合気道の塩田剛三はガチとか言われてるけどさぁ

剣道・柔道みたいに試合ないから証言くらいしかないんだよね？

動画はある

>>2
演武と手繋ぎからの技のだろ

でも確かに０．２秒以内に読みきって技をかければ決まるらしいよ

自分で道場に行って実際に習ってみるのが一番手っ取り早いんだけどな

誰が見ても強いと分かる木村政彦が認めてるんだから強いんだろう

合気道とかいわゆるミュージカルみたいなもんだろ

>>6
塩田って木村の大学の先輩だろ
さすがに無下にするわけにはいかんわな

塩谷剛三が強いのではなくて相手が弱いだけ

ガチだと思ってるけど
これは催眠術の一種だと考えてる

合気道やったことない人間には語る資格がない

自分を殺しに来た相手と友達になるのが奥義だからな

超重ね当て

>>12
まぁ出来ればそれが最強だな
格闘術は滑り止め的なものだから

動画でやってる技は演舞と呼ばれるパフォーマンスだから
弟子も本当に吹っ飛んでるわけじゃなく
技が映えるように受身を取ってるんだよ
それを差し引いても腰の安定感や体捌きはスゴい

塩田が凄過ぎただけで合気道が凄いんじゃなかった

今でも合気道では「技を使うのは最後の手段、まずは走って逃げたほうが良い」って教えるくらいだしな

そんなに強いなら総合格闘技に出て欲しいわ

合気道に限らんがてこの原理で関節決めて投げ倒すだけだ
合気もくそもない
しいていえばそのてこの原理を合気と言っている

総合の方が強い

>>15
なんか知恵遅れとかで塩田はマイクタイソンにも勝てるみたいな
過剰評価多くてワロタわ
>>16
大東流系列の武術って箔付けに柔道使うの好きだよな
柔道の神様に勝った男が合気に負けて弟子入りみたいな
村井顕八のことなんだけど

タイミングと力の方向で説明すればいいのになんで気とか神秘的に聞こえちゃう話をするのかいつも不思議に思う
どうしたって眉唾に思う人がいるし本当にそういう部分があるとしてもそれこそ門外不出にするべきだろう

ガチの合気道を知りたかったらセガールを見ればいい

>>22
とても実戦でかけられない技が大杉
古流にありがちな話だけど

派手なやつより一番地味な控室の机トークが面白いわ

>>23
手捌きはすごいけど、相手が自分が加えた力に流れるの前提の演武だよね
乱取り合気道だとあんな技まともに出ないで殴り合いになってるし

合気道に疑問がある奴は近くの道場に行って二教かけてもらえ

>>22
高校の部活でやってたが気がどうこうは言われなかったな

>>22
塩田剛三本人は、できるだけそう指導するようにしてたらしいけどね
著書でも「力の動きと方向」「反射神経」「タイミング」って言葉が多く出てくるし、気とか精神力とかいう言葉は使いたがらなかったみたい

むしろ塩田剛三の師匠あたりの方がひどかった記憶が
正座したまま万歳しただけで周りの弟子がバタバタ倒れたり

>>27
なお技から逃れるのが容易な模様
相手にされるがままだと確かにかかるけどね
かけるまでの過程が格闘では重要だから

>>27
俺、これだわ
疑ってたら一教と二教かけてもらって「護身術」って身にしみた

>>29
基本的に気とか神様の話しかしないし自分が適当に投げ飛ばしてやるから体で覚えろって教育方針の師匠だったらしいな

>>24
基本的に合気道ってそれだけを極めるにはとてつもなく時間がかかる上に天性の素質が必要なコスパ悪い技術だと思う
柔道とか他の打撃系とかの格闘技やってる人がやって
足さばきなり死角への入り方なり他分野へ応用できる技術として学ぶのが一番いいんじゃないかと思う

>>32
そもそも少数の武術以外はそれが普通の時代だったし

思ったんだけど、合気道ってバンザイしとけば技かからなくないか？

>>34
まぁ時代的にはそう珍しくもないか

>>35
掴みかかってきたり殴りかかってきたりする相手ならまだしも
万歳するだけで何もしてこない相手に技をかける必要があるのか

>>35
突きや杖、小太刀や剣で攻撃されるぞ

>>35
そもそも抵抗すれば普通にかからん

>>22
確かにタイミングと方向は重要だよな
打撃でいえば「打点」が重要なのだ
当てる瞬間の位相とでもいう一点が

ハンマー投げでいうと手を離す瞬間
遠心力を狙った前方向への力に変換するための一瞬の位相

まぁ手を触れないで倒すとかやってるうちはエセ扱いは当然だな

関節技はガチで折れるほど痛いし
相手の筋力やバランスをコントロールする技術は
ちゃんと力学的に解明されてるんだけど
演武が演武じゃなくやらせだと誤解されるのと
一部のエセ達人が触れずに倒すとかやるせいで
インチキ臭い武道に思われてる

>>22
気に関しては座禅とかで素質がある奴だけ会得できるみたいだよ

>>42
そもそも関節技極める自体はそこまで難しくないから
極めるまでにもってくのが難しいんだよ
柔道で言うと型と打ち込みで上手くても乱取りじゃまったく投げられないのと同じ

>>6
木村は力道山のブック破りで汚点を残したからなあ
言葉を100％信用できない

>>33
そういや昔は空手や柔道の猛者達がもっと強くなる為のスパイス的立ち位置だったらしいな

>>46
ガセやで
そもそも合気道の前の大東流の開祖が無名の柔道家にしめおとされとる

>>45
じゃあ岩倉豪は？

達人は保護されている！

>>47
村井だっけ？
まあ確かにガセっぽいけどな

肥田春充のが強い

>>48
柳龍拳ボコる前に言っておけば信用性もあったな
非難集中しての言葉だったし

>>51
あれほとんど自称じゃねーか
剣道の突きで大男を10m飛ばしたとか

じゃあ合気道代表はスティーブンセガールで良いよもう

>>51
デブ同士なら俺は王樹金を推すぞ

>>54
セガールは演武のみの合気だろ
UFCのサプライズでも合気道の技は使ってなかった

格闘技の試合と護身術や武術を一緒にしちゃいかんと思うがな
例えばガチの試合で上地流の貫手とか使ったらシャレにならんだろ

>>57
プロ空手TATSUJINならokよ
技に目潰ししかないわけじゃあるまいに

>>58
いや鍛えられた貫手や虎爪は全身打てるよ
本来は喉が主流だけど

ようつべ見たら馬鹿にした板東英二が塩田にやられてﾜﾛﾀw

鍛えられた抜き手とかはマジでヤバいね。
あれを鳩尾とかわき腹、喉とか目に来たら・・・・ひょえ〜。
　　　　　　　　　　

UFCでも目やのど、局部以外なら
貫手ＯＫだった気がする

>>59
そういう技でも使えるステージがあるってこと(達人は目潰し禁止)
合気道が総合なんかでまったく通用しないのは
ルールにより使えないとかじゃなく、単に稚拙だからってことさ
実際に初期UFCは目突き、噛み付き以外なんでもありでも
合気道は活躍しなかっただろ

>>60
襟首掴んできて止まって更に力もなにも加えてないなら
組技やってるやつは誰でも倒せるわ
岡田准一が飛び付き披露したけど、それで塩田並みの
達人かというと違うだろ

>>63
マジかよ
指二本でレンガ貫く少林僧とか出したらヤバいことになりそうだな

所詮素手での強さは誰だろうとたかがしれてる
道具を用いた途端に伝記でもない限り一般的に歴史的には勝負は決する
素手のロートル中年に立ち向かえる格闘家はごまんといても武器を持ったロートル中年に
立ち向かう馬鹿はいないだろう
その程度で覆る強さを競うのも馬鹿らしい
結局強さを得るためには素手<武器<戦術<戦略だろう

>>65
目や喉以外への貫手okならある
http://bujyutu.seesaa.net/s/article/56845459.html
少林拳vsテコンドー
ルールは不詳だが

>>66
○○やるのでアドバイスくださいって人間に
人は死ぬから何をやろうとも意味はないくらいって言うくらい的外れ

>>66
元々合気道は刀相手に素手で勝つ技術って聞くぞ

>>67
ルールが分からないと何とも言えないけど
もし少林僧の方が鉄指功完成してて胸とか全力で突いて良いならその内死人でそう

実際武器持った奴に勝てる格闘家いるの？
勝てるなら打撃武器ぐらいありでもよくね？

プロレスラーが合気とサバット覚えれば無敵じゃね？

>>70
指で思い切り突いても心臓は骨が守ってるから死ぬことはないがな
貫手はそもそも柔いところに攻撃するのが基本だろ

>>71
武器のリーチ、使い手によるだろ

>>73
いや流派門派に寄っては指で壁貫けるまで鍛えるとこもあるよ
まあ格闘家達は筋肉半端ないから心臓とかは平気だろうけど

ケネディだかなんだかのボディガード床にへばりつけさせてたぞ

>>75
基本、な
あの鍛練も柔いところ攻撃したときのダメージアップが本来の目的だし
鍛えてわざわざ硬いところ攻撃しても効率悪い
選択肢なかったらやるだろうが

>>77
その効率が悪い骨格破壊を専門にやる連中もいるから怖いんだよ

塩田は柔道三段も持ってるし当時の日本人相手なら無双できるんじゃない？

>>76
座って手をとってからヨーイドンだろ
あれは腕ひしぎで既に腕に組み付いてからスタートみたいなもんだから(技術の習得難易度は違うが)
わかりにくい技だから煙にまかれる
そのわかりにくいも強みの一つなんだろうけどな
柔道の空気投げもあれが一番難しいと言われたのは
試合で投げることだしね

>>78
貫手でほとんどの骨は壊れん
貫手はそもそも貫通性のもので折るなら普通に鍛えた拳か肘

映像見たけど、抜き手が早いし、タイミングをずらしたりするし
抜き手するかと、思ったら普通に投げたり当て身したり
何よりあんなピョンコピョンコ飛んでるように動くのに足が宙に浮いてることがない

合気道の究極は戦わない事
戦う気すら失せさせるのもアリ

もう一度言うが、貫手を壁が貫通できるまで鍛え上げるのは
相手を骨折させるためじゃなく急所を攻撃したときに指の耐久性を鍛えて
自分はダメージを負わずに大きな力をぶちこむためな

>>81
平拳と小手鍛えやりまくった腕でもいける
あと昔は掌打で折ったって話も聞くね
どっちみちそんな試合怖くて出来ないと思うが

中武の試合でも死人が出たからグローブつけたんだし

>>85
迅速な手当、人体への理解度が今より低ければ死ぬのはあたりまえやな
脳震盪が軽く見られる時代があったくらいだから

>>86
それを言ったら剣道も割とヤバいんだけどな
まあ一番怖いのは部位鍛練による急所攻撃だよ

>>83
武の本分はそのあとの話なんだがな
そこまでくるともはや兵法の領域

抜き手鍛えるとやっぱり指変になるかな？

アメフトの人間がどんどん突っ込んでいったのに指一本ふれずにどんどん倒したって話聞いたときは嘘乙と思った

でも、相手と仲良くってのと、まず逃げるは真理だな
無駄に最強語ってる極真やってる人は、叩きのめして警察にお世話になったり
お礼参りで背後からドスグサリとか
昭和の極真ヤ〇ザに多かったし

いくら無敵に鍛えても闇討ちグサリはよけられん、
格闘技はやっぱり相手破壊より、護身に注目すべきだな

義和団事件にて、義和拳と言う向こうの格闘家集団を日本帝国軍が
銃であっさりやっつけられた現実を踏まえると

塩田の言ってる事はつくづく真実だと思う

>>90
今でこそ俺達はそんなのあるわけねーだろって認識だけど
まじで信じてたやつも多かったのが明治

>>90
触れずに倒すなんぞ気功にすら無い

>>90
ハイハイしてラガーマンが次々躓いただけだったら面白いな
指触れてないしとんちが効いてる

武器の話ちょろっと出てるけど合気道は武器も使うからな
剣使ったり杖で技をかけたりするし色々と応用ができる

これどこまで信じられる？

塩田剛三の師匠・植芝盛平のエピソード

戦前、植芝氏の合気道場に軍隊の射撃の達人達(弾道の検査員)が
稽古を見に来ていた。

植芝氏の蒙古での神技(銃の玉が見えて避けられた)等の話になり、植芝氏に
銃の玉が当たらない事が本当かどうかを試される事になった。

事故があっても認める誓約書を書かされ、軍隊射撃場の標的の
所に植芝氏が立たされた。

軍隊の銃撃手６人に２５メートルの所から植芝氏を狙わせ、
隊長の命令により一成に銃が発射された。

すると、砂埃が舞い上がり植芝氏は消えて、いつのまにか
軍隊の銃撃手は投げ飛ばされていた。

この実験は２回行なわれたが、２回目も同じ結果だったという。

>>93
植芝の演武にたまーに混ざってるよ
手を顔の前に上げたらぶっ倒れる技

そんな極端ではないが
やるせなすの石井ちゃんが合気道を学ぶという昔のバラエティ番組で
師範だけじゃなく石井もアメフト部の突進を受け止めてた
まあバラエティ番組だからアレだけど

>>35
初心者向けの教本でも、手刀で相手の首を打つ技があるからな。
普通に急所を突かれるんじゃないの。

>>96
完全な嘘かはともかく、誇張だろうな
情報伝達が発達してなかった時代はそんな逸話ばっか

ケネディ大統領のSPを畳に張り付けにした「動画」があるからな
やっぱ本物だよ

>>97
昔の武術には催眠術や暗示的なものも含まれるって聞いたことがあるがそういうことか
本人が実戦では当身7割って言ってたらしいし本番では使えないんだろうな

>>101
>>80な

>>101
あれ技をかけた状態から「立ってみなさい」ってやるやつでしょ

>>96
アホらしい
25mの距離を気づかれずに接近できるかよ

>>103-104
大統領のSPを、手を取るだけで張り付けにできる老人だってのが証明出来ただけでも、
本物ってわかるやろ

>>96
盛ってるなーと思う

盛へ(ry

自分の襟掴ませて、お辞儀するだけで

痛くて放せないほど間接決まるやつの動画あったなぁ

頭悪すぎ

>>106
関節技は極れば老人だろうと普通に相手を固められる
Jcに腕絡みかけられたらボブサップみたいなやつじゃなきゃ動けねーわ
そんぐらい関節技「自体」は強力

>>96
船坂弘すら信じない俺は信じないな
流石に日本人に日本人を撃ちたがる奴はいないだろう
でも実は射撃手一人一人に裏で親切にして
撃ちたくねーよ誰かが撃つだろっとかで
当たらなかったなら面白い

合気道家が別にストレートパンチしてもかまわんのだろうな。
タコなぐりされながらいつの間にか腕掴まれて骨折られたら悲惨だな。

>>111
覇天会の動画見てみ

パンチというか突きは普通にあるぞ

http://www.youtube.com/watch?v=7DiNQgAbH0Y

これの１分からだな
不思議すぎる
どこの関節なのかも分からん

>>112
ちらっと見てきた。
ラップの音楽がやかましかったが。

空手家が合気道もやってますって感じの雰囲気だったね。
まあ格闘技なんだからなんでもありがあたりまえなんだろうけど。

合気道は技かけられたら呻き声あげなきゃならんルールでもあるんか

>>96
俺が聞いたのは違うバージョンだな
やってきた射撃の達人が植芝を見た瞬間
「あの人には弾は当たらない」
と言って帰っていったそうだ

>>115
一応、合気道SAって塩田の弟子が創立した組織から別れたんだぜそれ

関節技自体が強力でそれを決めるための体捌きを研究して鍛錬してるのに弱いはねーだろ

アメリカ大統領の側近がやらせに協力してくれるとは思わんが

経験者だからわかるけどあれは演技だよ

>>118
なるほど。
迫力あるけど関節技がエグいから
あんま速い立会いだと腱切断しそうで見てて怖いな。

>>119
だからその捌きが実戦で使われたことがなく、試合などの記録もないってことな
なのに塩田つえええええええええええええええええとかアホなんじゃね？ってこと

>>120
やらせとはいってねーから

性質上総合のリングの上に上がって来いってのもちょっと違うよな

バキって格闘漫画で、中国拳法とか古流武術の技が使われて、解説役のキャラが
「まさかあの技を実戦で使えるなんて！」みたいに驚くパターンがあるけど、あの作者は
ああいう漫画を描いてる割には、格闘技を覚めた目で見てる部分があって、
演武とかデモンストレーションの技は、実戦じゃ使えないって分かってるんだよな。

>>125
どんな性質よ

ケネディのやつはヤラセじゃないとして
ベーシックな関接技にすら
見えない不思議

>>126
バキはそもそも体からビルダーの体は実戦向きじゃないけどかっこいい
だからビルダー体形にするわってリアルよりもエンターテイメント性重視だから

>>116 実際、関節決められたり、いきなりぶぉんと飛んだりすると｢うへぁっ！！｣てなるよ
まず何が起こったのかわからないもん

>>128
お互い至近距離で座ってかける関節技自体が奇襲技ですし
戦うこと前提の決闘じゃ無理(これは合気道だけに言えたことじゃないけど)

>>127
そもそも逃げるが勝ちだしいざやるとなっても短時間で的確に相手を再起不能にする必殺系の武術だろ

>>130
試合でいきなり投げられたら俺も おぉっ！？とか言ったけど
技説明の時は絞め技で絞められたときくらいしか呻かんよ
その時の呻きもガマガエルみたいに絞り出す呻きくらいだろ
たまにやたら声出すやついたけど
関節技は技によって違うから省く

合気道始めて10年になるわ

>>126中国拳法の内功拳とか、発頸とかは
気とかなんとか言うからとくになぁ・・・
跳び屋さんまでいるらしいし

>>131
ケネディーのボディーガードの場合は、戦いですらなくてただ立とうとするだけだしな。
反撃する気もないし腕を振りほどこうとするわけでもないし。
メンタリストじゃないけど、そういう選択肢を狭めて行動を誘導してる側面もあるな。

>>131
決闘はどうでもいいんだけど
手首取りだけであの崩しは
ヤラセ抜きにはなぁ･･･

関節のツボみたいなの押さえるんだっけ

>>132
逃げるが勝ちは技術はじゃなくて考えだから省くわ
柔道は戦うためのものじゃなくて自己鍛練のものってのと同じだしな
んで、必殺系とかいうがそもそもほとんどの武術に言えるが
短時間で的確に相手を再起不能にするのは共通する理念だろ
柔道の投げ重視然り、空手の一撃必殺のための鍛練然り
合気道が目突きやらの技術しか「ない」って話ならわかるけどな

やってない奴からしたらイカサマにしか見えんと思うわ

>>138
経絡のことか？
古流の技だな

>>140
合気道家としての在り方は一流なんだろうけど
なんでここまでアゲされてんのか不明だわ

合気道に試合があって塩田が試合で同じような技を決めてたら
こんな風に言われることもなかっただろうな
三船久蔵みたいに

>>139
結局ああいう限定されたルールに合わせた体つくりをした奴が有利ってことになるしじっさいみんなそうやってるじゃん
他の格闘技にとって都合のいい縛りであっても合気道にとってそうとは限らない、でもそれで合気道自体が弱いということにはならない

>>143
いや、塩田は実際に武勇伝があるから合気道家でも別格なあつかいなんでしょ。

別に攻撃する武道じゃないから試合とか関係ないと思うんだけど

リングの上で時間いっぱいだらだらポコスカポコスカする技術がそんなに大事だとは思えんが

>>144
なおブラジルでなんでもあり最強を誇ったブラジリアン柔術はUFCを圧巻した模様
初期UFCにほとんどの格闘系が挙って参加したのに合気道が出なかった時点で弱さを認めたようなもんだったな
ちなみに、模擬戦で弱いやつが実戦で強いわけがないってのは
江戸時代から言われてるから(剣術だけど)

>>147
アマ試合ほど短時間KOが出やすいって知ってた？

殺してもいいの？だめでしょ

>>149
だからそれってリング上での耐性に特化して調整してるからじゃないの？

>>148
馬鹿なの？
自分から攻撃できないのに出るわけないじゃん
にわかが叩いてんのか？お？

>>147
暴力沙汰に巻き込まれたときに、手首つかんで投げる技術が使えるとは思えない。
ワンツーパンチのほうが使えそう。

合気道が舐められるのはなんかやってる奴がガリガリのが多いイメージあるからだと思う
フルコン空手とか技術的には顔面ないし実際総合やK1で負けまくりなのにウェイトガシガシやってるから一般人レベルだとそこまで弱いイメージないもん

>>150
ほとんどの格闘技に言えるがな
そもそも殺すのは未熟ってのは古流柔術なら常識だと思うが
>>151
単に技術は高い奴同士で戦うと長引きやすいってこと
あれはあえて長引かせてるんじゃねえってことだよ

逮捕術やら軍隊格闘やらで合気系の小手返しやら小手捻りやらが多用されてることからも
何となくわかるでしょう。
総合とかのリングで見ないから使えないってもんでもない。

>>152
自分から攻撃「できない」って精神的なこといってんの？
それならそうだけどな

>>10
たまにこういう馬鹿が居る

>>155
そうそうリング上で頑張るための技術が高いんだよねｗ

>>157
いやいや護身術って意味わかってるの？

攻撃できないって言うか。

私のイメージでは合気道は、ばりっばりの攻めの武道だと思ってる。

>>159
残念ながら高いのは相手の不意の打突を防ぐ能力な
合気道みたいにやりあわない武道にはないから、理解できなくても仕方ないがな

>>160
護身術って宣伝したら攻撃できなくなるとでも？
合気道の技術形体は大東流だろ
大東流は普通に戦うための技だからな

護身術って言っても護身には使えない

>>156
警察で実戦を謳った合気道はたしかにやるが、逮捕術に合気道は入ってなかったような

>>163
攻撃できないっていうか技にないからね
君みたいに調べてきた知識をひけらかすバカにはわからんのかな

>>162
やりあう必要がないしやりあわなきゃいけないっていう縛りがあるところに行く必要もないだろ
不意の打撃を防ぐ能力さえあればリング上では耐えれるんだからそりゃそうするわな
でもそ能力を合気道と比較して言ってるなら
いきなり横にならんでよーいどんって言って自分が設定したゴールに突っ走ってはいお前負けって言ってるのと一緒だよ
あんた根本的に言ってることが理解してもらえんオーラがプンプンしてるな

>>164
まぁ危険はそもそも避けるか鎮めろってのは護身的な考えでは
合理的だと思うよ

>>167
あぁ、俺もお前が武術の歴史を知らないことはよくわかったよ

>>135
本物の内功って超物理的に作用するよ
王樹金が空手家の拳跳ね返したりするアレだよ

>>168
手首ひねる技とかいらんやん

>>171
術に関しては評価してねーよ

>>155
まあ全ての武術が柔術の如く生け捕り目的ってわけでもないさ

>>173
生け捕り目的じゃなく活殺自在な

>>169
あなた体鍛えるのもいいけど論理的思考能力を鍛えるのをおすすめするわ

>>175
あぁ、そうするよｗｗｗ

>>174
言われてみりゃ太極拳や少林拳もそうだな

>>165
手首の逆をとるのはあったはずだよ。合気系技法ね。

合気道としてなら機動隊とかにちゃんとしたのがあったはず。

そりゃ素人よりは強いんだろうけど実際のとこどうなんだろうな
本格的に格闘技やってるような相手に通用するのかね

>>179
実際に格闘のリングにあがったのって合気道S.A.から１人だけだろ
本当のところはわかりようがないな

真面目に考察するだけ野暮だよ。こういうのはロマンがあっていいじゃん
イエス・キリストは信じないけどブルース・リーと大山倍達は最強だって大真面目に信じてる

合気道ヲタはオカヲタと似た匂いがするなぁ

塩田先生はガチ
柳龍光とかいうエセ合気道家をボコった総合の選手が、塩田先生に肩外されて
「あの人はガチ」って言ってるし

>>181
じゃあ俺は162センチで牛の首を指で切断したとされる李書文と
牛を気合だけで追い払ったとされる松村宗棍が最強だと信じるわ

>>182
合気道に所属してる合気オタはやばいな
最初、塩田がケネディのSPとガチでやって勝ったとか聞いたから見たら
がっかりだったわ

>>183
>>52

>>182
同じこと思った
ロマンやネットの噂で満足できるなら試合なんかいらないじゃん

もともとの合気道は何がしかの武道の有段者が学ぶものだったとか。
塩田も柔道3段だったらしいし。
ある程度のレベルの者がもっと繊細な身体操作や間合い機先を読む技術を更なる高みに導くものだったみたい。

>>184
俺は牛を信じるわ

>>159
リング上の格闘技ってかなり限定されてる状況だけどな
急所無しの打ち合い、組み合い前提ってスポーツでしかないわけで、
合気道含めて武道だと当て身は基本急所狙い、極めは安全に止めさす前提
今じゃ実際にやる奴なんていないからどうにもならんが

>>186
ケネディのボディガードねじ伏せてますし

>>185
じゃあ気功法やろうぜ！
手始めに四股立ちと馬歩30分づつなｗｗ

あと
あれ自分で飛んでるだけだろって言う奴が結構いるけど、その通りだよ
飛ばなきゃ関節はずれたり骨折れるから

>>188
他流の人が創成期に所属しまくってたからそう思われてんだろうなぁ

達人は保護されているッッッ！！

>>192
え！？
気功砲！？

>>191
>>80>>104

>>192
天さん、それ以上はダメ！！

>>193
これ良く言われるけど全てがそうでもないよ。そう言う捕り方もあるけど。
上手くかければ痛みもなく面白いように転がせるし飛ばせるよ。

>>197
それがどうしたという話なんだが
要は戦いの中でその形に持っていくのだから
何でお前が塩田先生をそんなディスるのかは知らんが

>>190
試合で強い奴が実戦で弱いことはあれど
弱いものが実戦で強いと言うことはない
というのは先人の言葉

>>201
ちなみに江戸の他流交流会の時のことな

>>194
でも八卦掌ってあるじゃん？
中武の終南門派って言うとこだと
太極拳と形意拳をやってから高級拳理の八卦を学ぶらしいんだけどね
その八卦掌と合気道の動きは似てるみたいなんだよ
植芝は大陸に行ってから動きが変わったとも言われるから
あながち間違ってもないんじゃないかな？

>>194
いや、草創期の合気道は実際に経験者でないと入門できなかったらしいよ。

当時の道場は通称「地獄道場」だったそうな。
時代が進むにつれて武道より体育の面が強くなっていった感じです。

>>200
ドヤ顔でケネディSP抑えてるから塩田は強い！
とか言われてもあれじゃ失笑もんだわな
辛うじて証明できたのは、合気道の技法もかかれば有効ってところか
360度蹴りも当たれば痛い、程度のもんだけどな

>>203
そこまでは知らなんだな
戦争時だが、教えてもらえるもんなんかな

>>204
ありゃ内弟子だけじゃなかったか？

>>190
急所あり殺し前提はいいんだけど、それでもリングの上で戦うことはできるんじゃないですかねぇ
UFCの金網の中でマークハントと対面したら合気道家はどうするんでしょうか

実際に塩田の演武以外の動画であるのはケネディSPのくらいだからなあ。
芸人の不意打ちに対処してるのもなかなか凄いとも思うが所詮芸人だからねぇ。

動画に無い逸話ならちらほらあるが証拠が無いと言われればどうしようもない。
まぁ、演武の動画も軸のブレの無さやら見ると普通の人じゃないのは分かるとは思うけど。

>>208
まぁ実戦とかは置いといて合気道という括りの中では
とんでもない達人なんだろうというのは動きみりゃわかるよ

合気道は人の痛みを知る事ができると思うの。
空手や柔道みたいに勝つことを目標としてないから。

なんで合気道の人はリングに上がらないの？
一人くらいいてもいいじゃん

>>206
沢井健一も王向斉に教えをうけてるから可能性はあると思う
入門せずとも技を見て盗んだ可能性もあるね

当然だけどいっつも結論なんて出ないよな
そろそろ議論するだけ無駄だって分かれよ
証言で納得出来ないなら証拠なんてほとんどないんだから

あれは受け身を取らないとほんとに骨折とかするから演技に見えるんだよ実践で強いのか弱いのかは知らないけど

>>210
むしろ勝ち負けがある武道のほうが負けて
人の痛みを知れるんじゃね
合気道は友愛の理念があるからそういう意味じゃないんだろうけど

合気道のおじいちゃんVSごついおっさんの試合の動画があって
おじいちゃんふつうにぼこぼこにされて試合が終わったら審判もそのおっさんも
心配そうにかけよった動画があったな
合気道ってうまくいかんかったらえらい目に合うもんだと思った

>>213
別に娯楽で話してるだけだし
そんな結論出したいならここでスレなんてたてねーよ
>>214
それは知ってる

>>216
柳龍拳のことなら、あいつは大東流合気道だから
植芝の合気道とは別物

>>218
そいつ以外でも、圧倒されてる動画転がってた気が

>>217
結論出したいなら養神館に殴り込むよなｗｗｗｗ

勝つことを目指さぬ武道はないと思うし、あるならウンコだと思う。

何をもって勝ちとするかにもよるけどねぇ。

勝つと思うな思えば負けよ

>>221
建前は自己鍛練だから、まあね？
勝つために己を鍛えて苦痛を乗り越え、最終的に人格形成を目指す
というなら勝ち負けもあった方が良いけど、無くてもやろうと思えば出来るな

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>>223
私個人は合気道肯定派なんですが
同じ肯定派で強さを目指していない的な発言をみると単なる逃げに見えてねぇ…。

>>225
気的観点から見ると
沢井健一も言ってたように色を見せるなってことだと思うよ

>>225
個人個人の動機なら武道に入門するなら多少の強さへの欲求はあるだろうな
否定するのは他人にやらされてる奴か、他武道と同じ土俵に上がりたくないんだろ
本当に精神鍛練のみで合気道に入る奴がいるのなら違うんだろうけど

高みに到達した人間が勝ち負けにもうこだわらないとか言うなら納得いくけどねー。

>>228
仏道成就の為に鍛えてる少林僧や
内家拳を修める肉体派道士とかいるだろ

>>228
結局は説得力の問題だな
未熟者がいっても武道に所属する以上酸っぱいぶどうにしか聞こえない

体格差だってあるのに大統領のSPに勝てれば十分強いだろ
それ以上強くないとだめなんか？

>>229
武である必要ないよね。そうなったらもうそれは単なる体育だと思う。

>>231
塩田が勝ってもおかしくない条件下での勝負だったからな
むしろあの状態から返し技を思い付くor力で返せたら
SPは天凛の才があるレベル
あれ極ってるし

実際「達人」もいるのかもしれんけどさ、それは元々素養のあった人間が人生かけて鍛えた結果であって、巷に溢れる護身やら実戦格闘やらを掲げてる道場のたぐいは基本的に地雷だと思っていいよ。
特に「非力なアナタでも〇週間で強くなれます！大男を簡単に倒すコツ教えます！」みたいなことをうたい文句にしてるとこ。最近はオタ向けに宣伝してるみたいだけどさ。
　
単に型の練習するばかりじゃなく、基礎トレで徹底的にフィジカル鍛えてスパーやってぶっ倒されて、そういった地道でキッツイ吐くような訓練を年単位でやらんと「強く」なんて絶対にならんよ。
「偏差値三十から東大余裕の勉強法！」「運動も食事制限も不要の超簡単ダイエット！」あたりと同じレベルの詐欺だ。
んなメソッドがあるならノーベル賞（ノーベル格闘技賞でもあるとしたらだが）もんだわ。

合気道開祖の植芝はマッチョすぎて道着の上は特注だったらしいし
塩田も腕立て1000回するような男だし。

達人って言われてる人はフィジカルからして違う。

植芝とか戦時中にバチバチやってた人は
競技者として優秀かリングで強いかなんてことは抜きに
そりゃ普通に強いでしょ。
てか、合気道経験者が他の格闘技とスパーリングしてる動画なんて腐るほどあるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=ty3J8tBStfg
http://www.youtube.com/watch?v=x61JWm3TLPc
別にヤラセでもなければ取り立てて実用的でもない。

>>232
香取神道流や相撲だって神道から発したんですよ！

>>236
少数サンプルしかないから、一部だけって言われたことあるわ
特に一番目の奴隻腕だからな
そもそもスパーみたいな話なら合気道の一部流派は他流してるし

>>236
一本目はガチだけど二本目はやらせっぽい

ちなみに、一番疑問なのは何故か合気道で塩田だけ
超絶強い扱いされてることな

>>234
あるよ
どんな貧弱野郎でも正しい老師について5年も修行して生き残れば
キチガイレベルに超強くなるよ

>>240
知名度

>>242
終了

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385129548/

武板と接続してやるか。武板はいる人間が限られ過ぎて退屈だ

ここで武板と同じようなくそまじめな議論してても仕方ないだろう。
合気道が武道でも踊りでもお遊戯でもいいから。面白おかしい方向で話そう

200レス前だったら流れも変わっただろうな
もう人居ないし

籐平光一、山岡鉄船と禅
塩田剛三と金魚
沢井健一と立禅

これくらいだな、面白そうなのは