自信ってほんと大切だと思う

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
極端に自信が無くなったら精神病に陥る
一回精神病に陥ったらもう前までの自分には戻れない 良くなったとしても完治はしない

人生は自信が全て 最低限の自信をつけなければ人生台無し
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:06:05.06 ID:Iro/hCHe0
す、すべてだと…！
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:07:24.02 ID:dLyfRQBqi
根拠もな

無根拠に自信がある奴は自信が無い奴より迷惑
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:08:25.87 ID:viJwMxGV0
なんとなくわかるが、完治はするんじゃね？

自信ってのは気分で変動するからな
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:09:10.64 ID:+Vv93TKd0
>>3
ほんとそれだわ 何を根拠にこんな自信に満ち溢れているのか分からない奴を見た時はイラつく
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:10:28.32 ID:IQPsQ43u0
まあ今更遅いよ
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:11:06.32 ID:Iro/hCHe0
>>6
まだ間に合うぜ
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:11:10.32 ID:+Vv93TKd0
>>4
完治はしない ある程度良くなるだけ
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:11:23.39 ID:BeuoGwb80
「根拠の無い自信」って言葉が少し流行った
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:11:39.78 ID:W2ak/oem0
トイレに行った後の清々しい状態を維持できたらいいのに
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:12:35.60 ID:eWQb6h7pP
>>5
自信があった方がいいから自信もってんだろ、根拠なんかいらんよ
そもそも根拠がないと自信が持てないからお前らは自信が持てないんだ、わかるか？根拠なんていらないんだよ

どうだ？わかるだろ？俺のこのなんの根拠もない上からの態度を見習えよ
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:13:42.41 ID:gbLYaF1j0
自信がなければどんな物事も成し遂げるのが難しい たとえ成し遂げれたとしてもそれは自信には結びつかない
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:14:19.63 ID:viJwMxGV0
成功者を見てると、自信のあとに結果がついてきてる気がするからな

成功後の発言とかを見ててもいかに根拠のない自信が常に根底にあるかがよくわかる
見当違いな主張をドヤ顔で自信満々に言ってるやつとか多いしな
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:15:06.44 ID:W2ak/oem0
要するにネガティブってことだよな？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:15:46.45 ID:Iro/hCHe0
自信ついた気がしてもいつの間にか元に戻るんですけど…
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:15:54.26 ID:+Vv93TKd0
>>11
自信がつくやつはそういう環境で育ってきたんだろ？ それか初めから自分の気質もある
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:17:19.47 ID:dLyfRQBqi
>>5
いや、俺はそっちを言ってるんじゃなくて、
「俺は出来る！」っていう結論の為に回りに迷惑を掛けてまで後付けで根拠を取り繕う様を言ってる

てか単に自信満々なだけなら別に「迷惑」ではないでしょ
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:18:03.10 ID:dLyfRQBqi
まあ要は自己愛性人格障害者は死ねってこった
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:18:16.33 ID:viJwMxGV0
気の持ちようがいかに大事かってのをよくわかってない奴が多いよな

なにかをなしとげた場合にしか自信は手に入らない、
他者に評価されてようやく自身に自信がもてる、って考えが氾濫しとる


うつ病なんてその負のスパイラルが起きた結果、ドツボにハマるわけだし
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:18:38.81 ID:9dP4IGcu0
内面で人相変わるしな
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:18:48.71 ID:KS+nh4bC0
ああ、空想上のゴールから形作ってくタイプのひとね
ストーカーに多い
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:19:19.25 ID:dLyfRQBqi
>>11
お前みたいな奴を「子供」って言うんだぜ
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:19:45.67 ID:gf/oTUUO0
俺にはムリだな
リア充がどうやってあんなナチュラルに自慢ぶっこめるのかサッパリ分からん
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:19:49.69 ID:viJwMxGV0
>>18
自己愛性人格障害の認定ラインがお前は低すぎる

極論に走るカス
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:20:38.28 ID:KS+nh4bC0
夢を持ちなさいなんてね…あれよくないと思うよ
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:20:54.17 ID:viJwMxGV0
自信をもつ＝自慢する、相手を見下す　じゃないんだがな…
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:21:35.48 ID:eWQb6h7pP
>>22
意味わからん、その根拠をくださいww
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:22:10.75 ID:688Sv8XF0
>>26
自信を持った結果そういう奴もいるんだろ
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:22:45.28 ID:688Sv8XF0
>>27
句読点 半芝
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:23:36.80 ID:viJwMxGV0
>>28
だからその行き過ぎの例はここでは語ってないと思うんだが？


極論に走るゴミって議論にならんな…
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:23:50.89 ID:dLyfRQBqi
>>13
けどそのタイプの成功者って、
なんか“成功者”とするには「う〜ん…」ってなるようなルートを取ってる感じがする

そりゃまあ結果的な形としては“成功”なんだろうけど、
「お前それさあ…」ってなるっていうか
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:24:18.20 ID:KS+nh4bC0
こうという理想があったとしてそれに無理矢理付き合わされるみたいな教育の弊害は散々毒おやとかって語られてるよね
やっぱ付き合いきれないとなり、脱落してくひとは多いよ
わけもなく責められたり自信喪失するのは巻き込まれたひとだけだんよな
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:25:34.15 ID:Iro/hCHe0
なにはともあれ自信はあったほうがいいよ
自信がない状態で社会に出ると俺みたいなことになるぞ
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:26:15.90 ID:dLyfRQBqi
>>24
お前が甘いんだろ
というか大して程度の話はしてないが？
メカニズム的にはモロに自己愛性人格障害者のことだぞ俺が言ったのは
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:26:26.68 ID:viJwMxGV0
>>31
まあな
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:26:37.88 ID:gf/oTUUO0
>>30
自慢することが行き過ぎの例だとは思わん
2chでもリアルでも多く見るだろ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:26:39.97 ID:KS+nh4bC0
うん リーダー
自信がないとか嘘じゃない？
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:27:01.98 ID:+Vv93TKd0
>>30
お前も人の事ゴミやカスと言って人の事極端に罵倒してるよね
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:27:21.00 ID:tRcIODSM0
>>15
それが正しいと思う
自信は過信から始まるもんだと思うし
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:27:55.48 ID:viJwMxGV0
>>34
いや、明らかにお前は基準が認定基準が甘いぞ

お前の基準では少しでも自信を持てば自己愛性人格障害者になってしまうんじゃね？
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:29:53.54 ID:dLyfRQBqi
>>27
万能感から脱していないのは子供なんだよ

そこから自分の弱さと向き合えて、
自分の能力とちゃんと付き合える、
つまり自立出来るようになって、
大人

逆に、
万能感はそのままで、
その万能感の為に回りを巻き込むのが人格障害者のB群な
「境界例」ってやつ
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:29:56.29 ID:viJwMxGV0
>>36
俺基準からすると行きすぎだな

>>1が言いたい自信ってのはメンタル管理の話だと思うぞ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:31:07.89 ID:viJwMxGV0
自己愛性人格障害って言葉を使う奴最近２ｃｈに沸いてるしおそらく流行らせたくて必死なんだろうけど
議論がくっそ弱いんだよな…
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:31:26.08 ID:KS+nh4bC0
おれは今でも自分がまちがってないと言い切れる
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:32:35.18 ID:Iro/hCHe0
こういうスレって得てして激しい罵り合いが起こるよね
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:32:47.81 ID:tC70XBUl0
てか自己愛性人格障害の定義ってなんなの？
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:33:22.68 ID:fRrxX3b40
昔から自分のことを裏切り続けてきているから自分を信じるなんてとてもできません
集合時間前なのに俺だけ置いて行かれた時、内心すごく怒っていたのに平気なフリをしていました
好きな子に告白してフられた時も、すごく悲しいのに平気なフリをして友達でいました
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:34:12.08 ID:viJwMxGV0
というか末尾iで「自己愛性人格障害」の連呼してるってことはあのキチガイかよｗ

最近論破されて逃げ帰ってたのにまだやってんのかよｗ
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:34:30.09 ID:dLyfRQBqi
>>33
何があったか知らないが、
自信無い状態で社会に出ても別にいいんだよ

出来ない自分とちゃんと向き合って、
着実に実力を付けていって、
結果的に、そう裏付けられた自信を持てばいい

問題は周り
周りがそれを見守る器が無きゃいけない

そういう線引きであるべき
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:34:48.76 ID:gf/oTUUO0
>>42
メンタル管理だけでは難しいだろそれは理想論
多くの人は自分に自信がないから、
人に自慢したり人を見下したりして
精神を保つ
内に自信を秘めつつ外は謙虚なやつなんて
才能の塊みたいなやつしかいないんだよ
自信にはそういう側面があるね
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:35:08.99 ID:TjKFQItv0
たいていのことには自信はないけど自分好きならそれでいいと思ってる
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:35:34.50 ID:dLyfRQBqi
>>40
ストローマン乙
53 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：15) ：2014/01/02(木) 15:36:24.16 ID:1I8SXsYY0
そうさ！！！
俺はこれからだ

来年からでも余裕だぜ★
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:36:42.62 ID:tC70XBUl0
自信喪失して何事も怖くなって精神病患った奴はどう生きていけばいいんだ
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:36:55.95 ID:viJwMxGV0
>>49
自信のない自分と向き合って「自分はなんとかこれをやりとげることができるかもしれない」と考えることがまさに自信じゃないんですかねぇ…

お前、さっきから極論でしか語ってないぞ…　大丈夫か？
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:37:57.72 ID:KS+nh4bC0
嘘とまでは言わないが思い込みだとおもうよ
自分をしんじてねん
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:38:32.85 ID:dLyfRQBqi
>>43
それ「日本の女は自己愛性人格障害者」って主張してるとある人の話じゃなくて？

全体的にはそんな風潮見当たらないけど

てかお前がその批判をするのに凄く違和感があるんだが
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:38:54.61 ID:viJwMxGV0
アホの考える自信
「俺はすべて万能なんだ！完璧超人過ぎて怖いわｗｗｗｗｗ」



俺らの考える自信
「なんかすげー難しい壁とぶち当たったけど努力すりゃ乗りこえられるかもしれない」


その違いだな
最初から話がズレてる
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:39:05.07 ID:BQxr2R+00
>>50
難しいかもしれないがけっこういるよ。
自己評価を外部のものに頼らなきゃいいだけ。
才能の塊みたいな奴しかいないと考えてるうちは無理だが。
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:39:12.56 ID:Iro/hCHe0
>>49
その成長物語の軌道に乗るのに必要な程度の自信すらなかったんだよね
無理だ無理だで毎日が憂鬱でいつの間にかやる気ゼロ
周りにも恵まれてなかったとも思うけど
周りからのやんややんやから身を守ってくれるのも自信だったりするし
だから学生のうちに何事にも挑戦して　失敗成功するべき
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:41:03.87 ID:dLyfRQBqi
>>46
ググればいい
判断基準があるから

ただし同じ境界例でも、
「境界性人格障害者」は、
一般的な判断基準でもあまり正確じゃないから注意な
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:42:53.10 ID:dLyfRQBqi
てか自信喪失による精神病って具体的に何だ…？
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:43:22.29 ID:viJwMxGV0
>>62
うつ病、統合失調症辺りじゃね？
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:43:56.91 ID:gf/oTUUO0
>>59
自分を絶対評価しろと？無理だな
小さい頃から他のやつとの比較に晒されてきた、それが当たり前だと思ってきた、
その固定観念を奥底から覆すのはムリだ
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:44:12.62 ID:QTiFBUSr0
>>60
これはわかる　俺も手遅れ感がある
っていうか耐えるの疲れた　自信があればな
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:44:35.15 ID:tC70XBUl0
>>62
社交不安障害
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:45:31.88 ID:fRrxX3b40
>>58
俺らに自信なんてあんの？
リア充の下位互換というのすらおこがましいクラッカーの歯糞みたいなもんだと思うが
敢えて言うならネットやパソコンには奴らより詳しい事が多い
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:46:29.31 ID:dLyfRQBqi
>>55
それ「自信」とはちょっと違くないか
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:46:42.62 ID:viJwMxGV0
あとスルースキルも必要だな

キチガイのノイズをいちいち深く考えずに、「相手する価値がないと判断したら以降相手にしない」っていう心構構えも必要
日本語ができるからといって相手がまともな主張ができるとは限らんわけだし
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:47:27.77 ID:dLyfRQBqi
>>58
>>52
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:49:10.75 ID:viJwMxGV0
>>67
まあ２ｃｈのレスだけじゃなんとも言えないわな
「あえて自信のない俺を演じてますｗ」みたいなノリのレスもあるし
文章だけではなんとも言えない

>>68
そんなもんだぞ、自信って
お前のいう「万能感」ってのは明らかに行き過ぎた例

で、俺は相手のレスを極論に言い換えてドヤ顔してるゴミを相手にするのは苦痛
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:50:05.10 ID:dLyfRQBqi
>>60
それ自信とはまた別の問題のような…

単に自信が無いだけならフラットな状態になるだけじゃん

そこから「無理だ」っていう否定に走ってるのは、
自信が無いとかの問題じゃないと思うんだけど
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:50:06.99 ID:viJwMxGV0
ああ、やっぱ末尾iって奴じゃねーかｗ

苦しくなったときのレスがワンパターンすぎる
ストローマンって前も繰り返してたよなｗ
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:50:47.20 ID:fRrxX3b40
>>60>>65
痛いほどわかるわ
ちなみに学習性無気力感という心理学の専門用語すらあるレベルの事象
なのに全然浸透してないよね、子育てする親とかにもっと広まればいいのに
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:51:30.25 ID:Iro/hCHe0
>>65
俺はとりあえず自信はあきらめたし、やる気もあきらめ、更にはつらつとした気分もあきらめた
本来人間は自信、そしてそこから来るやる気がないと頑張ることができない仕組になっているんだろうが
俺はそれらを完全に無視し、頑張るという行為を行うことを目的のマシーンに自分を見立て仕事をしている
だからやる気がなくてもやるし、憂鬱な気分が襲ってきても無視する　そうしてたらだんだん改善してきている　気がする
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:51:59.24 ID:tC70XBUl0
>>69
相手がキチガイじゃないかもしれない？
自分がまともな主張できているという自信が無いし
もしかしたら自分が間違った主張をしていて恥をかくかもしれないっていう思いがある
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:53:06.47 ID:g7BcDL+f0
自信が全てだよな
多少勘違いでも良いから自信欲しい
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:53:16.88 ID:dLyfRQBqi
>>63
は…？何言ってんの？


>>66
なるほど
てかそんなのあるんだ
なんでも精神病かよｗ
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:54:44.99 ID:tC70XBUl0
>>77
ほんとそうだよな その勘違いからの自信から本当の自信に繋がっていくかもしれないし
まずは何でもいいから自信をつけることなんだよな
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:54:51.52 ID:viJwMxGV0
末尾iは相手する価値ないな…

うつ病と統合失調症のトリガーになる原因を調べてこいよｗ
wikipediaがお勧め
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:55:26.08 ID:fRrxX3b40
>>77
それならとりあえずソープランドに行け！と自信に満ち溢れたおっさんに言われたが
チキンな俺は行けないのである
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:55:45.17 ID:snlObEbSi
いつもこんなスレに入り浸ってるの？
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:56:04.30 ID:qTSDI1t50
自己への無条件の肯定を持つことはよい事だが
自己の主張への無条件の肯定を持つ奴は医者と警察だけと話すべき
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:56:30.25 ID:dLyfRQBqi
>>71
自信って普通直接的じゃなくとも何かしらの根拠に基づいて用いられるものだと思うんだが

だから例えば「無根拠な自信」という使い方をする際はそうわざわざ条件を明文化する訳なんだろうし


てかお前>>52を総括しろよ
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:57:00.20 ID:Iro/hCHe0
>>72
自信がない　ということの定義は様々なんだろうけど
俺はそれをフラットな状態とは考えてない
人並みに成長できなかった、成功体験を積み重ねてこれなかった、自分に対する信頼が欠如している状態
そういう人並みの線路から外れてしまった人が自信がない人だと思う
フラットな状態っていうと、その下支えの漠然とした自信が見え隠れしている気がするんだ
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:58:15.49 ID:dLyfRQBqi
>>73
誰？
てか陳腐な個人攻撃に走らずに論旨でやり取りしなよ
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:58:51.14 ID:tC70XBUl0
相手を見下して自分を優位に立たせる奴だね結局
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:59:20.90 ID:viJwMxGV0
>>84
俺のレスを読み返そうな？


煽りじゃなくお前、うつ病か統合失調症持ってないか？
会話を把握して、その趣旨に沿った返答をすることができてないし
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:59:28.72 ID:dLyfRQBqi
>>74
＞学習性無気力感
ってことはそれ単なる自信の無さとはまた別の問題じゃん
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 15:59:30.04 ID:BQxr2R+00
てか、自信に勘違いも糞もないだろ。
勘違いの自信ってなんだ？
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:00:02.14 ID:gf/oTUUO0
落ち着けお前らただの煽り合いになり始めてるぞ
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:00:35.60 ID:tC70XBUl0
>>90
ホントは自分は出来ないのに出来ると思ってる事
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:00:49.63 ID:fRrxX3b40
>>89
挑戦しても挑戦してもまるっきりうまくいかないから
段々自信がなくなって無気力になり何かにトライする気力がなくなるってのが学習性無力感なんだが
何が言いたいんだ？
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:01:20.75 ID:qTSDI1t50
>>90
間違った論拠を元にした主張を、「自信」の名の下に正当化する行為
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:01:22.44 ID:viJwMxGV0
結局>>1が正論すぎて、イチャモンつけたいだけの末尾iの主張が支離滅裂になってる
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:02:44.06 ID:fRrxX3b40
というか>>1の主張を否定したいなら
ただ自信がまるっきりない奴でも人生成功した例を一つあげればいいだけなんだが
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:03:19.46 ID:viJwMxGV0
>>94
それはあくまでも間違った価値観が問題なのであって
論点がズレてないか？

間違った思想は自信があろうとなかろうと問題だぞ
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:03:35.60 ID:dLyfRQBqi
>>75
逆にさ、
その段階からのほうが伸びると俺は思うよ
等身大の自分と向き合えてる訳なんだから

とある有名な左官屋さんの口癖が、
「臆病になれ」なんだよね
それも要はこのことだろうし

俺にはむしろ「自分は出来ない」ってことと向き合えて、
ようやくスタート地点のような感じすらする
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:04:08.58 ID:BQxr2R+00
>>92
「出来なかったときに勘違いだったと分かる」

こうだよ。自信があるなしの時点では勘違いかどうかなんで問題じゃないきがする
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:04:19.62 ID:qTSDI1t50
>>97
思想に限らず、さ
>>92だってその中に含めてるつもりだ
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:05:18.24 ID:viJwMxGV0
>>98
＞俺にはむしろ「自分は出来ない」ってことと向き合えて、

自分にできないこと、と向き合ってどうすんの？
向上する可能性を諦めるの？
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:05:53.91 ID:viJwMxGV0
>>100

>>101で回答になってるな
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:06:07.80 ID:dLyfRQBqi
>>81
何故かそれ言う奴いっぱい居るけどさ、
なんで彼らはそんなにそれが自信の根拠になっちゃってるのか謎過ぎる
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:06:18.62 ID:qTSDI1t50
>>101
お前それ明らかに読み違いしてんぞ
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:06:45.98 ID:snlObEbSi
>>101
確実に出来るよう精進する、ではダメなのか？
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:07:33.13 ID:mAINGfCr0
めんどくさがりが酷くなったんだが、これも自信と関係あるの？

何を頑張り、何を努力すれば良いのかわからなくなった
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:07:44.12 ID:tC70XBUl0
自信が極端に無くなってそこで精神病になるかどうかはその人の気質次第でしょ？
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:08:00.45 ID:viJwMxGV0
>>104
いや、読み違えてないぞ


おそらく奴はそれに関して「向上する可能性は諦めるわけじゃない！」とか言うんだろうけど
俺はそれに対して「それがつまり自信だろ…」と返すつもりだったんだが

ようするに、最低限の自信ってのを否定派は「自信がないもの」と認識してるんだよ
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:09:06.03 ID:tC70XBUl0
>>106
俺かよ
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:09:27.49 ID:gf/oTUUO0
>>108
そこまで分かってんなら104のレスは白々しいなこのヤロー
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:09:28.96 ID:dLyfRQBqi
>>85
それ、
＞だから学生のうちに何事にも挑戦して　失敗成功するべき

と矛盾しない？
失敗したらそれがその「無理だ」の根拠になっちゃう訳なんだろうから

なんか悪い方向に結論ありきな思考な感じがするなあそれ
だからやっぱり自信の問題とはまた違うような…
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:09:38.54 ID:BQxr2R+00
>>94
正当化する行為ではないだろう。
「間違った論拠を元にした傲慢な主張」
ならまだ分かる。が、自信のなさにも当てはまるんだよな。
「間違った論拠を元にした引っ込み思案な態度」
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:09:45.44 ID:viJwMxGV0
>>105
できるように努力するってことは自信があるからじゃないんですかねぇ

努力したら上達する可能性がある＝自信　だろ
ここでいう「自信がない」ってのは即「こりゃ無理だ」と諦めるような思想のことだと思うんだが？
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:10:20.99 ID:dLyfRQBqi
>>88
お前が人の話聞けよ
何しに居んの？お前
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:10:50.29 ID:qTSDI1t50
>>108
>>98は「自分にできない事があることを肯定するところから始まる」ではなくて、
「自分にはできない事があるが、それでも自分を肯定するところから始まる」と解釈すべき
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:11:14.69 ID:snlObEbSi
>>113
そこはどっちでもいいんじゃないの
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:11:58.84 ID:gf/oTUUO0
つーか最低限の自信は必要、って主張はズルいわ
主張として弱すぎんだろ論破できねーよんなもん
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:12:21.81 ID:qTSDI1t50
>>112
確かにちょっと違うか

本来、「自己が存在してよいか悪いか」というものである「自信」を、
「できるかできないか」とか「して良いか悪いか」として解釈するのが「誤った自信」
ではどうか？
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:12:46.58 ID:BQxr2R+00
>>98がいい例えなんだが、
自信がないことに苦悩してるうちは自信があるからまだ砕けよ。
自信がなかったら苦悩しねーよ。
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:12:47.11 ID:dLyfRQBqi
>>93
ん？
自身の能力が原因のパターンって含んでたっけ？あれ
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:12:50.37 ID:snlObEbSi
自信とやる気は関係してるけれど必ず比例するとは限らないし
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:13:04.11 ID:viJwMxGV0
>>115
だからそれは「無理っぽいならすぐに諦める」ってことじゃないんですかねぇ
言葉を変えても結論は変わらんと思うぞ
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:14:13.79 ID:Iro/hCHe0
>>111
矛盾というか、論点が全く違う
失敗成功というのは、なにかに挑戦するべきという事
その結果失敗がこんで自信喪失したらそれも一つの結果だけど
何にもしなければ成功体験の可能性すらなく、それが自信の欠如につながってしまう
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:14:14.87 ID:BQxr2R+00
>>121
人差し指を１００回プルプルさせる自信あるけど、べつにやりたくないしな
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:14:43.49 ID:dLyfRQBqi
>>101
お前は先に俺の指摘に答えろ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:15:21.90 ID:qTSDI1t50
>>122
ID:dLyfRQBqiはどう主張するかはわからんが、俺は、全く違う、と考える
真に自信があるのであれば、できるかどうかで行動をすることはない
やりたいかどうか、だ
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:15:48.54 ID:Iro/hCHe0
>>121
それは確かにそうだ
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:16:24.66 ID:viJwMxGV0
>>125
お前、話題をループさせるしか脳がないゴミじゃん

お前にさっき指摘された回答はすでに俺は書いてるぞ
議論がしたいならもう少し頭使えよ（笑

お前のレスから頭を使った痕跡が一切感じられないぞ
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:16:44.20 ID:snlObEbSi
物事の定義なんて自分の首締めるだけだよ
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:17:00.79 ID:qTSDI1t50
>>126ちょっと訂正
×できるかどうかで行動をすることはない
○できるかどうかのみで行動を評価することはない
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:17:04.97 ID:dLyfRQBqi
>>117
「最低限」って具体的にどういう線引きを指してんだよって感じだよな
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:17:22.57 ID:LAILKi1T0
自信が無くなり自分が分からなくなり頭がパニックで考えが浮かばないから議論できない俺に謝れよ
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:17:39.27 ID:mAINGfCr0
>>109
学生の頃の方が、努力に打ち込んでたわ
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:18:55.95 ID:BQxr2R+00
>>118
それなら合ってそうだ。本来、自己の判断っていうものはどうあってもいいんだよ。
そういう意味での「自己が存在してよいか悪いか」というたとえだったら合ってる。

傲慢な人も、自信がなくて苦悩してる人にも当てはまる。
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:18:56.32 ID:Iro/hCHe0
>>132
先輩と呼ばせてください
逆に美しいです
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:19:35.69 ID:viJwMxGV0
>>131
極論にもって行きたいだけのお前にとって、「最低限の」がつくだけで絶対に反論できなくなっちゃったからな


極論に話をすりかえるしか芸がないサルだからしゃーないか
とりあえずお前に勝ち目はないから前みたいに「ストローマン」と書き込んで逃げたらいいんじゃね？


前も思ったけどお前、議論弱いぞ…
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:20:20.25 ID:gbLYaF1j0
最低限の自信は自分なりに普通に生活できているかじゃないの？
現状に全く満足していない生活
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:20:25.29 ID:mAINGfCr0
生きがいがあるなら、なんでも行動に移すわ
普通免許持ってるが、ペーパードライバーやもん… ニートやし
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:20:30.03 ID:gf/oTUUO0
>>131
それもあるし「最低限」って言葉に「最低限これだけは必要」ってニュアンスがくっついてんだもん
そりゃ必要だわ
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:20:53.99 ID:QTiFBUSr0
>>132
俺か
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:21:03.98 ID:dLyfRQBqi
>>123
いや、それぞれのレスの論点が別なのは分かってるよ

俺が言ってるのは、
その内の、その、
＞失敗がこんで自信喪失したらそれも一つの結果

と>>85の論理の整合性の話
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:21:14.05 ID:BQxr2R+00
お前らは自信をもって何をしたいんだ？
この何を、の部分がもっとも重要だろ。単純に自信を持ちたいなんておかしな主張だ
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:21:49.51 ID:gbLYaF1j0
>>135
お前らみたいに議論とかしてみてぇんだよ！
でも頭悪いし何言っていいか分からなくなって出来ない
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:22:16.82 ID:dLyfRQBqi
>>128
どれ？ｗｗｗ

ねえ、どれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:22:42.75 ID:gbLYaF1j0
>>138
その免許を取りに行くのが死ぬほど怖い人もいるんだぜ
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:23:06.45 ID:Iro/hCHe0
>>141
どの点に整合性がないのかわからん
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:23:35.62 ID:agwfWUbiP
確かに大事だぶっちゃけ人類には自信があるやつと卑屈なやつ
二種類しかなくて中間点もないとおもうしな
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:23:37.56 ID:bMPtr7l20
俺の経験では自信だけでなく危機感も役に立ってたな
自信はあるが万が一にも失敗したくないからきちんと計画立てて行動する
結果上手くいきさらなる自信に繋がる

自信は新しい行動をする原動力になって危機感は成功確率を上げる
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:23:41.04 ID:viJwMxGV0
>>142
「ある程度のことに自信をもって挑む向上心」が必要ってことだから
人生にとっては当然必要なこと
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:23:48.75 ID:0/ZCPMPX0
自信は成功からしか生まれないよ
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:24:26.79 ID:qTSDI1t50
>>143
今できないものをやろうっていっても無理なんだから、
しばらく勉強してからもう一度同じようなスレを立てればおｋ
10年も勉強すれば大丈夫だろ
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:25:30.01 ID:gbLYaF1j0
>>151
そこまでしてしたくねぇわｗｗｗｗ
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:25:59.26 ID:qTSDI1t50
>>150
違うよ、自信の喪失が失敗から生まれるんだよ
生まれたての赤ん坊は、無限の自己肯定から出発する（らしい）んだから
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:26:00.24 ID:Iro/hCHe0
>>143
言いたいことそのまま言えばいいんじゃ？
破たんしてれば叩かれるけど、それがなんだっていうんだよ
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:26:30.74 ID:dLyfRQBqi
>>132
相手を見極めれば良い

具体的には、
“議論”と“ディベート”の判別が出来るようになって、
“議論”っていう次元でやり取りする人間とのみ会話すればいい

議論で会話出来る人は、
人が間違うことも含めて受け入れて会話出来るから、
大丈夫
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:26:36.37 ID:0/ZCPMPX0
成功がないと自信は生まれない

イケメンがモテるのはその成功体験から。
そういうこと
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:27:36.74 ID:BQxr2R+00
>>149
「ある程度のことに自信をもって挑む向上心」が必要ってなんで？
おまえら自信ないまま生きてんだろ？
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:27:38.31 ID:qTSDI1t50
>>152
まあでも次に備えて勉強だけは始めとこうぜｗ
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:28:00.64 ID:gbLYaF1j0
>>154
叩かれるのがホント怖い
人に否定されるのが怖いんだよなぁ
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:28:03.69 ID:gf/oTUUO0
>>155
お前今相手を見極められてないけどな
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:28:05.81 ID:dLyfRQBqi
>>136
異次元に逃げるお前が使える論理じゃないが

ほら、お前のストローマンっぷりに釈明の一つでもしろよ
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:28:38.11 ID:dLyfRQBqi
>>139
だな
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:28:49.58 ID:viJwMxGV0
>>155
そこまでわかっててなんでお前は極論で語りだすクセがあるんですかね？

理想では「反論の余地のない完璧なレス」を目指しつつ、現実的にはそこまでの思考力がないから
極論に逃げてるんですか？
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:29:20.28 ID:qTSDI1t50
>>157
俺は違うが、他の奴らは自信持って家に引き篭もってるはずだぜ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:30:25.99 ID:dLyfRQBqi
>>146
>>111で示したよ
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:30:58.53 ID:viJwMxGV0
>>157
俺は普通に最低限の自信はあるぞ…
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:32:02.22 ID:dLyfRQBqi
>>153
幼児性万能感ってやつだな
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:33:03.56 ID:BQxr2R+00
>>164
>>157
なるほどな、つまり社会的に問題があるし、今後の不安があるから、
なんとかしなければならないと。

自信をもてば自分でもなんとかなるのではないかと。
おまえら自信たっぷりじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:34:42.60 ID:dLyfRQBqi
>>160
別に俺は、
＞自信が無くなり自分が分からなくなり頭がパニックで考えが浮かばないから議論できない

人じゃないから>>155の対処はしなくていいんだが

なんで俺の話になってんだよ
俺が俺にアドバイスしてるとか思っちゃった訳？
イミフ
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:34:47.11 ID:gbLYaF1j0
>>168
自信を持てば何とかなると思うのは自信じゃないんじゃないの
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:36:01.78 ID:O7zYhlXr0
安心しろ

世の中本当に実績ある自信があるやつは本の一握り


大体はアホだから

だって子供のうちは例えばオバマとすら友達感覚で話せるだろうが今じゃ畏るしな
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:36:15.80 ID:dLyfRQBqi
>>163
論理が繋がってないが

てかまたスルー？ｗ

お前が雑魚じゃんｗｗｗ
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:36:45.03 ID:BQxr2R+00
>>170
自信だなぁ。
やらない理由とか、びびってる理由を自信のなさに置き換えてるだけだねぇ。
何度も言ってるが、自信がないことは苦悩するに値しない。
だってできないことなんだもの。空飛べなくて苦悩するやつなんてほとんどいねぇ
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:37:17.75 ID:gf/oTUUO0
>>169
おースマンスマン
遠回しにお前のお相手さんがまともな議論できてないってことを
言いたかったんだが語弊があったな
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:37:28.19 ID:Iro/hCHe0
>>165
失敗成功するべきっていう言葉が悪かったな
＝何かに挑戦するべきということ
挑戦しなければ成功体験もない、それには失敗もつきもの
最終的に成功できればそれが成功体験で自信につながり
失敗がこめば自信の欠如につながる　当然のこと
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:37:56.87 ID:viJwMxGV0
>>169
ここでのお前のレスを見てる限りじゃお前そのものが
パニックで考えが浮かばないから議論できない 　に当てはまってるように見えるぞ


自分のレス読み返してみ？
序盤に、お前は極論だってことを指摘されて以降、　反論できなくてゴミレスを繰り返してるだけになってる自覚あるだろ？
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:38:19.94 ID:qTSDI1t50
>>167そうそれ

>>168
自信ってのは、そんな消極的なものじゃねーんだよ
母の胎内にいる時のような全能感を自室に見出すんだよ
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:39:06.75 ID:UU1kaqK80
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179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:39:12.64 ID:gbLYaF1j0
>>173
苦悩し始めたら自信じゃなくなるのか
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:39:23.37 ID:Iro/hCHe0
>>175
ごめん文章おかしい

失敗成功するべきっていう言葉が悪かったな
＝何かに挑戦するべきということ
挑戦しなければそもそも成功体験もない

成功体験には失敗もつきもの
最終的に成功できればそれが成功体験で自信につながり
失敗がこめば自信の欠如につながる　当然のこと
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:40:26.62 ID:dLyfRQBqi
>>171
これ

よく見るとかなりこれ

客観的に実力がある人っていうのは割合的にはむしろ少数派っぽい

だから社会にはスケープゴートを必要とする風潮があるんだろうしね
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:40:36.43 ID:uPgpp2mz0
自信を持つのは大切な事だけど
周囲の人間を不当に貶めて安易に相対的な自己承認を得ようとする人間って多いよね
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:40:54.74 ID:viJwMxGV0
>>117
> つーか最低限の自信は必要、って主張はズルいわ
> 主張として弱すぎんだろ論破できねーよんなもん

↑
この一言で終わってるんだけどね、
極論にすりかえるしか自分有利な議論に持ち込めない末尾iは頭が残念すぎるな…

もう少しがんばれよｗ
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:40:58.08 ID:BQxr2R+00
>>179
突き詰めて考えればなくなるね。
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:41:59.42 ID:BQxr2R+00
>>182
それはコンプレックスの表れだけどな
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:42:05.81 ID:gf/oTUUO0
>>183
お前は勝つことに拘りすぎ
すぐ煽りに走るなよ
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:42:32.54 ID:viJwMxGV0
>>182
そういう例がまさに極論扱いの「クズ層」だな

「自信をあげればあげるほどそれに比例してどんどん優れた人間になるんだ」って主張でもない限りそういう層を反論の根拠にするのは無理がある
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:42:43.29 ID:dLyfRQBqi
>>175
うん、だからその、
＞失敗がこめば自信の欠如につながる

場合が>>111の問題を起こすでしょ、
って話なんだけどなあ…
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:42:56.12 ID:HZYf5bTQ0
何かを目標に一生懸命がんばって、達成できれば自信がつく
達成できなければ自信はつかない
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:43:20.34 ID:dLyfRQBqi
>>176
>>52
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:43:36.27 ID:qTSDI1t50
>>171
つまりコミュ障最強ってことだな
知り合いだろうがオバマだろうが同じ態度でしか話せない
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:44:23.87 ID:dLyfRQBqi
>>177
全能感を出してもいいのは子供の内までだけどね
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:44:42.76 ID:gbLYaF1j0
>>189
自信を持っていたら達成出来なくてもこれが悪かったんだな よし頑張ろうってなるな
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:45:07.39 ID:viJwMxGV0
つーことでお疲れさん

完璧すぎる主張のスレって面白い議論にならないよね
賛否両論あるスレなら面白くなるんだがなぁ

あと、ここの末尾iは自分の実力の範疇でカバーできない相手と議論しないほうがいいと思う
お前に俺の論破は無理
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:46:08.75 ID:XkVqGLiu0
まったく同意できる
自身さえアレばなんでもできる
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:46:34.37 ID:Iro/hCHe0
>>188
起こす場合もそりゃあるけど
そもそも何事かに挑戦しなければ成功体験の可能性すらないよという話
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:47:00.47 ID:dLyfRQBqi
>>182
これ

キーポイントは、

＞相対的な

これな

だから会話とかしてみて、
思考にこの要素がやたらある人には気を付けたほうがいいよ
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:49:14.99 ID:dLyfRQBqi
>>196
君の>>85の主張について言ってるんだけど
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:51:00.48 ID:Iro/hCHe0
>>198
ごめんよく意味がわからない
申し訳ないけどもわかりやすく説明してくれｗｗｗ
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:53:00.25 ID:O7zYhlXr0
>>191
んん？
それはちょっと違うかな？^^
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:54:09.36 ID:gf/oTUUO0
少し静かになったから言わせてもらうと、俺の意見は
「自信は身を滅ぼすこともあるし、周りが迷惑することもあるから、持たない方がいいだろ
この世界に悲観することで、自信がなくても精神病にかかることもなくなる」
っていう感じ
仏教的やね
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:54:35.94 ID:/4T2euNJ0
貯金する人間も自分に自信がないのが一因でメンタル的に弱くて精神疾患になりやすいらしい
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:55:40.80 ID:viJwMxGV0
>>201
＞この世界に悲観することで、自信がなくても精神病にかかることもなくなる

ありえんし、建設的な考えとも思えん
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:57:10.31 ID:gf/oTUUO0
>>203
すぐ来るのかよｗｗｗｗｗ
もともと期待してなければ悲観することもないじゃん
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:57:13.66 ID:qTSDI1t50
>>201
それは自信ではなく、傲慢さとかそういう別の何かだ
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:57:56.68 ID:QTiFBUSr0
>>202
これはﾜﾛﾀ
何で俺が貯金キチガイかわかったわ自信がないからだったのか
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:59:03.98 ID:qTSDI1t50
>>202
でも、散財する人間は既に精神疾患じゃね？
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 16:59:55.41 ID:viJwMxGV0
>>204
世界に期待してそれを裏切られたから精神病になるってことじゃないと思うが？

世界に本気で悲観したら精神病に余計拍車がかかるんじゃなかろうかね？
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:02:57.65 ID:gf/oTUUO0
>>208
悲観っていうとマイナスっぽいな
そうじゃなくてゼロなんだよ、期待しない
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:03:28.36 ID:Iro/hCHe0
諦念
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:04:09.40 ID:dLyfRQBqi
>>199
君の考え方だと、

＞失敗がこめば自信の欠如につながる

場合が、
>>111で挙げた状態を作ってしまうんだから、
>>85は違くないか？

って話
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:05:24.50 ID:qTSDI1t50
>>211
お前はレスを参照せずに議論しろ
そうしないと永遠に終わらん
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:05:31.18 ID:dLyfRQBqi
>>201
別にそんな0か1かっていう扱いはしなくてもいいと思うけど
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:05:50.70 ID:viJwMxGV0
>>209
精神病患者ってそもそも周囲に期待してないんじゃね？
世界に絶望したら余計に欝になるんじゃね？
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:06:40.63 ID:dLyfRQBqi
>>206
それは「慎重」っていう方向で捉えていいと思うけど
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:08:06.85 ID:Iro/hCHe0
>>211

何事かに挑戦し、失敗が重なれば自信がなくなる
そしてそれが、無理だという諦めにつながる

ということが

人並みに成長できなかった、成功体験を積み重ねてこれなかった、自分に対する信頼が欠如している状態
そういう人並みの線路から外れてしまった人が自信がない人だと思う
フラットな状態っていうと、その下支えの漠然とした自信が見え隠れしている気がするんだ

を破綻させるということ？
俺にはそう思えないけど
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:08:17.42 ID:dLyfRQBqi
>>212
？

議論してんじゃん
レスは引用しただけだが？
イミフ
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:08:22.04 ID:viJwMxGV0
>>211
横レス悪いが意味がわからんぞ

もう少し主張を明確にして伝えたらどうだ？
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:10:27.68 ID:+kd+F9+l0
人生はコンプレックスを埋める旅だよ、君たち
何の為に君らの頭の中には脳みそが詰まってると思ってるんだい？
できることをできると認識していく作業は君たちの行動範囲の分だけ多くなるんだよ
さあ沢山の難しいことに挑戦しなさい　byおれ
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:10:34.97 ID:gf/oTUUO0
>>214
絶望、もマイナスっぽいがまあいい
期待しないっていう状況から鬱になるか？
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:11:20.34 ID:qTSDI1t50
>>217
＞>>111で挙げた状態を作ってしまうんだから、
＞>>85は違くないか？
この>>111と>>85のところに、適切な文章を代入しろ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:14:47.40 ID:dLyfRQBqi
>>216
いや、なんか違うんだけど、
俺の論理力も追い付かなくなってきた

要は、

君の考え方って、
「経験」と「自信」の、
どちらもが根拠になっていて、
且つどちらもが悪い方向に結論ありきじゃね？

って感じなんだよね
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:15:16.66 ID:viJwMxGV0
>>220
期待してたら欝になりにくいんじゃね？

世界に絶望したら余計に欝になるだろ…
世界が自分になにかしてくれると思ってるから欝になるんじゃないと思うが？
これはうつ病になりやすいやつの気質として「責任感が強い」つまり周囲じゃなく自分が何かをしないといけないって意識が強いっていうデータから見てもわかるわな
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:16:27.79 ID:qTSDI1t50
>>222
だからまず>>221
お前が元のレスをレス番で指定するだけで、
その中のどの部分をどのように解釈したのか、というのを提示してないからイミフになるんだ
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:16:38.07 ID:viJwMxGV0
>>222
おいおい、議論したいならもう少し意味の伝わる文章で書いてやれよｗ
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:17:33.75 ID:Iro/hCHe0
>>222
主語がないからよくわからない
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:18:16.19 ID:Iqn/7Sdd0
自信ないやつって大抵無能だからなあ
そういうやつが自信つけるとなると、自己満足しかない
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:18:22.64 ID:dLyfRQBqi
>>226
主語は普通にあるじゃん
「君の考え方」って
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:19:22.87 ID:viJwMxGV0
末尾iの人って

http://www.k4.dion.ne.jp/~care/tougou-inf.html

統合失調症
考え同士のつながりが悪くなり、何を言おうとしているのかが、わかりにくくなります。ひどくなると支離滅裂になり、
何を言いたいのかさっぱり理解できなくなります。考えが急に中断され、突然何も言わなくなることもあります。

↑
これかな…
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:19:24.84 ID:dLyfRQBqi
>>226
もしかしてディベートに走ってる？
ディベートに走るならこの話やめるけど
意義無いから
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:20:14.56 ID:Iro/hCHe0
>>228
その中身の話
自信がない　ってことに対して？
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:20:24.14 ID:2ORLjODX0
これまでやってきたことによって現実で自信につなげられるかどうかがわかると思うよ
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:21:27.28 ID:Iqn/7Sdd0
相手をやり込めることに夢中になんなよ
つまんねえスレになるだけ
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:21:42.17 ID:gf/oTUUO0
>>223
だからそいつらに何もしなくていい、と言うのが期待しないってことなんだよ
自分がやらなきゃってのは自分への期待だろ？

そこで「責任感が強い」人に「お前はできる！」と自信を植え付けようとするのは逆効果
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:21:59.03 ID:dLyfRQBqi
>>231
そういうスレだしずっとその話をしてるんだけどｗ
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:22:19.39 ID:viJwMxGV0
>>230
おいおい、冷静に「議論以前に意味が相手に伝わってませんよ」っていう意思表示をされてるって気づけよｗｗ

３人からレスでその指摘をされてんだから自覚しろよｗ
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:23:46.51 ID:Iro/hCHe0
>>235
だよなｗだけどあんたも結構ぶっ飛んでるから確認だよｗｗ

経験が根拠ってとこはわかるけど、自信が根拠になるってのが今一つわかりづらいんだけど
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:25:09.96 ID:dLyfRQBqi
>>237
>>60
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:25:29.82 ID:qTSDI1t50
>>238
ねえなんで>>224を無視すんの？
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:26:17.50 ID:viJwMxGV0
>>234
いや、世界に絶望したらいいって理屈の話だろ…
周囲に期待しなければ精神病にもならない、の説明が一切されてないぞ…


＞自信は身を滅ぼすこともあるし、周りが迷惑することもあるから、持たない方がいいだろ
周囲に迷惑をかけるような自信、身を滅ぼす自信ってのは別の問題

極論かねぇ…
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:26:32.15 ID:dLyfRQBqi
>>239
人の論理構成をこっちに依存されないようにする為
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:28:03.05 ID:Iro/hCHe0
>>238
自信がないってことの根拠にはしてない
自信がない状態が引き起こす事態の体験談、説明
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:28:30.63 ID:uPgpp2mz0
自信って残念ながらこの厄介で糞面倒くさい社会生活の中でしか身につかないものなんだよな
若手アーティストが歌う曲の歌詞や物語創作の中のキャラクターの台詞とかによく「周りの評価なんか気にするな」なんて言葉があるけど
でもそれって自閉的な過信を生むだけじゃね？って思うわ
自分自身に対する公正さと客観的な評価無くして自己承認は担保されない
やっぱ人生ってクソだわ
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:29:13.08 ID:qTSDI1t50
>>241
依存されて何の問題があるの？
依存させた上で叩き潰せばいいじゃん
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:29:16.14 ID:dLyfRQBqi
>>242
それどう違うの？
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:30:07.07 ID:viJwMxGV0
>>234に追加レス

＞自分がやらなきゃってのは自分への期待だろ？
いや、それはただの重圧感なだけで期待ではないんじゃね？


＞そこで「責任感が強い」人に「お前はできる！」と自信を植え付けようとするのは逆効果
周囲が促すのは別じゃね？

それはただの重圧って言うんだよ

ところで君、末尾iだろ？ｗ
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:30:44.12 ID:gf/oTUUO0
>>240
理屈は期待しない、全くのゼロだ
ただそうすることで深層心理には安心が生まれる

上でもあったがそれは極論では無いだろう
自信は奢りに繋がる
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:31:16.60 ID:dLyfRQBqi
>>244
なんで依存されなきゃいけないんだよ

しかもそれディベートにおける意義じゃん
別にID:Iro/hCHe0さんがディベートに走ってるんじゃなきゃ必要無いんだけどそれ
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:33:23.40 ID:viJwMxGV0
>>247
＞理屈は期待しない、全くのゼロだ
＞ただそうすることで深層心理には安心が生まれる

生まれないんじゃね？


＞自信は身を滅ぼすこともあるし、周りが迷惑することもあるから、持たない方がいいだろ

↑
お前の極論を指摘してる部分はここな
周囲に迷惑をかけるような自信、身を滅ぼす自信ってのは別の問題だからな
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:33:34.61 ID:gf/oTUUO0
>>246
実際に鬱を予防軽減するのにじゃあどうやってその人に自信をつけるのかって話だよ
重圧を避けつつな
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:34:35.14 ID:Iro/hCHe0
>>245
経験がないこと、成功体験の欠如が自信のなさになる
そしてその結果引き起った自分自信の社会生活の失敗
こうかけば違いがわかるかな？
1行目は経験を根拠にしているけど、2行目は性質が全く違う

経験を根拠に論じたけど、自信自体を根拠にはしていない
そこは否定させてもらいますってこと
まぁそんなことはどうだっていいんだけど
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:34:48.41 ID:qTSDI1t50
>>248
相手の論拠を崩すのがディベートだろ？
相手の論拠が崩れている事を示すには、相手の論拠が崩れているところがどこか示しても意味がない
何故相手の論拠が崩れているかを示さなきゃならん
そのためには、相手の論拠を再構築して矛盾が出ることを明らかにするのが手っ取り早い
というのが>>244の意図だ
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:35:17.15 ID:viJwMxGV0
周囲に期待しないことで生まれる安心感、ってのがまったく理解できないんだよなぁ…


もう少し納得のいく理屈で持論を書いてほしい
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:36:43.72 ID:viJwMxGV0
>>250
周囲に期待しない場合、それが自信につながるんですかね？



というか正直に言ってみ？末尾iだろ？ｗ
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:38:05.46 ID:gf/oTUUO0
>>249
別問題では無いだろう
自信を持ってるのに奢ってはない(他を貶めない)、そんなやつは結局周囲から自信を持ち得る存在であると承認されたことを
本人が自覚してるやつなんだよ
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:38:25.94 ID:viJwMxGV0
とりあえず、「周囲に期待しなければ安心感が産まれる」っていう根拠は説明できないってことでいいか？

＞自信は身を滅ぼすこともあるし、周りが迷惑することもあるから、持たない方がいいだろ
周囲に迷惑をかけるような自信、身を滅ぼす自信ってのは別の問題

↑
まだこの話題が残ってるからさっさと話を進展させてほしいんだが
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:38:26.59 ID:dLyfRQBqi
>>251
君の言う、
＞成長軌道
って、
具体的に何歳くらいから何歳くらいまでを指してるの？
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:38:59.50 ID:dLyfRQBqi
>>252
崩すのが目的じゃない
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:39:48.32 ID:qTSDI1t50
>>255
周囲から承認される必要のないものを自信というのだから、明らかに間違い
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:40:19.59 ID:qTSDI1t50
>>258
いちいち言葉が足りないやっちゃな
じゃあ何をしたいんだよ
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:40:45.32 ID:dLyfRQBqi
>>260
議論だけど
むしろ何故それが分からない
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:41:22.17 ID:gf/oTUUO0
>>259
そんなのが本当にあんのか？
何処かで他と比較して優れていると思ってないと自信は生まれないだろ
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:42:05.77 ID:viJwMxGV0
>>255
すまんが文章の理屈が一切理解できない

＞自信は身を滅ぼすこともあるし、周りが迷惑することもあるから、持たない方がいいだろ
身を滅ぼすような変な方向性への自信、周囲が迷惑する自信の話はここではしてないぞ
明らかに主張からと離れた例を持ち出してきて「自信は持たないほうがいい」ってのはおかしい
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:42:20.69 ID:Iro/hCHe0
>>257
俺の人生の話？
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:43:37.03 ID:gf/oTUUO0
>>263
お前がかけ離れたというそれらから独立した自信があるのか？
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:43:41.79 ID:viJwMxGV0
>>262
＞何処かで他と比較して優れていると思ってないと自信は生まれないだろ


自信＝人より優れてる箇所にしか持っちゃいけない　なんていうのはお前のマイルールか？
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:44:09.20 ID:dLyfRQBqi
>>264
別に誰がとかじゃなく、
君のその考え方における話で

なんか君凄くコミュニケーションが面倒臭いんだけど、
わざと？
過不足少なくストレートに会話しようぜ
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:44:13.90 ID:qTSDI1t50
>>261
ディベートじゃなくてディスカッションってことか
お前のはディスカッションにすらなってない、ただ同じ事を壊れたテープみたいに繰り返してるだけだ

兎に角、他人に論理構成を依存されたくないお前が、何で俺に論理構成を委託してんだよ
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:44:47.11 ID:gf/oTUUO0
>>266
大半の人はそうでないと自信を持ち得ないだろ
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:45:15.50 ID:viJwMxGV0
>>265
すまん、何を言いたいのか意味がわからないぞ


議論をしたいなら人に伝わる文章で書けよｗ
お前と末尾i、両方とも議論できる頭が備わってないんだよなぁ
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:45:15.50 ID:dLyfRQBqi
>>268
何の話？
それぞれ具体的に挙げてみて
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:45:47.67 ID:Iro/hCHe0
>>267
成長物語の軌道ってすごい抽象的な意味で使ってるだけよ
だれかが何かをやろうとする過程で成長していくという何歳であってもありえる話
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:45:55.37 ID:qTSDI1t50
>>262
そもそも最初から、そのような「自信」の話をしてるんだ
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:46:40.70 ID:Iro/hCHe0
それと！あんたが過不足とか言うなよ！ｗｗ
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:46:44.16 ID:gf/oTUUO0
>>270
要は、身を滅ぼさないし、周囲に迷惑を掛けない自信が存在するか？ってことだよ
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:46:52.12 ID:qTSDI1t50
>>271
お前のそのレスで言うならば、
そのレスが>>268の前半を示すのか、後半を示すのかがまずわからん
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:47:21.45 ID:dLyfRQBqi
>>272
じゃあ>>60の状態になる条件は一体何なの？
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:49:02.43 ID:uPgpp2mz0
他人からの評価は優劣に限らない
共感であったり注目であったり形は様々
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:49:05.74 ID:viJwMxGV0
>>269
まだやったことのないことを「自分も努力したらできるかもしれない」と考えたり、
なんか困難な場面に直面しても「乗り越えられるかもしれない」と考えることがまさに自信だぞ

他人より優れてないと自信を持っちゃいけないってのが明らかに極論



やっぱお前、末尾iだな…
議論のパターンが同じ

極論なんて持ち出してもしょうがないぞ
「世界１位じゃないと自信を持っちゃいけない、なんで１位じゃないのに自信をもてるのか」とかいテキトーな理屈もできてしまうからな
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:49:15.83 ID:dLyfRQBqi
>>274
なんで？
俺超ダイレクトにストレートじゃん
君自分の主張を把握しなくなるしズレるじゃん

もう一度聞くけど、
君ディベートに走ってる？
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:49:45.84 ID:dLyfRQBqi
>>276
＞それぞれ
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:49:52.61 ID:viJwMxGV0
>>275
存在するだろ…
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:50:00.01 ID:Iro/hCHe0
>>277
条件も何も、そのレスは俺の体験談を自由な言葉で書いただけよ
そんな議論しても何の意味もないと思う
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:50:51.43 ID:uVohM4VRO
完治、はしないかもだけどさ、完解という、良い状態を保つことはできるよ。

前と同じように良い状態
↑
↓
最悪、消えてなくなりたい
の間をいったり来たりする感じなんだよね。うつが治っても突然ドーンと落ちてしまうことがある。
けど上手に管理したら最悪の時間を短くしたり早く抜けれたり、良い状態を保つことができるよ
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:50:59.77 ID:viJwMxGV0
なあ、このスレって会話成立してなくね…
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:51:09.53 ID:Iro/hCHe0
>>280
俺にとっては足りてないと思うからさ　ごめんな
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:52:45.90 ID:viJwMxGV0
ディベート、ストローマンはここで顔真っ赤にしてる末尾iの口癖だから深い意味はないぞ
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:53:46.60 ID:dLyfRQBqi
>>283
なんで論点ずらすの？
お前の主張における「成長軌道」とやらが、
自信自体が根拠になる場合の条件になってないかの確認の為の質問なんだが

だからさ、お前ディベートに走ってんの？

クッソ面倒臭えな
女かよ
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:54:47.31 ID:dLyfRQBqi
>>286
そもそもお前の論理なんだが
依存してくんなよ

お前自信無いくせに厚かまし過ぎだろ
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:55:07.43 ID:gf/oTUUO0
>>279
いやお前が言う奴とは違うって

そもそもお前のツッコミは鬱になるならないの話を無視してる
てか疲れてきたわ　もう俺被完全論破大敗北だからそろそろ
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:57:10.90 ID:Iro/hCHe0
>>288
いや、だから主張も何も成長物語の軌道なんて小説の中の言葉と同じだって
論点ずらしてんじゃなくてずれてる論点を訂正してるだけだよ
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:57:49.65 ID:viJwMxGV0
>>290
欝になってもその欝を克服する足がかりになる自信が必要だよね？


そのレベルの理屈がなんで理解できないんですかねぇ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%AC%9D%E3%80%80%E8%87%AA%E4%BF%A1&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
うつ　自信

↑
この検索結果を見る限りじゃ自信はうつの克服に重要だってことが理解できると思うが？
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:57:50.65 ID:dLyfRQBqi
>>291
論点が違う

お前馬鹿かよ
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:58:20.18 ID:Iro/hCHe0
>>289
もとは俺の論理であっても何をどう指摘したかという部分が問題なんだから
別に依存してるわけではない
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:59:02.57 ID:dLyfRQBqi
自信は鬱の結果ではあっても原因ではなかろうにｗ
知ったかキショ
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:59:09.64 ID:Iro/hCHe0
>>293
そもそも論じる部分じゃないのです
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:59:19.38 ID:viJwMxGV0
>>288
＞自信自体が根拠になる場合の条件になってないかの確認の為の質問なんだが

これ、もう自分でも書いてて意味わかってないだろ？ｗ
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 17:59:25.77 ID:qTSDI1t50
>>281
ごめんなさい……

まず前半については、>>85へのレスや引用を行ってるレス
矛盾している、とは言うが、何故矛盾なのかをほとんど説明していない

後半は>>268で述べた事そのものも一つの好例だ
日本語で「議論」といった場合、「ディベート」も「ディスカッション」も含まれるので、本来はそれを明記すべきだ
お前が「ディベート」という言葉を別に使ったから「ディスカッション」であろうと推論したが、
それは俺にその辺の論理構成を全く委ねているじゃないか
>>258も同じだ、違うなら、何故違うのかまで述べてお前が論理を構成した事になる
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:00:08.62 ID:gf/oTUUO0
>>292
そういう欧米的なアプローチがある一方で
仏教のさっき誰かが言ってた諦念の療法もある　もう無理
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:00:37.26 ID:dLyfRQBqi
>>294
お前自分が主張した流れを踏まえられてなかっただろうが

お前何？自己愛性人格障害者なの？
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:01:09.36 ID:dLyfRQBqi
>>296
思考停止乙

失せろよ
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:01:18.41 ID:Iro/hCHe0
>>295
すべての原因だとは言ってません
でも要因ではあると思います
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:02:05.27 ID:viJwMxGV0
>>299
ん？仏教じゃ自信をなくせば精神病は克服できるって言ってるの？


もう少し詳しく語ってみ？
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:02:24.72 ID:ji757F5I0
根拠なく自信満々でも後からどんどん根拠なんて生まれるからな
俺は最高だと勝手に自信満々でいればいいんだよ
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:02:25.09 ID:6Xm3Z2NI0
「一位になれるくらいやってやる」
って思えることが自信になるんじゃないのか
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:02:40.85 ID:qTSDI1t50
>>299
諦念とはいうが、それは全てを忘れることでお前が否定している「無条件の自己肯定」を得る事に他ならないんだ
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:02:53.90 ID:Iro/hCHe0
>>300
流れは踏まえてるけど言葉の意味が分かりづらい部分が多かったので確認したかったの

>>301
思考するべきところではしますけど…
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:04:59.68 ID:dLyfRQBqi
>>298


>>111でしてある


後半のは根拠になってない

しかもディベートは「討論」だぞ
「議論」と「討論」は違うんだが

「討論」は相手を負かすのが目的
「議論」は結論を出すのが目的な
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:05:03.21 ID:viJwMxGV0
>>302
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%AC%9D%E3%80%80%E8%87%AA%E4%BF%A1&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
うつ　自信

この検索結果を見る限り、
自信の低さは精神病に悪影響に働くと考えられるんだが？

自信があることが逆に精神病の要因になりうるっていうお前の持論が
上記のソースを打ち消すほど一般的にありえることなのかを疑問視してるんだが？

ごく一部の例だけで一般的な例を否定されても議論にならんぞ？
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:05:31.28 ID:dLyfRQBqi
>>302
>>52

お前もかよ
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:07:39.64 ID:viJwMxGV0
末尾iのマヌケって極論を封じされた時点でもうこのスレから逃げるしかないはずなんだが
今、何語ってんの？

正直、意図的なのか知らんがレスの趣旨がよく伝わってこないから何が言いたいのかよくわからん
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:08:00.32 ID:dLyfRQBqi
>>307
お前の質問は語句に対するものじゃなかっただろカス

お前の意志の問題じゃねーよ
行動について指摘してんだよ

失せろ馬鹿
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:09:06.60 ID:viJwMxGV0
>>312
とりあえずお前の主張をまとめてくれ


マジで会話能力が低すぎて意味がわからんぞ
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:12:10.85 ID:viJwMxGV0
ってことで末尾iが持論を書くまで別の作業に移りますね
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:14:30.29 ID:Iro/hCHe0
そして誰もいなくなった…






　完
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:15:37.93 ID:dLyfRQBqi
>>315
>>18
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:18:21.76 ID:viJwMxGV0
＞ID:dLyfRQBqi
お前は２ｃｈで会話したいなら人に伝わる文章を書く練習したほうがいいぞ

自分のレス読み返してみ？

＞自信自体が根拠になる場合の条件になってないかの確認の為の質問なんだが

↑
この手の表現、自分の中じゃ意味が通じてるつもりなのか知らんがそれはお前のオナニーだぞ


>>316
自信を持つ＝自己愛性人格障害　じゃないぞ
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:21:31.80 ID:viJwMxGV0
>>317で書いてる通り、末尾iのマヌケにとって議論ってのは完全にオナニーなんだよなぁ


っつーことで終了
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:22:53.57 ID:qTSDI1t50
>>308
>>111では不足
>>85の内容を「それ」としか言っていないんだから

日本語ではディベートとディスカッションの違いをほとんど意識しない
その意味で、お前がそこで両者の違いを明記した意味は大きい
だが、そもそも論として、ディスカッションというのは0と1にあるものを0と1の間のどこかにできる場合にのみ行えるのであって、
正しいか誤っているかという二元的な議題ではディベートするしかない
そして全体的にはともかく、>>111の議題（矛盾があるか否か）だけを見れば、ディベートでなければならないのではないか
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:26:59.80 ID:dLyfRQBqi
>>319
どちらも根拠が足りな過ぎ

前半のは単なる指事語の認識の問題であって主張の不足の問題にはなってない

後半は意味不明
3行目と4行目が繋がってないものｗ
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:27:56.77 ID:viJwMxGV0
このスレの結論

末尾iみたいに「自分は相手に伝わる文章を書けている」と思い込んでる根拠のない自信は害でしかない

でも末尾iの脳内ではそのクソな自信のおかげで気持ちよくなってるだろ？それはいいことだぞ
自分の文章のクソさを自覚して、自信まで失っちゃったらもっと状況が悪くなる可能性が高いからな
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:29:19.21 ID:viJwMxGV0
>>320
○行目と○行目がつながってない、って前にもお前言ってたよな

どっかに文章保存してて、議論の最中にテキトーに貼ってんの？
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:29:49.54 ID:dLyfRQBqi
>>319
もしかしてお前もディベートに走ってる？ｗ

お前がそんなにディベートに走るべきだって言うんなら実体験させてやってもいいよ？
ちなみに予め言っとくとその場合お前既に詰んでるから
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:32:30.75 ID:viJwMxGV0
>>323
ディベートって言葉大好きなんだろうけど、ディベートって悪いことなのかね？
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/02(木) 18:34:59.07 ID:viJwMxGV0
末尾iの言うディベートの定義が俺の考えるものとは違う気がプンプンする

悪い議論の方法、と思い込んでないか？
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
もう居なくなった感じか？