靖国神社とは別に国が追悼施設つくれよ

無理に靖国を押すなよ。

やすくつくんだよ

>>2

税金の無駄遣い

>>4
なんでだよ。

別に追悼施設作っても、靖国参拝するけどな

>>6
それはしたらいいんじゃね。

似たようなのもうあるんじゃなかったっけ
靖国だけになぜか拘ってるけど

>>8
千鳥がぶちは追悼対象が違うかったのだとおもうぜ。

>>8
千鳥ヶ淵戦没者墓苑のこと？
祀ってる・弔っている人が全然違うから、意味合いも違う

遊就館移転しろよそうすりゃ戦没者慰霊で説明できるんだから

作ってもやつらはいちゃもんつけてくると思うぜ

>>11
靖国側には文句いっても仕方ないきがするよ。

>>12
やつらは関係ない。

遊就館って慰霊施設じゃないんだが

チョンに気を使う意味がわからん

>>8
なんでキリスト教に拘るのって言ってるようなもんだろ
本人がそうしたいんだから好きにやれせればいい

新しく国立追悼施設作ったって靖国を潰さない限り靖国参拝したい奴は参拝しに行くよ

作っても侵略者の兵隊を賛美するのは〜とか言ってくるだろ

靖国って太平洋戦争の戦死者だけが祀られてるわけじゃないんだぜ

>>15
別に気を使わなくていいだろ。誰が気を使ってるんだ？
全然気をつかうことなく、国立追悼施設を設ければいいんじゃないかな。

仮に作ったとしたら何国神社になんの？

>>16
＞新しく国立追悼施設作ったって靖国を潰さない限り靖国参拝したい奴は参拝しに行くよ

　だからそれはそうしたらいいんじゃねえの？
　それとは別に、国立追悼施設がないのはなんでなんだぜ？

追悼する対象が変わらないと意味ないんじゃね？

靖国関係なく、国が追悼の施設作ってないのはおかしいってことか

>>22
政教分離

>>21
じゃあ無理に靖国を押すってどういうこと？

だれが無理に押してるんだ？　行きたい奴しか行ってないし
国立追悼施設立てることと靖国はなんの関係があるんだ？

>>23
そう！こんだけ大切だ重要だっつってんのに！
国家として追悼施設作れよ！もちろんその施設の在り方というのは、日本国民が分け隔てなく信仰等で差別されることのない

死者を悼むという行為と宗教的な思考は切り離せんと思うが

国が追悼施設をつくる以上、無宗教でなければならないけど
追悼という行為自体が宗教性の強いものだから難しいんだよね

靖国神社を国営にすりゃいいだけ
今そういう方向で進んでる

>>23
そう！こんだけ大切だ重要だっつってんのに！
国家として追悼施設作れよ！もちろんその施設の在り方というのは、日本国民が分け隔てなく信仰等で差別されることのない ）
ものが良いと思うんだよ。

>>4のカスが税金の無駄とかいってるが、無駄なわけねえだろ。

>>26
与党の公明党、創価学会が作るんですか？

そしたら今度はそっちに参拝しても文句言われんだろ

>>29
象は仲間の死を理解出来るらしいが宗教は持ってない
宗教とは無関係に死を悼むことは出来る

>>28
その議論は詭弁だとおもうよ。
死者を悼む文化のない信仰をもつものは、そもそも施設の有無など関係ないし、死者を悼む文化のある信仰をもつ人たちは、
国家が特定の宗教性を廃した施設を設けることで、それぞれ折り合いをつけて追悼することは自然なことではないかな？

>>30
国家としての追悼施設が靖国だろ

>>29
それはわかる。しかし今後の日本にふさわしいだろうか。神道信者じゃなければ日本国民ではないというのか？

>>31
政府がつくるんだよ。

>>32
そんなことは、関係ない。

一つの民族が存亡をかけて戦争する時

その民族が信仰している宗教と戦争が切り離せるはずがないのに

文句言ってる奴はまた戦争がしたいとしか思えない

何十年も前から議論されててその度に潰された案だから議論の余地はもう無い。
靖国や護国が嫌なら個人的に勝手に追悼しろ。
別にそこじゃないと追悼した意味にならないって訳じゃないんだから。

>>35
現時点で違います。靖国は一宗教法人です。
国家としての追悼施設だというのならば、追悼対象者を今から国家権力によって変更ができるということだな？

>>34
いや、死者を悼むというのはどうやっても宗教行為になるんだよ。
そして国が一つの宗教行為を持ち出すということは、他の宗教行為の否定にもつながる。
それは重大な政教分離違反。

・・ということでもめにもめるのが目に見えてるからできない。
議論において論破できても、絶対におおもめするということが目に見えてるからやらない。
今の戦没者慰霊式典が限界。

>>30
じゃあお前が政府に金払って追悼施設作れよ
俺はそんなもののための税金は払いたくない

>>36
死語は靖国に行くつもりで戦った当時の兵士にとって靖国以外での追悼はふさわしいものだろうか

>>36
国営の宗教施設とか完全に靖国じゃないか

左右関係なく神社で大騒ぎするバカは死ね

>>37
民族？日本は単一民族国家なのか？今後もか？帰化を受け入れないと？

>>38
誰が嫌なの？

そういうことなら石碑立てればいいんじゃね？

海上自衛隊の殉職者のやつみたいに

>>39
>国家としての追悼施設だというのならば、追悼対象者を今から国家権力によって変更ができるということだな？

変更すること自体はできる
国民が納得するかどうかは不明だが

俺は国立追悼施設とかいらんけどな　ノーコストなら構わんが
やりたいやつで金だしあってやってくれって感じ

なんで赤の他人の墓や式に金出すの
俺の身内が死んでも金出してくれんでしょ？

>>45
嫌がってるのが追悼もしなけりゃ帰化もしない異国民ばかりだから毎度議論が流れてるんだろうが

>>40
なんで慰霊はおっけーなの？なんでそこはもめないの？霊の存在を認めることは問題にならないのか？

>>41
その主張は、してもいいとおもうよ。
君は国家が予算をつかってまで、国家施設を設けてまで国のために戦った人たちを追悼する価値はないということだな。

>>45
帰化したら日本人じゃないか

>>8
一緒に逝く人も、死に別れた友もいずれは靖国で会おうって言い合って死んでいったのに
他国他宗の生きてる奴の都合で場所変えてもダメだろ

お前彼女と渋谷で待ち合わせしておいて、
新宿のほうが便利だからと彼女に無断で新宿東口で待つか？

何度も言ってるようにワタミと過労自殺者一緒に入れてるようなもんだろ？
国内から文句言われるのはわかるが国外から文句言われるのは意味がわからない

>>50
首相が行っているのは個人参拝な

>>50
施設がなきゃ追悼できないわけじゃないだろ
あと国のために戦ったって戦没者じゃなくて戦死者の話？

>>42
靖国には行けばいいだろ。それとは別に、国家として追悼施設は必要ではないかという話なんだぜ？

>>43
は？現時点で？靖国が国営？まじで？

>>46
石碑でもいいよ。追悼施設が石碑という形はわりとよくあるじゃないか。

>>47
国家が靖国に命ずることができるということ？それは初耳だ。調べてもでてこないよ？

>>48
君の主張は、それはしてもよい主張だと思うよ。
＞俺の身内が死んでも金出してくれんでしょ？
ただこれに関しては、市営の葬儀場とか、火葬場とか使ってるんじゃないかな？

>>45
お前が靖国の他に作れって言っても靖国や護国が追悼する場として既にあるの。
他の追悼施設は何十年も前から議論されててこの議論自体が形骸化してるの。
だから靖国と護国と千鳥ヶ淵で十分だっていってんの。

>>50
GHQが靖国を潰される計画を立てられた時
バチカンのローマ法王が慰霊施設を潰すなんてとんでもないと言って守った

靖国を潰すというならバチカンやサントロピテロ宮殿も潰せよ

ただの宗教法人なのになぜ主張を曲げずにいられるのか
ここのトップってすごい頑固だな

靖国に文句をつけることが戦争の火種になることは判っていることなのに

何故靖国に文句を言うのか判らないな

戦争がしたいのかな？

>>50
形のある施設を税金を使って作り残すことと、やめてしまえばそれまでの式典は違う

奴らが関係ないならなおさら必要ないだろ
それに今そんなことしたらどんなに理由並べても日本側が折れたって解釈されて付け上がるのが目に見えてる

富士山よりかっこいい形の山を人工的に作って「こっちを写真にとれよ」って言われてる感じがするなあ
形じゃないんですけどみたいな

>>59
比叡山延暦寺の坊主達は信長に焼き討ちにされても
一向一揆を１１年間続けて抵抗していたし

大日本帝国に対しては着目大行進をして抗議して

戦後は公明党をしているじゃないか

>>49
帰化してないやつらのことなど関係ない。お前はそんな奴らの意見を聞く必要があると思うのか？
内政干渉だぞそれは。

>>51
そうだよ。帰化したら日本人だよ。しかし信仰は自由だろ。

>>54
それもだめだろ。このスレの主題とは離れるが、首相は、靖国に公的参拝をするべきだ。

>>55
その理屈は主張してもいいと思うよ。
施設を作るには至らないということだな？俺は必要だと思うが。

戦死者のことだが、今おれが話してる追悼施設は、できるだけ多くの対象を包括するものがよいと思っているよ。

>>60
他国が金をせびるのに火種が必要だからだよ
この火種を消しても、目的が金だから他の火種が出来るだけ

お前は国家間関係ナメてるだろ、友達ごっこなワケねーだろｗ
なにが「かな？」だよ、現在も経済戦争、思想戦争、宗教戦争、文化戦争
絶賛勃発中だよ平和バーカｗ

てか国家として特定の人間だけを追悼するってのは反対だな
どんな死に方した奴でも日本人の死者全員を追悼するかだれも追悼しないか平等にしてくれ

>>59
宗教だからこそだろ

>>56
当時は神道が実質国家宗教になっていたから当時の兵隊は靖国に祀られているわけで
それを勝手に神道要素抜いたらそれこそ個人の信仰の自由を踏みにじることになる

というか追悼する側が神道が気にくわないなら靖国に行っても仏なりヤハウェなりの祝福を祈ればいいわけで
その程度のバランス感覚は極端な原理主義者を除いて全世界市民が持っているものだ

実際中韓が反発してるのは宗教的な問題じゃなくて政治的な論点だからな

>>57
俺は十分ではないという主張を申し上げている。

>>58
だれが潰すとか言ってるの？スレ違いじゃね？

>>59
宗教法人が主張を曲げないのは、当然じゃない？信仰があるんだろ。

>>60
だれが靖国に文句があるんだって？

>>65
日本国民の大多数が靖国に問題がないと考えているのは世論調査で明らかになっている
つまり靖国を問題視しているのは他国民ばかりであってこの議論は初めから内政干渉なんだよ

たまに靖国に対して文句言うのを内政干渉とか言うやついるけど
内政干渉の意味わかってないよね

>>70
お前に聞きたいんだけど

「なんの為に靖国に代わる新しい施設を作るんだ？」

隣国の世論に媚びるためか？

>>62
そんなことは関係ない。国家として追悼施設は必要だと考えるという話なんだぜ？

>>63
それは君が靖国に思いがあるんだろ。俺だってある。

>>67
それは主張しても良いが、国家に保護され生きている上で、特に国家のためとなった方々を追悼することは、
おれは必要なことだと思うよ。

>>69
その上で、国家としての姿勢をみせろよ、ということだ。

>>74
国家としての姿勢というのは
靖国に反対するものともう一度戦争しろということですか？

国家としての姿勢が靖国参拝だからそうなるね

>>71
きみの言葉通りなら、日本国民の少数派は、我慢しろやってことだな？それはそれで、そういう主張をなさったら良いと思うが、
俺は違う。まず国家として、追悼施設を設け、国家行事として追悼をし、可能な限り、進行に左右されず追悼できる形を検討するべきだとおもうよ。

>>73
だれが「靖国に代わる」といったんだ？「靖国とは別に」て書いてるだろ。
靖国の代わりなどないよ。そのうえで、日本国家として追悼施設があって然るべきという話なんだよ。

>>75
何をいってるの？
それならまずその前に憲法に「日本国民は神道を信仰すること」という文言があるべきだな。

>>76
できれば戦争はしたくないが靖国は認めて貰いたい

贅沢なことは言えないからどっちかを諦めるしか無いなら……

>>76
つまり現首相は公的参拝をしているということだな？

>>74
今の日本国の姿勢は個人に信仰の自由をゆだねることだから
なおさら靖国の方がいいじゃんってことになる
当時の兵士は（多少の差はあっても）神道を信仰していたんだから

>>75
なんでお前個人が中華人民共和国の軍事権持ってんの？ｗ
過去の兵士への慰霊行為が軍事行動にあたるってドコソースよｗ

>>81
それこそ全く俺の主張とは相容れないな。
俺は、国家として、国のために戦った人等を追悼すべきであり、そのために必要な施設等を設けるべきと申し上げているんだぜ。

>>78
靖国神社は正式に神道の施設なの？

>>75と>>82はなにを争ってるの？喧嘩はよくないぞよ。

こういう形の追悼式（国主催）と
http://www.youtube.com/watch?v=M_ZSzLgI4ZE

靖国参拝両方すればいいんだ

>>77
日本の政治形態は多数決を原則をしているから多数派を支持するのは当然
その上で個人の思想の自由も保障しているんだから
自分の意見が国単位で通らないなら個人的な活動で慰霊碑をつくるべきであり
それは少数派から賞賛されるだろうし多数派からも支持を得られるはず

>>74
こいつは国家に貢献できてるな〜とか主観的じゃん
戦死者の戦績によらず戦死者をみな追悼するんだろ？
あるいは戦死者の中には嫌々戦地に行ったものもいるし

戦死者じゃない一般市民だって国家に貢献してるよ

>>83
それができるのは靖国以外にはありえない
キリスト教徒に神に捧げるパンを寿司に変えてくれと言っても無駄だろ

それと同じことだろ

>>84
正式にというのがどう言う意味かわからないけれど、なにをもって正式かそうでないかが決まるんだ？
宗教法人ではあるよ。

なあ俺の意見って変なのか？

神社でもない追悼施設ってなんなの？
宗教的裏付けのない追悼施設など単なる記念建築物でしかない。

>>83
そりゃ国家宗教を国民に強制するのと変わらん思想だ

>>92
まさに仏を作って魂入れずだもんな

>>86
そういうことだよ！

>>87
だからおれは主張しているのだ。

>>88
してるよ。そういう施設もつくればよいよな。

>>89
国家は特定の教徒じゃないだろ？現行憲法はそうなってるだろ？
君の話をきいていると、日本国民は神道を信仰していて当然であり、そうでないものは日本国民に在らずみたいに聞こえてしまう。

>>91
例えばひいじいちゃんが犯罪者だったとして
お前が先祖代々の墓でじいちゃんを供養したとしても
犯罪者であるひいじいちゃんのやったことを認めたことにはならん

もっと言えば戦犯なんて時代が変わるたび評価も変わるものだしな

>>90
宗教団体ということで話を進めるとして

お前はインド、ヒンドゥー教の断食中の「お茶だけは飲んでもいい」
のお茶をコカ・コーラに変更してくれと言って、通ると思うの？

>>92　>>94
つまり君たちは、日本中にある追悼碑的なものは、すべて記念建築物だというのだな…。
俺にはそんなひどい考えはできないな…。
遺族の方が、それぞれの思いを持って、追悼のために石碑等をつくったのに。毎年追悼がおこなれているところもあるだろうに。
>>93
どこがだ。説明してみ。

>>95
だったら国につくらせるんじゃなくて寄付でも募ってお前がつくれよ
お前の言い分なら国の名義で施設をつくる意味もないんだろ

>>95
そういう施設もって
戦死者とは別に分けるの？　分ける必要性ある？

まぁ東トルキスタンでイスラーム弾圧、チベットでチベット仏教弾圧してる国が
日本の宗教に口出すなバーカってこった。

これ以上靖国問題に中国が口出すなら
神道への弾圧とみなし、イスラム・仏教と連携して対処するだけだ

これに対して異を唱える奴は、経済戦争、文化戦争、思想戦争に加え、
軍事戦争と宗教戦争まで行おうとする中国の非人道性に同意するってことでＯＫな。

>>96
その喩えと俺の意見が上手くつながらない
日本の勝利は願っていただろうが戦死を願ってたわけじゃないんじゃね？
命を張って日本に資することが望みだったなら、戦死せず戦後の日本を支えたかっただろうし
戦争せずに日本が反映できたならそうしたかっただろう
ってことは戦死を引き起こした人間と共に弔う意味はよくわからないんだよ

>>95
別にいいじゃん信仰心の無い奴が居たって

ただ信仰している奴にからまないように、お互いを尊重しようよって話だよ

まじで誰もわかってないのか
靖国参拝は戦争への備えに他ならないということが

>>97
とおるわけないだろ。それが信仰だ。きみの喩えはおかしいよ。続けてみ。

>>99
お前大丈夫か。おれはスレタイに国が追悼施設をってかいてるのに。

>>100
ああいや、分けなくても良いし、分けても良いと思うよ。それはそれぞれ長所短所があるんじゃないかな。

>>101
君はなんか他国をすごい気にするんだな。そんな内容のスレッドじゃないのになー。

>>102
>ってことは戦死を引き起こした人間と共に弔う意味はよくわからないんだよ

なんで？
まさか、全ての責任を当時の指導者に擦り付けて逃げようなんて思ってないだろうな

>>98
大前提として慰霊自体大なり小なり宗教的な思想に基づく行為だろ
一律の追悼様式を国が指定するのは国教を指定するのと同じこと

・・・というのに納得がいかないなら
当時の兵士が神道を信仰していて現に靖国という慰霊施設があるんだから
わざわざそれとは別の慰霊施設をつくること自体戦没者たちの信仰の自由を踏みにじる行為になる
っていえば理解できるか？

>>104
軍神として祀る所だからね
士気を高めるのがあの神社の本来の役割
追悼だけならそもそもいらんし

戦って死んだとしてもヴァルハラに行けるよって教えと似たようなもの

実際に戦争を体験していない自分達が靖国問題を議論する事自体が先人に対して失礼だと思う。ましてや他国の干渉の為に靖国以外の施設を作るような事があってはいけない。

他国を気にするっていうか他国がイチャモンつけてきたから生まれた問題ってことだろ

>>103
いなくたっていいよ。一方たような信仰は現行憲法で認められている、そのニーズにあうような
施設の存在は必要ではないかな。
また、そんなこと関係なく、国家として、税金投入する価値は、国家としての追悼施設にあると、俺は思っているな。

>>105
宗教に文句言ったって無駄だよ

>>105
貢献の度合いで分けてるとしたらなんとも差別っぽくておれは好かんな

>>98
それこそ靖国や護国は戦死した人達が出会う場所だからこそ思い入れがあると言う人が大多数じゃ。
追悼碑なんかも天国に行った人を忘れない＆安らかに眠ってという思いがあるから作られたんだろ？
それこそ天国や霊を慰める宗教的価値観に根ざしてるじゃん。

>>1の意見に全くもって同意だわ

靖国神社はあっていい
でも靖国神社は軍属だけを追悼する施設だ
日本の全ての戦死者を追悼する施設が必要だ

だが靖国神社にも一応軍属以外を慰霊する碑があったようななかったような
ただ靖国神社は国営じゃないな　>>1の言うとおり一宗教法人だ

>>102
そこを疑問に思うなら先祖代々の墓じゃなく霊園に例えるべきだったな
なんにせよ戦没者をまとめて慰霊するための施設なんで
お前が戦犯を慰めたくなく一般兵だけを弔いたいならそのつもりで祈ってもいいんだよ

>>108
軍神として祀るだけでなく、死者すべてがあそこに集まるから
遺族の誰もがあそこにお参りするだけで死者にご挨拶できる場所になってんだよ

士気高めるだけでなく遺族、関係者の心の慰めにもなっている

>>105
宗教は国境を超えるものだから切り離して考えられるワケがない
そういう問題を矮小化して考える事しか出来ない奴ほど
後になって「想定外」という単語を連呼する

今日は戦争に関するスレ立てる奴が多いな、みんな炎上してたけど(´･Д･)」

靖国は国のために亡くなった人の居場所です、安らかに眠って欲しい

>>107
追悼様式を指定する？どこにそんなことが書いてるんだ？好きにすればいいじゃん。

なんで別の追悼施設をつくることが信仰の自由を踏みにじるんだ？靖国は靖国であるじゃん。

>>115
GHQが宗教法人化させただけで元々国営だったんだけどなー

どうせ作ってもいちゃもんつけるんだから無駄

>>105
だから今現在大多数の国民が靖国で納得している時点で国の行動を引き出すのは無理なんだから
自分でやれよって話だよ
国が少数派のために行動なんかしたらそれこそ多数派の意見を踏みにじることになる

個人的に神とかは信じないから英霊がいるとは思ってないけど、靖国や護国は英雄を讃える場としてはアリだとは思う。
それで十分。

>>114
言ってることが矛盾してるような

新しい追悼施設を作ったとしてもそこにも慰霊碑のような宗教的価値が生まれて全く無宗教ということにはおそらくならないはず

>>111
だが過去死んだ者を追悼する場所として靖国以外に作るというのは認められない

そんな追悼施設には何の意味もない

ただ、中韓のご機嫌取りにしかならない

>>114
おお。いいじゃん。だから国家として追悼施設作りましょうってことじゃん。なにが問題なんだよ。

>>118
君の意見はなんなのだっけ？

>>119
もっともだな。

ああそうか戦犯＝ブラックな奴ってわけじゃないんだよな
普通に負けた報告の紙を握り潰したやつもぬくぬく利権得まくって最近まで生きてたらしいし
でも死んだ後も軍人として祀るんじゃなくて、家族と共に眠らせてやりたい気もするけどな
完全に現代の発想だけど

>>127
＞だから国家として追悼施設作りましょうってことじゃん。

それが靖国神社です
GHQが宗教法人化したんで今は宗教法人なので
宗教法人からまた国営に戻せばいいだけです、終了

>>121
そうだったか
だが今は違う

神道を信仰する人たちだけでなく他の宗教を信仰してる人たちも来れるようにすべきだ

アーリントン墓地に慰霊に行くことと靖国神社に参ることとは意味合いが違う

>>120
だってお前わざわざ神道の宗教施設とは別に追悼施設をつくれって言ってるじゃん
靖国でだってキリスト教流の祈りを捧げる人すらいるんだから
そうせずにわざわざ別の施設をつくるというのは神道を拒絶するってことだろ
それは信仰の自由を踏みにじることになる

>>120
誰を追悼するかという問題だよ

むしろ逆に考えて靖国そのものに祀られること自体が本当に名誉なのかどうかじゃね？
なんか永遠に戦争の最中って感じで悲しい

>>122
百万回言うけど、他国は関係ない。

>>123
無理だから行動しないのか？きみはネガティブだな。おれはこうして主張するが。

>>126
他国は関係ない。意味がないわけないだろ。意味は時間が作るんだよ。

>>130
別に神道信仰してるから靖国って人少ないわ。
仏教徒でもキリスト教徒でもヒンズー教徒でも大勢靖国いっとるわ。
国の為に尽くした人を慰めるって世界共通やとおもうで。

>>127
かつてデカルトが科学と宗教を切り離したが
政治と宗教は切り離せないってこった

もしど〜しても切り離したいなら政治主導で宗教弾圧を仕掛けるか
生と死を科学で解明するしかない。
お前の理論は一見中立者を装っているが、知ってか知らないでか
お前の言ってる事は宗教弾圧のカテゴリってことだよ

>>117
靖国神社に行きたい人はそのまま行き続ければいい
靖国神社とは別に一個追悼施設ができるだけだろ
>>1の考えは聞いてみないとわからないが戦死者の魂を全部移動するわけじゃないだろ

>>128
いやもちろん自分の家の墓でも眠ってるよ当然ｗ
神道（というか日本の原始宗教観）だと死者は同時にいくつもの慰霊施設に存在できるんだよ

>>130
アーリントンでは埋葬方法などは原則としてキリスト教のやり方でやっている

キリスト教形式の墓なんだけど

ん？IDが変わった　なんだこれ

>>133
まだ戦争は終わっていない

こうして靖国に文句を言うものが居るのが証拠だ

>>141
日本のために死にたくない日本人がいたら、殺す？

天皇が参拝してない(昭和天皇が1975年に参拝したのが最後)って事実を
しっかり認識したほうがいい

>>129
国営にするという主張は、してもいいと思うよ。
靖国側もそのような趣旨の話を国会で話していたように思うよ。
俺はそれは、もう無理だろうなと思っているけれど。

>>131
なんで新追悼施設が神道の拒絶につながるの？
じゃあ既存のあらゆる追悼碑は神道を拒絶してるのか？
国家としての追悼施設を作れっていってるんだぜ？

>>134
言葉尻しか拾えてないのか？
国単位で動いたら多数派に迷惑だから個人でやれと言っているんだが
国で動けば多数派もお前の意見に同意したことになる
だが個人で動くならそれは多数派にとって同意じゃなくて許容にできる

おーれーはジャアァァァァァァァァァァァァ

なにしようともケチつけられるんだろ

>>142
なんで？

>>148
死んだほうがいいと思うか、別にどうも思わないか

>>136
一応、念の為にいっておくが、おれは一度も新追悼施設に対して、無宗教のとか宗教性を廃したとかいってないからな？

>>137
魂を靖国から移動せよ！とかおれは言っていない。

>>144
それは信仰の自由を奪うことに繋がります

>>145
君はなにをいっているんだ。行動というのはまさに賛同者を募るという話なのでは。
ここは民主主義なんだよ？

>>151
なんで？信仰は自由だよ。なんで国家が追悼施設一つつくったら、信仰が奪われるんだよ。あほか。

>>133
何度も書いてるけど現在絶賛戦争中だっつーの。
経済戦争でも文化戦争でも思想教育戦争でも、被害・犠牲者だって双方の国に大量に出てる
それに加え軍事戦争、宗教戦争まで仕掛けてくる中国に対してまだ
自分だけ戦争の最中じゃないと思ってるのに呆れるわ

こういう奴が自分だけは平和な場所に居て、他人に戦いを強要するんだろうな
お前が全力でヌクってる間も、皆生きるために日々経済戦争を戦ってるっつーの

>>149
それが当たり前で常識的なの意見なんだろうからむしろ尊重するべき

国家の為に死ぬこともしかたがないというのは
個人の思想であって強制されるべきではないと思う

>>144
既存の施設は各々の国民が自分の信仰に則してそれぞれ祀られている
そうした既存施設と別の施設をつくるのは故人の信仰を否定する・・・とさっきから同じこと言っているんだがどこが理解できないの？
国が動くというのはつまり全国民が（一応の）同意のもとで行動したって意味になるんだぞ

>>135
そういえば異教の要人も参拝してたっけな　すまなかった
問題は中国、韓国か

俺はA級戦犯は大東亜戦争で負けた責任をとって処刑されたと思ってる
日本はあの戦争に負けて、負けたから悪い国のレッテルを貼られた
ナチスドイツのような残虐な行為はしてない(？)にせよイタリアとかと揃って悪の枢軸扱いされて今でもそれは続いてる

だが日本はサンフランシスコ平和条約に調印し大東亜戦争にけじめをつけた
首相は「もう過去のことをいつまでも突っ込むのはやめしませんか」と主張するべきだと思う
それが靖国神社が国家施設になるための道だ

>>1の考えと変わってしまうがそれならアナザー施設も必要なくなる
論が二転三転してすまない

>>117
その遺族が挨拶とかそういうのって靖国に赴かなくてもできると思うけどな
靖国ではそういう規定になってるのか？　祀られてる人の魂はここ靖国から動きませんって

それだとしたら靖国から出してほしいって遺族もいたから可愛そうだな
金美齢はそんな遺族に魂ってのはどこにでも来るから悲観すんなって感じの意見を言ってたが

>>152
それまさに国ではなく個人として施設をつくりたいって意思表示じゃん
何でさっきから国にこだわってんの？

>>153
今行きている人を将来追悼するのではなくて
過去に死んだ人を別のところで追悼するのは

彼らの信仰の自由を踏みにじる行為です

なんか全然別件の話が進行しているな…。なぜだ…。

あと、言ってもいないことを言った前提で話をしてくるやつが多い。
たとえば、無宗教のだとか、政治の話だとか、中国韓国だとか、靖国を潰すだとか…。

ここは日本なのにな…。

>>154
お前と意見は同じだと思うけど、お前怖いよ
俺は戦争になろうがなんだろうが絶対に死にたくないし誰も戦争で死んでほしくない
他国の人間だとしてもな

>>139
アーリントン墓地はただ花をそえるだけでいいけど靖国神社はいろいろ儀式がある

……って書いちゃったけど俺の主張は論破されたわ

>>151
その意見を突き詰めると、ソリチュードのタロス神殿みたいに
施設には世界中の宗教設備を設置しないといけなくなる

己に信仰心があるなら施設が他教の地にあれど追悼の仕方を変えるだけでいいだろ
異国異教の地にあってもメッカに向かって祈ることで対応している
ムスリムの方たちのほうがお前よりよっぽど柔軟で敬虔だよ

>>161
いやお前が反論してくる意見を片っ端から否定してるだけだぞ冷静に読み返せ
他の連中は結構折衷案だったり代替案だったり提案してお前の意見を汲み取ろうとしてる

>>157
まだ戦争は終わっていない

>>156
なんで別の施設をつくったら、既存の施設の信仰を否定するんだよ。なんで共存できないんだ。攻撃的だな。
新施設をつくっても靖国いけばいいじゃん。なんなの？
施設の数という意味なら、増えるだけなのに。あとは信仰の問題だ。

>>164
スカイリムネタは通じるのか？

>>166
そういう考え方もあるか
それでこの戦争に日本が勝利するビジョンはあるの？
煽り抜きで是非教えてほしい

硫黄島のご遺骨の収容が加速しとるけど、ご遺骨は千鳥ヶ淵に行くんやろ？
そういうことも含めて、千鳥ヶ淵を中心にしたらええと思うんや

>>159
国として追悼して欲しいからだよ。国のために亡くなった方に対してなのだから。おれ一回も個人なんて言っていないのに。

>>160
ふむ。じゃあ靖国で会おういって亡くなった方を、靖国以外の場所で追悼したら、それは故人の信仰を踏みにじるってことを君はいってるんだぜ？
それはさすがにおかしいよ。そんなわけないじゃん。

実際にネタで靖国にいったら神社とはかけはなれててドン引きしたでござる

>>167
俺は国家としてやるのは反対だが
前々から出てるように靖国を国営に戻せばいいんじゃないの？
新しい施設と靖国はまた役割が違うのけ？

>>162
お前、まだ自分が戦争で死なないと思ってるな？

資本主義・間接民主主義を採用してる日本は金が無くなったら死ぬ。
どこかの漫画で１人の命が２億円とか言ってたが、売国奴が中国に１０億円渡すだけで５人殺された事になる
売国奴が朝鮮の銀行に４兆円渡せば２万人の戦死者が出てる

思想や経済にダメージを与えれば結婚・出産率が減る、出生率が２→１になれば５０年間で５０００万人
年間１０万人を殺す「戦争成果」になる。自分が死ななければ痛くないだろうがな。

酷い紛争地域でも年間死者数は４０００人前後だ
いい加減認めろよ、現在日本は軍事戦争以外のカテゴリで戦争中なんだよ。

>>167
全く同じことを返すが
靖国に自分の宗教の流儀で参拝しても構わないんだよ
そこまで許容している現体制になんで融和できないの
そこが理解できないから現体制を説明しつつお前の意図を聞いているんだが

>>172
神社とついているが神道とは余り関係ないからな

＞靖国

>>170
千鳥ヶ淵の遺骨って引き取る遺族がいないから
公で供養してるんだっけ？

>>165
否定って、そりゃ、納得いかないことを主張しているからだろ。そして、否定すること自体はいいし、否定されるのもいいよ。
あとちゃんと折衷案とか、代替案とか言うなら、そのレス引用してくれないかな？

おれが問題にしているのは、おれが言ってもいないことをかってに付け加えて話されることだよ。

>>173
その主張は、まったく問題ないよ。
靖国を国営にするか、国が追悼施設をつくるかの二択だと思うよ。
俺は日本の過去現在未来のことを踏まえて、新施設派なのである。

>>175
日本は靖国においてここまで譲歩した
ここまで譲歩して無駄だったということは譲歩は無駄だったんだよ

>>171
国としての追悼は「国民各々の信仰に即して自由意思で追悼しよう」ってことですでになされているんだよ
それでこその信仰の自由
というか現時点で戦没者を靖国以外で弔っちゃいけないだなんて誰も言ってない
そもそも身内なら自分ちの墓でも弔ってるしな

この状況でなんでわざわざ新しい追悼施設が必要なの？そこがわからないから神道嫌いなんだって邪推することしかできない

>>174
まあ極論いえば誰もが生きるために戦ってるからな

もしそうでなくしっかり助け合いができてるならホームレスや餓死者はうまれん
椅子の取り合いの結果

>>179
それがどうして未来の為になると思ったの？

>>179
靖国を国営に戻すなら
新しい施設を作るのに金がかからないから
前者のほうが合理的だな

>>175
国が追悼すべきことだからだ。
だからおれは、靖国国営案は否定してないよ。

国営でもない、現時点で、現時点で一宗教法人に、しかも国としてではなく公的ではなく首相が参拝するという、現状を憂うものである。

もう悲惨なことになる戦争はしないって誓うための場所なのになんでこんなことに

>>178
とりあえず俺のレスはほぼ全てそういう意見だよお前全部真っ向から否定してるけど

おまえ、そもそも神道系神社の意味知らないんだろ？
言ってる事がアホだぞ

>>185
それと主張すると軍国主義者のレッテルを貼られて馬鹿にされるぞ

>>186
日本を悲惨にしてやろうと積極的に攻撃してくる中国に聞いてくれｗ

>>176
神社には2種類あるの知ってるか？
本当の神社は神道とは無縁だけど。

>>185
現状ですでに国家の主体である国民がそれぞれに追悼の祈りを捧げているんだってば
箱があるかないかの違いだけで現状でもすでにお前のやりたいことは達成できてる

>>181
ではきみは、このままずっと首相が公式参拝しなくて良いとおもってるんだな？国民が各々なんだろ？信仰の自由なんだろ？

>>183
一つあげるならば、信仰の自由に配慮できるからだね。できることは、やったほうが良いということだね。
上策は、新追悼施設、中策は、靖国国営化、下策は、現状維持だと思うよ。

>>184
合理性とか税金の無駄論はあるが、信仰の自由等を考えれば、新追悼施設を作る価値はあると考える。

>>170
引き取り手もなく、身元不明ならな。

>>193
それで、新施設の名前はどうするんだ？

戦没者神殿？　戦没者供養寺？　戦没者供養神社？

>>193
公人としての参拝は不要だろう
そんなことをしたら政教分離の原則が崩れる

>>187
君の主張の大きなところは、首相参拝は個人参拝であるところと、故人の信仰が靖国なのだから靖国でよいというところだと思うが、
おれは、新追悼施設をつくろうぜっていってるんだぜ？当然、伊勢神宮にも靖国にも、首相は公式に参拝すべきだと思っているよ。

一方、新追悼施設により、靖国の追悼の不具合を是正することができ（例えば奥羽列藩同盟とか）、且つ、特定の宗教に大きく偏る
ことなく「現在の」日本国民が追悼できるというメリットが大と考える。

>>197
まるで大日本帝国臣民と今の日本国国民が別人かのように言ってるのはなんで？

>>1、俺の論を聞いてくれないか？

俺も靖国神社が国営追悼施設で良い気がしてきた
外国人も参拝に来てるし、軍属以外を祀る碑もあるし

問題なのは政府がいかに各国と信頼を築けるかだと思う
首相は世界に以下のように主張すべき

「日本は戦後平和を常に追求してきました。過去の災禍の精算はできたのではないでしょうか。まだ足りないというならご指摘願います。日本では人はたとえ犯罪を犯しても(戦犯はもちろん日本国内では犯罪者ではない)肉体が滅べば神にも仏にもなれるという文化があります。
もう戦犯とされた人々を非難から解放したいと考えています。過去のけじめはサンフランシスコ平和条約でなされています。もう過去のことを蒸し返すことはできればやめていただきたい。」

以上のようにしっかりと主張する
さすれば靖国神社は正式な国営施設になる足がかりになり、天皇陛下も再びご参拝をなさるようになるだろう

>>197
無宗教の国家なら（そういう国があるならば）そういったことをする価値もあるだろうが
日本は宗教的に寛容な立場だろう
現在の国民は各々が現在の信仰に則って追悼するべきだ

そもそも、天皇万歳の時代は終わったんだから、神道系の神社を無くせばいいじゃん。
靖国、伊勢、出雲、等々。

>>192
そこは足りないと考える。
すぐできることで言うならば、首相は公式参拝すべきだ。

>>195
○○追悼碑　などがよいのではないかな。形状にもよるが。塔かもしれないし、館かもしれない。モニュメント…みたいな言い方もあるかもしれないが…、個人的にはちょっと…。

>>196
それには全く賛同できない。政教分離は関係ない。

>>199
>「日本は戦後平和を常に追求してきました。過去の災禍の精算はできたのではないでしょうか。まだ足りないというならご指摘願います。日本では人は
>たとえ犯罪を犯しても(戦犯はもちろん日本国内では犯罪者ではない)肉体が滅べば神にも仏にもなれるという文化があります。

　 　　　 ■■■■■■ 　　　　
　　　　 ■ KOREAN　■
　　　　ii ／　　　　　 ＼ ii 　
　　　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜
　　／　　　　　l　l　　　　　＼　日本に居るだけで
　　＼　__／ ●　● ＼__　／
　　　 |　　　　 .▽　　　　 ｜　　丸儲けﾆﾀﾞ！
　　　　＼　　　　　　　　／
　　　／ 　　 　　　　　　　＼
　　（＿⌒)　・　　　　・　　|｜
　　　　ｌ⌒ヽ　　　　　　＿ﾉ |
　　 　 |　 r　`(;;;U;;)　　　）__)
　　　（＿ノ　￣　 ／　／
　　　　　　　　　 （ ＿^）

>>204
すみません
そのレスはどういう意味でしょうか？

どんなに靖国は正しい！批判してる国が間違い！って喚いた所で他国の認識は変わらないわけで

>>197
なぁ所でさ、新施設を仮に作るとしてさ、予算と費用対効果についてどう考えてるわけ？
本当に・・・本当に中国と韓国がソレで以後１００００年位何も言ってこないと本当に本当に思ってるワケ？

予算と時間かけて何も変わらなかった時、どの政治家がどんな責任とってくれるの？
もし本当に本当に新施設作るなら、その前に売国政策に関わった議員・政党・行政全員を
財産没収して奴隷階級に落とすか全国テレビ公開処刑する法律を先に作るべきじゃない？

それくらい「中国に唆されてムダ金使う事」に対して国民が怒ってるんだけど

>>201
終わってません

>>199
精算は言わなくてもよいのでは？むしろ、追悼等の行為そのものが平和への祈りであり、戦争抑止であり、世界平和家の貢献なのだという主張がよいと思うのだけれど。

しかしそれでも靖国国営はイマイチだと思う。祀る対象を決めるが、靖国神社さんであって、国家国民ではないからだ。

>>206
変わらなくていいだろ、宗教戦争は正義と正義の戦いだからな
逆に日本が悪くて中国が正しいと言ってる奴は、
中国が東トルキスタンやチベットを弾圧する正当性を述べてみろよ

>>206
なんとか理解してもらえるように説得するか

それができないなら外交問題、そして戦争へと発展してしまうだろう

>>1
それ以前に、お前ら在日の朝鮮人は、日本の公民でもないのに

2ｃｈにスレ立てすんなカス、身の程弁えろ、朝鮮人(笑)

>>200
君は、首相の公式参拝反対なのかい？
それじゃあ本当に意見は相容れないな…。

>>207
まず、何度も言うが他国は関係ない、国家がしっかりと、国家のために亡くなった方を追悼する姿勢を見せることが、
国家の維持に大きな力を発揮すると思うよ。さらに未来のことをいえば、国家として新たになくなった方々をも追悼す
る施設になることこそが、今後の日本のためだとおもうよ。

>>212
公民の使い方は正しい。君は賢いな？

え？卓球施設？(耄碌

>>1は主張がしっかりしてる
この国のあり方を変える人物になってくれ

>>213
だが世論は靖国を支持している

北じゃあるまいし世論を無視して強行的に別の施設を作るわけにはいかないだろう

まあ、靖国はともかく内政干渉は許せないな

>>209
元々軍属の施設で軍が決めてたんで
それが神社が決めることになったっていいだろ
何が問題なんだよ

内政って言っても実際は海外向けアピールみたいなもんだけどな

>>211
危ないな
その辺指摘されてキレていいのは国教を指定した国だけだぞ

要するにお前が言いたいのは国を挙げて慰霊祭を行うために国立施設をつくれってことか
終戦記念日を制定したし民間とはいえ大規模追悼施設もすでにある
どうして不満なんだ？

>>213
金余りのバブルの頃何処の国も何も言わない時にカルト教団から資金の流れ無しの政治家が
自発的にそういう政策を出したならならそれで賛成できたけど、

なんで不景気中に、中国の外圧を受けて提案してんの？

靖国じゃなきゃ駄目じゃん
文句言われる筋合い無し

チョンも眠ってるっていえば黙るだろ？
なぜ言わんのか分からん

>>217
それを正さなければならない。
アプローチを変えるけど、君は国家として追悼する対象が、国民の意思ではなくて、「現時点において」一宗教法人に決められることは、
問題ないと考えるの？

靖国の前身たる招魂社にさかのぼれば、新政府軍に逆らう者は逆賊として、同じ国家を思った人間を祀らない靖国を良しとするの？

>>223
どうしてもやりたきゃ中韓を黙らせることだな

>>219
神社が今後も決めていくんだぜ？過去もそうだぜ？
少なくとも国営にならないと、靖国はお話にならない。

>>226
言わせとけばいいじゃん
口だけだし

>>228
あいつらが騒ぐから諸外国もあんなに反応したんだろ
放って置いて良いレベルじゃない

>>221
不満か。首相の私的参拝、追悼対象者に国民の意志が現時点を持って反映されるシステムがないこと、国営でないこと、未来まで目を向ければ、特定の宗教性が極めて強いこと。

>>227
お前靖国国営はイマイチとか言ってなかったか？

靖国問題なんて言葉自体意味不明
クレーマーが馬鹿みたいなガキの主張並べてるだけ
なぜ日本が譲歩する必要があろうか
日本政府は毅然とした態度でゴミども黙らせろ

その後なら検討すればいい

>>222
誰が、中国の、外圧を受けてるの？

>>1
戦争で死んでいった人たちが
「九段下で待つ」とか「先に靖国に逝くぞ」とか遺してるのに
国立追悼施設たててどうするの
そこに英霊達が移動してくれるの？
「お前らは日本にとって都合が悪いからどっか行け！どうせお前らの遺言なんてどうでもいいんだよ！」とかいって追い出すの？
もし国立追悼施設なんか造ってもただの抜け殻だよ

>>229
反応すると何なの？
キリスト教の国になれとでも言われたわけでは無いだろ

>>234
そんなセンチな感覚で国政を動かすのもどうかと思うが

>>231
イマイチだ。過去のおれのレスを読めばわかるが
上策　新追悼施設
中策　靖国国営
下策　現状維持

とレスした。

>>225
やはりお前は靖国を快く思ってない者だったか

>>235
いや国際社会での立ち位置はちゃんと意識しようや
大戦の時はそれで失敗したんだから

>>236
ただの公営墓地ではなく国家の為に死んでいった者を
追悼する場所でありながらそこを無下に扱うことを良しとするのは何故？

>>234
移動って…。なにいってんの？英霊の話をするってことは
きみは神道にあるていど信仰があるんだろうな？

>>213
俺どっちかというと原始信仰信者みたいなもんだからなあ
意思さえ伝われば形式や戒律なんてこだわる必要ないと思ってる
だからこそ政教分離も信仰の自由もすばらしい発明だと思っているし
国家には可能な限りこれを尊重して欲しいと考える

>>1政教分離っていったって

>>240
「無下に扱う」と言うほどのこととも思えん

>>241
あるよ
うちは代々神道の家だ
ひい祖父さんだって婆さんだって全員神道に則った葬式をして神になった

>>241
お前、どうせ内心では靖国を潰してレース場にしたほうがいいと思っているんだろ？

>>238
そうだよ。英霊の方々に対しては尊崇申し上げているが、靖国神社の体制については、不満がある。

>>237
いちいち新施設作ってどうすんだよ
お前の上策は論外

>>247
どこが不満なの？

このようなスレが立ち、靖国を批判するものがいること自体

まだ戦争が終わっていない証拠だ

>>245
じゃあいんじゃないの？神道信者の方が、靖国を押すのは当然のことと思うよ。
一方、靖国以外の地において、既存あるいは新規に追悼施設をもって追悼することも、素晴らしいことではないかな。

>>246
きみは最悪だな…。

>>230
なるほど
俺は形式に価値は見いだせないからお前の言うようなのは好まん
価値観が真逆だから折衷することもできないな
でもそういう意見があるのは理解したし許容するから
選挙か何かで事を決めることになったら恨みっこなしの多数決な

終戦から70年経とうという時代に今更新しい施設を作ろうというのも妙な話だねぇ

>>1
政教分離といっても、アメリカだって大統領就任の時は聖書に手をおき祈る
政教分離というのは不可能なんだよ。政治家が全員無宗教でないといけない。
君が政教分離にこだわるということは政治家の信仰の自由を侵害しているんだよ

>>248
上策を論外とするなら、国営化だな。

>>249
国民の意思が、祀られる対象に現在未来をもって反映されないこと。靖国さんが決めちゃうだろ？
あとは過去に祀られる対象。明治政府に敵対した者は、おなじ国を思っていたものであっても、逆賊なので、祀る対象にはなっていないだろ？
東北の人たちの中には、逆賊とされた人達の子孫もいるんだぜ？

>>230
追記
神道施設に戦没者を祀るのは当時国を挙げて神道やってたからだって意見で
国体の宗教性には影響しないと考える
これもお前と平行線な

>>252
余談だが、靖国国営化の可能性は、無きにしも非ずだと思うよ。靖国が神社庁の参加にならず、たん率宗教法人なのは、それが
理由という話も、なにかの答弁であったかとおもう。

>>254
このように。
言ってもいないことを言い出すやつがいるのである。

>>255
お前馬鹿頭悪い
その全てを乗り越えて今があるんじゃねえか

>>256
当時な。現在どうあるべきかという話は…、もうしつくしたな。

>>258
乗り越えて？打ち捨ててだろ？
ちゃんと拾おうぜっておれは言ってるんだぜ？

ちなみに
今後も靖国でということならば、

国営化
祀る対象は国が決めることができること。
過去不当に祀られていない方々の名誉回復
首相の公式参拝

これらは必須である。

>>257
まあ天皇が（現代では）そもそも神道的な存在だからな
そういう言論が常に一定数出るのはやむを得ないことだと思うよ
俺はもちろん反対だけどあんま強硬な要素がないから実際国営化されても融和できそうではある
新施設つくるよりは国際世論の反発も少ないだろうしな

>>262
　
　>>261　である。

>>260
じゃあお前が勝手に作ってればいいじゃん

>>264
そこを改めて行こうということなのだ。

>>265
政教分離で国が新しく作れないとしたら

創価学会とかそういう宗教団体に任せるしかないじゃん

>>260
捨ててねえだろ
乗り越えたから今があるんだよ
現に今日本人同士で戦争してねえじゃん
それどころか外国とも殺し合いしてない
乗り越えたんだよ

>>263
真ん中ふたつは国際政治戦で雪がなきゃどうしようもないしそっちで何とかなれば靖国も反映するんじゃないかな
そのための手段として国有化は検討に値するのかもしれないけど

今の靖国の何が不満だというのだろうか

>>266
政教分離の話はそんなしてないんだけど、
国家としての追悼は、日本国においては、文化的、社会習俗的に政教分離を超えていくものだと思う。

しかしその上で、特定の宗教性が極めて強調されることを避けた、施設の存在が必要と考える。

靖国神社みたいなあの雰囲気を新しく作って出せるとは思えんな

税金の無駄遣いにはうるさいのに追悼施設は建設賛成奴〜ｗｗｗｗｗ

>>267
それはさ。誰かが我慢したんだ。恥辱を耐え忍んだんだ。
そしてその恥辱は、回復する余地があるものなんだよ？
回復できるのにあえてしないってなんなんだ？

>>269
何回も書いたのに！どこだったかな…。

>>269
靖国つーかそれを政治の道具にしてる今の政権は問題だと思うよ

だから靖国に毎日参拝すれば解決するものを

>>270
>しかしその上で、特定の宗教性が極めて強調されることを避けた、施設の存在が必要と考える。

それは作れるのか？

>>276
作れるのか？というのは、予算とか思想とか憲法とかどの問題に対してなのかはわからないが、
なかなか難しいだろうな。しかしそれを改めたい。正道をまず示したい。

>>273
やっぱ馬鹿だろ
耐えた人の思いも含めて乗り越えたんだろうが
その時代その時代の最善の積み重ねの結果で今があるんだよ

>>278
その理論は不毛だ。
俺はそれを正したいのだから。

>>275
しろしろ。ガンガンいこうぜ。

>>279
それは正すとは言わない
ただの思い上がりだ
過去の犠牲を利用して自分勝手な言い分を押し通そうとする冷酷な奴だな

>>281
なにいってんの？犠牲を利用？おれは名誉回復の話をしてるんだぜ？
おまえさっきからなんの前向きな話のしてなくて、「なぜ」思い上がりなのか。「なぜ」過去の犠牲を利用してと言えるのか。

なにも根拠を示さない。ことの経緯も踏まえない。

このスレで色々話したけど、君の話は最悪だな。なんにも言ってないのと一緒だよそれ。

>>1の目的は宗教性を廃することによって堂々と国を挙げて慰霊を行えるようにすることだよな？
靖国は靖国で残すって言ってるし

個人的にはあまり賛同できない考え方だけど
故人はいちおう尊重してるんじゃね？

とりあえず右っぽいことを言うけれど、その実なんらその物事も知らず、声だけでかいみたいのがネトウヨなのだったら、
とても恐ろしいな…。

日本が良くなってんのかなと思ってたけど、頭空っぽな右翼ばっかりなんだったらおれは左翼になったほうがいいのかな。悩むぜ。

>>282
今だに会津は逆賊とか言って石投げられてるならともかく誰も逆賊だなんて思ってる奴居ないだろ
それで充分名誉回復してるだろうが
それともあれか薩長こそ逆賊とでも認めてもらいたいのかよ

>>283
宗教性を廃すは語弊である。厳密には完全に廃すことは難しいので、
日本の歴史、文化、習俗を踏まえつつ、多様化する日本国民の在り方に対応できるような、
特定の宗教に極めて偏らない、しかも国の意思を反映できる国家としての追悼施設が一つ必要であろう、ということである。

>>285
未だにはいないよ。いないからいいんだってことではない。
いないというなら、靖国はその方々も祀れよ。祀る対象が偏ってんだよ。

しかし、それはできないと言ってるんだぜ？それは靖国側が決めるんだよ？国民が、もう会津は逆賊じゃないよ、そんな人いないよ。っていってても、
靖国はそれをしない。

>>287
それで正しだろ
何がおかしい？
戊辰の時点では逆賊だっただろ
でも戊辰以後の戦争で亡くなった会津の人は祀られてるだろ
どっちが正しいではなく戦争はそういう事だって事は忘れちゃいけないだろ
一緒に祀ってなあなあにしちゃいけない

私的参拝ってなんだよ！

>>288
それこそ。まさにその不名誉を回復すべきことだろ。
戊辰の時点で逆賊？逆賊にされたんだろ？戊辰の会津は悪者だったって結論づけるのか？
ちゃんと奥羽列藩の主張を聞いたか？歴史を読んだか？

その上で、名誉回復しようじゃないかと言ってるんだぜ？

>>289
追悼の自由だよ！

>>291
公的にもしろよ！

>>292
信仰の自由を知らしめてるんだよ！

>>293
だから特定宗教に偏らない施設に、首相に公的に来て頂ければいいんじゃないかな。

>>290
馬鹿じゃんやっぱり
本質を分かってない
名誉回復したから今逆賊呼ばわりされてないだろ
会津の主張が聞き届けられたから逆賊じゃなくなったんだろ
逆賊呼ばわりされても頑張った結果だろ
その頑張りをなかった事にするのかよ
善悪だけじゃない歴史の分岐点を馬鹿にするな
お前は偏ってるんだよ

>>295
じゃあなんで、靖国は彼らを祀る対象にしないんだよ？

>>290
靖国は帝国が作った帝国に殉職した者を祀るところなんだが
何か勘違いしてないか？

戦没者云々以前に靖国参拝は神道の重要な行事の一つなんだから、神道の中心人物を象徴として置いている国の代表者が参拝しないのは日本という国を否定するようなものなんだよ
今まで「今年のクリスマスはめんどくさいので何にもしません。別に家族とも過ごさないし仕事じゃないすか」なんてアメリカ大統領が一人でもいたか？
分祀しようが何しようが何らかの形で靖国参拝は続くだろうよ


逆にいうと朝鮮人がやってるのはそういうことってわけだ

アメリカに「イエスはペテン師」なんてコメントしてみろ
大激怒じゃ済まないぞ

>>294
首相は国民が自由に追悼していいことを体現すれば用が足りるんじゃないかな（平行線）

>>296
やはりお前は靖国を非難したいだけのやつなんだな

>>297
まさに、その点が問題だ。
それゆえにそうではない形の新施設を主張している。

別に新規に戦没者慰霊施設作ってもいいだろうけど
今度はそっちが標的になるだけじゃね？

>>298
急だなおい！
全然読んでないだろ。でもあれだよ。
おれは靖国は参拝すべき派だよ。

>>299
きみの意見は、一理あるからな。

>>300
靖国全肯定だったらこんなスレたてないだろ。
というかかなり右寄りの人物でも、靖国全肯定はそういないのでは。

>>301
で、帝国が作った帝国に殉職した者を祀るところで何か問題でも？

>>302
それはそれでいい。
他国は関係ない。内政干渉には屈しない。

>>305
「帝国が作った帝国での殉職者追悼の為の施設」

だからいけないと中国は主張している、靖国に代わるとはそういうことだ

>>304
うむ。
それだけだと主張するなら問題ないが、現在はそうではないのではないかな？
日本国のために戦った人をお祀り申し上げているところとして、国として当然のことだ、という論調が多いだろ。
そうではない。それだけではない。ということを申し上げている。

あぶねえ！投稿しすぎとかでた。でも投稿できた。

にちゃん詳しくないので、もうお返事できないかとおもったよ。

>>296
理解力無いな
頭悪すぎ

>>303
ごめん全然読んでなかった上に的はずれもいいとこだな俺のレス
でもまぁ大体言いたいのはこんなとこ
確かに政教分離違反になる恐れはあるが、それでもここが日本である限り神道が重んじられるべきではあるはずだし重要な施設や行事が神道テイストになるのは当たり前だと思う

>>309
ほんとに何も言ってないな…。
人を馬鹿にしてと、乗り越えたんだ的なことしか言ってないじゃないか…。

悲しいな…。

>>310
君の言い分は、ありだと思うよ。
ただ「日本である限り神道が重んじられるべき」　というのは誤解を招くのでは

「日本であるかぎり、神道が重要な宗教の一つとして、重んじられることは自然なこと」　みたいな表現が良いのではないかな。

宣教師の嫌がらせに対する反発・文化摩擦で国ができたようなもんだし
キリスト教徒の言いなりに事が運ぶなんて嫌だなあ

>>313
あたりまえだ！日本のことは日本国民が決めるんだ。

現在の人々が満足するのでは意味が無い
追悼は過去の人に合わせてやらにゃならん

>>315
うーん。一理あるが…。

靖国神社が神道ですって言ってる間は国営は無理
それか憲法改正して神道を国教とするかだな

>>315
その論理で問題無いけど靖国神社の場合、当時は寺の息子とか本心はどうだったんだろうね

>>311
お前は過去の他人の上げ足とってるだけだろ
積み重ねも理解出来んのかよ

東條と同じところに祀られる特攻隊員の気持ち？

>>312
確かに誤解を招きそうではあるな
言うなれば建築様式や行事の進行等は神道をベースにしてあるけど手の合わせ方は自由であるべきだ
告別式でも仏式なのに宗教上の理由で焼香はせず祈るだけって人がいるように

で、そうなると追悼施設をわざわざ別に用意する必要ってないじゃん
なぜこんな事が問題になるかというと、その存在そのものに文句を付けてくるのがいるからってだけなんだよな実際

抜けたいって人を抜けさせない宗教は悪
創価学会と同じ

過去肯定イコール現状否定
過去は1ミリを譲らない（喋らない）ので、現在からすれば理不尽なやり方でせざるを得ない
妥協や落としどころがまったく無い

>>319
揚げ足？
なにを言ってもいいけど、発言のどの部分がどのようにかをちゃんと示そうな。お話にならんぞ。

>>321
＞で、そうなると追悼施設をわざわざ別に用意する必要ってないじゃん

　では、靖国を国営にするのかな？あるいは、できるのかな？

>>322
スレ違いでは…。

>>324
ふっ
批判で自己を正当化させる奴は同じ事を言うな
それとも最初からやり直すか？

千鳥ヶ淵がただの無縁墓だと思ってる奴多すぎﾜﾛﾀ

靖国神社は宗教法人だから神道は宗教じゃないは通じないわな

>>326
申し訳ないが、本当に君が何言ってるのかわからない。
君なりに頑張ってるのかもしれないが、私の理解力が本当に無いのかもしれない。
そのうえで、改めて説明する気がないなら、もういいですよ。わたしが馬鹿ということで。
根拠を示されないと私はよくわからないんですよ。ごめんね。ほんとに。
あと、お話する気があるのなら、私はいつでも聞きます。このように。

あと、「ふっ」って、文字で書く人初めて見ました。かっこいいですね。

>>327
説明してくれ！よろ！

>>324
逆に国営にする必要ってあるのかなとは俺は思う
民間や法人レベルでは維持できないから国をあげて保護するってんならともかく

もっとも国営じゃないからこそこんなに混乱を招いてしまってるともいえそうだが

>>330
国の戦死者等に対する、姿勢ということだね。
俺個人としては、国家施設をつくる、若しくは、国営の施設があるということ自体が、国のために戦った人に対して、
国はこれだけ感謝してますよということを示すと思う。
そしてその行為が、日本のいま生きている人たちに対する、国家の姿勢を示すんだと思う。

色々な人の意見があって良いと思うが、靖国の在り方についての意見をあまりきけていないな。

>>318
お墓は別にあるから問題ないんじゃないかね

>>333
お墓か…。
関係ないけど、お墓とか高いよね。

>>329
かっこいいだろ

新追悼施設によって、既存施設が貶める意図はないものの、そう思う遺族の方はおられるかもしれない。
それを踏まえて、靖国参拝は継続していくべきだな。

>>335
はい。かっこいいですね。

>>331
なるほどね
俺は国家の元首が墓前に参るという行為こそが最大の報いというか、それでいいと思うんだ
やることも思いも同じだけど、墓石の前で手を合わせるのと位牌や仏壇の前で手を合わせるのではやっぱり何かが違うからね

もう、このスレも終わりなのか…？

次はどういうのがいいだろう…。

>>338
墓前…。個別にはちょっと…。

>>339
「ひたすら自分でオナニーレス続けるスレ」でいいんじゃね？