があっさり海域を抑えるから

じゃあ、結局大きくしない理由はコストだけなのか？
同じ数運用するならでかくても問題ないという風に聞こえるが

>>356
いい加減にしろよお前
文字読めないの？

>>356
おまえそれ、コストさえ問題ないなら自衛隊の規模10倍にしても問題ないんだな
って言ってるようなもんだぞ

戦艦いイージスシステムってラーテのような発想だよね

>>356
デカくしたら機動力下がる

>>353
1はイルミネーターを無限に増やせて、火器管制装置とも上手く連携させるらしい

>>356
極論すれば全部コストの問題だろ

三食食えるなら残飯一食に一億円出してもいいのか？
頭腐ってるのかお前は

1はそのうち10式戦車の砲塔を5つにしろとか言い出しそう

結局ここまで散々否定されて納得しないのはぼくのかんがえたさいきょうのごえいかんを否定されたくないんだろ？
なら最初からファンタジーの話にしろよ

>>361
レーダーを艦から長い棒を伸ばして100�q上空位の位置に配置すればいいんやで！！

コスト度外視ならいくらでも配備できるわけだから
近代化して100隻も持っとけば無敵じゃん。

コスト度外視するなら、戦艦100隻より駆逐艦1000隻持っとけば無敵オブ無敵オブ無敵

排水量と重量って違う概念なんですか

>>356
現実では「燃費」「バイタルパート」「小規模の港で停泊できるか」「ステルス性」
などが考慮されてる

大和型って現代価値で5000億円ぐらい建造に金かかってるらしいけど
俺なら1隻750億円の「あきづき型」を7隻揃えるね

>>351
なるほど軽量艦だとそもそも対艦ミサイルに耐えうるレベルの装甲を施せないから
だったら着弾する前に対処しようって方針なわけか
厚くする意味が軽量艦においてはないわけね

じゃあそれこそ戦艦クラスならどうなの？厚い装甲で対ミサイル防御性能を少しでも上げた方が利がある？

でも、日本って原子力艦持てないから動力どうするの？

>>369
じゃあ大きさを変えられるようにすればいいんじゃね？

>>367
駆逐艦全部空母にすれば最強

>>371
他の奴のレスもみろよ

>>371
戦艦そのものが航空機の進化により不要になったから戦艦は"消えた"
よって現代海軍の戦闘艦は全て非装甲っすわ。(小銃弾程度に耐えうる装甲を施した物はあるが。)

>>372
新型ガスタービン「ろまん」

昔は戦艦は戦艦でしか沈められなかったけど、魚雷や航空機で戦艦が沈められるようになったのとミサイルの発達でミサイル詰めば攻撃力と命中率でも攻撃面では変わらなくなったからな
そら駆逐艦クラスを沢山用意した方が揃えるのにも早い安いし点ではなく面を守るなら数用意すべきだからそっちの方がええわ

>>371
もちろん当たった場合の防御性能を上げることも重要だが、そんなことに金かけるより遥かに少ない金をかけて装甲を捨てた艦を作った方がましなだけ

そもそもなんでこの21世紀に巨艦主義のアホがいるのか
ロマンとか知らねーよ

当たれば沈むのは同じなのだから装甲に拘ってないで
軽量化して370km超・長距離レールガン(予定)を最大限に生かす方向でいけよ
艦隊編成は任せる

>>378
「デカい船にしか積めない砲」という利点が消えた時点で、多少装甲があってもどうにもならんからな


なおその装甲も本気出すとあっさり破られる模様

戦争って、つまりは陣取りゲームだからな

同じ性能のミサイルが１００本あった場合、全部を１艦に全部持たせちゃうよりは、
１０本ずつ１０艦に分けて持たせて、その艦を広い範囲に散開させた方が自軍の勢力圏は広くなる

スポーツと戦争を同列に言うつもりはないけど、個人の身体能力がいくら高い室伏広治みたいな選手がいても、室伏１人だけのチームが９人の野球選手チームと試合したらまず勝てない

一点豪華の超兵器を作っても、数をそろえられなきゃ結局使いづらいから、超兵器指向は廃れた

その流れに逆行していると言うか、現代まで生き残ってる超兵器指向の産物が、韓国の「世宗大王級イージス艦」

単艦で見たらものすごい重武装の最新鋭のイージス艦で、1対1だったらこの艦に勝てる軍艦は、おそらく世界に無い
つまり、人類史上最強の軍艦のはずなんだけど、戦争で韓国がアメリカに勝てるはずもない

同じレベルの技術で作られるなら、１００点満点の兵器を１つより、８０点の製品を複数配備する方が効果的なんだよ

>>376
>戦艦そのものが航空機の進化により不要になったから戦艦は"消えた"

これが良くわからないな
装甲を厚くして対ミサイル防御性能がある艦は
少なくとも>>321>>336に上げられるような
「一発で戦闘不能になってしまう」なんてあまりにも脆弱な状態への予防壁にはなるだろう？
航空機の進化によりとは言うが、じゃあそれこそ対空迎撃ミサイルをたくさん搭載できて
対艦ミサイルへの防御能力もあるある程度の規模の艦船がなぜ消えたの？

>>382
爆撃機「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
攻撃機「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
対艦誘導弾「よろしくニキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
魚雷「新参消えろ」

>>381
もっと軽量化して、射程1000�q越えの巡航ミサイル積んだ駆逐艦で艦隊編成しますわ

というか、戦艦が消えた理由がまさにそのコストゆえなんだよな
厳密にはコスパだけど

単純な戦闘力で言うなら、少なくともWW2時点での航空機や機動艦隊の力はそこまででもなかった
実際、航空攻撃のみで沈められた戦艦のほとんどは航空機の護衛が無い状態でのことだし
そもそも航空機攻撃のみで沈んだ作戦中の戦艦が数えられるほどしかない

ただ、戦艦は高級過ぎて、航空機は安価かつ戦力補充も簡単だったから、主役が入れ替わった

>>384
だから防御能力の概念自体が存在しないんだよ何回言えばわかんの？

>>385
俺「Jカス消えろ」

>>379
>>321で言われているような
”たった一発”で完全に作戦能力が失われてしまうような艦を作ることが
どうしてそれほど重要なのかな？
そういう艦をたくさん作った方が本当にコスト安くなるのかなあ

>>384
思想そのものが変わったのよ
事実米軍（国連軍）は中東あたりで何度も無双してる

＞「一発で戦闘不能になってしまう」なんてあまりにも脆弱な状態への予防壁にはなるだろう？

その予防壁をぶち破るために、対艦ミサイルの弾頭を載せ替えたり、ロシアが嬉々として重対艦ミサイルを売り始めて振出しに戻る

で、どちらも一発KOなら装甲が無くその分を他に回した船の方が安いし強い

70年前、当時大和を沈められる艦など存在しなかった
にも拘らず大和はミッドウェーやレイテで逃げた
コストを度外視して作るってのはこういうこと

でかくする利点を述べてよ
因みに一発当たればレーダーが逝くから火器は使えなくなるしな

アイオワ級が消えたのはコスト以外にもメンテナンスすら出来る人員や企業が無いのと修理時の予備部品が作れないとかそんな理由もあった気がする

一発だけなら誤射かもしれない

>>384
ちょっと時系列が違う
戦艦が廃れたのは航空主兵主義によるもの、つまり1940年代
対艦ミサイルは1950年代からぼちぼち出始めで、盛んになったのは1960年後半から

戦艦は純粋にコスパが悪いから滅んだ

>>390
そら安いわ
遥かに高価でうすのろな戦艦ですらポックリ逝っちまうのに

>>384
軍事技術が進化して、その戦艦すら航空機に沈められるようになったからだよ
戦艦最大のメリットが巨砲による長射程と重火力だったんだけど砲弾より航空機の方が遠くまで飛べるし
航空機たくさん飛ばせば火力なんて余裕で戦艦上回れたから戦艦の意味が無くなった。

>>386
というわけだ
大和型はあきらめよう！

>>390
お前が言ってんのはアーマー着込めば12・7ミリでも耐えるって言ってんのと一緒
何発も打ち込まれても機能する艦なんてつくれないんだよ
装甲で耐えることって概念自体が存在しないの

まあ、そう言いつつも直掩もなく、まともな輪形陣も組めない大和沈めるのに出撃がのべ360機
時間も半日かかってるけどな

>>391
>>397
コスパに関しては数字ベースで比較を見ないことにはあれなんだろうけど
まあ現実として失われているわけだから
運用費とか製造費とか諸々含めて
「一発で沈むような艦」を安く作って運用した方が良いってのが現実なのか

教えてくれてありがとう

>>344
日本は必要ないから空母持ってないじゃん
まあ、ヘリ空母護衛するなら必要だけど、大和クラスなら対潜ヘリは乗るし　対潜艦別に作ればいいだけでやっぱ要らないと思うが
沈むことに関しては疑問


いや、だって別に俺最初から実際に使えるかどうか聞いてるだけで、コストとか数がの考察は現段階ではどうとかどうでもいいし
そもそものスレタイどおりだろ、コストを考えたら無意味なことくらいは想像ついてるわ
お前らが勝手に数がどうとか言ってるだけじゃん、数に対する大きさの優位性も知れたからそれはありがたかったけど
どのくらい通用するかは大体分かったよ
>>369
が一番問題としてはわかり易いかな、港の大規模化とステルス性が無い
まあある意味燃費もコストの内だけど、原子力だし
まあ、ステルス性は新しいのはともかく今のイージスもあんまり考えてない気がする
コスト無視なら置き換えても運用可能

>>380
別に俺は作れって言ってるわけじゃないんだが……リアル兵器しか興味ない、狭いミリオタには一生わからなくていいよ
架空兵器のロマンが分からないのはもったいないと思うが、お前鋼鉄の咆哮やってもリアルじゃないからクソゲーって言うの？
ロマンは大事だろ、実際問題妄想するときに巨艦は実際どうなるかよく分かんないから聞いただけだ
色々考えるて妄想することが無駄だって思うなら知らん

>>394
例え戦闘不能になってもなかなか沈まない

>>395
あの大きな砲を扱える人がいなくなったのも原因の一つとも聞いた

>>404
なら言ってやる
使えねーよ

>>405
セガールに頼めばいいのに

>>403
今の時代情報を共有出来るから沢山いたほうが便利
一隻沈むと他のはそれに対処出来る

>>399
戦艦を作るより安く、それを打ち破るだけの航空機群を作れるってわけだな
だからお金をかけて重装甲の巨大な戦艦を作る意味がなくなったと
なるほど納得

となると仮に>>1にあるようなレーザー兵器とかが大出力化して
その供給源を内部に抱えるとして大型艦の方が有利なら
大鑑の意味が出てくるんじゃない？

>>402
なお当時は駆逐艦を沈めるのにも二桁の航空機をぶつけていた模様

なんかもう当時日本が負けた理由の一端がわかるな

>>409
レーザーは地平線の向こうを狙えないと言う致命的な欠陥がある
そうなると、やはり複数隻で広範囲をカバーした方が、索敵的にもお得

地平線の向こうからレーザーで対応困難な速度とサイズと数のミサイルぶち込まれればどうしようもないから、レーザー自体微妙だが

戦艦と西洋の騎士って衰退の原因が似てるかも

西洋の騎士は重装の鎧を着けて、かつては戦場の主役だった
頑丈な鎧に対抗するためのハルバードなどの対鎧用長柄武器が発達して、
鎧はその武器に耐えられるように重く分厚くなって、人が着れるぎりぎりの重さまで発展していったけど、
銃の登場で鎧はその意味を失って廃れた
重奏騎兵の代わりに登場したのが、鎧を着けずに銃を持って騎乗するマスケッターとかドラグーンって呼ばれる軽騎兵だった

戦艦も、大砲で撃ち合っている時代は、大砲の高威力化と装甲の進化のイタチごっこだったけど、
航空機やミサイルの登場で装甲や大砲の価値が失われて、イージス艦みたいな軽騎兵的な軍艦が主役になった

>>413
騎兵は“馬”が無用の長物になっただけで、その役割を担う兵科・兵器は今もある

>>412
水平線までの距離は視点にもよるけど大体10ｋｍくらい？
となるとレーザーで連続的にミサイルの誘爆を狙えるなら
レーザーの実用度次第では十分意味があると思うだけどどう？

この手のスレ見るといつも思うんだが、
兵器の話しをするのに「コスト度外視」ってどう考えても無理な気がするんだが。

それと、バカは論破出来ない

>>406
お前の使えないは、大金持ってる人に対して大きい家に住む必要がないじゃんって言ってるのと一緒にしか聞こえないわ、大は小を兼ねる
逆に言うけど、お前は妄想の船が現実の船に勝つのが気に食わないだけだろ
使えないというならデカイ事で使えなくなる理由を言えよ、コスト度外視すれば誘爆以外納得出来るだけの説明が無い

>>417
>>416

>>417
現代海軍が戦艦を運用していない理由ぐらい調べろよ

>>412
>レーザーで対応困難な速度とサイズ

これへの対応がそれこそ大出力化なんじゃないの？
秒速約186,000マイルより速いミサイルってのはありえないよね

使えるか使えないか言えば使えねーって言ってんのに今更ロマンとか言い出すなら最初からファンタジーの話してくれよ
ぼくはおっきいおふねがだいすきですっていえばいいのに

大砲を積む理由も今や希薄なんだよね
それこそアイオワが艦砲射撃最後にした時も、敵から対艦ミサイルで狙われて大変だったらしいし

>>415
誘爆なんてのはそうそう起こらない
ミサイル自体が（勝手に爆発しないと言う意味で）頑丈なうえに間隔が離れすぎている

現実で誘爆的なことが心配されるのは

標的に複数のミサイルの同時着弾を狙う→先発ミサイルが着弾したときに信管が作動→炸薬が起爆して後発が駄目になる

パターンくらいで、レーザーで焼かれればその弾頭の炸薬はまともに起爆しない
おまけに多少機能を損なわれてもそのまま突っ込んで来て衝突されるとそれだけで大変なことになる
特にレーザー照射機なんて脆弱だろうしな

>>417
お前がスレタイで使えるか使えないか
聞いてんだろ？
皆それに答えて否定したのにロマンがないとかもう意味がわからんわ

>>409　原子力空母は基本的に電気エネルギーが余りまくりだから、今はCIWSが担当してる領域をレーザーが代替する可能性はある。通常動力だと余剰エネルギーがそんなに無いから不経済かも
あとは、弾道ミサイルの迎撃とかに有効かもしれないから、レーザーは研究の余地があるし、エネルギー供給能力的に大型艦の方が優れてるのも正しい

でも、さすがに艦のスペースを全てレーザー砲に取られるわけではないだろう
原子炉をのっけるような大型艦は、ミサイル艦にはオーバスペックだから、空母や強襲揚陸艦の発展型になるんじゃないかな

>>420
それで、果てしなく巨大化してその先にあるのは何だ？

これからもどんどん高速化が試みられるミサイルを着弾までの一瞬で蒸発させられる出力を達成しようとして、海上都市並みの発電所でも作るつもりか？
それをレーザーでのミサイル迎撃以外の何に使用するんだ？

>>423
調べてみたらアメリカ軍は既にレーザーでのミサイル迎撃実験に複数回成功しているらしいよ
大出力化のために大型艦が有利なら、やっぱり一定の意味はあるんじゃないかな

>>425
大型艦についてはエネルギー供給能力の点から
一定の意味を見出す可能性は十分あるよね

>>427
CIWSの代替程度ならともかく、レーザーの為に戦艦復活なんてどうかしてるぞ

レーザーとカッチョいいから載せようぜ
とかならもう議論自体意味がない

ズムウォルト級駆逐艦が活躍する見込みはあるのだろうか…

>>419
戦艦ではなく、現イージスを大和の大きさまで大きくすることで沈みにくくした場合、戦力としてどのくらい使えるか
結論、戦力的には普通のイージスと同じ
攻撃力と迎撃力は変わらんけど生き残る確率は高い、つまり作る意味は無い
人命最優先で金が有り余ってれば作る可能性がある
戦艦が使える訳ないのは調べなくても分かるだろうが

>>424
コスト無視って言ってるのに、一隻で勝てる訳ないとか、一隻じゃなくても良いって言ってるのにね
で今度はでかくして数減らす意味が無い？　コスト無視なのに減らさなくていいよね
じゃあ、数が同じなら使えるってことじゃねーの
結局大きいことによる不都合は結局何なんだよ、コスト無視したらなんにも思いつかないんか？

>>432
同じコストで戦艦以外を揃えた方が強いだけの話

>>432
>>349

コスト無視と言う謎設定にロマン

安定感すらあるクソスレ要素

>>429
>>399氏の説明によると航空機による戦艦駆逐コスパが
戦艦の防御コスパを上回ったから、戦艦を作る意味が失われたってことだった
大出力のレーザーを複数展開できればその防御コスパが上回る可能性はあるんでは？
そして大出力のために>>425氏の言ったとおりエネルギー供給のための
利点があるなら大型化の意味は一定分あるんでは？

レーザーはミサイルの100万分の1のコスト
http://www.youtube.com/watch?v=715KSHXh8P0

もうレーザーとかSFの話はいいから

コスト無視のロマン設定で良いなら
不沈空母日本に動力付けて艦載機を生産出来る空母作った方が良くね？

>>436
それはあくまで弾薬費の話

ただそれだけの為に原子力レーザー大型戦艦一隻を建造するのにどれだけのコストがかかるか考えろ
余った電力でCIWSの替わりを想定するのとは次元が違う

・コスト無視設定
・ロマン設定
・未来技術設定

クソ要素がどんどん増える

ロマンとか抜かすんならアルペジオみたいなのでよくね？
対艦ミサイルはバリアーで防御して攻撃はビームでいいじゃん

じゃあまあわかりやすく行こう
同じ米空母艦隊で護衛しているイージス艦を、コスト無視で大和クラスの大きさにした場合、同じ数づつならどっちが勝つか
結論、同じ戦力としてあいこになるだろうね
百発百中で迎撃出来たとしたら、弾薬多いほうが有利
ただし、大和側は戦闘不能だが沈んでいない船多数で生存者は増えるだろう
誘爆するのも轟沈するのも沈むなら変わらん
勿論、同じ人数で運用してる前提になっちゃうが
大和クラスを一発で沈められて迎撃されないミサイルってのがいみわからん、どれのことだ

>>433
戦艦は使えないって言ってるのに戦艦以外を揃えるとか意味不なんですけど頭大丈夫？
結局でかくしたらコスト除いて戦力としてどうなるか聞いてるんだから、他の戦力なんてどうでもいいってば
コスト考えて妄想したいならそういうスレでやってろ、邪魔だから

>>438
現代技術で出来なさそうなことは考えてない
今の人類と同等か、現段階で試作されてる物くらいで考えてる

戦艦が1番かっこいい

>>439
>ただそれだけの為に原子力レーザー大型戦艦一隻を建造するのにどれだけのコストがかかるか考えろ

これは具体的に数字ベースで話ししないといけない問題だね
少なくともアメリカーエネルギー省やアメリカ政府の戦略予算評価センターが
2009年1月に作成した「Near-term prospects for battlefield directed-energy weapons」で
レーザー兵器に関するアメリカ軍事部の認識と投資額、影響を調べてみるといいよ

はいはい君らのかんがえたさいきょうのごえいかんは本当強そうだなーアメリカなんか敵じゃないなーレーザーうてるとかかっこいいなー

これで満足だろ

>>442
そら戦艦以外のこと考えず、この世界に戦艦しかないなら戦艦が使える兵器意になるわ

戦艦強いわ―（なんやこのキチガイ）

ちょっと冷静に考えて欲しい。
米国艦隊とやり合うって事は米国と戦争するってことだろ？
つまり、アメリカを中心とした連合軍とやりあって勝てる戦艦ってことか？

>>444
自分で「安くなるかも」なんて言いだしておいて、いざとなるとこっちに押し付けるな

まあレーザー戦艦なんてSFについて米軍でも現実的な展望は無かろうが

にしても単純に大出力達成の為に原子力化しただけでも軽く開発費2倍、運用費1.5倍
加えて、未だに試作にすらこぎつけない巡航ミサイルを一瞬で叩き落せるレーザー兵器
おまけに「大和並みの戦艦」と言う縛りが付くのか

「戦艦は高い」なんて単純なところから凄いことになってきたな

>>445
頭おかしいね君
結局コスト度外視したら大きいことによる不都合は結局何なんですか、無いんですか、思いつかないならないって言えよゴミ


＞コスト、ステルス性、速度、回避能力の点から軽く、小さくした方がいい
＞逆にどうせ食らえば沈むのに装甲厚くする理由って何？

コストって言ってるのは除いて、艦のステルスなんて今のところ一部を除いて全然できてない
ミサイルに回避能力も糞も無い
そもそも速度あったって空母自体がデカイし、大差ない

装甲だって別に役に立たんのなら破片が防げる程度でもいいしなんでもいいわ

>>446
俺の話の何処に戦艦が関係有るのかサッパリ理解不能、戦艦と同じ大きさなだけで別にコンセプトは戦艦では無い
そもそも強いとか言ってないじゃねーか、同じ強さで船員の生存力が上がるならコスト考えなければ大きいほうがいいよねってだけで

>>447
米艦隊とやりあうとか、現実世界の話はどうだっていいんだってば！
イージス艦を性能そのままでかくしたら沈みにくくなって良さそう、で実際戦うと大きいことで不都合があるのかどうか

こりゃ完璧にキチガイの風格ですわ

コストこそ最重要なんで
それを度外視した時点で敗けなんだよ

コスト度外視

この前提にたって議論するのは無理なんだろーな。
有用さとか強さってのはコストにまつわる何かなんだろうから。

コスト度外視して、直径1万�qの黄金の塊を地球にぶつければ強いんやでー

しかし
＞現実世界の話はどうだっていいんだってば！
＞実際戦うと大きいことで不都合があるのかどうか
このキチガイの脳内での中の「実際」ってなんだ

もう草生えそう

足りない頭で考えたけど、結局使い物にならない
コスト度外視って設定で考えたとしたら、相手側だってコスト度外視で兵器を作ってくるだろうし
最終的にはコスパが良い物に落ち着くと思う。
なので、コスト度外視でも作るだけ無駄

でかけりゃ強いならみんなでかくしてる

いくらでかくて多くの兵装を搭載した艦でも単独ではカバー出来る範囲に限度があるよ

>>454
そんな兵器の案有ったよね
名前忘れたけど、鉄の塊を宇宙（？）に浮かしといて、有事の時に落とすみたいなの

>>458
神の杖だろ？

コスト度外視ってなんだよ
コスト抜きでどうやって語るんだ？
イージス艦1000隻建造しようぜ

>>450　

>コスト考えなけりゃ大きい方がいいよね
……って、そりゃあ金のこと考えなけりゃ俺も豪邸に住みたいさ
まあ、それは置いておいて、コスト度外視ででかい艦作った場合のことか

向かい合ってのガチンコ砲撃戦なら、攻撃力同じなら、小さい方が弾に当たりにくくて有利ってくらいかな

実際の歴史でなんで大和が最大の戦艦だったかというと、あまり船体が大きいと運河の通行に支障が出るから46センチ砲クラスの軍艦は他国では開発されなかったからだ

つまり、艦が大きいことでのコスト以外のデメリットは、スエズ運河やパナマ運河などの運河が通れないと、必要なときに必要な場所に急行しにくくなるって事だな

戦争では、必要なときに必要な場所に戦力を展開する艦隊戦略も重要なキーになってくるわけだが、大きすぎる艦は艦隊レベルの戦闘ではそれほど不都合がないにしても、国家レベルの戦略では不都合が生じる可能性がある

コスト云々言うけど金つぎ込めば無双できんの？

「コスト度外視」＝「安くて小さい相手との1on1での殴り合い」

そこまでして強いことにしないといけない兵器ってなんや

>>461
小さい港が利用できない、母港から出れない云々はこのスレでもすでにさんざん言われてるんやで…

>>462
金つぎ込んでデカくしても、うっかり安くて小さい相手のミサイルで沈むんやでー

1on1でもそうなる
なお、それどころか小さい相手を見つけられず、先に撃たれて一方的に負ける可能性がある模様

>>462　アメリカ軍が世界最強なのは、高い科学技術と工業力のおかげ……つまりは金だろうなあ

>>463　港は承知しているけど、軍事的な不都合ってことで書いてみた
運河で検索して見当たらなかったしね
でも>>1が気にしてるのは、ボクシングリングの上みたいに、
よーいどんで戦闘を始めたときに、大きな艦の持つメリットデメリットについての思考実験だろうから、
ミサイルを撃ち合う戦闘以外のデメリットを示しても納得してくれなさそうなんだよなあ……

あと、戦闘＜戦術＜戦略＜兵站　の順に考慮される要素は多くなるわけだけど、
大きな艦のデメリットって作成時に金がかかるとか、移動に不便とか、
兵站や戦略クラスでの、実世界に存在するのに致命的な問題が多いから、
大きな艦の戦闘レベルでのメリットデメリットにしぼって考察するのが難しいなあ

>>451
ここまで言ってもスレの趣向が理解できないならもう勝手にコストがーコストがーって言ってていいよ
わかんないならわかんないって言えばいいだけ

現主力のイージスがステルス性ほぼ無い点、回避力が必要ない点、速度は合わせるしミサイルの撃ち合いだから意味が無い点
その辺を考慮して、船を大きくした場合問題がない
その何が間違ってるのかを答えろよ、他人の又聞きだけで語ってるから納得させられるだけ話せねぇんだよ

で、小さい船とでかい船で、ミサイル時代の今は生存性が同じだって？
どうしてそう思うのかの理由も根拠も全然無いよね、うっすい、そのくらいも言えないの？
一発で大和級の船沈めれるミサイルってなんだよ、戦闘不能にしか出来ないって

実際にコストを考えず、同じ条件で武装が同じ大きい船と小さい船が戦うとってことだよ
大きいと起こりえる問題として対比しやすいから聞いてるだけで、別に勝ち負けなんてどっちでもいいわ
役に立たんものは捨てて、今は性能はそのままで大きさだけ大きくすればいい


>>461
こういうのが聞きたかった
小さい船が同数の大型艦相手に砲撃戦をするのかね、砲撃戦なら装甲の出番もあるしそうすると大きいほうが有利だと
ミサイルなら大きくても小さくても当たる確率は誤差だと思うが、どうだろう
運河の通行は考えてなかったわ、それは大事ね
っていうか貴方さえてるね！
戦術でもいいと思うけど、区切りが難しい？

まあ自分で思いついたものとしては、当たり前だけど人員の増加（すれば）による轟沈時の被害者の増大くらいだな
誘爆、港、運河、それくらいか
ていうか、普通に考えて大きいほうが沈みにくいよね？

>>1はどうにかしてWW2以前の世界にタイムスリップしたいみたいだから相手しても無駄だよ

>>466
あのさ、>>461の内容なんて知ってて当たり前の内容だから他のやつは指摘してないだけだと思うんだが

もう書かれてるけどキチガイすぎて気付けなかった>>1ちゃん

装甲は破片防げる程度で良いよ！
戦艦と関係ない！
↓
大和級の船を沈められるミサイルって何？

病気やでー

本気でコストを度外視するなら防御する必要も無いな
沈んだらまた作ればいいんだから

もしかしたら攻撃力も必要無いかもな
勝てなくても構わないわけだから

大和にミサイル積んだらいいんじゃね？

コスト度外視するなら爆弾積んだ漁船を山ほどぶつけるだけでお終い

と書いてて気づいたが、人命の安い国ならコストを計算に入れても地形次第で恐ろしく強力な手だった

>>473
実際海賊なんかはそれに近いことやってるし

大艦巨砲主義さん僕は水色で‼

>>467
ミサイルもレーダーもジェット機もマトモなのが無い過去の話しで大型小型の比較をされても困るが

>>468
ミリオタの常識で言われてもねぇ
運河云々の話は読んだことあるけど出てこなかったわ、必要性が有る今は別として当時そんなに興味なかったし
コストとか戦略的どうこうの話しは興味なく、そう言うゲームなら考える必要ありだが、今は戦力としての話しで
特に意識したわけじゃないけどそういう思考実験的な話なら、調べるよりもお前らに聞いたほうがよりわかりやすいから聞いたんだと思う
だから、>>465はそれを指摘したから頭が冴えてると言っただけ
ID:qUdWx6TY0　は永遠と関係ないし興味もない話をしてたから意味分かんない


>>470
沈む沈まないは装甲だけの問題じゃねえだろ、同じ大きさの穴でも小さい船と大きい船じゃあ危険度が違う
あれだけの大きさで、部屋で小分けにされた船を一発で全て吹っ飛ばせる核レベルならいいよ
て言うか、今までの話で装甲の問題じゃなく、大きさによる沈みにくさの話をしているのが分かってない方が病気、
大和級に沈みにくい船ってことだからね、頑丈になることで沈みにくくなるなら装甲をつんでもいいし
アスペかよ、揚げ足取りしか出来ない、言えることが何も無いならマジで黙って

>>466
小さい船……とすると、ミサイル一発のみ搭載のモーターボートとか想像しちゃうから、
同じ数の「あたご級イージス艦」と「戦艦大和クラスに拡充されたイージス艦」が戦うとするなら……
そりゃあ後者が強いさ
ミサイルの数も段違いだろうし、加えて「WW2当時で充分あたごの装備では破壊不可能だった装甲の現代強化版」を持つわけだから
「射撃の腕が同じくらいだから、銃で勝負しようぜ！　お前は拳銃、俺はマシンガン！　お前はハダカ、俺は最強バリアー装備な！」
ってレベルで、勝負にならない

それと、嫌な言い方になるけど、轟沈時の死傷者も、国家戦略レベルで見れば結局は「コスト」になる
国民の命は国にとっては財産であるわけで、その命が危険に晒されるわけだからな
無駄に出来ないし、無駄にして良いはずがない

建造費、維持費についても大型艦は高コストだけど、人命って点でもコストがかさみすぎる
大和は最後に3000人も一緒に沈んだ、>>1はコスト度外視とは言うものの、
大型艦のコストってのは、無視できるような「コスト」ではないって歴史が証明してるさ

だからと言って、少人数の艦なら沈んでも良いって訳じゃないよ！？
そこ勘違いするなよ！？

>>473
かの国には戸籍の存在しない人間がたくさんいるなそういや

沈まなければOKと言う謎ルール
戦闘能力喪失しても可なら巨大発泡スチロール戦艦の時代が到来するわ

>>476
おっきいおふねがすきなんでしょ？
じゃあそれでいいじゃん
現代には必要ないけど

実際に戦ったら（）とか言いながら現実に目を向けずにコストその他無視の妄想ワールドで俺が正しいするキチガイ>>1ちゃんに構う皆優し過ぎ

こんなんじゃあ僕止められないです

>>477
現代の対艦ミサイルの前に大きさなんて無意味
装甲厚くすりゃ沈まねーって前提から間違ってる

>>479　氷山で空母作ろうぜ！

あ、大艦巨砲主義さん、わたしのレスは全部紫でおねがいします＾＾

>>434
「ステルスなんて幻想」とか考える現実の見えない基地外に何言っても無駄やで〜

どうせ作るならかっこ良さを追求しようぜ
第二次大戦のイタリア海軍みたいに

しかし大きな大きな大和級様には未来技術やら謎設定やらが適用されて、その他大勢は棒立ちで轢殺されるSEEDの雑魚MS状態なのは何なんや

現代のまんまのハープーンで、WW2並みはまだしも超強化で現代に復活した巨大戦艦に挑まされる想定な時点であれやったが

>>473　キャベツ戦術のある某国がやりそうな手だ

北斗星通位とZPUはつけようぜ

ミサイルの飽和攻撃が最強ですわ

おはソ連

>>477
うむ、そこから話して、その大和クラスのイージスを大きいことを利用して更に強化するならどこに手を加えるか、から話せばよかったな
いきなりだからコストとか数だとか聞いてないこと答えるんだな
人命コストは結局コストか、なら人員変わらず同じだけのことが出来るという設定にしないと駄目か
まあ、それは不可能っぽいし結局それも高コストとしてコスト度外視に入れるしか無い

>>480
じゃあいいよ、ちっちゃい船で大きい船を倒す時に余裕だと感じる点と手強いと感じる点でも
どっちが好きとか強いとかじゃないっていい加減分かれ

>>484
幻想じゃなくて、今のイージス艦が戦闘機と違って全然考慮してないと思うって言ってるの
最近のは計算してるらしいけど
違うなら違うっていう根拠も出せよいい加減さぁ、決め付けで話されてもあっそうそれは本当かどうか分からんねとしかいえんわ

>>482
結局、大和はミサイルでは沈められないって結論じゃねーの？
だいたい大和対ミサイルの議論ではそう言われてるけど、沈められんの？


まあいいや、コスト度外視で、って非現実的な前提なのに現実に落とし込もうとするステレオミリオタどものせいで無駄な議論ばかりだったとはいえ
それなりに参考にはなったしもう寝る

>>1みたいな奴ってスペックだけ見てWW�Uの時ドイツ陸軍はマウスを大量生産してれば勝てたとか言っちゃうｊんだろうな

大量のミサイル防衛艦と航空母艦で守りを固めて
大和型ミサイル戦艦で核ミサイル撃ちまくれば使い物になるんじゃね

来たら終わってたｗ
冒頭の大口径レールガンでどうでもよくなるｗｗｗ

沈まなければタライでも駆逐艦に勝利できるスレ

>>490
冷戦期の船ですらレーダーでは実際より小型や別種の艦艇に見えたり、近づかないと見えなかったり、地形に隠れたりしながらミサイル撃ってくるんですがｗ

＞非現実的な前提なのに
キチガイすぎるｗ
もう草生やすわ

コスト度外視って所でタンスの肥やしになるのが目に見えてる

無駄な議論製造機マジキチ>>1ももうおしまいか
こんなキチガイ相手でも終わると寂しいな

以下非現実的な前提で自分の妄想兵器を実際に戦ったら絶対強くする大喜利スレ

>>496
これだけレスったのに最後の一行で台無しに出来る男
そこにしびれるあこがれない

F35はいらない。ヘリでいい。
護衛艦だからレールガンもいらない。通常大口径艦砲で十分。
第二主砲塔撤去。副砲と広角砲メララ76mmにして空いた場所にVLS。
複合CIWSハリネズミ。
複合装甲650mm
機関はディーゼルETとガスタービンハイブリッド

アメ式正規空母よりは安いし、軽量化してるので動けないことはない。
潜水艦と汎用護衛艦数揃えたのとの違いはロマンくらい

海保で運用してほしい

どっかで大和の装甲は４６cm砲に耐えるって見た

タイムマシン作って過去に送り込めばいいよ

〜の装甲のどの部分が耐えるのか？　というのが重要

なお46�p砲弾より凶悪なミサイルが飛んできたらどの部分も

>>497
ほとんど真面目にレスせずに煽ってた上に、結局>>1居なくなられてしもたわいに台無しも何もないんやで〜

でかくして装備増やして
とか
韓国のハリボテイージスがまさにそれじゃないですか

大和は当時としてはすごかった
それだけで充分じゃない？

>>1　よく見る 艦これ 厨 の一例
　http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/TERzWStnVy8.html
　http://hissi.org/read.php/gameswf/20131011/RTI5QlVsWVA.html
　http://unkar.org/r/news/1379463574
**17億　Angry Birds ( アクティブ ユーザー数は 2億5000万人 )　　***5億　candy crush saga
2300万　パズル＆ドラゴンズ ( パズドラ )
1800万　クイズRPG 魔法使いと黒猫のウィズ
1400万　おさわり探偵なめこ栽培キット（ シリーズ累計は 3000万 ）
1300万　怪盗ロワイヤル
1000万　神撃のバハムート 、探検ドリランド 、釣り★スタ
*800万　にゃんこ大戦争 、ドラゴンコレクション ( ドラコレ ）　　*750万　アルカナ・マギア 、もぐらつつき
*700万　ダークサマナー 、ケリ姫スイーツ 、100万のタマゴ
*600万　ぷよぷよ!!クエスト 、対戦☆ZOOKEEPER　　　*570万　もっと！ぴよ盛り
*500万　拡散性ミリオンアーサー 、プロ野球PRIDE 、逆襲のファンタジカ 、サンシャイン牧場
*400万　戦国コレクション 、神縛のレインオブドラゴン 、大熱狂!!プロ野球カード　　*380万　ガールフレンド（仮）
*350万　アイドルマスター シンデレラガールズ ( モバマス ) 、キングダムコンクエスト
*300万　ブラウザ三国志 ( ブラ三 ) 、神魔×継承!ラグナブレイク 、秘宝探偵 、しろつく 、毎日の耳かき 、マッチに火をつけろ
*150万　艦隊これくしょん -艦これ-　(22万アカウント中国で業者が転売 http://i.imgur.com/qIecWKI.jpg)
　　　　　↑登録規制で話題を引っ張る品薄商法 と見せかけて複垢マクロ垢売り横行 本スレは崩壊(´・ω・｀) 　ステマ角川と 底辺企業DMMは 氏ね
夏ごろ2chの色んなゲーム板に 良運営とステマし爆発的に人気が出るも 運営はオンメンテで確率を弄りまくる屑　無料で出来る！と煽りながら だんだん首を絞め課金を促す 過去史上最悪の糞運営
　都合が悪いと ブラゲとソシャゲー・アプリゲーは違うから比べるなと言うが、確率表記や有利誤認を伴い 実はソシャゲにも劣る
また他作品を貶めながら 艦これは神！と崇める信者が多く ちょっとでも非難すると嫌なら辞めろの大合唱　東方で紅魔キャラを持ち上げ他を貶す紅'魔'厨との類似性から艦これ厨と紅'魔'厨は被っている
　同人イナゴが集まるどころか 運営そのものが同人175で 運営のサークルで同人を出し 私的に儲ける　白書、ラバストなど取り巻きの作品は何一つマトモなのが無くキャラクターを消耗品としか見ていない
東方警察とは同人175が批判を逸らすため 自分を被害者にでっち上げたマッチポンプ 嫌儲ではほんと艦これなどと書き あからさまなステマ工作
　艦これ公式漫画 http://i.imgur.com/1NWK0hL.jpg http://i.imgur.com/Ifa9RSD.jpg　無為無能無節操な同人イナゴ艦これ厨 http://i.imgur.com/UmtOjAi.jpg　ｵﾏｹ http://i.imgur.com/gYSCSLw.jpg
□イナゴロサークル　>>2
　RRR ( りおし / 座敷 ) 、ネオサイクロン中指 ( ふぁっ熊 ) 、 TRICK＆TREAT ( 松下ゆう ) 、 ツキヨミ ( ポルリン ) 、 さいピン×こやき 、 あちきのメガネ ( ハマちょん ) 、 負け組クラブ ( ゼファー )
　D.D.D. ( チャンコ増田 ) 、 ぽんじゆうす？ ( シノ ) 、逸遊団 、 HappyBirthday ( 丸ちゃん。 )　トレス 前科あり　http://red.ribbon.to/~amrtrace/maru.html
　はちみつくまさん 、 七六 、carcharias (cis、まくら狐) 、C-CLAYS 、幽閉サテライト 、 ABChipika 、 ウモ屋

何で態々こんな事するの？
>>1はレーガン大統領？

大和位の大きさの船を作れる場ドックが世界中探してもかなり限られてくるよな

まだあったのかよこのスレ

空自がF-35を導入する云々のスレッドは消えて
こっちが残った
VIPだと戦闘機より戦艦の方が人気なのかね

>>508
>>1の粘りの差

>>44
今更だがこれどこから発艦するの

>>510
カタパルト付けたり
後部の下から発艦するんだろ（適当）

46cm砲の必要性がないから砲塔3基とっぱらって
甲板全面にミサイルだな

佐藤の征途を見てこい

なんでまだ落ちてないんですかねぇ

武装全部使えないようにして世界中回って観光資源にしたらそこそこ儲かるんじゃないか？

必死のバカが居たんだな
晒あげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主砲ほかに弾道間ミサイルか核撃てるようにすればメタルギアみたいな運用が可能じゃん

そんなんするなら地上から撃ったほうが良いだろう

島でいいじゃん
エスコン3のメガフロートみないな