VIPローカルルール変更議論スレ

現在のまとめwiki:http://seesaawiki.jp/viplrdiscus/
◆ONXf942vaJ2uによる議論周知のための名前欄変更のための投票結果の申請待ち

★このスレのルール（仮）
・まずここを読むこと あとWIKIも読もう(特に「ここまでの議論まとめ」ページ)
・立場の区別を付けるため、名前欄に「賛成」又は「反対」を入れるようご協力お願いします
・無駄改行・煽り・レッテル貼り禁止
・相手のレスをしっかり読み理論立てて反論しましょう

【大議題】　転載禁止の是非、必要性等について
【議論すべき課題】《竹島ルール問題》　実況禁止問題、SS問題、ログ速問題、出会い厨問題、自治厨問題
竹島ルール→ ttp://i.imgur.com/sHyJUDj.jpg

下記の流れを尊重して慎重に行います

運営に提出(受理されるかどうかを委ねるしかない所)
↑
LR制定の是非、内容を議論(ここで本格的議論)
↑
名前欄変更して周知
↑
運営に提出(投票結果や議題等まとめた後)
↑
議論すべきなら変更名の決定等の必要情報の作成(名前欄変更の投票終了) ←スレ立て時現在ここ
↑
LR制定の是非を議論にすべきかどうかの議論

※前スレ
【自治】VIPローカルルール変更議論スレ【名前変更投票協力お願い】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389969378

加筆・修正中　
このレスにレスしてってください

賛成意見のまとめ
・儲けるのが許せない
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
・ロンダしてまとめようとする
・レスを改変する
・まとめられるのが嫌だ
・まとめ民の流入
・アフィ連呼がいなくなるから
・検索妨害

反対意見のまとめ
・お前らが嫌いだから反対
・嫌儲や天国がある
・以前失敗しただろ
・まとめの方が読みやすい
・SSを読みたい
・アフィがお前に何かしたの？
・効果なんてない
・新規参入者が少なくなる

運営に提出(受理されるかどうかを委ねるしかない所)
↑
LR制定の是非、内容を議論(ここで本格的議論)
↑
名前欄変更して周知
↑
運営に提出(投票結果や議題等まとめた後)
↑
議論すべきなら変更名の決定等の必要情報の作成(変更名の投票中) ←スレ立て時現在ここ←これ重要
↑
LR制定の是非を議論にすべきかどうかの議論

【今までの流れ】

VIPの転載禁止レスがまとめられる
　　　　　　　　　↓
まとめブログに反感を持つ人が多数現れる
　　　　　　　　　↓
VIP転載禁止にするか否かのスレが立つ
　　　　　　　　　↓
議論の末、かつてVIPにあったローカルルールを適用しようという結論に達する（下記）

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、 アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

　　　　　　　　　↓
ローカルルールをそのまま通すか、改正するかで議論
　　　　　　　　　↓
それについての投票所のスレを>>1が立てる
　　　　　　　　　↓
投票の必要情報である名前を議論して決め終わる
　　　　　　　　　↓
議論で決まった名称をVIPに適用するか投票中
　　　　　　　　　↓
投票終了。代表による集計待ち　←ここ

>>3
これ>>1に貼ってあんのか紛らわしかったすまんこ

もう移れそうにない気がするからとりあえず次スレとして保守しとくしかないんじゃないかや

過去スレで堂々巡りになっていた意見をまとめて、wikiに加筆しよう
何スレも前から使われているテンプレについても意見交換はあった
http://seesaawiki.jp/viplrdiscus/d/%b2%e1%b5%ee%a4%ce%a5%b9%a5%ec%a5%c3%a5%c9
過去スレの一覧がこのページにある
専ブラに入れればまだ見れるぞ

それかここを反対派の拠点にしよう

あっちゴミ川いるし賛成派がここでまとめちゃいなよ

■■■■■■■■■■■
投票は前スレで終わったので

VIPローカルルール変更議論スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389978918/
を利用して下さい

このURLが16スレ目になります
■■■■■■■■■■■

↑これをあっちにコピペしてくれ

賛成意見のまとめ
・儲けるのが許せない
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)
・ロンダしてまとめようとする
・レスを改変する
・まとめられるのが嫌だ
・まとめ民の流入
・アフィ連呼がいなくなるから
・検索妨害

反対意見のまとめ
・お前らが嫌いだから反対
・嫌儲や天国がある
・以前失敗しただろ
・まとめの方が読みやすい
・SSを読みたい
・アフィがお前に何かしたの？
・効果なんてない
・新規参入者が少なくなる

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・スレタイ及びレスの転載は原則として禁止
・ただしレスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を許可しているレスの転載は可能
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載が可能
・転載の許可無くスレッド及びレスを転載したサイトにはみんなで遊びに行きますよ
・スレロンダは原則として禁止
・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止
・政治的・思想的な議論スレにおける賛否両論の掲載
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
草案

賛成派はここね
取り敢えず俺の持ってるもの貼るわ
連投になると思う

運営凸祭りの首謀者
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130421/STQwQ1VpcUQw.html


2年前のウィキ
http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/pages/22.html

あっちにも書いたが、アフィブロに乗りたいって向上心がスレのクオリティ高めるし
今迄そうやってきただろ
ちょっと嫌儲のカスどもに踊らされ過ぎじゃないか？

俺は変更反対だわ。現状維持でおk

どうしても嫌っていうなら移住すればおk
ゴミが固まってくれる

ローカルルールは運営が決めるものではなく
板住人の民意によって決めれられるものであり
この辺りに関しては運営の意見よりも板住人意見が尊重される

これを通さないのは運営自身の規約違反
運営は神でもなければ2chの管理人でもない






http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1201/13/news070.html
この中の
>2007年末、当時2chの管理人だった西村博之（ひろゆき）氏は「ニュースの掲示板なので、情報は広く伝達したほうがいいです」
と転載禁止に反対したとされ、アフィリエイトブログによる転載は2ch運営側に黙認されてきた形だ。
転載を嫌うニュー速民のために、転載禁止を明確にうたう「ニュース速報（嫌儲）」ができたものの、ほとんどの住民はニュー速にとどまっていた。

VIPはニュースの掲示板でもないし、広く伝わる必要がない。

単芝
半芝
全角芝
新参
sageカス
ホモ
東方
淫夢厨
なんJ
ニコカス
アフィカス
まとめカス
ハムカス
淫夢厨
女
クソコテ
もしもし
末尾
馴れ合い
敬語
句読点
ゆとり
SS
パート

・おまいらも始めての頃はあっただろ人が流出してくだけじゃ未来は無い
→現状アフィから人来すぎ
・スレ荒らすほうが悪なのになぜLR変更で対処しなければならないのか？
　荒らせばLRが変わるという悪しき前例が残ってしまう
→アフィが悪なのになぜry
・個人の好き嫌いでLR変えるな
→VIPは個人の集合
・転載元明記を義務づけてるから偏向してるまとめかどうかの確認可能
→凸も確認も広告のあるページを踏まなきゃできません
・転載元明記を義務づけてるから確認して凸が可能
→凸も確認も広告のあるページ踏まなきゃできません
・嫌儲や天国がある
→板の仕様が違う。あと基本的に「嫌なら出てけ」は的外れ
・以前失敗しただろ
→前回のwikiが残ってるので途中から始められる
　閉鎖騒動やVIP革命で運営も首が締まってる
・まとめの方が読みやすい
→掲示板は後から読む人のためにやってるわけじゃないので
・SSを読みたい
→掲示板は後から読む人のためにやってるわけじゃないので
・アフィがお前に何かしたの？
→新参流入を招いた、熱い自演とロンダで板を荒らした
・効果なんてない
→おう、黙って見てよーぜ

>>17
これなんなの？
全部禁止にしろってこと？

縦読み

>>20
天才だな

賛成意見に対する反対派の意見

・儲けるのが許せない→知るかカス。お前も始めたらやめらんないかもだぞ
・偏向記事(事実を捻じ曲げて発信する)→で・・・・？としか言いようがない。パロディとして受け止めろ
・ロンダしてまとめようとする→害ある？　
・レスを改変する→自分のレスを綺麗に保存してて欲しいのか、ふれないで欲しいのかハッキリしろ
・まとめられるのが嫌だ→で？日記帳にでも買いとけ
・まとめ民の流入→これはまともだな。個人個人で差が出て議論のしがいがある。いいぞ続けろ
・アフィ連呼がいなくなるから→綺麗なVIPなんて誰も求めてない。ここは荒野です
・検索妨害→もっとピンポイントワード撃てよ

>>19
新参かよ

発起人の◆ONXf942vaJ2u（総理、代表などの名前）が
投票結果を運営に提出する手はずになってるが

名前欄の変更は「起こっている議論を周知させるため」だから
議論は続けてていいと思うんだわ

とりあえずテンプレだけじゃなく過去ログも読もうな

>>23
臭いやつらってことくらいならわかるけどここに貼る意味を知りたい

>>12
これ見た時に思ったんだけど、これなら

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・スレタイ及びレスの転載は原則として禁止
・ただしレスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を許可しているレスの転載は可能
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載が可能
・転載の許可無くスレッド及びレスを転載したサイトにはみんなで遊びに行きますよ
・スレロンダは禁止
・転載する場合はレスの内容を変更なしで転載すること
・転載するレスをスレ内から恣意的に抜粋することは禁止
・議論スレにおける賛否両論の掲載
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

のほうがいい気がする

>>22
これ結局一つとして反対する理由になってないよな
強いて言うなら下から2番目を「荒野のVIPのほうがいいから反対」と解釈できないこともない程度

運営に提出するためにアンケとるなら参加するから
そのときになったらまた来るわ

>>27
あくまで賛成意見に対する反論だろ

>>17
誰かこれを貼る意味教えてくれよ

こっちで待ってようぜ

【新設】ニュー速VIP(嫌儲)【過疎】
http://jbbs.shitaraba.net/internet/19668/

・転載禁止
・連投規制10秒

・知るかカス
・で？日記帳にでも書いてろ

反論ではないのでNG
運営に提出する時も読み飛ばされるレベルのレスなので問題なし

転載禁止にすると朝鮮人達が「好きなこと言っても転載されない板だ」つう事で
大量に入ってくるんだよな。で、乗っ取ろうとする。

へぇ

>>33
んなアホな
って言いたいけどけんもー見てるとあるのかなぁ…

へぇ
俺も国籍透視できる超能力者になりたい

>>26
恣意的ってとこ以外はいいと思う

>>26
前スレ見たら分かると思うけど
丁寧語のアフィカスが出したものベースに考えることねーよ

改造の方向はそれでいいと思うが

>>35
都合の悪いレスは転載するなって叫びだすよ
一応一意見という事で。
雰囲気随分変わっちゃったんだよな。

>>37
>>1も読めないでレッテル貼ってるクソ野郎
それを貼る意味については議論する気もねえのか
賛成派は都合悪いレスは全部スルーすんだな

嫌儲って反日反韓ってスタイルなんだが、なぜか一部からは在日の巣窟ってことにされてるんだよなぁ......

そりゃジャップジャップ叫んでるからだろ
印象悪いに決まってる

正直なところ、あそこはアフィ憎しで反ネトウヨになって、それが歯止め効かなくなって反日化した感じだからなぁ
VIPが転載禁止になったら同じようになる可能性もありうるよ

どうでもいい人はいつの間にか禁止になってても普通なんじゃね

ジャップジャップ言ってるのが日本人だったら気味悪いな
外人ならどうでもいいけど

>>40
>>1が読めてないのはお前もだぞ

>>37
やっぱり変かな
語彙ないから難しいわ

嫌儲の場合は移住だからね
vipの場合は転載禁止になってもそこまで酷いことにはならないだろ
昼間の気持ち悪いスレ減りそうだし

普通のスレは転載禁止でも構わないんだけど
エロ画像だけはまとめがあると捗ります(｀・ω・´)

>>46
おうそうだな
じゃあ教えてくれよ

何度か言ってるが転載禁止を無視したブログをぶっ叩くスレとかはダメなの？
ガス抜きにゃちょうどいいだろ
変化嫌いなVIPは個のスレでアフィ戦争してるほうがいさかいないし平和だと思う

【新設】ニュー速VIP(嫌儲)【過疎】
http://jbbs.shitaraba.net/internet/19668/
↑
専ブラのURLです是非登録を

新設なので決定していない事項が多い板なので支援よろしくお願いします

・転載禁止
・連投規制10秒

VIPの勢いに疲れた人
退屈な人は是非登録を

寝るか
落ちそうだな

>>26
＞・転載する場合はレスの内容を変更なしで転載すること
＞・転載するレスをスレ内から恣意的に抜粋することは禁止

これは元の

＞・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止

のほうが明確な気がする
他はいいと思う

>>42
嫌儲は「ジャップと言ってるのは日本人だ」という体で朝鮮人への批判を逸らしてるよ。

>>43
アフィ憎しが反ネトウヨっておかしくないか？
俺が見て来たのは普通に機能していたアフィ禁ルールの中で、
例えばジャアアアップてもともとアメリカ兵がいつもやり過ぎる日本人に言ってるてネタだったのが、
今では世界の一歩下にある日本を罵倒するみたいになってるでしょ。
で、そいつらはネトウヨ連呼だよ。明らかに目を付けて流入してきてる。
日本人の感覚と違う返答とか自然に返ってくるしね。

このままじゃ話すこと無くて落ちるから名前欄変わる前に

【議論すべき課題】《竹島ルール問題》　実況禁止問題、SS問題、ログ速問題、出会い厨問題、自治厨問題

これ始めちゃっていいんじゃないの、この時間には◆ONXf942vaJ2uが来て仕切ってくれるはずだったんだし
まだ早いと思う奴がいたら前スレまでのことから議題ふってくれ

>>53
グロ画像とかも転載しなきゃいけないの？

>>54
いや、あそこはなんかもう、底辺的な人ばかりなんよ
日本も韓国も全部まとめて叩く
試しに「嫌儲は反日親韓だよね」みたいなレスしてごらんよ、むっちゃ叩かれるから

>>53
そうかな
元の書き方だと「レスの文」の抜粋、変更は禁止として、スレ内からレスを転載する際に、同じ意見のレスだけを丸々転載するのはセーフと捉えることもできてややこしいからこんな書き方にしてみたんだけど

最近来た人は一連の流れを理解してくれるかね
そもそもガイドラインと各板毎のLRすら知らないって人をどう議論の席まで誘導するかが問題
とにかく煽らない事が大事だな

>>57
全員が朝鮮人て訳じゃないから、決め付けられるレスに反応する人は居るでしょ。
それを底辺だからどっちもどっちの隔離板で片付けるのは、
そういう人が入ってきた経緯無視する事になるじゃん。
今回の事に参考になるかと思って書いてみた。

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、 アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

これになんか問題あるか？

>>61
私としては問題ないと思う

>>60
日本の掲示板のそのまたローカルな板に朝鮮人が結集してるってのはかなり無理がある主張だと思うけど、まぁ結局俺が言いたいのはVIPもそうなってしまう可能性もあるからそれも含めて議論すべきってことだ

ノンアフィ アフィに関わらず一切の転載禁止が理想
細かいルール設定だとあとあといろいろ問題がおきそう

>>53
申し訳ない、レスがスレに見えてた
レスだったら>>26の書き方のほうがいいかもしれん

個人的な意見として
・転載する場合は１スレ分丸々転載。抜粋、変更の禁止
っていうのを挙げとく、これなら誰がやっても変更の余地がなくなるから

>>56
そのままコピペしたらurlを貼ることになるから画像は表示されないはず
グロ画像に配慮するんだったらその旨を書けばおｋ

ジャップ連呼だらけになるんだろうなｗ

安価も付けられなくなってきた
寝ます

>>53　×
>>58　○

反対意見にこれを入れとけ


・お前らが失敗した場合のツケがデカ過ぎる

理由　もし大規模規制が起きた場合、シベリアをはじめとした幾つかの板に被害が被る


・やるなら段取りを整えるべき

理由　内部に携わっている人間がいない以上、成功の可能性は低い
少なくとも提案をするにあたってボランティアとして運営に従事するか、運営側に長期間コンタクトをとるなどの下準備が必要である

・アフィリエイトの対策が場当たり的過ぎる

理由　もう数え切れないほどのアフィリエイトがあるにも関わらず、対策が突撃だけ
後は全部、運営に全投げ
あまりにもお粗末過ぎる

・お前らが失敗した場合のツケがデカ過ぎる

理由　もし大規模規制が起きた場合、シベリアをはじめとした幾つかの板に被害が被る

こんなん気にすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りを気にして失敗するのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常時規制を多発させたなんJに比べて一回しか規制しないVIPが聖者に見える

数えきれないっつっても儲かってるのは一握りなわけだから
もはや転載禁止と名言したスレまで転載するほど大変なわけだから
要するに儲けてるかどうかでしょアフィってそういうことじゃん

>>69
アフィブログは人に迷惑をかけるから嫌いだとか言ってる癖にそれはねーよ

>>68
ほんとこれ
余計なことしないでよ、今のままで満足なやつだっているだろ
アフィが嫌なら嫌儲へどうぞ
賛成派が多いんなら人数もすぐ集まるでしょ
賢くなりなさいよ

>>72
嫌儲はニュース板だしスレ自由に建てられないからいやなんだとさ

>>68
・シベリアをはじめとした幾つかの板に被害が被る
被害が出る直接的理由が不明

・内部に携わっている人間がいない以上、成功の可能性は低い
議論の意見として議論を放棄するという矛盾

・アフィリエイトの対策が場当たり的過ぎる
場当たり的でない対策をしようというのが議論の発端

・後は全部、運営に全投げ
・あまりにもお粗末過ぎる
詳しく

「移住は移住先が迷惑かかる（ｷﾘｯ」とか言ってて
「周りなんか気にしねえよｗｗ他板がどうなろうが知ったことかww」

って流石にどうかと

>>69
自己犠牲はおおいに結構
勝手にやってくれ
しかしヒーロー気取りで自己犠牲に他人に犠牲を強いることはあってはならない
お前らの感情論如きに巻き込まれる人間の気持ちになってみろよ
回数とか、関係ねーんだよ
一回だろうが、なんだろうが規制自体が悪だと言ってるんだ

>>73
>>51へ

失敗したら大規模規制......？

失敗したら凸るのも多いだろうね

VIPローカルルール変更のための投票にご協力ください
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1389967550/

因みにもう他の板で迷惑かかってますよ
最後はちゃんと責任とったみたいだけど

>>78
まあ最後には突撃煽る奴出てきて
それに乗った連中が「祭りじゃ！これがVIPじゃああ！」と運営板荒らすんだろうな
大規制突入
「これでアフィカスのまとめるスレも減るし実質大勝利ｗ」で反省の色なし

ってなるよ。毎度の流れだけど

結局自分の首絞めるだけなんだから凸する奴がいるのかっていう
大体は前の運営凸で懲りたろ

>>82
何回同じ事繰り返してると思ってるんだｗ

マジかよ
VIPもなんJ叩けないなもう

>>74
例えば、シベリアは古くからあるスレを大切にしている
お前らが大規模規制で無駄に流入して勝手にスレ立てすると、落ちる可能性が爆発的に上がる
ましてや、流入者にたちの悪い奴がいれば、スレが荒れる

お前らのやっていることは議論ではない
集まって騒いでるだけ
全部、他人任せで自分たちは何もしないと言う、クレームに過ぎん
まず、やるべきことをやってから議論しろ
お前らはまだ、義務を果たしていない

詳しくじゃねーよ
お前らのレス見てる限りでは、お前ら自身が動くことはほとんどない
全部、運営に「やっておけよ」ばっかり
お前らは運営の上司ですか？

もう良いだろ
賛成派はみんなV嫌に移住しようぜ
VIPとはおさらばだ

【反対派の意見】

・失敗した場合のツケが大きすぎる

　理由：もし大規模規制が起きた場合、シベリアをはじめとした幾つかの板に被害が被る

・やるなら段取りを整えるべき

　理由：内部に携わっている人間がいない以上、成功の可能性は低い
　　　　 少なくとも提案をするにあたってボランティアとして運営に従事するか、運営側に長期間コンタクトをとるなどの下準備が必要である

・アフィリエイトの対策が場当たり過ぎる

　理由：もう数え切れないほどのアフィリエイトがあるにも関わらず、対策が突撃だけ
　　　　 後は全部運営に全投げ。あまりにもお粗末過ぎ

・VIPに変化を求めない。アフィが嫌なら他板へ

　理由：今のままで満足な人間だっている。LR変更の前にその要望に近い趣旨の板があるならそこに行くのは常識

・アフィ連呼の代わりに自治厨連呼が現れ、結局空気の改善は見込めない

　理由：レッテル貼りはいつの世にも存在するもの

>>86
ぶっちゃけそれ以外が一番だわ

>>85
＞お前らが大規模規制で無駄に流入して勝手にスレ立てする
因果関係が恣意的すぎる

＞お前らのやっていることは議論ではない
＞集まって騒いでるだけ
議論というのは互いの意見を抽出して吟味すること
この言動が既に議論の外側にある
＞集まって騒いでるだけ
あなたがまさにこれ
これをよく読んで
↓
・内部に携わっている人間がいない以上、成功の可能性は低い
議論の意見として議論を放棄するという矛盾

＞運営に「やっておけよ」ばっかり
ルール変更の要領はそもそも運営が準備したもので、それに従っているにすぎない

>>85
対策が突撃だけっていうのは竹島ルールの話
竹島ルールそのままはいかんと思うわ
あった頃とは板の状況も違うし

>>88
まぁ無理には勧めないけどさ
代表が戻ってきて勢いが戻ると良いな
頑張れよ

>>74
因みに場当たり的でない対策を考えようとしてんじゃん？　とか言ってる割には名前欄の変更だの全体を変えれば、必ず変わるだのと言う妄信ばかり
全体を変えることでそのしわ寄せが来ることを誰も考えてない
それが場当たり的だと言っている
お前らはたかが、LRと考えるかもしれんが、ある程度の自由を基準においているから今のようにある程度、俺やお前らの発言権に自由があるんだ
一つでも個別の例外を作ってみろ
そしたら段々と狭まって行くぞ
あれは駄目
これは駄目
それも駄目
人が居着きにくい環境になることは目に見えている
極論とは言わせないぞ？
今のお前らがそのまま自由を阻害する暴徒になるんだからな

>>90
以下が草案の一つ


「転載禁止」の意向に背いての転載、二次転載
レス内容の改編の禁止
荒らし行為禁止

荒らしの対象

・「転載禁止」等記入の強要
・余りにもの突拍子なレッテル貼り

これは違反したブログの発見方法と対処に問題があると言われているけど
賛成派は個人が禁止の申し立てをするっていう方法はどうしてもダメなの？
これなら板の自由性は格段と上がると思うの

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・スレタイ及びレスの転載は原則として禁止
・ただしレスの名前欄及びメール欄、または本文において転載を許可しているレスの転載は可能
・スレッドタイトルに同様の断りがある場合、同様にスレッドの転載が可能
・転載の許可無くスレッド及びレスを転載したサイトにはみんなで遊びに行きますよ
・スレロンダは禁止
・転載する場合はレスの内容を変更なしで転載すること
・転載する場合は１レス分丸々転載。抜粋、変更の禁止
・議論スレにおける賛否両論の掲載
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
はい

>>89
何も知らない癖に恣意的とか、ふざけてるだろ
現に起きてることをそのまんま書いてるだけだ

お前こそ、よく俺のレスを読めよ
お前たちは、現実に影響を及ぼす話をしてるんだ
卓上論やってればいいとか、ぬるいこと言ってる場合じゃねーんだよ
議論の放棄云々の前に責任と義務を放棄してるんだ
先ず、そこの所から履き違えてる

ルールにしたがってる？
なら運営が用意した遊び場で遊んでなさい
まあ、このLR変更も遊びのうちかね？
ならそれはそれでいいけれども

>>92
自由を阻害　あれも駄目これも駄目と言うが
あくまで板の外での板の扱いについての禁止であって
レスやスレ立ての自由は今までと何ら変わりがない

>>90
ならお前たちがやる対策って何？
お前たちは全部、他人任せでいいのか？
自分たちが住みやすいように自分たちでは動かないのか？
要望を出すことは、動くとは言わないよ？

>>92反論というよりもはや添削なんだが

＞名前欄の変更だの全体を変えれば、必ず変わるだのと言う妄信ばかり
まず>>3を読もう

＞全体を変えることでそのしわ寄せが来ることを誰も考えてない
抽象的に書かない努力をしよう
全体が何なのか（VIPなのか2chなのか）、誰にどんなしわ寄せがくるのか

＞一つでも個別の例外を作ってみろ
抽象的に書かない努力をしよう
個別の例外の具体例を頼む

＞そしたら段々と狭まって行くぞ
＞（中略）
＞今のお前らがそのまま自由を阻害する暴徒になるんだからな
議論の意見でないことはわかる

>>95
＞現に起きてることをそのまんま書いてるだけだ
抽象的に書かない努力をしよう
＞大規模規制で無駄に流入して勝手にスレ立てすると、落ちる可能性が爆発的に上がる
＞ましてや、流入者にたちの悪い奴がいれば、スレが荒れる
これはこじつけ

＞議論の放棄云々の前に責任と義務を放棄してるんだ
抽象的に書かない努力をしよう
責任と義務を挙げて

＞なら運営が用意した遊び場で遊んでなさい
あなたも含めて今まさにその真っ最中

>>92
変える名前欄は「ローカルルール変更議論中@VIP」で
議論を行う上で必要な手順なんだ
詳しくはwikiにURLがある過去スレ8を見てくれ

ID:KFxAvyaGPの言う事には一理ある
>>93への返事でもあるが
例外というか妥協案を作ることで、居着きにくいどころか
例外がまとめブログの抜け道になるとも思うんだよ

たとえば今まで上がってたログ速を生かす配慮ね
全文ならOKだけじゃ抜け道ありありだし、
まとめサイト側の文字数の都合上でスレタイの省略をすることは改変になるのかならないのか？

ポケモン系のまとめが複数のスレを同じ記事に連続して全文まとめてたのが改変にはならないという意見もあった


こういうのを潰すためには長文にするか、全面禁止にするかしかない
だから転載は全面禁止がいい

>>98
例、個別のルール制定により出逢い厨禁止だのと言うまた別の個別ルールを制定する声が高まり、自由が阻害される
パートスレ、コンマ、それぞれが気に入らない物を攻撃する武器が出来る
その先は書く必要がないな？

全体の件に関しては上と同様
更に言えば、アフィリエイトの処遇に関して運営に多大な負担が掛かる
ただでさえ、通常運営でも厳しい所にある現状を知っているかね？

個別の例外は一番上に上げたからもう要らないだろう

自由及び、権利には責任及び、義務が伴う
俺自身は少なくとも自分の払っている義務に見当った発言しかしていない
お前らの発言は明らかに義務に見当う発言ではないと思うのだが？

>>101
アフィの処遇にはwikiにあるようにグーグルアドセンスやアマゾンに通報するという手段がある

パートスレに関してはパー速という過去の例がある

>>93
個人の禁止申し立てをしても全く意味がないから反アフィもいい加減に業を煮やしたんだろ
その結果が今回の根本療法と
結局意見が纏まらなくて強行的に賛成派が運営に変更要請
↓
当然のように蹴られる
↓
暴走して凸煽り→馬鹿が乗って大規模規制
どうせまたこの流れｗｗｗｗ

>>99
見てないならお前にシベリアのことについて云々、言うことはできない
前回の大規模規制でVIPから来ましたｗｗｗｗｗｗｗだの、大学生だけど質問ある？、これらをはじめとした単発スレが幾つも幾つも立ったんだ
お前らがまるでVIPのようにホイホイとスレ立てをしてくれてるんだよね
ほんと、一時期は泣きが入るくらいヤバかった
それにたちの悪い奴がコテハンつけて大使館で暴れたりもあるし、先住民とこじれて荒らしになるんだよね

つづく

>>103
そうだったね
もう頭だめぽ寝るわ

お前らの責任と義務

きちんと運営側とコンタクトを取れる手筈を整えること（例、ボランティアとして長期間の従事叉は幼女、要望などの場所で何度も話し合いの場を持つこと）
そしてきちんと相手側の現状を知ること


更に言えば、もし要望が通った場合の責任と義務として

運営に対してアフィへの制裁、対応、全てを丸投げせずに自分たちも負担を肩代わりすること
全てのアフィリエイトにお前ら自身がきちんと話してLRをわからせる
もし、LR違反をした場合の制裁（例えば、アフィリエイトで広告を出している所へ訴えかけるなど）

これらの責任を最低限果たすべきだわな

>>99
最後に遊び場は皆の物だな
だから俺は大切にしようと言っている
使命感に駆られて全てを失ったなんてアホらしくてしゃあないわ

それと、揚げ足取ろうとするのはおおいに結構
だがしかし、君のはイマイチ決定力に欠けるね
相手に具体性を求めるだけで君は勝った気でいるのかもしれないがな
他人に厚みを求めるなら自分も厚みも持っておかないと

子供の「なんで？　どうして？　なんで？　どうして？」と変わらないんだよね、今の君は

>>106
運営に対して云々以降は考えてる奴ちらほら見たよ
後ね幼女が何を打ち間違ったのか気になる…

1，VIPをローカルルールを例外なく転載禁止、スレロンダ禁止にしたい
理由→まとめサイトのサクラ、ステマへの利用で
　　　VIPが匿名の雑談掲示板として機能しなくなっているから

理由2→各自スレのwiki等で事が足りており、スレの内容を転載するまとめはVIPに不要だから


2,1のローカルルールを破ったサイトがアドセンスを貼っている場合はグーグルに通報

3，ノンアフィの場合は突撃、吊し上げ

ほげえ

>>108
多分、それ　俺
段階を踏めって何回か、書き込みしてる

運用情報の用情から取って幼女と呼ばれているんだよ……
まあ、一部の人間しか言わないのかもしれんがな

>>111
なるほど略語か
知らんかったわサンクス
当然出てきたから何かと思ったわｗｗｗ

ログ速いらないよね？

おはよう

正直アフィカスよりもアフィ連呼厨よりもなんカスがうざいのでそっちを何とか出来ませんか

おはよう

まったくスレも伸びないし
大多数の人間には興味がないんだよ
そもそも今のVIPなんてアフィブログのコメント欄にいたクソガキが
主流の糞板なんだしもうどうしようもねーわ

火消し必死だな

興味ない人間とやらの意見は反映しなくて結構
そんなの投票所に行かずに政治が悪いとかブツブツ文句垂れてる奴と同類

最終的には全部投票なんだから、煽るより理論立てて説得しなきゃね

自治厨きめぇ
自治厨による自治厨のための自治板でも作って自分達だけでやってろよks

今の状況を守ろうと必死な奴の事を自治厨と呼ぶんだけどな

あげ

ちょっと何言ってるかわからないです

転載禁止に賛成か反対か
論点はそこ

自治厨を批判する自治厨もいるってこった

なんにせよ集計終わらないとどうしようもない

落ちる落ちる！

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ブーン

>>109

忙しくてこれなかったけど、アフィは通報、ノンアフィは遊びにいくってことでまとまったのね

>>109
あのね、
ノンアフィがなぜアフィと区別されるか
そこが重要なんだよ

アフィの場合、凸対象はアフィ元だが
ノンアフィの場合、そこを直接攻撃する事になる。
仮にノンアフィ管理人から被害届出たら逮捕者が出るぞ

営利目的ではない転載は
著作権法上の引用ってもんの範囲なら合法だ

アフィが叩かれる原因は
煽って偏向して暴れたあげく
改編して捏造して弄くり倒すから
だ。私利私欲の為に

この辺の問題があるよってのが俺を含むノンアフィ容認派

運営がアフィ転載容認してるんだから嫌儲以外に転載禁止入れるの無理だろ

せめてテンプレ読もうな

>>131そうだよな
なんか運営板でもそんなかんじだし

テンプレ読んでこいや

名前欄に賛成か反対かくらいは書いて欲しいです…

ほ

>>129
２ｃｈＧＬで凸禁止じゃなかった？

《竹島ルール問題》も、ネタにマジレスかっこ悪い

ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1389889371/
ここの一応集計しといた　ただ俺は賛成派なので反対派も集計してくれると助かる
改竄とか言われたらたまったもんじゃない

【新設】ニュー速VIP(嫌儲)【過疎】
http://jbbs.shitaraba.net/internet/19668/
↑
専ブラのURLです是非登録を

新設なので決定していない事項が多い板なので支援よろしくお願いします

・転載禁止
・連投規制10秒

VIPの勢いに疲れた人
退屈な人は是非登録を

>>139
813 ：清き一票＠名無しさん ：2014/01/18(土) 09:29:59.81 ID:wt5Ldm9b
節穴してないのとか書式間違えてるのとか抜くと
反対：15
賛成：456
かな
間違ってたらすまん

>>139
乙