ガンダム作品のテロリストでキラが圧倒的に叩かれてるのはなぜか

信念とか計画性が無いから？

ガトーも嫌いだよ

キラ
ガトー
アセム
ハサウェイ
刹那

他にいたっけ？

戦争ごっこをしたから

リュークは好きだよ

あまちゃんのくせに最強設定だから

>>3
ヒイロは？

ﾝｶﾞﾄｰｰｰｰ！！！

ウッソも一応テロリストになんのか？

明確な目的がないからじゃない？

一応、他の面子は何をすべきか結論出してから行動してるのに対して、キラたちは結論もださずにズルズルと戦場にでてきたから

>>9
あれはレジスタンス

あんなにいっしょだったのに(´・ω・`)
夕暮れはもう違う色(´・ω・`)

>>3
アセムは軍か海賊でも連邦側ではあるだろ

>>3
キラと同じ種死にサトーがいる
ユニウスセブン落したやつ
フロンタルはどうなるかな？

>>10
深く考えて行動してないって意味じゃ一番酷いかもな
それでいて正論ぶつけられると逆ギレするし

一番の違いは正当化されてるかどうか
他の奴らは批判されたりなんらかの形で報いを受けてる

>>14
全裸さんは自分でテロリストって言ってなかったっけ

アセムは幸せな家族手放して過程はどうあれ長年一人で平和のため頑張った結果
実の親父と息子から軽蔑され救いたかった親友も自らの手で殺すはめになって
報い受けすぎだろレベル

>>3
ハサウェイとガトーは死んだけど他のやつって報い受けたっけ
キラが正当化されてておかしいのは同意だけど

ソレスタルビーイングの賛美具合の方が気持ち悪い

フロンタルは自分で言ってるからな

キラやラクス達にテロリストとしての自覚がないから

>>18
ミスった>>15

>>17
冷戦なんて泥沼になるだけだし
息子が戦場に出てて地球も侵略されてる状況でまだ戦力を拮抗させるとか馬鹿なこと抜かしてるから仕方ない

>>17
散々勝手なことして帰ってきたけど妻にも息子にも普通に受け入れられてなかったっけ
父親にはブチ切れられてたけど

>>21
ザフトがAA倒しにきたとき「なんで狙われるのかわからない」って言ってたな

>>24
元々ラクスを暗殺に来たことから始まってることからじゃねーの？

ガロードは違うか

「カガリは今泣いているんだ！！」←？！！？？！？だから。

>>27
それは別に悪くないんじゃないかな

>>27
そこだけ切り取ると最高にクールな言葉になるが
全文通して見るとまぁ分からんでもない話になる

種死のその後は知らないけど種でのテロ行為をした後は何もせずに隠居してたのが個人的にマイナス
あれのせいでこいつらは特に主張はないのに両軍が気に入らなかっただけなのかと思った

種死見返すとラクシズ御一行はいつも通りトンチキなんだけど
その他の人間は結構まともな事言ってたりするんだよ

>>27
アスランが珍しく正論言ったのにこれで逆ギレダルマだもんなあ

アスランはダルマにされたときに2人目にすり替えられたんで・・・

無自覚なんだよなあいつら

隠居なんかしてないでプラントで政治家やってれば少しはマシだったな

シロー以上に甘ちゃんだからなそれでいてスーパーコーディネーター()って質悪すぎ

キラはやってることといってることに一貫性がないから
テロリストかどうかはあまり関係ない

SEEDでも、あれだけの事をしておいて、
運命でどうして自分達が襲われるのか判らない…って顔してたよ。脳みそ沸いてるだろ。

やってることが悪なのに正義かのような描かれ方されてるのが気持ち悪い

これに尽きる

>>37
テロリストというより通り魔

キラ「なんとなく…なんとなくダメな気がするんだぁー！！」

ズババーン！！

>>30
まぁ終盤は連合はブルコスに圧されてプラント全壊しろで
ザフトもパトリックがナチュラル滅ぼせーだから
どっちも気に入らないはある意味仕方ない状況ではあったが

>>41
ザフトに侵攻したときは正にこれだったな

とりあえず「罪は自覚してる」みたいなことを例え口だけでも言っとけば、もう少し印象良かったと思うよ

種終盤なんて「でも！僕は！」しか言ってないし運命でも戦闘に茶々入れするだけで本当あいつらただの通り魔だよ

>>15
というか、キラも「わけわかんない奴ら」「戦火を拡大させているだけ」と言われてるし
キラ達がの戦場介入が正しいっていう根拠は作中で存在しない
だからキラ達も批判は受けてるといえる
報いは一切受けてないし、間違ってる自覚もないが


でもスパロボZで批判されたら「スパロボZは種アンチ」とか言われる不思議
作中で間違ってると言われたことを、間違ってると言うのはおかしいとはどういうことだか

>>46
前半はたしかにラクシズ叩きもあったが
後半シンが主人公じゃなくなったあたりからラクシズ批判なくなったし

種死は前半のシンパートにはザフトのシン、アスラン視点からキラたちを賛否両論的に描こうとしてた痕跡が見られるけど
後半のキラパートでは完全にキラ達が正義、ザフトは悪の帝国になってたな

種の終盤で煽るだけ煽って勝利
そのくせに隠居してエンジョイしたあげく、その後の政治が気に入らんからまた反乱します

種が叩かれてるのはバンクとかストフリダサイとかじゃなくて主人公が嫌いだからってのは大きいと思う

こいつらの最終目標が全く見えなかった

それで種死最終回後の種世界って平和になるの？
結局何の問題も解決しないまま終わったように見えるんだけど

>>52
公式外伝（アニメと同じ扱い）で「世界は導火線に火のついた火薬庫状態」って言われてる

スパロボZのあのシーン嫌いだわ
味方軍がえらそうにしすぎ、テイルズのアビスぐらいのうざさだった

キラさんが種死でクルーゼの望み通りの人間になっていく様はワロタ

>>54
だって自軍は被害者だもん
何度も第三軍として登場したキラに攻撃されてるからね

>>53カズィが爺さんになっても戦争続いてるんだっけ

>>53
それスターゲイザーのこと？

あぁホビージャパンでやってるやつか

>>52
初代、Z、ZZと同じように続編を出したかったんでしょ
結局無理だったけど

って事はラクシズ大勝利の後も平和は訪れず戦争の時代真っ只中なのか
本当に何しに出てきたんだあいつら…

種劇場版が強行されてたらどうなってたんだろうな
インフィニットジャスティスやストライクフリーダムみたいに、デスティニーにも長い冠詞の付いた後継機があったんだろうか

方法の正否はともかく議長はいちおう戦争の解決策をしめしたんだけど
それを気に入らねえと代替案もなしに武力で叩き潰したのがキラ

>>3
リガ・ミリティアもある意味ザンスカールに対してのテロルじゃね？

>>46
その割にトダカが部下にAA行けとか言って漢扱いで死んで行ったり
クズながらもトダカよりはマシなユウナが馬鹿屑みたいな扱いだったり
どちらかというと「キラを批判するザフトがおかしい」かのような雰囲気だった

>>55
種死見た跡だとクルーゼの死の間際の笑みは世界の破滅を悟ったからだと思えてくる

>>41はカミーユ
>>49はシャアへブーメランか
>>44
「僕達も戦い続けるから、本当はダメなのかもしれない」

>>66
カミーユは実際にティターンズの非人道的な行為を自身にうけて両親失ってるから根拠あるし
シャアはてめえら改めねえならぶっとばすってZのときから公式の演説でいってる

他のシリーズみてないのばればれ

>>63
プランが明確に掲示されてればまだしも
本当になんとなく駄目っぽいからで潰したのは酷い

キチガイが脚本を書けばキチガイが主人公で正義になるのは明白

>>69
別に脚本はキチガイでもなんでもなく、ただとことん実力足りないだけだと思うけどな

ほぼＤＥＳＴＩＮＹのせい

要するに>>67って
キラは(両親を殺されて辛い思いをしてオーブに身を固めたけど)ラスボスを何となく殺したからダメ
カミーユは両親を殺されて辛い思いをしてエゥーゴに身を固めたから(ラスボスを何となく殺したけど)良い
ってことか(笑)
シャアもZZで隠居した上にダカールの演説はエゥーゴとしての立場から言ってて逆シャア時代と全く違うこと言ってるし
後述はジオン復興とアムロとの決戦以外興味無しと息巻いてるけどな

>>72
カミーユやシャアへのブーメランっててめーがいってブーメランになってねーよといっただけだろ
カミーユがどうこうシャアがどうこうじゃなくてキラはどうなんだっつー

>>66
一言じゃ効果ないよ、罪の意識アピールやるなら繰り返し言わせたりともっと全面に出さなきゃ
実際に報いを受けさせなくても、「あぁこいつらは自分たちが悪いことしてるのをちゃんと自覚してるんだな」と視聴者に思わせることが出来ればそれだけで批判は減る
逆に「キチガイ行為が大正義として扱われていて、登場人物の多くがそれに疑問を持たない」のが一番最悪なパターン、種死後半みたいなな
要は主人公たちに罪の意識を持たせたり、世界ぐるみで主人公ヨイショとかやらずにもっと周りにも批判させてれば、罪に対する罰を受けなくてもそこまで怒られない
00もその手法で何とかなってたでそ

00は何とかなってないんですが
キラと同レベルの扱いなんですが

00のソレスタルビーイングも最終的に連邦に吸収されたんだっけ

>>75
統一政府が完成してその黒幕も排除していちおう民主主義になったじゃん

>>75
なに言ってんだこいつ

刹那やヒイロは覚悟も決めてたし後始末もきちんとしてたけど

キラ様は
ニート
↓
テロ
↓
ニート（しかも准将）

だからなあ
嫌われるよね

00はELS襲来後にも人類間で世界規模の大戦争があったらしいな

>>73
いやむしろ「他作品観てないのバレバレ」とか言っておいてカミーユやシャアはよくてキラがダメなのは何でなの？ブーメランになってると思うけど
キラがどうかより気になるなぁｗ
ぶっちゃけキラは話し合いできたらいいのにって言ってるし、とりあえずレクイエム潰したのもオーブ守るためだから何となくじゃないんだけどね

>>81
だからなってねーじゃん
カミーユがティターンズに逆らう理由はやまほどあるだろ
あとエゥーゴはティターンズとは別の軍閥であってテロリストではないし
シャアは国家間の戦争やってるだけだし連邦の愚鈍さを見限っただけだし

キラよかよっぽど理由あるだろ
オーブ守るためってなんでオーブはデスティニープランにノーなんだよ。しかもそれって最後の最後だけの理由じん
オーブ海域でなんでミネルバとオーブ軍両方に攻撃したの

そもそも自分で急に出したくせにブーメランとかお前は誰と戦ってるんだ

>>81
＞キラは話し合いできたらいいのにって言ってるし
しようともしていない

＞レクイエム潰したのもオーブ守るため
先に武力をもって動いたのはオーブ側


うーんこの

>>82
だからなってんじゃん
キラがザフトに逆らう理由はやまほどあるだろ
あとラクシズはセイラン政権オーブとは別の軍閥であってテロリストではないし
後半キラは国家間の戦争やってるだけだし議長の共産主義を自由民主主義側から拒否っただけだし

カミーユよかよっぽど理由あるだろ
エゥーゴに入ったってなんでカミーユはティターンズにノーなんだよ。しかもシロッコ潰したのって最後の最後だけの理由じん
なんでティターンズが潰れることによる連邦兵の家族への補償やネオジオンの増長を予測しなかったの

というかオーブってジブリール匿った上にテロリストと共謀してジブリール逃がしてプラント半壊の原因になってるし
もうこの時点で解体されてもおかしくないレベルなんじゃないだろうか

どうしようどこから突っ込めばいいのか分からない

カガリ「争いをやめろ！不戦の理念を忘れたか！」

あんたの弟さんが今まさに暴れまくりなんですが…

>>81
レクイエム破壊したのはムウとアスランなんだが
キラは議長らを見殺しにして逃げただけ

>>85
どこが別の軍閥だよ
ザフト本軍から乖離して行動してんじゃねーか
最後最高権力者がオーブに亡命してるし

カミーユは一話冒頭からスペースノイドとしてティターンズに暴行受けてるし母親人質にして殺されてるし
キラってザフト恨むことねーだろ。コロニー攻撃されたのはコロニー側が条約破って連合側の兵器受け入れてたからだし

>>88
リマスターで新型のMS出てくるしあいつマジなんなんだろうな

>>88
カガリのブーメランはフラッシュエッジよりも強烈だよな
1話で言ってた強すぎる力は争いを呼ぶって台詞を
キラがテロやって討伐作戦決行されたことで回収したのは笑った

>>84
>話し合い
オーブ(カガリ)がやってくれるかも→セイラン(ロゴスの根回し)側から開戦に向けて参戦→議長なら大丈夫かも、プラント行こうかな(※)
→暗殺未遂→やっぱりオーブを何とかしなきゃ→ザフトにラクスとフリーダム狙われる上にロゴスに成り代わろうとする議長
→話し合いしようとしたらミーアでカットされたから本物でカット(※)→スカンジナビア壊滅→あの兵器ヤバい、行かなきゃ
※で話し合いしようとしてる

>オーブが武力で
オーブが武力で動いたのは連合派に傾いたセイラン政権の時

つーかキラが話し合いしたこととかないよね

>>91
mjd？オオトリストライクとデスインパ以外にまだ新規あるのか

>>93
カガリ何でとっととオーブに戻らなかったの？

でもお前らエゥーゴには甘いよな

>>86
元々あの時点ではオーブ(連合と同盟)とザフトは敵対関係なんだし
ジブリ逃したからプラントがどうこうなんていっても何の意味もなくね？

>>97
だってエゥーゴはちゃんと別軍閥って設定あるし

>>97
ジャミトフとバスクが頑張って悪の組織ティターンズをアピールしてくれたのが大きかったんじゃないかね

>>95
オオトリルージュのことな

>>100
ジャミトフそこまで悪い人なのかって言われると微妙だけどな
むしろエゥーゴの方がなんとなくティターンズ憎しで蜂起しただけの頭の足りない人たちに見える

>>90
うんキラ達は福田公認でテロリストだし、ティターンズはあくまで特務隊で連邦だな、間違ってないよ
でも似たような00ではCB(テロリスト)もカタロン(反政府軍)もテロリスト扱いだろ？
エゥーゴだって内乱してんだからクーデターといったってテロと変わらないよな？外見や肩書なんて関係ないじゃん

あとごめん「ザフト本軍から乖離した」ってのと「コロニー攻撃されたのはキラの怨む理由にならない」って何の話？

>>93
どこから突っ込めばいいんだよ…
暗殺未遂→議長の仕業とは確定してない上にラクスはスパイ工作してるからどのみち自業自得
やっぱりオーブを何とかしなきゃ→元首を誘拐して一緒になって武力介入することが何とかすること？
ザフトにラクスとフリーダム狙われる→武力介入とスパイ工作の末のことで自業自得
話し合いしようとしたらミーアでカットされたから本物でカット→煽り抜きで意味がわからん
スカンジナビア壊滅→壊滅どころかレクイエムを向けられてすらいないんですが…

>>98
だからザフトがオーブを攻めたとしても仕方ないレベルだなって
連合と組んでもジブリールの一件があるまでオーブを攻撃してないしザフト随分温いんだなと

キラが世界をどうしたいのかはっきり言わないんだよね。
なんか綺麗事並べて具体性がない。

だからなんとなくキラが正しいかもーって雰囲気のままストーリーが進んでいって最後で それで？ ってなる。

＞エゥーゴだって内乱してんだからクーデターといったってテロと変わらないよな？

お前は何を言っているんだ

バスクがいるからな、ティターンズ自体は結構非道な手段使ってた

作中でも毒ガス使う、コロニーでマーク２のテストを強行、地球連邦軍の連中を格下扱い
スペースノイドへの弾圧とか組織としての増長がきちんと描かれていた

>>97
エゥーゴはテロリストじゃ無くて
連邦内部の反ティターンズから派生した組織だからな

>>103
CBはともかくカタロンはレジスタンスで体制からみればテロリスト
エゥーゴは軍閥としてのティターンズ告発を胸として体制掌握を目指してるわけじゃないからクーデターじゃない
つーかラクシズが軍閥とかいったのお前じゃん

キラがザフトを憎む理由ってなによってことだ

>>107
ただ、ティターンズの組織の理念としての非については正直どうなんだとは思う
作中でもティターンズの穏健派もちょくちょくいるし、バスクみたいな奴ばっかりだったのかと言われると疑問

勘違いしてるやつ多いけどエゥーゴはテロリストだよ？
作品内の設定だとそもそもエゥーゴは存在しない組織だけどね。

>>111
ブレックスは連邦の将校じゃねーか

やめてよね。

>>110
組織として動いている以上、実際に大きいことやったような連中が主として評価されるのは仕方ない


エゥーゴがテロかどうかは難しいな
ティターンズと違って正式に連邦内で組織としては認定されてるとは述べられていない
ただダカールの議会にエゥーゴの大将が主席してたりと地球連邦政府からある程度は認識（黙認）されてるのも事実

>>111
派閥としては存在しますが？

ＡＧＥで言うと海賊になったアセムと同じか？

>>112
ん？なにが言いたいのかさっぱりだすまん。

>>115
その派閥が非公式じゃなかったか？

種は良かったね
敵がキチガイだからキラでも問題なかった

なんかエゥーゴってティターンズに対して代案とか特になく反発してるんだよな
まるで何かにつけてハンタイハンタイな共産党みたいだ

ごめん、確かにテロリストじゃなかったわ、ラクシズと同格のテロリスト未満の暴力集団だったわ

>>104
極小配備された最新MSを使ってた上に「今度こそ消えてもらおう」とかSEでは「やはりキラが立ちはだかるかな」と言ってる
元首と武力介入って部分はザフトから見たらテロリストだけど、オーブだけなら反政府オーブ軍vs現政府軍でエゥティタと同じだろと言っているんだ
武力介入したから仕方ないってのはさっきも言った通り「戦い続けるからダメなのかも」と言ってたし、劇中でも皮肉られてた
カガリが声明を発表して話し合いをしようとしたらミーア放送でカットされたろ、100回見返せ
スカンジナビア壊滅後DP反対したのはオーブしか残ってないだろが、後半観てないのな

>>109
ラクシズが軍閥っていったのはザフトから見たらテロリストだけど
オーブ内部だけで見たら「反政府軍」と「現政府軍」の争いなんだからエゥティタと同じでしょって話だったんだが
文字の羅列ばかり見て揚げ足取らないで話の流れを読めよ活字離れかよ
ザフトはオーブのDP反対を狙ってたのと暗殺の件あっただろ？

>>120
なんでザフトの組織なのにオーブ内部だけでみんの
暗殺の件はキラたちが最新モビルスーツ盗んで国軍の行動じゃました上で他国に亡命潜伏してるからだろ
つーかそれが理由だったら種のキラはなんでザフト反対なんだよ

種は登場人物全員が頭おかしいのがある意味凄い

>>120
議長はオーブにラクスがいると知ったとき滅茶苦茶ビビってるんですが…
そしてラクシズのスパイ工作についてもスルーか？
武力介入をオーブ側の視点だけで考える意味もわからん
ザフトも連合もキラのせいで甚大な被害を受けているのに
カガリのメッセージって話し合いの持ちかけでもないしザフトがレクイエムを奪取する前の話じゃんアホなの？
だからスカンジナビアは壊滅してないんだが

ガンダムSEEDシリーズを見た人が多いから

>>122
頭のおかしい人ばっかりという意味ではWの方が突き抜けてるな

種はどっちかというとまともな人は不幸になるか早死にする

>>105
戦うのをやめろと言いながら自分は暴れるだけだし矛盾の極みなんだよなあ

>>126
テロリストって何らかの政治的目的を持ってる訳だから
キラさんみたいのはただの暴漢と言うんだと思う

>>127
でもクライン派の先兵じゃん
最後はクライン派が世界掌握してにっこり

>>121
ん？もしかしてザフトの組織ってラクシズのこと？
フリーダムはヤキンで大破したからそもそもザフトはフリーダムあるとすら思ってないよ
種キラは殲滅戦争に反対したんでしょ

>>123
スパイ工作って何したの？アッシュの情報やフリーダムのデータのこと？
だからレクイエム脱出前もだけど、カガリがDP反対したからスカンジナビア撃たれたでしょ？
壊滅ってのは言葉の綾で、反対の意志を削ぐことで…本当言葉の羅列しか見ないな、ゲシュタルト崩壊してんのか

>>127
目的は一応のところ自由と平和なんじゃね？
ただキラさんの人格がゆがみ過ぎてて色んな意味で破綻してるけど

>>129
ストフリやドムトルーパーの設定知らないのか
おまえスカンジナビアとアルザッヘル勘違いしてね？

>>129
奪ったことはしってても大破したことはしらねーだろ
少なくともそういうことやった重犯罪者じゃん

殲滅戦争してるってわかったの最後の最後じゃん

>>127
>>109が「エゥーゴはティターンズから政権奪還しようみたいなクーデター組織じゃない」と言ってると思いきや政治目的ガーか…
言ってることがバラバラだなお前ら

>>130
それが「政治的」目的なのかは怪しいな

CBなら確かに分かるが

ガンダムで一番クソなのはシャクティだって結論でただろうが

>>133
？

>>133
あげあしとってんのはおまえじゃねーか
エゥーゴは政権簒奪しようとしてるわけじゃねーつってんだよ

>>135
シャクティは別にテロリストじゃないし

>>131
ストフリやドムトルの件こそむしろ議長は知ってたのか？
それこそ描写されてなかったと思うけど
撃たれたのはアルザッヘル基地で連邦の大統領か
すっかり勘違いしてたよ、ごめんな

>>135
クソというか自覚がない分性質悪くはある

ラクスもこのタイプの人種なのかそれとも計算なのか

一番過激派はどれになるのかな
一番派手に犯行声明をしたのはCBだけど

>>139
自軍の兵器が盗まれたりしててそれすら把握できてないって無理がありすぎじゃね？
アルザッヘル壊滅でキラ達が動いたと言いたかったわけね
じゃあなんでジブリールがプラントぶっ潰したときは動かなかったの？
漁夫の利でザフトぶっ潰したいから？
ちなみにスカンジナビアはオーブと一緒にプランに反対してるけどレクイエムなんて向けられてません

>>140
ラクスは計算ずくだよ
種中盤でキャラ変わったと思われてるけど序盤でAAに捕まったときのキャラは演技

無双２でシンがラクシズをフォローした上で物凄い正論かまして
論破してたけど何だっけ

シンに殺されかけて息も絶え絶え重症のアスランにいいから乗れよと言わんばかりに隠者を見せつけてた辺りは確信犯だと思いました

>>137
ならエゥーゴの反体制以外の政治理念はなんなんだよ
それも言わないでキラガーとか言うのは揚げ足どころか自爆っていうんだよ

>>142
機体そのものを盗んだんじゃなくて、データを盗んでターミナルで組み立てたんだろ？
(設定の返還が多くて何とも言えんのだが…)
しかも議長がデータ云々言い出したのはヘブンズベース戦前だからなぁ
しかもロゴスの仕業かもって言ってなかったか？うろ覚えだから帰宅したら確認してみるけど、間違ってたらごめん
レクイエムは色んな角度撃てるから銃口向けられるとかはどうとでも言えるだろ…

ソレビを正直嫌いだけどな
アセムは別に

>>147
単発
キチガイ00アンチ乙

00初回
俺・登場人物「戦争なくすために戦闘仕掛けるとかｗｗｗｗ矛盾ｗｗｗｗｗ」

00最終回
登場人物全員「ソレスタルビーイングは正しかった…！」
俺「は？」

>>142
あと、ジブリールの時はやっぱり「他国を侵略せず・他国の侵略を許さず」止まりだったんかな
レクイエムを事前に知ってて宇宙に上げる施設が整ってれば行ったかもしれんが
というか確かにそこでの共闘くらいは見たかったな

>>146
だからスパイ工作なんだって
更にこれって暗殺が議長の指示ならって話だからな？
さっきも言ったがラクスがオーブにいるって知って議長は驚いてた
レクイエムはどうとでも言える？おまえがレクイエムの話を持ち出してきたんだろう

>>149
もう一度見てから出直してこい

>>149
アロウズがおかしいってだけで別にCB肯定してなかったようなマネキン大佐とか

>>150
＞あと、ジブリールの時はやっぱり「他国を侵略せず・他国の侵略を許さず」止まりだったんかな

オーブの理念は「侵略せず、させず、他国の争いに介入しない」
思いっきり介入してるし理念守る気なんてないよね
というか都合悪いときだけ理念持ち出すなよって話だわ

>>151
逆説と言われりゃそれまでだが、「今度こそ消えてもらおう」とか、SEでは「キラとラクスは立ちはだかるだろう」と危惧してる
オーブに居たのを驚いてるのは「オーブ以外にも2〜3ヶ所探した上で」驚いたのかもしれない
レクイエムの件は反対の意志を示した大西洋連邦のアルザッヘルが撃たれたから、DP反対＝ターゲットってのが分かってるからという点で動いたんだろうと言ったんだ

>>155
だからラクスがオーブにいると知ってて暗殺を命じたなら驚かないだろ
DP反対＝ターゲットならスカンジナビアも撃たれてる
アルザッヘルが撃たれたのは交渉に見せかけて軍を動かしたから

>>155
横身体が

連合とはそもそも戦争中
そいつらが断りなく軍を動かしたら撃たれて当たり前
ただでさえ初期に条約無視して核ミサイルぶっ放されたんだからなおさら

オーブに対しても、オーブが軍を動かしてからようやくレクイエムをオーブに向けた
劇中で議長がレクイエムを向けたのは、正当な理由のある相手だけだぞ

>>154
介入したのはベルリン戦だけだし、正規軍に組み込まれたストフリ後は介入してないが
都合のいい時だけってのはお約束だし何かカチンと来るが、それこそ宇宙へ上げる設備(マスドラ)の問題もあったかもしれん

>>158
＞介入したのはベルリン戦だけだし
はあ？タンホイザー潰したときとハイネ死なせたときとジブリール逃がしたときで最低でも3回あるが
キラが身内人事で正規軍になったのはそのあとだろ

次にID:TZVggWaiOは……「あの時はオーブ軍も連合と共に参加してるから他国の争いじゃない」という

連合やZAFTから勝手に持ち出した兵器を運用してる脱走兵達を正規軍に組み込むオーブとは一体…

自分の都合で不殺と殺人を好き勝手決める
電波サイコ女ラクソ様の言うとおり〜
民衆「ラクシズﾏﾝｾｰ」
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの（ストフリ、エターナル以下略）

これで嫌われないキャラがいたら見てみたい

ラクス親父「コーディネイター絶滅しちゃうしとにかくナチュラルと仲良くしようよ」

アスラン親父「ナチュラルを皆殺しにして科学の進歩で何とかなること期待すべき」

クルーゼ「強制的に自殺に付き合ってもらうぞー」

ロゴス「コーディネイターも反対する奴も皆殺しにしよう」

ユウナ「中立とかもう無理ゲだし連合に取り入って生き残りを図ろう」

議長「ナチュラルを絶滅兵器で脅してコーディネイターが世界征服すれば全て問題解決じゃん」

結果的にラクス親父派以外全滅でなんとなく問題は無視して仲良くしようって雰囲気だけが残った怪作

>>156
だからレクイエム自体が要らないもんだと介入するんじゃん
それは第1話でカガリと議長が言い争ってたテーマで、強すぎる力が争いを呼ぶのか、争いが無くならないから力が必要なのか
それは300年前から西洋哲学でホッブズとロックが争ってた長いテーマだから
どちらも甲乙つけがたいことだと思うんだが、最後の防衛策として強攻策に出た次点で話し合いもできないだろうな

>>159
うん？他国への介入じゃなくてオーブへの介入だろ？
ザフトや連合への介入は他国からの侵略を許さずで
内乱なんだからエゥティタと同じだし、エゥティタはテロ介入じゃないんだろ？

>>164は>>159宛てだった…

オーブの理念どうしたんだよ

>>164
＞だからレクイエム自体が要らないもんだと介入するんじゃん
意味わからんわ
レクイエムがラクシズとオーブにとって不要だから介入して潰したってこと？
キチガイすぎる

オーブへの介入？
だからザフトと連合にも被害出してるしオーブだけの問題じゃねえって何度も言ってんだろ

テロの末路は閃光のハサウェイを読めばわかる
ハッピーエンドにはならない

>>168
無理矢理ハッピーエンドみたいな感じにしちゃってるんだよなぁ…
最後の集合ポーズの酷さときたら

むしろテロリストキャラがキラのせいで叩かれるようになった感がある
ガトーとか昔は人気あったし

>>167
そもそも平和の為にもDPの為にも不要でしょうよ
だからそこは力が先か争いが先かというテーマの問題なのよ
君がレクイエムは平和の為に必要なんだから壊すなよという主義主張を持ってるなら俺は何も言わないが
そもそもキラ達個人が気に入らないから壊したと思ってるならお前がキチってるわな

オーブだけの問題じゃないってのはその通りだよ
だからネオからユウナに電凸されてんだし
それは君達が絶賛するユウナの選択だからさ
ただ介入しなかったらロゴスの先兵としてオーブ軍はザフトと戦ってたわけよ
それはオーブだけの問題か？結局は違うし、他国(ザフト)への介入になるよね
ユウナはそもそも理念なんてﾎﾟｲｰだからアレだけど、キラはこれ以上オーブが先兵にされない為に介入した訳だから少なくとも理念に沿ってると思うが

>>171
止めたきゃそれこそ無理にユウナを排除してでも
政治的に同盟を解消でもしなきゃ意味ないのよ
戦場で攻撃したって別の形で戦争に参加するようになるだけ
何一つ解決になってない
キラキラ病のアスランですら「オーブを戦わせたくないというのなら、まず連合との条約からなんとかしろ」って怒ってただろ

まあ、そもそも理念（）って言われ始めてから5年もたってないような
ショボイブツだけどな

>>169
アスラン苦い顔してるし、シンは号泣してるし、誰一人笑ってないのにハッピーエンドはちょっと…

>>171
おまえの言い方なら他国の兵器をラクシズとオーブが「これは要らない」と勝手に決めつけて戦闘を仕掛けたってようにしか取れないが
力が先か〜言ってるがラクシズの軍事力だって強すぎる力なんじゃないのか？

だからザフトや連合に攻撃して被害出してる以上それは武力介入だろ
大体オーブが連合の言いなりになるのを止めたいって言いながら国のリーダー誘拐して一緒になって暴れるとかキチガイの極みだわ
オーブのためって言えばなにやっても不戦の理念には反しませんってか？

>>173
戦後もシンとアスランはギクシャクしてるんだよなあ……
んで、ムウがシンとアスランを和解させようと食事の場を設けた結果


ムウ「よっしゃ、腹を割って話してみよう」


アスラン「シンは最初からつっかかってきた。シンの態度が悪い。
そもそもこいつはいつも自分に都合のいい話しか聞かないんだ。しかも思い込みで状況を無視して動く。
しかも非を認めないどころか逆ギレする。認められたら天狗になるし落ち込めば八つ当りだ。
最初はまあシンの境遇を考えれば仕方ないと思っていたが、いつまでたっても何を言っても改善しないしそれどころか無茶苦茶にする。
身勝手な暴れん坊、どうしようもないやつだ。
要はイザーク科イザーク属、力は信頼できるし仲が悪くはないが仲良くはなれない奴。
お互いのためにも離れたほうがいい」

シン「」

>>175
それに石田が「アスランからは人が離れていくんだなと思った」とか言っててワロタ

あんまり関係ないけど、シンはシンで「訓練なんか真面目にやる奴いないからｗ」とか同じドラマCDでほざき始める始末
ただハゲにそれを叱る権利は無い、お前はそれ以上のクズだ

>>177
ドラマCD書いてるの両澤だし徹底的にシンsageしたいんだろうな

>>175
ネオ（笑）さんはどのツラ下げてシンと会えるんだか

>>172
だから後半でやったんでしょ？
前半の介入は話し合いの為に戦場突っ切ったら話し合いになりませんでしたって馬鹿な話で、キラからもやるだけやろうと言われながら割と馬鹿にされてる

>>174
勝手に決めつけてってのはエゥーゴがティターンズは要らないって勝手に決めつけて潰したみたいな言い方になるが
ぶっちゃけ大きな力ってのは無印から続くテーマで、「大きな力＝運命」であり、大きな力を持つと色んな物事を動かしてしまう
だからラクスは隠居したし、シンは飲み込まれてしまった
大き過ぎる力ってのの定義がどの程度によるかは分からないが、無印ではフリーダムもその象徴の1つだから間違ってないと思うよ
ただそれは容認されてる訳じゃなくて、皮肉として劇中批判もされてる

そして介入してるし武力介入だってのは俺もその通りだと言ってるじゃないか…
論点は「理念に背いた武力介入」はベルリンだけだろって話だったはずなんだが…

>>178
同じくらいシンがアスランsageしてるから、BOX買ってないならそういう印象操作はやめとけ
しかしアスランのキラsageも面白かったなｗMS以外は無能とか