小説１０００冊読んでるワナビだけど編集者は読書量が足りないって

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:05:42.92 ID:zZsA3JgX0
>>12
読書経験がないのが丸見えだからもう書く必要性ないよ

16 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0：15) ：2013/12/28(土) 15:08:32.88 ID:QvPpYQ+80 ?2BP(1000)
>>13　おれ、１０００冊読んでるんだけどｗ

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:09:32.26 ID:zZsA3JgX0>>16
読んでいる自慢は要らないよ、それで実際にプロになれたの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんだか哀れだな。こんな人間にはならないよう反面教師にさせてもらうよありがとな

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:18:45.74 ID:zZsA3JgX0
推敲してないっていうのが丸見え
だから一次通過もしない

俺はとある文藝の下読みしてるけど、実際最後まで読まないで最初の1,2ページで通過させるか決めるね
そんな2000もの原稿を最後まで読むのに時間かかるしね

悔しかったんだな
2chでそんな必死になるなよ

がんばれ

問題の作品は、小説家になろうの「へげぞぞ」の「ぼくは何より弱さが足りない」

リンクは今貼れない。

１０００7冊読んでる作者を読書量が足りないと判断する編集者が下読みやってるらしいお。

記憶ってなんでそんなにアンチついてんのよ

訂正。

１０００冊読んでる作者を読書量が足りないと判断する編集者が下読みやってるらしいお。

>>5　無職の精神病だからじゃない？
あと、創作では、がんとして道をゆずらないからね。

芝林杉

前に千冊読んでるっていうから、好きな作品聞いたら全部ラノベだったことがある

学べてないなら何万冊読んでいようとまったく読んでない奴と同じじゃね？

おれはラノベは１００冊くらいだよ。

おれの読んだ１０００冊全部のリスト

シベリアにラノベ含む読書の話その５
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1382362984/

黒澤明「他人の創作は見ない」

読書家って年間2、300くらい読むんじゃないの

読めばいいってもんじゃないだろ
何を読むかによる

NGされててわろた

>>13　読書メーターでは、いちばん読んでる人が年間２００くらいかな。
おれは１３０くらい。

>>4
なんで貼れないの？

>>17　わかんない。弾かれる。

小説家になろうのリンクをよく貼るから、規制されてるんだと思う。

三回より多く貼ると貼れなくなる。むかし、どっかに貼ったリンクがまだ三つ残ってるんでしょうね。

小学生の、「ちゃんと勉強してるのに『勉強しなさい』ってお母さんに言われる」
ってのに通じるものがあるな

>>19　本当にそうだよ。もう絶対にプロ応募なんかしない。出版社を恨んで生きていくよ。

>>18
じゃあ代わりに貼っておくぞ
『ぼくは何より弱さがほしい』
http://ncode.syosetu.com/n1263bu/

俺は十二年で3000冊だが結構多いのか
ラノベ多いが

こいつNG入れたのになんであぼーんされてないんだろう

>>21　ありがとう。

>>22　多いと思う。

>>21
前も世界の果てへと出かけてたけど書き直したのか

何冊読んでも駄目な奴は駄目

ちょっと読んでみたけど淡々としすぎているのは狙いなの？

>>25　「世界の果てへ出かける旅」って短編は別にあるよ。名前クリックして、ページめくってみて。
純文学志向で、「ぼくは何より弱さがほしい」より、玄人好みだと思う。

色々な物書きと絡んで思った事がある
物書きの作品ですげーと思うのを作ってる人は、読むことではなく書くことが好きな人が多い
読んでるうちに一作でも多く作りたいって人

>>27　読みやすい仕様です。
人気とりにいったから。人気でなかったけど。

>>11
何だこの糞ランキング

>>29
これだよな

>>29
読んだ冊数だけが自慢の人間とは正反対だな

>>31　どこが不満？

>>29　むかしのおれは書きたいものがあったけど、おれは読むのが苦痛を感じてたから、
できるだけ読者に読みやすいように、短く書こう、短く書こうと思って書いてきた。

よしちょっと真剣に読むから待ってろ

>>35　頼んだ。

1しか目通してないけど結構読みやすいじゃん
文章に関してはラノベの賞程度なら十分通用しそう

>>37　できれば、１０まで読んでみてくれ。文章は本当にひどいけど。

逆に、書くジャンルを迷ってる奴は本を読まなすぎ

1話だけ2話だけ読んだが、読みやすさはOKだと思う
ただもうちょっと描写というか説明があってもいいような
主人公がどんな人間かとか、どんな街に住んでるかとか

真剣に読もうと思ったけど
十二個の極小ブラックホールに囲まれて宙に浮く女の子が出てきたとこで挫折した
ごめんなさい

>>40　弱さの能力、面白いと思う？

悔しいけど面白いと思った
どうやら俺は感性がズレてるらしい

>>41　早いなあ。早すぎだろ。

>>41
斬新すぎる読み物ならまず相応の導入がいるよね
物には順序が必要

>>42
俺は変な設定も割と許せるから面白いとは思うが
その能力で何をするかが大事じゃね？とありきたりなことしか言えなくてすまん

導入と描写が足りてないな
３の途中まで読んだけど、これから最後まで読んでみるよ

まあ、この弱さの能力ってのを考えたのはおれだが、
「世界の果てへ出かける旅」って短編を書いた時、
ワンピースのコビーが「ヨワヨワの実」を食べて、麦わら一味をぼこぼこにしてくれたら、面白いなあと
思って考えた能力だからね。

1000冊読んで足りないって言われたんなら
多分書いた量が足りないんだと思うぞ

ホント上っ面しか読んでないがテンポが悪い意味で良すぎるんだよなぁ
その世界に読者が入り込む前に派手な描写が出てくるとギャグにしか見えなくなるっていうか･･･

>>43　ありがとね。おれの感性ではすごく面白いはずなんだよ。
評価はそんなにだけど。

>>49　７０万文字書いたんだけどね。

>>50　北斗の拳やバキの笑いを目指したのは意図的です。

読書量1000冊って一般人ならすごい多いけど
書き手を目指す上では最低ラインって言われてるところだぞ……
恥じるほどでもないが、正直胸張れる数字ではない

読んだけど、ジャンルを何にしたいのか、何を伝えたいのかが微妙だな
純粋なエンターテイメントにするなら、もっとギャグ要素を増やして、最後に小気味の良いオチをつけた方が良い気がする
そしてどんでん返しが実質、『弱さ』に関する一個だけで、それも最初の方にあるのがまずい

>>53　書き手を目指すなら最低ラインってやつのソースは何だ？

俺もワナビだけどそんな読まないと行けないのかよ

小説家はデビュー前に原稿用紙2000枚程度の執筆量があるとか聞いたことあるぞ
あとちょっとだな

>>54　ジャンルは明確に異能力バトルだよ。ファンタジーになるのかな？

読んだ
面白かったよ
ネット上でさらされてるアマチュアの書いたものではよく書けている部類だと思う
文章が酷いと自分で言っている以上特に書くことはないけど
前から言ってるように小説というよりプロットに近いからもっとディテールを書き込んでほしい
いらないと思っているかもしれないけど
いらないものも必要なんだよ
いらないものから必要なものを見つけるのは読者の役目で
要点しか書いてない作品というのはそれを奪っているようなものなんだ

まあそんな感じ

なんか2〜3以降の文がすげえ投げ遣りになってるなってる感

>>57　書きなおして推敲した量を入れていいなら、それくらい書いてるよ。

>>59　そうかあ。あまり絶賛というわけではないんだね。残念だ。

書き込みをした作品というのは、「世界の果てへ出かける旅」を書いてるので、
もし余力があったら、そちらの文章力を気にかけて書いた方も読んでみてほしい。

>>56
別に面白いもんが書ければいいんじゃないか
文章の天才じゃないと、読書量が無いと書くのが辛いとは思うが

>>56　面白いのを一冊読んだことがあれば充分だ。たくさん読めとかいってるやつらのいうことなんて気にするな。

芥川龍之介の蔵書は５００冊だ。３４歳で死んだ時の量だけどな。

１０００冊読めなんていってるやつらはただの勘ちがいだから。

1000冊の本うp

吉田健一の蔵書もそんなもんだったらしいな
ただその500冊をめちゃくちゃ読み込んでたそうだが

>>62
その辺のは大体読んですでにシベリアで感想を言ったのだ

>>65
当時の500冊と今の500冊じゃ価値が違いそうだな

>>66　図書館とか売ったりとかで、残ってない。

>>68　なんだ。以前の人か。
新規で読んでくれる人は本当に少ないんだなあ。

本当それ
今は書きたい人は多いが読みたい人は実はそんなにいない

勉強してるのに成績下のほうの奴っているよね

>>69　芥川の「河童」は子供の頃はつまらない作品だと思ってたが、
三十五になり、ニーチェの「ツァラトゥストラはこう言った」のパロディだと気付いた時は、
味を感じたものだ。

記憶ってワナビだったのかよｗｗｗ

>>74　おれを知ってて、ワナビだと知らないのは、どの板の人だ？

句読点の位置が変だろ

僕は、今日、友達と、買い物に行った。
そしたら、友達のお母さんと、会った。

みたいに不要なところに付けすぎ

無職なの？
諦めて働けば

>>76　句読点の指摘をする人は別の人でもいたな。なるほど。

>>77　あきらめたが、働かない。というか、働けない。体力精神力不足。

傑作を教えてくれよ

>>80
「みずは無間」が面白いぞ。

あと、もうすぐ復刊する筒井の「脱走と追跡のサンバ」は読んでおけ。

ちなみに、豊島ミホ「底辺女子高生」を絶賛おすすめ中。

溢れ出す駄目空気

とりあえず10まで読んだ
うーん、シュールな雰囲気は好きだが
やっぱり主人公の行動原理があった方がいいし、
その行動原理が主人公が負ける理由にもなっているといいような

いかにも素人評論家が言いそうな硬い表現ですまんね

純粋理性批判を三行で要約してみてくれ
俺も高校の時に読もうとしたんだが、つまらなくてやめた
何に役に立つのかわからなかったからな

３まで読んだ
テンポがいいというか展開が早いというか。
世界観について行けない

>>83　ありがとね。主人公の行動原理って何ですか？

>>84
物自体は認識できない。
神は空間より時間より物自体より至高の存在であるはずだ。
神が存在したとした場合も、神は存在しないとした場合も、矛盾が生じる。これを二律背反という。

>>84
人間の認識の仕組みを考察し
人間の理性の限界を示し
人間は何を知りうるのかを示した

ふうん
>>87と>>88と全然違うけど
同じことなのか？

助詞が足りない気がする

>>86
主人公が異能力で何をしたいかとか、戦う動機が何かとか
でもそんな動機で戦ってるから最後に負けちゃう、みたいな

いかにもワナビ入門書に書いてありそうな注意点だけど、
そういう所がハッキリしてないとやっぱり読者は感情移入しにくいと思うんだよ

>>89　
>>88は「物自体は認識できない」というカント最大の特徴を説明したもので、
哲学のコペルニクス的転回といわれるものだ。

それ以前は、知恵は真理に到達すると西洋では思われていた。

>>86
目的や、物事に対する対応の根元
最初にブラックホール女に会った時、なぜ逃げるかその他の選択肢でなく
当たり前のように「戦う」事を選んだのか

>>91　うーん。襲ってくる敵に反撃しているだけなんだけどねえ。ダメかあ？

>>92
ほう　３５歳っていうのは嘘じゃないようだね
科学とかも勉強したの？

>>93　作中に書いてないことを説明するのは無粋だが、逃げられないと思ったからのつもり。

>>95　文系だし、今は三十六歳だよ。

まだ若いじゃねえか

星海社の人らとか見てると小説もビジネスライクにやってかないといけない時代になったんだなって思う

>>94
巻き込まれでもいいと思うけどね
もう少し地の文で詳しく書けば伝わると思う

>>99　プロ目指すならビジネスに徹した方がいいと思う。

でも、お金儲けしたくて書いてるんじゃないんだよ。わかってよ。

うしろみやばとら
「最低年に100冊ぐらいは読んでるな、全然読んでないだろ」どやぁ

>>96
理由にならない
(戦うしかないのか…？)って書いても良かったところを
お前さんが(戦うしかないようだ)って書いたに過ぎない

「主人公は戦うもの」って生き様で書きたかったんだろ？
じゃなぜ戦うか、それが行動原理

>>97
そう　じゃあ文系で勉強したことがどう人生に役立っているんだ？
我々読者は自分の知らない有用な概念を示す文章を面白いと思うんだ
あんたの文章が要らんといわれたのは
なんらその編集者の人生観に対し示しうるところが無かったからじゃないのか？
俺も芸術は好きだが、外面的な面白さを求めるのは芸術家がよくやる間違いだと思う
あんた自身、読者に提示できるだけの何かを持っているのか？
その一点にかかっているんだよ、文章にしろ絵にしろなんにせよ、な

全部読んだ
長めのあらすじを読んでるようだった
これを10倍に水増しすればいいお話になりそう

>>1
別に読書量の多い少ないと
プロレベルの小説書けるかどうかは関係無いけどな
少なくても良い
てか1000冊は全然少なく無いが
まあ小説ばかりじゃ無い方が良いだろうけど（勿論小説も良い）

自分で読んでみて描写がスカスカだと思わないの？
読んできた小説に謝れよ
なにも学べなくてごめんなさいってな

>>104　異能力バトルでは独創性を出していると思う。
人生について知りたいなら、別の本を読め。

おれの作品ではページをめくって「ただのスーパークラゲだ」を読め。

>>104
その指摘は的外れじゃね？
てか本文読んだか？
こいつの書いたお話はそんな大層なものではなかったぞ

>>105　ありがとう。
１０倍に水増しすると、読むのが十倍めんどうくさくなるんだぞ？

>>107　いや、自分でこの作品の描写がスカスカなのはわかってるよ。知っててやってる。
みんな、文章力なんかに興味ないと思ってるから。

>>110
お前は文章力以前の問題なんだよｗｗ
みんなハンバーガーのパンの旨さなんてこだわってないけど
パンがボッソボソだったら文句言うだろ

文章量的には明らかに短編なのに
場面転換の量とか時間経過は長編のそれなんだよな
短編を書きたいならもっと話を絞るべきだし
長編を書きたいならもっと場面描写や説明を増やすべきだよ

>>111　文章力以前ってなんだ？

>>112　読みやすさ重視。

10ページしかないのにどれだけ敵が出てきた？
どれだけ場所が移った？
どれだけ時間が経過した？

設定や発想は面白いけど読み物としてはダメだと思う

>>71
「夢を売る男」でそんなこと言ってたなあ
敏腕編集者が自費出版ビジネスで作家を夢見る人たちを食い物にしていく話なんだけど、ワナビが読むとダメージがでかい

>>113
小説どころか物語として成り立ってないんだよ
書かれてる情報が少なすぎて、ダイジェストどころか年表みたいだ
人物に感情移入も出来やしないよ

>>113
小説は別にレジュメを作るわけじゃないだろ
もし小説家になりたいと思ってるならもっと丁寧に書かないと誰も金を出してまで読みたいと思わない

描写が想像できないんだよな
他人の見た突拍子もない夢を説明されてるように
文章はよ

>>116　>>117　この作品はこの作風でいきます。

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

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もったいないなあ

とりあえずみんなショウペンハウエルの評論読めばよくね？

ちょっと教えてくれよティーチャー
もっと未来に役立ちそうな書き方と新しい時代作り出す知恵


長編書いてるんだが、描写を細かく入れてるんだけど、ポンポンぶつ切りにして先に行くべきかな

例えばドラクエ3でいうアリハアンからレーベの村に行くとして
その間の出来事を1〜10全部書くか
はい、レーベ来ました

と書くべきかバランスが分からなくなった

読んできたが、書こうと思ってたことは粗方全部書かれていた
面白くないんだよ
盛り上がらないし状況にも興味がわかないし
さりとてぐいぐい読ませるだけの文章の面白さがあるわけでもない
何を意図して何を感じてもらいたいのかが読み取れない

キャラに荒れ地を走らせろ
躓いたり、蛇行したり、ジャンプしたり、蛇に襲われたり、水場を見つけたり、
そういうもんが面白さになるんだよ

権威ある人なら別だろうが、素人がエンタメでやっていいもんじゃないよこれ

>>119
この作品はそういう評価がされます。

ってだけでしょ？
ようはニーズにあってないから評価されない
書きたいこと書いて自分のやりたいように発表するのはいいが
だったら評価は求めなくていいんじゃない？

>>123
んなもん必要な描写か否かで判断するしかなかろ
描写するのではない
その描写で何を意図して、何を示すのかを考えて組み立てるの

>>124　ありがとね。
面白くなかったか。

>>119
じゃあ舞城でも写経しろ
もっと不条理感出してけ
今の段階じゃゴミなんだから何かを変えないと何も改善しない

>>128　それは、新作を書く時の話であって、この作品はこれで完成。

>>123
流れをぶった切ると、読書の没入感も途切れやすいから注意した方がいいな
逆にシナリオ的に盛り上がりが無いところはぽんぽん飛ばす書き方もあるだろう
自分の書き方と判断が最終的には大事だが、そこを作品を読まずに他人が指摘するのは難しいと思う

>>129
あっはい
それで？
お前テスト直ししなかったタイプ？

>>123
IDにちなんでDqでの例えか

全体の尺とその人のスタイルにもよるかなと
最初の鍵取るまでを一話として区切るなら
レーベまでに尺を5割ぐらい使って事細かに書いても良いが
別の大陸に着くまでが一話なら、尺は2割ぐらいでさっさと進めろって思う

なんというか小説書くのは好きなんだろうけど
読者に向いて書く気がある？別に煽りじゃないけどさ書いて満足するタイプなんじゃないか？
文を読んで分かったことは描写が少ないからあらすじとかプロットに近いと思った
世界観と流れは伝わってくるんだけどその場その場が薄く感じちゃう
なんで小説書いてる？純粋に気になる

>>131　練習するなら別の作品で練習するから気にしなくていいよ。

>>133　新しい発想に気付いてもらう、この一点に尽きる。

エンタメ書くなら市販の本をプロット分析した方がいいじゃないかな
そもそも何をどうすればいいのかわかってないような感じに見えるし
というか36歳なら諦めた方がいいと思うけど…

>>134
お前がやってんのは敵倒して経験値も金も貰わずに
「次の敵倒しにいくから」っていうのと同じ事だ
初期ステが低いって評価されてることを受け止めろ

>>136　面白くなかったですか。残念ですねえ。

>>137　「この神は脆弱だ」っていうもっと長い作品があるから、
そっち読んで批判してくれれば、参考にするよ。

アイデア、三分の一くらいかぶってるから。

ワナビ笑

いや面白くなかった以前に技術や創作セオリーの点でかなり駄目な気がするよ…
自分はプロじゃないから余り言えることじゃないんだけど

冲方丁がライトノベルの書き方講座ってタイトルの本出してるから取り敢えずそれ読めばいいんじゃね？
さらっと読める入門書みたいな感じだったし

>>はなんで評価されたかったの？

>>141　>>142　面白くなかったですか。残念ですね。
欠点を探すのは簡単だけど、長所を探すのも簡単な作品のつもりなんですが。

ごめん>>1だ

>>123
誰とレーベに行くかによると思うんよ
勇者ひとりなら五、六行で済ませる
アリアハンの酒場で初対面の人を仲間にしてたら道中でスライムあたりと戦わせてキャラ紹介シーンにしたっていいし
しかし勇者ひとりで歩かせるにせよ「本当の意味でボク旅立ちました」って心情をつらつら書いてもいいかもわからんね

>>123
そこにイベントが絡むかどうかで書くか書かないかでいいんじゃね？
後に掛かるイベント（伏線）が発生するなら最低限その部分は詳細に書く必要があるし
無いのならさらっと世界観とか自然やどの程度離れているのかを匂わす程度で到着させるで良いと思う

ライアンが城から村とか塔とか行く途中にホイミンと会わないのならさらっと流せばいい
ホイミンと会うのならその部分だけでも詳細に書く必要がある

>>145　面白い方がいいに決まってるべ。

オナニーしたからってセックスがうまくなるわけじゃねぇし

『世界の果てへ出かける旅』読んだ

これ「ぼく」は>>1自身のことだよね？
この作品の場合は小説の本筋に関係ない話が多すぎる
日記帳か個人ブログにでも書いとけと思った（世界の中心で愛を叫ぶのくだりと神は死んだのくだり）
どうしても物語の中に組み込みたいならもっと工夫しないといけない

あと一つ一つの文は論理的なんだけど組み合わせが論理的じゃない
小説が論理的である必要はないんだけど同じ話を何度も出されると嫌気がさす

>>150　いや、別に作者が世界の果て目指すわけじゃなくて作中人物ですよ。
まあ、勘ちがいされてもかまいませんが。創作です。

面白いってなんなんだろうな
永遠のテーマである

>>152
＞　いや、勘違いしないでもらいたいが、世界の中心で叫ぶ愛は、恋人への煩悩の塊のような愛ではなく、
＞無慈悲な運命にさらされる被害者たちを救うための愛だ。それはもちろん、暴力を防ぐための愛の叫びである。
中略
＞　という感動的なお話なのだ。ぼくが２００５年にネット掲示板に書き、ネット書店の書評にも書いておいたあらすじである。かなり好評を博し、参考になったという点数があっという間に五十くらい集まった。

とか

＞ぼくがキリスト教徒に「神は世界そのものだ」といったら、「それはちがう。それは汎神論だから、ダメ」だといわれた。神と被造物を同一視することはまちがった信仰なのだそうだ。
＞神は、被造物よりさらに偉大な至高の存在で、それでいて、被造物とは異なって世界に遍在しているらしい。なんだか、難しくて、論理が破綻しているような気がしたのだが、キリスト教徒にとってはそうなのだそうだ。
＞ 　だから、狂信者は嫌いだ。
＞ 　キリスト教徒はみんな狂信者だ。
＞　まあ、そんなぼくの感想はどうでもよく、

とかもう少し何とかならなかったのか、と思う
筆者の体験を抜き出して書いただけみたいに思える

>>153
>>1の作品より>>1への駄目だしするほうが読者として
よっぽど面白いんだってことはこのスレの伸びを見ればわかるな
>>1はそのことを叩いちゃだめよ？

>>154　むう。雰囲気を壊したかな？　これがどっかの誰かがいってた新しい知見が得られればよいという挿話ではないのかな？

サンキュー
イベントに絡むか絡まないかで尺簡潔にするか、詳細に書くか
参考になりましたわ

組み合わせが論理的じゃないと言うのは

A→A'→A''→B→B'→C→C'→C''
と展開してほしいのに

A→B→C→A'→B'→C'→A''→（略
と展開してる感じ

×展開
○描写
だった

>>158　世界の果てへ出かける旅の方だね。
うーん。そうか、読みづらいかあ。

>>156
うん、雰囲気を壊してる
新しい知見を差し込むのはいいけどもっと作品世界にあったように組み込まないといけないと思う
他の部分は登場人物個人の独白で完結してるのに、こういう豆知識の説明描写だけ「読者」への語りかけみたいになってる

>>161　削除するか、残すかといわれれば、残す。ぼくの力量ではこれが限界だね。

他の地の文は短文で簡潔なのに、豆知識の部分だけ長文で解説書みたいなのも特徴的

>>162
まあそれを選ぶなら仕方ないけど、新しい作品を書くときはもっとそこら辺を意識して書いた方がいいと思う

>>164　うーん、正直、よくわからない。だが、ありがと。

>>160

世界の果て読んできますた
非常に博識なんだろうし、心理描写や情景描写は上手いと思う。 少なくとも俺の3000倍以上は上手い
だが、全体を読んでて国語に出てきそうな綺麗な詩に見えた

きちんとストーリー仕立てにすればいいのではないかと思う

>>166　いったいどうしたらいいんだ。何をおっしゃりたいのかわからないですよ。

物語がきちんと作れればプロになってもおかしくないということなんじゃないか？

>>168　まあ、自信作ですがね。

>>167
全体的に、ずっと主人公の感想文みたいになってるから
明確な目的があって、それを達成する為に障害があって達成したら、どうなるのか
っついう起承転結がきちんとあればって事を言いたかった

なんつーか何を言わんとしてるのか題材がはっきり見えないし、ワシはアホなので話が難しい。

こうルルーシュがブリタニアはぶっつぶす！みたいな主人公の明確な目的、動機が見えなかった

この話には読む人を楽しませようって気がないね
現代芸術みたい
この話のどこをどう楽しんで欲しいのか自分で説明できるかい？

>>170　そうすると、主人公を一人に固定して、敵を順番にやっつけていく「ぼくは何より弱さがほしい」になったわけです。

まあ、確かに、過去に丁寧に書いた作品の書き直しでは、同じことを書くわけにはいかないので、
手抜きになったのは確かですよ。

世界の果てへ出かける旅を1話だけ読んだがこっちの方がだいぶいいと思う
これなら「なんで世界の果てへ行きたいのか」ってことが分かる

>>13
月10冊も行けば十分読書家
5冊でも実際はかなり読んでる方で読書家と言えなくも無い

>>53
書き手を目指すにしても最低ラインとかは実際には無いよ
本をほとんど読んで無くても目指して恥じゃ無いし
それで良い作品書く事も可能

良かった、落ちてなかった

1P目は面白かったよ
掴みは良かった
これだけは言いたかった

別のもの読んでみるよ

>>177　弱さの方？

冬休み最高だわ。一日一冊は読める

・読書量について
　大切なのは数じゃなくて、どのくらい丁寧に読むかだと思う。
ただ、数多くの作家さんの本を読むと文体とか技法とか、そういった観点での勉強に
なると思う。 １０００冊って多いと思うし、>>1 のチョイスは渋くて偏りがないからいいと思う
森博嗣は小説家になりたいなら、小説は読むなって言ってたけどね。

・「ぼくは何より弱さがほしい」について
　半分ぐらい読んだ。いろんな人が言っているけど「おしい」んじゃないか。
ひょっとしたら読書量が弊害になっているかも。>>1 ぐらい読書量があると、想像力・妄想力のレベルも
上がっちゃっているんだよ。だから、>>1 の頭の中の世界観をしらない第三者が見ると、「これはプロットだ」
とか「描写が足りない」っていう話になるんじゃないか。

芥川みたいな天才は同じ本を何回も読むんだよな。田中慎弥も源氏物語を五回読んだ、って言ってたし

他人のオナニーを見せつけられてる気分だわ
小難しい()言葉を並べ立ててるだけで楽しませようという姿勢が微塵も感じられない

>>180　読書量と想像力はあんまり関係ないなあ。
他人が面白いことやってるんなら、その本を紹介した方が早いと思って読んでるわけで、
読んだ本に書いてないことを書いているつもりだ。インスパイアはされるけど。

俺なんかも刊行点数の少ない本を読んでるが、
二十ページごとに読んだり、逆さから読んだりしてるからな
だからうだつが上がらんのだ

世界の果てへと出かける旅、全部読んだ
雰囲気は好き。これで短編としては成立してるんじゃないか？
ただ、世界の中心と神の死のくだりは確かに流れが悪いかも
少なくとも「ぼく」がエリスンの小説のレビューを書いたとか、キリスト教徒はみんな狂信者だって情報は要らないと思う

>>185　ま、水増しだね。ちょっとでも長くしたいからね。
無駄な文章はなしで。

やりたいことはわかるんだけど、
やっぱりお前の奇想パワーは底が浅いわ
広さや奔放さの感覚って生得的なもんだよな

>>187　あなたにとって、合格する奇想とは？

188に雰囲気的にオススメ
ファタルモルガーナの舘

ステマ言われるから後はロムりますわ

結構面白かった。

ただ俺個人としては読書量より実体験の豊富さのほうが重要だと思う。

>>190　弱さの話だよね？　ありがとね。

文芸サロンでは>>1のような糖質の方々がたくさんおられます
皆同じように口をそろえて読書量を豊富だと謳っております

>>192　どのスレ？

ちょっと変わった記号（記憶）を淡々と並べただけなんだよな
同じくらいシンプルな構成の作家と比べてみても、
もちろん、ブッツァーティみたいな単純さの極点でもないし、
＞一日おきにしかこの世に存在しないマルタンという哀れな男が、モンマルトルに住んでいた。
＞二十四時間のあいだ、真夜中から真夜中まで、彼はわれわれみんなが生活するように生活していた。
＞ところがそれにつづく二十四時間は、彼の肉体も精神も、無に帰してしまうのである。
エーメみたいな単純なおかしさを書いてるわけでもないしな

ここにいるほとんどの人間が大した量の本を読んだわけでもなく、そこから別に何かを学習してきたわけでもなく
ただ娯楽として読んできただけで、自分では何かを書いたり、小説の構築法を真剣に考察したわけでもなく、実際に書いてみれば>>1より上手く書ける
やつなんてほとんどいないだろうに
そんなやつらが適当に即興で思いついた批判や、それっぽいが抽象的でどうとでもいえるようなアドバイスをさも正論で長年の経験から培ってきた方法論であるかのように
したり顔で話す。滑稽ですなあ

>>194　なんていう小説？

>>195　まさにその通りなんだけどね。
まあ、作者としては、読者の意見は聞かないといけないから。

>>1が読んできた1000冊の小説でナンバーワンはなに？

>>198　「世界は密室でできている。」だね。
短編なら、「時の門」

>>195
うん。俺も自分で書き込んだ後でそう思った。面目ない。大体において、ここでの批評を参考にすることで良くなる
ような内容なら、そもそも創作としての質も、たかが知れているよね。
文体とか読みやすさとかそういうところに囚われた３流の小説よりは、>>1 の独創的な内容の方がよっぽど
価値はあるでしょうね。
>>1 は売れる本を書こうとしている訳じゃないからね。自分の世界観を気に入ってくれてファンになってくれる
人を探しているって感じなんだろう。

＞学会の諸先生方！
＞かたじけなくも、猿であったころの前身につき、当学会で報告せよとの要請をいただきまして、
＞いまここにまかり出た次第であります。

語り口のまずさも悪い印象を与えてるわ
割かしルーズなもんを書いてるヴォネガットでも、
物語ることの問題に二年間も割いてるしな

＞タブというものが存在しているらしい。
＞あいにく、タブについての情報は、まだひどく不十分なものだ。
＞大きさも、形も、ほとんど知られていないのが実情である。
＞ただ、はっきりしているのは、それがある特定の人物――仮にＡ氏としておこう――にとって、
＞きわめて重要な存在であり、しかも、Ａ氏以外の者にとっては、まったくなんの利用価値もないということだ。

このタブなんてのも俺にとっては面白くもなんともないが、
冒頭の切れ味の良さによって成功してる

君たち、自費出版って方法もあるからね？

>>201　何の小説の話？

まあ、「ぼくは何より弱さがほしい」って作品は、
ワンピース専用ネタバレスレで、「ヨワヨワの実」を連呼していれば充分なんだけど、
コビーと戦うの、十年後くらいになりそうだから、書いた。

>>199
サンキュー
舞城王太郎ってデビュー作しか読んだことないな
文章が猛烈すぎてあまり合わなかったが

その千冊ってのはポンコツと粉飾決算のカタマリなのかよ
エーメのマルタン君物語、カフカのある学会報告、安倍公房のタブの研究
まあ、お前の読んだラインナップを見ていても、
お前のやりたいことが含まれてる小説が少ないんだよな
ちょっと売れつつあるプリーストとか読んでんの？

ワナビスレの誤爆だろうな

>>205　おすすめだよ。とにかくハイテンション。

>>206　プリーストは「逆転世界」を読んでいるね。

アイディアが狭いんだよ
一冊でもプリーストを読んでんなら、
自分の瞬発力だけで書いたような奇想の狭さの反省が生まれると思うがな
日本でも古橋秀之が似たようなもんを書いて成功してるからな

>>209
プリーストがそんなに独創的な作家だとは聞いていないなあ。
中堅ＳＦ作家って印象。

アイデアが狭いって何？　抽象的でわからない。

>>208
ハイテンションすぎて合わなかったんだよｗ
キャラは良かったけど
同じメフィスト賞なら森博嗣の文章がシンプルで好きだな

>>211　煙か土か食い物よりは抒情的だよ。

ラファティとかラッカーとか、
文字通りのアイディアマンは他にもたくさんいるけど、
一つしか作品を読んでないのに、プリーストの全体について批評できんのかよ
お前は底辺SF作家の末席にも列せられてないのによ

>>213　書評は読んでるよ。

というかこっちの方が面白そうなんだがｗ 筒井康隆っぽい文章は好みやな。

この神は脆弱だ
http://ncode.syosetu.com/n5738br/

うｐ

>>195
滑稽では無く真っ当な事だけどな
内容的に違うと思えば違うと言えば良いし
滑稽とか言わず意見には意見で返した方が良いよ
あと>>195の書き込みの前半は確率的には当たりやすいが結局偏見
後半は単なる勝手な印象

てか何かを学習したかで言えば読書量に関わらず
十分に多くを学習した人も多いと考えるのが確率的にも妥当かな
そうじゃ無い人も多いだろうけど
あと読書量は少ない事を否定的に語るのがナンセンスでもある

本棚うｐ
売ってる(笑)
図書館に寄贈(笑)はなしで

グレッグ・ベアみたいに危ない情報論を丸ごと想像するような広さ、
「不死の惑星で最古のお祖母ちゃんを発見する」から、
「そのお祖母ちゃんは宇宙の始まりについて語りうる」へ飛躍するユーモアとしての広さ、
エリアーデが何度も書いてるような、日常がじわじわと決壊して、
その隙間から全能の神が顕現してくるような神秘主義的な広さ
そんでもって、お前は「極小ブラックホール」と「内戦」と「時の置石」だろ
ラノベでも書いてろよ

>>219　本棚には未読の本が置いてあって、お気に入りは文庫ボックスに収納。

本1000冊は少なくないか？

>>221
御託はいいから

小説ばっかり読んでるからじゃね？

>>220　短編「九百人のお祖母さん」が面白いなんてまったく思わないけどなあｗ

単なる「てらい」を羅列する（うんざりするほどよくある）作風にも虫唾が走るが、
いかんせんダメなのは自覚症状の乏しさだな

>>225
ラファティの中で五本の指には入らないとは思うが、
お前さんの創作論と比べて、どういう点が気に入らなかった？

>>226　てらいの羅列って何だ？

>>227　「九百人のお祖母さん」なんて、表題作になってるだけの駄作だろう。
おれが好きなのは「カミロイ人の初等教育」だわ。

短編が読みやすいな。これは暇な時に手軽に読めそう。つか今読んでる。

へげぞ超短編小説集第一期
http://ncode.syosetu.com/n9299w/

本棚うp

わざわざスレ立てるほど悔しかったか
自費出版でもすれば？

>>230　読んでくれてありがとね。

>>231　うｐはしない。

例えば、「十二個の極小ブラックホールに囲まれて宙に浮く女の子」なんて、
ちょっとヘンテコな景色を書き留めておいたという感じで
読み手に新しい発見をもたらす力強さも、
批評も、ユーモアも、宗教的な情熱も何にもないじゃん

>>231　うｐはしない。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234　批評とか、宗教的な情熱がいるんか？　ジナはただ、ブラックホールだとわかりやすいから出てくる強さの基準点になる独創性のないキャラだ。

>>229
お前は好きか嫌いかしか言葉を知らないよな
お前は駄作と呼んでるけど、不死のお祖母ちゃんから宇宙の始まりへ飛躍するような、
途方もない広がりとユーモアの感覚は、お前の駄作の中には一つも出てこないじゃん
そういうニュアンスで話してるんだけど

>>237　不死なんてキリスト教の悪影響だ。
どこがユーモアなんだよ。まったく面白くないわ。

図書館はモラルの無い人間で埋め尽くされていた。ある者は誰かと大声で話し、ある者はくちゃくちゃと音をたてて何かを食べていた。
私はそんな連中を不快に思いながらも、卒業論文を仕上げていた。
論文のテーマは「太宰治の人生と文学」というものだった。神田は文学部なのだ。
しかし、筆が進んでいない

ワナビですらない俺が突いても仕方ないがな
出版社がノーを言い続けてるのが断固たる答えだぜ
お前はダメなやつだわ

>>239　そんな時代遅れの語りつくされた文学論なんて全然興味ないわ。
新しい作家を発掘するとかしてみたら？　体制に反抗して。

>>240　そりゃ、編集者の下読みは、おれの作品を読んで、読書量が足りないと判断するくらいですからねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下読みなんざド底辺のバイト君だろ
気にすることでもねえよ

>>239　森見の「新釈　走れメロス」の方で書いてみなよ。

これがいいな。夢野久作っぽいんだよ雰囲気が。

７、勇敢なマンボウこそは
http://ncode.syosetu.com/n9299w/7/

>>243　いや、最近は、バイトといっても、ある程度、文筆業にたずさわってるプロか編集者がやるみたい。

>>245
浅いな

>>245　きみもリンク貼れなくなるよ。ありがとね。

俺も下読み的なことはしたことあるけど
新しいなと思ったものを上げてたら怒られたな

よく読んだ小説の冊数を自慢する人いるけど
何の自慢にもならない
ある一冊の本が好きな奴が
その本丸々一冊暗唱したのには感心したけど

　　　　　,. - ‐ - ､
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　　　　　｀j-二-..く
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>>246
下読みをやらされるセミプロなんざ、
そこらへんの大学生と五メートルぐらいしか変わらんわ
肩書きバトルをやるんだったら、俺の知り合いなんて文春のトップの方だぜ

知らんけど身になってないんだったら1000冊じゃ全然足らないんじゃないの
目指せ一万冊
まあそれでも身にならんのなら読み方が悪いんでない

>>252　ただの大学生とはおおちがいでしょう？

>>253　身になってるから気にしなくていいよ。

なってたらワナビじゃないじゃん
おめでとう

数千冊ぐらい読んでる本読みはたくさんいるが、
あまり本を読んでいない一流作家はたくさんいるからな
そいつの実存が大事だろ
クラーク・アシュトン・スミスなんて小卒じゃねえか
若いころに詩や絵の文化をしこたまやってるけど、

>>254
お前は大学生レベルだけどな
京大のSF研にお邪魔してこいよ

ぼくは何より弱さがほしいとかいうの全部読んでみたんだが何これ
小説ってレベルには達してないよね、釣りを疑うレベル
設定も話の展開も全部投げやりだしその辺に落ちてるSS並みかそれ以下のクオリティだな
これが本気で書いた小説だっていうならもう作家とか諦めた方がいいんじゃない？
あ、でも短編の方はそこそこ良かったよ

ラノベとかSSとかの文脈で考えるのはフェアじゃないが、
まあ、VIPのキチガイSSの方が奇想小説をやってるわ

>>259　乾燥ありがとね。短編ってのは何のことだい？
「ぼくは何より弱さがほしい」も短編だよ。

>>260　弱さは、ラノベのつもりで書いたけど。

俺もこの前漫画1500冊読んだって言ったら
読む量圧倒的に足りてないしミーハー趣味過ぎるって言われたわ

眠くなってきた。寝るかもしれん。

>>1　面白かったよ!!こういうチートキャラ大好きです！！

あれ、方針転換してラノベでやんの？
そんならお前は勝てるだろ
うすばかのために一つ一つのモチーフに膨らし粉を混ぜてやって

>>263
一番好きな本と一番最近読んだ本の感想教えて