体罰反対派がいることが不思議でしょうがないんだが

俺は親からも先生からも体罰を受けてきたが、全然恨んでない
それは自分が言っても聞かなかったから殴られて当然と思ってるからであって

近頃のやつらって自分が悪いってわかってないんじゃないか？

そうだよ

罰ならいいがただの暴力の場合もあるからな

やっていいこととダメなことの線引きを教員が出来ないから
モンペがすごいから

体罰すれば悪いの治るんだ
初耳

どうせお前らも体罰そんなに反対じゃないのに対立させたほうが盛り上がるからってわざと反対してるんだろ？
こいつに逆らうと殴られるから言うこと聞く
怖いから言うこと聞く

これの何が悪いんだ？

>>5
o( ´･ω･)o≡o≡o≡o　命に関わるパンチをしますよ！

はいはい
すごいすごい

命に関わるレベルでの体罰は今も昔も許されてない

０か１００で考えるのやめて欲しい
病院送りや死人がでるくらい体罰するのはダメだけどちょっと叩いただけで体罰だ！って免職くらうのもおかしい

罰の定量化が出来ないじゃん？暴力と区別できんし

実際体罰で人が死んでんだから問題なんだろ
どこまで体罰やっていいか線引すりゃ万事解決

例えば部活なんかで生徒殴ってる顧問とかいるけどさ
確かに上達はするんだよ
でもそんなのは指導力とは言えないと思うわ
体罰も含めて指導力とか言い出されちゃうともうどうしようもない

大半の教師の学歴がニッコマ以下という時点で

>>13
部活のそれと、悪いことをしたことに対する体罰はまた違うくね？

体罰受けまくって(親からは体罰しか受けてないレベル)育った奴知ってるが、
殴られたりしなけりゃなにしてもいいって感じの奴になっちまってた
捕まった所で殴られないから万引きとかしまくり、バレなきゃ殴られないから好き放題やりまくり

今なにやってんだろ、生きてるのかな

体罰って最も判りやすい躾だと思う
ガキに説明して理解させて分別つけさせようなんで無理な話だ
殴られるから言う事を聞くようにさせて後から自分で何がいけないのか考えさせればいい

バカなガキとモンペはぶんなぐれよな

やられる側のメンタルも弱すぎだろ
殴られるくらいで自殺とかありえないわ
そもそも自分に非があるから殴られると思うんだが

体罰が許されてたころは必要以上に暴力を振るう教師がたくさんいた
今でも部活ごときで殴る奴はそれな
それ以前に法律で禁止されてるし犯罪行為だから反対するしか選択肢はない

部活に体罰はいらない

>>16
よく読んで欲しいんだが言ってもわからない奴には殴るべきだって言ってるんだけど
そんな殴られてるだけのやつなんて脳がいかれてるんじゃねえの

夜中に喘息が止まらなくなって母親にうるせえってボコボコにされたのは忘れない

体罰される側がさっぱりしてれば殴られたあとも仲良くできると思うんだけど
俺は殴られても全く恨んでなかったから普通にそのあとも仲良くしてたわ

>>23
それは体罰じゃねえ((((;ﾟдﾟ)))

留年停学退学をもっと頻繁に食らわしたらいいと思うの

よく読まないでレスするやつらなんなの

これで三回目になるがただ殴られてたやつは可愛そうだし虐待みたいなのはなくなればいい
体罰ってのは言ってもわからないやつにするのはいいんじゃないかって言ってるんだよ

それにそういうところを見せればこいつは行き過ぎると殴られるっていうほかのやつの抑制効果にもなる

>>15
それはそうだね
態度改善のためなら少しくらいあっても…とは思う
ただ部活の体罰に関しては有意味には思わないとだけ

>>24
盛んに「俺は」「俺は」って言ってる時点で、世間一般と乖離してる自覚有るんじゃん

>>27
で、その体罰と虐待の線引きをどうするの？
第三者から見てはっきり区別する指針がないなら線引きとは言わないからね

初めてこんな書き込みします


ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッップｗｗｗｗｗｗ

悪いことをする
↓
言葉で叱って何が悪かったのかを自覚させる・反省させる
↓
反省しない
↓
それ相応の罰

悪いことをしていきなり体罰に走るから問題なんじゃね

>>1
時代遅れのくせにネットだけは使えるんだな

法律「体罰してもいいよｗｗｗｗ」

バカ教師「うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ…あっ殴り過ぎて殺しちゃったｗｗｗｗ」

ってならない為にだろ

>>25
今になって問いただしても「記憶にございません」
「しつけ以外で子供を殴ったことはありません」だからな…

>>29
あくまで俺の意見だからって意味な

それになぜ世間一般と乖離するのか意味わからん
難しい言葉覚えたばっかりなのかな

>>22
俺が>>16の奴を見て思ったのは
体罰は「言ってもわからない奴」を作る可能性があるって事

>>36
頭悪いやつほど根拠なく相手を見下したがるよな
つまんないやつ

>>30
そんなの見てたらわかるだろ

悪いことしてるな→注意される→まだ続ける→げんこつ

これで虐待って思うやついるか？

言ってもわからない人の内
どのくらいが暴力で悪いことしなくなるのかね

>>38
なんですぐ見下されてるって思うわけ？
そういう陰湿なところが体罰か虐待かの区別が付けられなくなってるんじゃないの？

体罰に反対するのは体罰を受ける馬鹿だろ？
体罰なんてされないからどうでもいいわ

それにガキは話して分かる生き物じゃないだろ
本能でいきてるんだから

>>39
見てたらわかるｗｗｗｗｗｗでたｗｗｗｗｗｗ自分の感覚が絶対だと思ってるやつｗｗｗｗｗｗ
人によってそんなもんいくらでも変わるっての

>>1はマジで言われても分からないガキだったの？その大人の実力不足だと思うが

>>43
いや全然答えになってないんだけど

あからさまに悪いことしてて言っても聞かないやつ殴って虐待って思うのかって聞いてるんだけど

まあこうやって聞いてもおまえは意固地になって思うって答えるからお前とは真っ当な意見交換はできないから消えていいよ

>>39
「虐待」や「体罰」という言葉のイメージが変な方向に一人歩きしているというのはあるだろうな
例えば自傷・他傷癖を持ってる子どもを抑えるために、柔道やプロレス技で力で押さえつけたとしても
最近は「体罰」「虐待」と見なす奴がいるらしい

>>44
言われる前に殴られることもあったがそれは完全に俺が悪かったから反省してた

体罰する側が絶対的に正しいとは限らないし
体罰される側が絶対的に間違っているとも限らない
だから暴力で一方的に言うことを聞かせるのは間違いで言葉での解決が必要

>>41
ああごめんごめん、自分の言ってる言葉の意味もわからないんじゃ仕方ないか
そら確かにそんな人と話しても無駄だったな、すまん

>>42
本能で生きてる奴を人間的に成長させる為には、
暴力っていう本能的な行為ではダメだよね

あってもいいが行使する人間にクズが多い現状

言葉で解決できればそれは一番いいことだけど
中にはどう見たって言葉で言ってても全然反省してないなってやつらいっぱいるじゃん

そう言う奴らには恐怖心を植え付けるしかないと思うんだよね

>>47
お前みたいに納得できる奴なら、たぶん口で説明して叱れば分かったと思うよ
というか本当に理解できないガキなんて居るのかね
構って欲しくて悪いことする奴も居るが、それは愛情不足とか原因があるし、結局は体罰に走るのは馬鹿だわ

殴ったところで分からないやつは分からないんだが

>>53
小学生の時に担任いじめが他クラスであって、その先生は口でしか怒らなかったらますます悪化して学級崩壊した
そいつらはこいつは何もしないから何言っても何してもいいって思ったからそうなったんじゃないのかな

いざ学級崩壊したあとでは他の人らも既に体罰すらできない状況にあったから
そうなる前に体罰で止めておくべきじゃないのかな

>>54
殴りすぎはよくない
口で叱るのと体罰をいい具合に使い分けなきゃいけない

何だ
反論できないのか

>>52-53
俺は「話してわからない奴」「恐怖心でしか律っせない」ってのはもう障害だと思う
問題はそれが先天的な物なら仕方がないが、
後天的な物であればそいつをそう作った環境が悪いってこと
で、体罰ってのは後天的な奴を作る可能性があるもんだと思ってる
そして本能で動くガキを体罰で律するのは楽だから、バカな奴程体罰を使う
そして倫理観や道徳が育たず「話してわからない奴」「恐怖心でしか律っせない」が出来上がる

>>55
そのレベルだとさ
やめさせるのに「体罰」の枠におさめることができるかが問題だよね
かなーり痛い思いさせないと駄目じゃないかな

松井は中学時代バット投げつけて監督にボコボコにされて
それ以降バットにあたるのはやめたらしいな

最初に「俺は叱られて育った」って実例を引き合いに出したわりに
「体罰で自殺した」って実例は受け入れないんだな

>>57
反論というか、おれはいわゆる健全な子を育てるのに体罰だけしれてばいいって考えじゃないからな
お前の言うとおりだわ

1に対しては体罰ありでいいじゃん
はい解散　Σ(ﾟ∀´(┗┐ヽ(･∀･ )ﾉ

必ずアスペが沸く不思議

>>59
だからもう学級崩壊したあとだと体罰すら効果を持たない
んでかなーり痛い思いをさせると自殺する子もいるかもしれない

だからもっと早い段階でこいつは怒らせると怖いってことを分からせないといけないんだよ

>>55
そんなガキ相手に、暴力による恐怖で支配できるって教えたらもっと危険だろ
そもそも学習の本質から外れるしな
威厳も説得力も足りない大人が安直に体罰しとけば〜ってのがいかんわ

>>58
もちろん俺が言ってるのは教師だけの問題じゃないよ
まずは親がきちんとしつけないとダメ

>>58
その通りだな

>>66
まあ恐怖恐怖言ってるけどガクブル震える程の恐怖じゃないんだよ
体罰受けてなかったらわからないかもしれないが、こいつにはいきすぎるとダメだって心がブレーキをかけてくれる感じ

別にそうなったところで子供たちは縮こまる必要はないんだよ
もちろん騒いでもいいし
でも限度はわきまえるようになるためには体罰が効果的kじゃないかってこと

>>67
それなんだよな。重要なのは親の躾なんだ。
>>55の「こいつは何もしないから何言っても何してもいい」って奴らを作ったのも、その担任以前にそいつらを育てた親たちなんだよな。
だから親は「何もしない奴には何をしてもいい」って奴を作らない為にも体罰に逃げるべきじゃない
教育者なら全員が同様だ

>>65
いやすまん言いたいことはわかってる
だから怒り方の技量が問われるんじゃないかな
たぶん恐がらせる怒り方ができる人ってあんま多くないと思う

ガチで親はしつけしろ
しつけをしないで教師にしつけを丸投げして教師が注意，怒れば即クレーム
叩かれるのは決まって教師
そんな状態が続けば子供は増長していくのは事実

>>70
小さい子供はまだ純粋だからその時に問いただすように叱ってやるのが大事なんだよな
そういうのを後回しにすればするほど怒る方も思いっきり怒らなければならなくなるし
体罰も必要になってくる

今回言いたいのはその後回しになったやつらのことだったんだな

>>69
それじゃあ体罰である必要ないだろ
あと、こいつにはいきすぎるとやばいっていう規準を子どもが作るようになったら最悪だぞ
自分より立場や腕力が下の奴をそうやって支配できると思い始める

>>71
子供たちも環境によってどんどん変化してるから自分たちが怒られてきたようにだとうまくいかないのかもね
結局やっぱり親が大事なのかもね

>>74
支配とは違うんだよなぁ
怒られるってのはそういうことじゃないから、支配するっていう方向にはいかないでもらいたいとしか言えないわ

>>76
体罰で言うこと聞かせたらそういう方向になるだろうが

>>73
そう、後回しにされると他の奴に体罰が必要なくらいのツケが回ってくるんだよね

だから、きちんとした躾が後回しにされないように「体罰反対」派が生まれるワケよ
これがスレタイへの答え

ただ、「虐待」や「体罰」をはき違えて躾をしない親が増えて>>72みたいなケースが増えてるのも事実なんだよね

>>77
体罰でいうこときかせるってわけじゃないんだ
言って聞かなかったら体罰するしかないんじゃないのってこと

>>78
割りと納得したわ
体罰反対してるやつらの中にはそういう段階がきちんとできてるやつらもいるってわけね

ただ殴ったらうちの子になんてことするのみたいなバカ親ばっかりが反対してるのかと思ってたわ

>>79
言って聞かなかったら体罰で従わせるしかないってさっきから何回も書いてるじゃねえか
俺が曲解してんのか？

言っても理解できない馬鹿は大人でもいるし、未熟な子供ならなおさらですよ
犬猫も言葉が通じないから叩くしかない
言葉が通じない相手は人間でも叩いて覚えさせる、当然でしょ

>>80
声が大きいのはお前の言うようなバカ親や、
子育てをしたことがないのに偽善で主張するアホだと思うよ
そんで>>72のような事態になる。
真面目に体罰反対してる奴は、体罰があった時に
「体罰反対！」っていう前に「なぜ体罰をしなければならなかったのか？」って考えると思う

>>81
いやすまんね
体罰が主になったらそういう子供も増えるかもしれないが
なるべく口で言うこと聞かせようと努めて、でもダメなら最終手段として体罰するしかな行ってことはわかってると思う
あとはもう子供たちがどう思うかだよね

暴力で従わせればいいって思うのか、こんなに言っても言うこと聞かなかったから殴られたのかって思うのか
それはもう俺がどうこう言ってもどうしようもない問題だよね

「言っても聞かない」→「体罰」
ってとんでもなく単純なプロセスだけど親の問題抜きにしても実行する人は少なそうだ
親にも教師にも殴られたことないって人は体罰で解決することに抵抗ある(やり方がわからない)はず

論理的には正しいけど
その論理が理解できてないバカなガキに体罰なんかしたらあいつら余計わけわかんなくなっちゃって自殺やら非行やらに走るんだよ
しかし体罰を一気に禁止するとより酷いことになるというジレンマ

>>84
俺の説明も下手だったかもしれんが、あんまり話通じてないな･･･
学習の本質から外れるのが一番まずいんだよ
少しでも心理学かじってみてくれれば考え方が少し変わると思うよ
スキナー箱とか罰の効果とか調べてみて欲しい

体罰って発想が少しでも出てくるのは、学習のメカニズムを理解していない証拠だと思うよ

生徒「へー殴るんだ。殴ったら親に言って先生クビになるけど良いんだよね？」
↑
こんな奴ボッコボコにして自分がどれだけ甘いか思い知らせてやればいいのに
これで殴っちゃってもやっぱり免職になるってのがねえ

>>85
体罰＝ゲンコツ
って考え方ができる奴って、言い方はヘンだけど“ちゃんとした体罰”を経験した奴だよな

今の体罰する親は小さいガキに蹴り入れたりするし、
ビニール袋被せて窒息させたって事例もあったな

俺の親父も体罰してきたけど、壁に頭を叩きつけたりベランダからぶら下げられたりで
体罰の下手な奴だったわ

付け上がる糞教師がいるからだろ

体罰行う起因が
躾けるためじゃなくて怒りのぶつけどころにあるから

>>90
教育性の欠片もない単なる暴力だなそれ笑
体罰必要(寛容)論って経験者かあるいはそれに近い環境にいた人しか唱えられないもんだよな
そうじゃない人が言っても説得力ないし

>>88 メカニズムだの理論だのってのは武力でひっくり返るもんなんだよ

そもそも話が通じない、なおかつ伝染するなら怒鳴り散らし殴らないと正せない

>>94
ひっくり返せるのは知ってて言ってるんだがな
ちなみに殴って正されるのは一時的だよ
経験してる人も多いだろうし、再現性のある実験もある

「やっぱ体罰」→「いや、言葉で説明してみよう」→「い〜や、体罰でしか教えられない」
最初か最後かどっちかで変わるな表の裏の裏＝表みたいなことか

体罰は良いともダメとも言わない
しかし暴力は気持ちいい
人を殴るのは気持ちいい
ひとをなぐらないのは

>>87
そういう学問的なところとつながってくるとよくわからないからすまんね

俺は俺が経験したことしか言えないからだけど
そういう心理学的にはまずい行為だとしたら俺の周りの人達はいい教育ができてたのかもね

怒ったあとのケアをきちんとすればなんともならないと思うんだけど

>>98
経験で語るのは悪いことじゃないし、学問だって大体は経験則だよ
ただ、どうしても自分のことは正当化したくなるのが人間
自分は体罰によって矯正されたんだという思い込みに繋がるがそれは錯覚だ

反対派は言葉の通じる人間を相手にしている前提で反対してるからな


現実が見えてないから無条件に体罰禁止とか言い出す

>>100
現実が見えてないのはお前
障害者だって教育できるのに

>>99
体罰によって矯正されたって書いてたならすまんねそれは違う

体罰されてもなんとも思ってないし、今では悪いことをするなんてことすら思わないし
結果的に体罰することに関してやり方さえ間違わなければこんなに大騒ぎしなくていいんじゃないのって感じ

>>102
それはすまん

なんだかんだ言っても正しいやり方追求したら体罰は除外されると思うよ
正しい体罰のやり方を考えたとしても、それが体罰である必要性を検討したら結局は体罰じゃなくていいってなるんじゃないかな