客観的に靖国神社参拝を見てみよう。落ち着け

ドイツの首脳が軍備増強し出してナチスの墓参り
に行ったら何こいつこえーよってなるだろ？

それが一方的な見方なんだよ

それっておかしくねぇ？
だってここ日本じゃん

頭悪そうな文章だけど・・・・・・
もしかして、義務教育しか受けてない？

なんでナチスそのものなんだよ

>>2
逆に外国人はどう解釈できるんだ？

そんなに行きたいならこっそり行けばいいのに(小並感)

>>7
くさい

墓参りくらいでいつまでもファビョってんなよ

>>6
それ日本人にきく質問じゃないよね

歴史詳しくないんだがナチス祀ってる墓なんてあるの？

>>3
日本人からすれば唯の墓参りだが外国人からすれば
ハイルに見えるンじゃないか？EUが非難とか異常だぞ

じゃあ何で欧米や韓国の大使や駐在武官が靖国参拝したの？

>>10
できるだけ客観的にって言ったよな

>>12
神社に墓参りする人なんていなくね？というか戦没者の墓は他にあるでしょ
北野天満宮に菅原道真のお墓参りしに行くなんて表現しないし
墓参りって表現はかなりおかしいと思うます

京大法学部卒国際政治に詳しいニートが来たよ！！！！！

誰も>>1を論破で来てない件

>>15
参拝と墓参りの違いが外国人に分かるか？

別に戦犯者だけを祀ってるわけじゃないし
そんなにいうなら分祀するしかないかもな

参拝と墓参りの違いが分からないのに非難してるんだー

>>18
お前自分で日本人からすれば唯の墓参りって書いたんだろうが

日本
死んだ奴は皆同等だから
墓参り.参拝は普通

海外
死んでも犯罪者だから
犯罪者の墓参り行くのってどうなのよ？


たぶんここで勘違い起きてんだろうな

>>12
故意なのか無自覚なのか知らんが、米国やEUは｢中韓を刺激するな｣とは言ったが、
｢靖国を参拝するな｣なんて一言も言ってないんだぜ

世界中から叩かれて今生きてる人を困らせてまで
死人を敬うって事は何か含みがあると外国人は考えるだろう

寧ろ、産廃と墓参りに違いって宗教文化的なものに無理解で他国を叩く行為自体が客観性に欠いてるよな

戦争で敵を打倒したやつらがそれは戦争施設だと避難する
馬鹿かと。自分らだって同罪ではないか

参拝だｗｗ産廃じゃねえｗｗｗｗ

なら戦勝国さんが勝ったときに焼いておけばよかったんじゃないんですかねぇ

政治に感情論を持ち込んでる時点で敗北だとは思わんかね

なんで安倍ちゃんはそんなに参拝したいの？
問題になるって分かってるんだからしなければいいのに

豆知識）戦犯という概念が誕生したのはWW2直後でその後
裁判終了と同時に消滅してこの世から一切消えました。
それ以前にもそれ以後にもまったく存在していなかった
うたかたのシャボン玉のような存在だったのです戦犯とは！

>>21
だから、俺は別に参拝だの敬礼だの勝手にすればいいと
思うが、EUが非難はやばい

安倍は想いに馳せたわけだが海外は敬ったと思われてるんだろうな

>>25　中韓に与える影響が同じだからでしょ
中韓が叩く材料にできるような行為であることには変わりない

軍備増強、、、
依然日本の防衛費はGDP比約１％であり非常に低い割合である（独、英、仏に比べても低い割合）

中韓なんかどうでも良いけど米まで叩くって
参拝に何かメリットあったの？

>>32
何がどう具体的にヤバいのか例をあげてみな

>>1
プロイセンに移る過程からある死んだ軍人の追悼施設に挨拶しに行くんならヒトラーいても普通だろ？
そもそも今も国は残ってます、あなた達は犬死ではありませんよっていうもんだし

>>32
EUやコメリカは「なんでイザコザ増やすような事すんの？馬鹿なの？」って言ってるだけで「戦犯敬うなんて信じられない」みたいなこと言ってないだろ

>>32
だから、宗教文化の無理解で他国を非難するEUは客観から考えて不当じゃないか。
EUは多様性を売りにしてるんだろ？
宗教文化への無理解は多様性の否定に当たるだろう

ナチスの墓参り、、、
そのとおり

A級戦犯を分祀しない以上同じ

つうかナチスと日本の軍部を同列に考えてる時点でお察し

>>40
戦争犯罪者には厳しいよ世界は

>>34
政治的理由で特定の宗教行為を攻撃するならそれは文化多様性の観点から問題だろう。

>>39
騒ぐのわかっててやるのが意味わからんってだけで参拝や思想にまでは踏み込んだコメントだしてないよな
日本からしたら何もしなくても騒いでるじゃんって話だけど

お前らみたいなのの支持が欲しくてやったなら後悔するぞ

>>33
在日米国大使館の声明文を全文読んでみたか？
連中はそんなこと思っちゃいないよ

>>42
ナチ、、、野心からヨーロッパ侵略開始
日本、、、野心から中国侵略開始

同じだね

>>35
ちなみによく理想モデルとして語られるスイスの軍事費はGDP比1%未満です！参考にしましょう！

>>43
だから、それは宗教文化への無理解が根本的な原因だろう。
お前の主張では「政治的理由で宗教行為を弾圧するのは正当」ってことになってまうぞ

>>1
まず無抵抗のユダヤ人を大量虐殺したナチスと、国家戦略としての戦争犯罪を同列に語るな。
その理論なら原爆を投下したアメリカも悪になるぞ。

それから、戦犯はサンフランシスコ条約に則って国際的にも赦免されている。
戦争犯罪の罪は許されているんだが。

VIP避難所系列最大手
なんとスレを建てれば即レスがつく！２ｃｈを規制された者はここへ集え！

裏ニュー速VIP
http://uravip.tonkotsu.jp/news7vip/

>>43
具体的に「世界」とはどこをさすのかね？
まさか海外マスコミの論調じゃあないだろうね。
そして「海外」とは具体的にどこの国かな？

>>48
表面上でしかものを見れないアホは口だしするなよ、な？＾＾

>>50
「政治的理由で宗教行為を弾圧するのは正当」
正しいんだよなあ

>>49
安い自動小銃国民にばら撒くか
右傾化ってレベルじゃないな

シナに虚を与えた事だけは確か

>>49
糞左翼の理想モデルとしてはスイスがよく語られるが、
一般的なイギリス、フランス、ドイツなどはGDP比3〜5%だよね。

VIP避難所系列最大手
なんとスレを建てれば即レスがつく！２ｃｈを規制された者はここへ集え！

裏ニュー速VIP
http://uravip.tonkotsu.jp/news7vip/

>>45
何もしなくても騒いでるけどやったら余計に騒ぐだろ
殴るのもナイフで刺すのも一緒とか言ってるようなもん
何かまずいことになる可能性を大きくするんだからそりゃ口挟むわ

>>49
スイスは国民自身が武器持ってるだろ
日本とベースが違う

>>7
3 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：15) []：2013/12/28(土) 11:47:38.01 ID:CMSdVbmP0
てす

>>54
ん？アホ？
俺京大卒だぞ？？ｗｗｗ
お前はどこ卒？？？

>>48
お前は当時の連合国が侵略者に立ち向かうヒーローか何かだとでも思ってんのか
まったくお笑いだ

>>44　文化多様性の以前に国際平和を優先させてるんだろうがｗｗ
”多様性”って都合いい言葉だけど他人に迷惑をかけることまで認めるわけがないだろ

>>41
京大かなんかしらんが、

A級戦犯は罪の等級ではない。
A級戦犯になっても戦後普通に大臣とかやってる奴とかいるし、
逆にB級戦犯（人道上の罪）は多数死刑になっているよね。

だいたい他国が決めた罪の等級なんざ客観的な指標にならん。
問題だと思う国があるなら堂々と日本の立場への理解を求めていけばよい。

>>55
信教の自由が無い国か共産圏以外でやったらフルボッコじゃん

16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/28(土) 11:52:54.44 ID:bn+DHQbc0 [1/5]
京大法学部卒国際政治に詳しいニートが来たよ！！！！！

48 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/28(土) 12:01:38.91 ID:bn+DHQbc0 [5/7]
>>42
ナチ、、、野心からヨーロッパ侵略開始
日本、、、野心から中国侵略開始

同じだね

63 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/28(土) 12:04:34.09 ID:bn+DHQbc0 [7/7]
>>54
ん？アホ？
俺京大卒だぞ？？ｗｗｗ
お前はどこ卒？？？

うわぁお

>>64
連合国...民主主義国
枢軸国...独裁主義国家
この時点で決してるね

>>66
A級戦犯で総理もいるしな

>>60
難癖つけようとする連中（中韓朝）はすでに
何でもかんでも理由をつけて騒いでいる。

何をやっても騒ぐのなら、
こちらは勝手にやるだけだ。

>>63
もうちょっとうまく釣ろうな＾＾

国の長が参拝するってのは外国に叩かせる隙を与える行為だからなあ
チョンを挑発するために意図的にしたってなら納得だけど
他の国まで挑発することになるからションベン漏らしそう

>>61　もう今は特定の軍隊を保持するようにしようとしてるぞ

>>56>>61
お前ら不勉強だな
スイスは今はもう市民が常日頃から家庭にライフル常備なんかしてないぞ

>>69
はて？
共産主義国家も連合国側で参戦しているよね。
何万人も粛清したソビエトがね。

そもそも日本だって議会もあった民主主義国だよ。
そういう分け方がそもそもの勘違いor無知だ。

>>58
ようは国の経済や地形、周辺国、関係国、同盟関係にある国、仮想敵国などなど
何にどれだけ金をかける必要があるかはそれぞれの国が取り巻く状況で変わってくるのに
「対GDPで低い！」と国の経済規模に対する軍事費の割合という一要素のみを見て低いだのと言うのはちゃんちゃらおかしい

>>65
ん？
靖国参拝は戦争行為に当たると主張するのか？
参拝自体は国内問題である以上迷惑はかからん。
それを政治的問題にしているのは排他的な感情論だろう。
感情論で多様性を否定するならEUなんぞ成立し得んよ

>>66
靖国参拝が問題になったのがA級戦犯合祀からだから
A級戦犯って書いてんのよお

こうなることが分かってて参拝とか馬鹿以外の何物でもない

>>1がシカトされまくっててワロタ

>>73
外国に叩かせるスキ云々でビビってるのは、
むかし安倍ちゃんや麻生の発言の揚げ足をとりまくって、
「スキをみせるほうが悪い」とかいってたアホかね？

難癖つけようとする奴は「国家安泰」という言葉にすら難癖つけてくる。
何をやってもいくらでも理由を発見できるのだから、
こちらは好き勝手に堂々とやるべし。

ロシアからだって「これ以上悪化しないんだから堂々とやれば」的な
発言が聞こえてきてただろうが。

EU・露・米「それはないわー」
ってなっちゃったのがマズイ。シナが調子のる

>>69
へぇ、民主主義国がやることは無条件で正しいのか
ヒトラーがどうやってドイツの指導者になったか知ってるかいボウヤ

クリスティーンはもう許してやれよ

>>79
Ａ級戦犯合祀を問題にしはじめたのは、
国内の某新聞社だ。
一般的な無知を利用して、さらにそれに中韓が食いつくように
宣伝しまくった。

それは無知を利用した反日キャンペーンなのだから、
堂々と日本の立場を理解を得られるよう主張するべき。
慰安婦問題と同じく叩き潰すべき問題だ。

>>83
バカだなあ
裏を読めよ
そうやってシナを調子乗らせるのが全国家の総意なんだよ

>>76
はて？
共産主義国家も連合国側で参戦しているよね。
何万人も粛清したソビエトがね。
→ソ連が連合入りしたのは４５年８月ですｗｗｗｗ
連合国ならなぜ日本と末期まで戦争してなかったの？？？？

そもそも日本だって議会もあった民主主義国だよ。
そういう分け方がそもそもの勘違いor無知だ。
→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>69
中華民国が民主化されたのって李登輝政権の時だぞ

客観的に見ればただの兵士達の墓場だよ

日本「参拝しま〜すwww」
韓国「ファビョオオオオオオオオオン！！！」
中国「めんどくせーけど批判しとくか…あ、デモは不許可ね」
各国「おいおい、アホを突いてるんじゃねえよ・・・」

朝日新聞「日本は孤立！　安部は右翼！」
アホ「参拝してもなにもいいことはなかった！　中国に外交カードを与えた！」
ネトウヨ「これで韓国経済の尻拭いは避けられたな、安部GJ！」

>>90
墓は別にあるっての

>>83
アメリカの全文読んだか。
最初の結論部分では日本の立場に理解を示す、
ということが大前提として懸念もある、と言ってるだけだ。

「ないわー」とか言ってる具体的な国とマスコミと具体的な全文を提示したうえで、
なぜ「ないわー」と結論付けたのか説明せよ。

>>87
調子のっても誰も擁護してくれないとしたら？

>>78　現状で日中日韓の関係は良好なものじゃないんだから
靖国参拝なんてしたら中韓の非難を受けるのは当然の話だろ？
戦争行為なんて一言も言ってないし国際平和を脅かす以上は干渉する理由に成り得るだろ
国内問題である以上迷惑はかからん、って北朝鮮が国内で核実験した時にも同じこと言えんのかよ

つうか、そもそも靖国参拝という宗教的行為そのものは攻撃してないからな？
中韓に与えた影響に対して非難してるわけで

>>94
日本は自分で自分を護るしかないから軍拡するしかないね

>>86
慰安婦問題ってなに
慰安婦はあったよ？
>>89
英仏米豪蘭など主要国は民主主義国家

これで国のお偉い方が騒いでる方がおかしい

>>83
とっくに調子に乗ってんだろうが

それを言うなら米国の制止を無視して
中国に兵器やその関連技術を売りさばきまくってるEUの責任はどうなるんだ？
緊張関係を生み出してんのは他ならぬEUじゃないか

>>88
最終的にソビエトは参戦している。
したがって連合国側だよね。

民主主義国家・独裁主義国家というのをどうやってわけるつもりかね。
日本には議会もあったし、議会は停止すらされていない。
イギリスはチャーチルが戦争についてはかなりの権限を持っていたが、
東条英機も別にそこまでの権限を持っていたわけではない。

理解できんならしょうがないがな。

日本人だけでなく戦争で犠牲になった世界中の人たちの為に建てられた神社なのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　は
　　　　　　　　　　......... 一ー-　|　　　大
　　　　　　　　　 _)::::::::::::::::::::::::::|　　　丈
　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　夫
　 　 　 ／/::::::::::/|::::::::::::∧:::::::::＼ 　 ？
　　　　　/:::::::: /⌒::::|::::::⌒V:::::::::::)へ ＿_／
.　　　　ｲi::::::::::r=ミ::八::::| ｒ=ミ:::::::::::::|::::::|
. 　 　 　 |r::/::l{ ir'ﾊ　 ＼　ir'ﾊ::::::::::::|::::::|
　　　　　 |::|ハ　Vｿ　　　　Vソjイ^Y∨:::.
　　　　　 |::| 八"　　　 _　　"　_　ノ　 ∨::.
　　　　　 |::|　,　＞　 ｀ ′　r<´　　　　∨::.
　　　　　 |::{ (/　 ＿r＜ﾁ´／｀ヽ　　　　∨::.
　　　　　 |∧　 /「ﾆ「/ニ/:::::::::: | 　 　 　 ∨}

自分たちの国の為に死んでいった英霊にまいらない首相とか軽蔑するだろ
例え同じ場所にヒトラーがともにまつられてるとしても

>>97
慰安婦はいたが、「従軍慰安婦」という単語はそもそも存在せず、
管理されて給与ももらってた売春婦。

現在ねつ造されているように、
軍が強制的にかつ組織的・常習的に婦女子を駆り集めて奴隷にした、
というような事実はない。
ちなみに朝日英語版なんかは慰安婦を、売春婦と書かず、
sexslave（性奴隷）として宣伝している。
完全なねつ造。

>>103　まあまっとうな国民ならそう思うよな。
でも外国が叩く理由もまっとうなんだよね。

とにかく国の利益になるなら参拝すりゃいーんだけどよ
なんも考えずにただ参拝しました。とか私欲のために参拝しましたしたとかだったらウンコ漏らすぞ
明確な理由があるんだろうな？

>>100
英仏米豪蘭など主要国は民主主義国家

＞＞民主主義国家・独裁主義国家というのをどうやってわけるつもりかね。
日本には議会もあったし、議会は停止すらされていない。

体系的に法律を学んだことのない人間に説明するのは難しいが、憲法上で、
自由民主主義、基本的人権の擁護等が明記されていることが必須かな
あと、法治主義を超えた法の支配かな

>>95
お前の中では宗教行為と核実験がイコールで同じものになってるのか？
ってか戦争状態ないし紛争状態に至るモノではないのなら「国際平和を脅かす」って主張は成り立たんよな。
通商関係は維持され国交は保たれるのだから

>>95
すでに中韓は難癖つけるために難癖つけてきている。
何をやっても批判されるなら、堂々とやるべきことをやるだけだよ。

ちなみに中国が調子に乗ってるのは軍事バランス上で、
米国を除けば日本を上回ったからであって、倫理的に正しい正しくないは無関係。
こちらが防衛に力を入れてバランスを回復すれば、
勝手におさまる問題。

馬鹿な韓国は知らんが放置しても問題はない。

>>95
おまえはまず外務省のホームページを見て、今の日本の重点外交政策を調べろ。

自由と繁栄の弧＝中国包囲網が日本の戦略だとずっと発信してるんだよ。

＞中韓に与えた影響に対して非難してるわけで

中国韓国にどんな影響を与えたんだ？
靖国への参拝は、国の外交政策に則った行動だよ。

>>104
その通りだと思うよ

>>93
アメリカは要するに親分風を一応は吹かしとくかってスタンスで言ってるんだろう
けどさ、それは一般国民わかんねーじゃん。マスコミが悪いって言っても始まらん
つーか・・・つまるところ参拝してもしなくても50パーセントの国民は喜ぶか
失望するか。この現実はどうすんのよ。

立場は色々あるのは分かるし、もちろん旧日本軍を叩きたくて仕方ない国があるのは分かるんだけどさ
ナチスの軍隊で戦って散っていった軍人は全員極悪人なのかよと
和民の従業員は全員ブラックな人でなしなのかよと

>>113
ドイツはそういう立場だろ

>>107
体系的に法律を……とは非常に笑える話だねぇ。
それは単なる定義上の話だよね。

実際に運用上守られているかどうかは別として、
その定義だけで「絶対正義」「絶対悪」を決めつけるつもりかね？

>>107
中華民国は当時民主主義国家ですらなかった訳だが

自民族を大量に殺すと決めた者たちも祀られているところに参拝するのをやめてほしい

中国人の主張をまとめるとこれだけなんだなあ

分祀すれば終わり

太平洋戦争が日本人の指導者が同じ日本人を破滅に導いた戦争であり
その戦犯はいまだ責任を取らずまた同じ過ちを繰り返しかねないことが
最大の問題だろう、敵は国ではないということを認識しようよ

>>117
分祀という宗教概念は存在しないから不可能

>>112
アメリカは親分風ふかしたいというのではなく、
いちおうエクスキューズとして中韓への影響について言及しただけだろう。

外国の無理解からくる批判は堂々と日本の立場を説明すればいい。
以前、アメリカから対日批判決議がきたときに、
鬼の首をとったかのようにマスコミが騒いでたけどな。
あんなもん中国なんて何十と出されているし、対日称賛決議のようなもの
だって出されているが一切報道されん。

要は「外国が批判しているから安倍は間違っている！」と日本国内の
マスコミが一大キャンペーンをはってるだけだ。
そんなもんにいちいちビビるな。

>>116
中華民国の連合入りは４１年以降でしょ
連合国の原加盟国はみんな民主主義国家だよ

アメリカだ中国だ韓国だではない、すべてはもつものと持たざるものの
構造であって国籍や民族は自分がどこで生まれたかの出目を管理する
ただそれだけしかないから

>>119
じゃあ参拝するべきではないね
我々は中国人にとって加害者なのだし

>>119
神道は過去に分遷してるから可能だよ
靖国神社はお前らが知ってる自然信仰から発生した神道ではない新興宗教だから
別の教義持ってるのか出来ないと言い張ってるけど出来ます

12 名無し三等兵 sage 2013/12/28(土) 11:45:19.30 ID:???
神道的に考えれば「荒ぶる神」を祭って静めるという概念もあるから
A級戦犯を祀って日本に同じような戦争を起こさせないようにしてる

と、中韓米に説明してもイミワカンネェだろうな

>>121
御都合主義的だな。
民主主義を否定する政権を迎合したのは否定できない事実ではないか

>>118
わかってるじゃん

>>117
例えABC級戦犯を分祀したとしても、中韓の怒りは収まらないと思うしまた別の難癖をつけ始める

本質的にはただの口喧嘩だし
お互い絶対に引かないから絶交するなり殴り合いしかない

>>109　論点ずらすなよｗｗ
お前の主張は「多様性の観点から欧米諸国が日本を非難するのはおかしい」だろ？
俺だって靖国参拝自体は正しい行為だと思うが、それをこのタイミングでやるのがおかしいって話だろうが
お前のいう「バランスを回復」してから参拝すればそれで済む話だろ？

>>117
批判するために批判してきている連中は、
こちらが如何に譲歩しようとも無駄。

譲歩損になり、しかも相手は「押せば日本が委縮しどんな要求でも通る」
と学習されるだけだ。
だいたい戦犯合祀が問題になったのは1970年代以降。
日本が火をつけてからだ。
本当に問題だと思ってるなら戦後すぐに問題になっただろうよｗ

客観的にって、、、

>>1 2014年１月にIMFから取り立て来てデフォルトするから回避の為に会談したかったけど出来無くなったから。とばっちりはアメリカ、EUに行くよ。
後、A級戦犯合祀後も10回以上その時の首相は参拝してるけど1985年まで特定アジアはスルーでしたよ。

>>126
一義的には民主主義国家連合
二義的には反ファシスト連合
だからね

>>118
＞その戦犯はいまだ責任を取らずまた同じ過ちを繰り返しかねないことが最大の問題だろう

これ誰のこと言ってんの？

行ったら叩かれる
行かなかったら公約違反

そもそも前回の戦争は、侵略でもなければ防衛でもない
多国籍企業が貧乏人から巻き上げるシステムを確立した最初の
戦争であって論じるべきはどこの国が悪いかではない、その戦争で
誰が儲けたか、誰の利益が最大になったのかを焦点にすべき

>>125
英霊として祀るのに荒ぶる神もクソもねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
太平洋戦争の始まりは、

�@日本の対中世論が激しく、上海上陸作戦などはその世論を背景に行われた。
�Aその対中世論を激しく煽ってたのは共産主義者ということがバレて
死刑になってる尾崎秀美。中央公論や朝日新聞で筆をとって戦争煽ってた。
�B日本とアメリカが戦争になった直接的原因のハル・ノートを起草したのは
共産主義者であることがバレて非難ごうごうとなったホワイト財務次官。

>>120
確かにびびっちゃいかんと言うところは同意ではあるが・・・

>>131
生まれてないから知らないけれども
大平総理までは参拝しても問題ではなかったんでしょ
８０年代にA級戦犯合祀してから問題になった

>>123
戦後賠償の終了と共に戦争における責任関係は消滅しているのだから「加害者だから控えろ」ってのは屁理屈でしかないな

>>124
新興宗教であるからできるというけれど、その新興宗教の教義にも存在しないモノを如何強要するね？

>>135
それは多国籍企業の経営者や、すべての世界の資本家たちに対してだね
どこの国籍の人間かとかそういう話ではない、もはや太平洋戦争以後の
すべての紛争は国の争いではなく資本家がいかに利益を最大にするかの
手段でしかなくなったから

安部ちゃんがネトウヨに媚び売って参拝した結果wwwwwwww

>>110　欧米諸国が非難してる時点で中国包囲網もクソもないだろうがｗｗ
中韓との関係が悪化するんだから影響与えてるだろ？
それが違うんならなんで欧米諸国は非難したんだ？

>>118
>>139
またなんでも人のせいにするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争うんぬんはシナチョンの建前なんだから
本音の部分を曖昧にして考えるのは無意味

>>142
？
新興宗教であるからできるなんて言ってないよ
俺らが普段目にしている神道とは別物の存在であるということだけだよくだらない

>>142
人殺しが刑期を終えれば、服役する「責任」はなくなるわなｗｗｗ

>>139
それはただ状況を羅列してるだけで事実が全く見えてない

事実としては日独伊米英ソ中の壮大なプロレスだよ
お互いの国の経済をわざと破綻させて人々を戦争においこみ
資本家が敗れた国の紙切れ同然になった財産を二束三文で買いたたき

それを戦後の復興で倍にして売り浴びせまた不況を生み出す
そのループだ

神道こえー

アメリカは参拝自体に非難してないよな
この時期に中国刺激したから非難してるだけ

>>134
連合国はアルカディア会談で戦争遂行に合意調印した国々だろ？
原加盟国って何だ？

まあ、いざとなったら建前は無いが核ミサイル
どっかに眠ってるだろうから兵器か。兵器だけに

自分が危惧しているのはまた日本が敗戦することが資本家に
とって最大の利益になるのではないかということ、その場合
次にやられるのは広島や長崎ではない東京大阪の大都市だろうね

先の太平洋戦争はおそらくまだその前の実験だよ

>>153
３９年のポーランド侵攻時の加盟国

>>155
陰謀論者嫌い

>>148
お前分祀できるって自分で言うろう。
分祀できるならそういう教義なりが存在するのだろうがそれが存在しないのにどうやって分祀するんだ？

問題になるのはどこの国どうしの対立かじゃない、どこの
系列の資本家が儲かるかだ、人種や国家国籍の概念など彼らにはない

日本人だろうが日本が負けたほうが儲かるなら平気で負けるように
進める、それが戦争の本質

「戰爭犯罪ををかした戰犯」と云ふ概念が使はれたのは極短い
時期に限られ、二次大戰直後に生まれ裁判終了と同時にこの世
から消滅し、以前は勿論以後も目立つた國際問題の解決手段と
して積極的に使はれた形跡はまつたくありません。戰犯とはね
はなつからこの世に存在しなかつた柳の下の幽靈か、はたまた
新發見の粒子か、うたかたの泡玉かのやうな存在だつたのです

>>150
事実は、
ソビエトはもともと「資本主義国同士を戦争させ、
その後に参戦する」という戦略がある。
当然日米戦をけしかける理由がある。

かつて日本がロシア内戦をけしかけたようにね。
で、アメリカは太平洋戦争後、
ドイツと日本の軍事力を消滅させた結果、何十年もソビエトと
自分で対峙しなければならなくなって、
初めて過ちに気付いたってのは国際関係論のかなり正統的な物の見方だが？

>>160
サンフランシスコ平和条約１１条
論破

>>142
責任関係が終了しているなら中国の要求に応じる必要はないな。
被害者の主張って言ってもそれは責任関係が存在してこそ効力を持つのだから

>>158
もちろん出来ない、という教義も無いよ

はっきりいって自分がいくら正論を唱えてもパール判事のように
反対の立場を取る人もいました、決してみんな諸手をあげてやっわけではない
仕方なくやりましたみたいな感じに
利用されるとおもう、それでも言うことはいいたい、戦地に送り込まれて死んだり
するよりは共産党のようにわざと
生かされてる野党になったほうがまし

>>159
お前さん、遠い他国の戦争で火がついたら、
武器関係の会社や、復興後のインフラ会社が儲かるのは
民間企業だから当然だというのは分かってるだろうね。

で、もしも中国が予定通り第二列島線を突破してくるようなら、
そろそろハワイなどのアメリカの勢力圏も怪しくなってくる。
そのあたりが危なくなってくると商売どころじゃない。
だから米国もいま必死なんだよ。わかるかね？

日本が戦争負けたから悪いんだよ
勝ったもんが正義

ナチスに学ぶとか核武装とか閣僚が言ってて
デモをテロと言って秘密保護法案強行採決して共謀罪とか言ってる内閣が
戦犯以外の一般戦死者に対する慰霊のための参拝だとか言っても誤魔化しとか安倍お得意の嘘だとしか思われないだろ
不戦とか誓うなら他の追悼施設を使え

最強の売国奴ホイホイ

まず靖国問題解決する方法は
軍人だけを祀り上げてる＝軍事国家　
祖先を敬うとか神だ仏だ言ってることと別問題
そして1900年代の軍人の美談は捕虜を助け、
死にかけた敵兵を助けるなど数えきれないほどある

そして戦後　東京裁判でA級戦犯扱いされたことが覆らないなら
ローマ教皇の進言でGHQが焼き払いを中止したこともセットで議論すべき
焼き払わない＝アメリカ容認なんだから
21世紀にごちゃごちゃ言われる筋合いはない

そしてまったく別の問題で中韓がただ反日材料に使ってるだけ
実はどーでもいい話なんだ

>>156
連合国共同宣言以前の話じゃないか。
それは「連合国」ではなかろう

正直そこまでこだわることかと疑問には思う。中韓に恰好のエサ与えるだけじゃんか。
　
あとスンゲー違和感があるのは、普段墓参りにもまともに行かん人間が、こういう時にかぎって「祖先に敬意を表するのはうんちゃらかんちゃら」みたいに、平素はまるで無縁であろう先祖愛を持ち出すところ。
ウチは菩提寺に近い＆田舎で寺との付き合いも深いもんだから、定期的に掃除して線香上げるくらいはしてるけど、お前らはどうなのよと。
そんなにご先祖様がご先祖様がと言うなら、靖国がどうとか国の英霊様がこうとかの前に、まず自分の先祖に礼を尽くすのが道理なんじゃねえのか？
テメエんちの墓を草ボーボーの苔だらけにしといて、祖先への思いもクソもないもんだ。

>>165
何を言ってるのか理解できんし、君は共産信者なのかもしれんが、
共産党は内政問題なんてはなっから興味ないよ。本当は。
あくまで票や支持者を獲得するためだけにやっている。

安全保障がしっかりしないと内政問題なんて取り組めるわけがないんだからね。
ちなみに内政の共産といわれるが、その共産が推し進めているのが
「外国被選挙権」。外国人参政権どころじゃないヤバい政策なのだがな。

>>166
アメリカだって別にアメリカ人の命のためにやってんじゃないの
資本家たちはアメリカが負けたほうが儲かるならアメリカを負けに
導くだろうよ、前回の太平洋戦争で思いしっただろ指導者は平気で
同じ民族の人間を人間魚雷として殺すって

>>164
靖国は公式に分祀に関して宗教的に否定してるぞ。

>>173
共産党というのはあくまでモノのたとえ、プロレスというのは
悪役レスラーも必要で悪役がしんではヒーローが成り立たない

あと、オバマとバイデンは親日じゃないよ

中韓が騒ぐだけならいいが
米国その他が声明出してるからな

>>172
中国韓国は批判するために批判しているのだから、
何をやっても批判される。
なら堂々とやるべきことをやれって話。

じゃあ日本人としてこれまで伝統的に存在した神社の伝統をぶっこわせ！
だの何だのを見過ごしていいのかね？
お前のとこの寺に対して突如として外来者が文句をつけて、
その寺の本尊が気に入らないからどっかにやってしまえ！というような要求を
飲むのかね？馬鹿か？

親日も反日もない、すべては儲かるか儲からないかだ
儲かるためなら同胞を戦地に送るし、儲からないなら
平和主義を唱えるそれが人間というものだ

自分が資本家だったらどうするかで考えてみろよ

>>173　ねえねえ一杯相手してて忙しいのは分かるけどさ
>>130見てくれないかな

>>174
「資本家」にとって、
経営してお金を稼ぐという観点から、
アメリカという大国があって、英語圏がセットになった市場だから
魅力的なんであって、
アメリカを負けに導いてまで儲けられる「市場」なんて存在せんがな。

中国支配下なんかではほぼまともに資本主義がやれないんだが？
それと人間魚雷の話は全く無関係。戦術上の問題。

なんのために金融や土地というシステムが存在するのか考える
必要がある、なぜ世界中で物価や通貨が違うのかをね

>>181
多様性主張したのは俺なんだが…
他にも多様性主張してる奴いるのか？

>>178
安倍支持者は中韓以外の国が出してるのは非難声明ではない、と考えてるんじゃない？
昨日も原文を恣意的に解釈しまくって日本語訳がおかしい、とか言ってたしな

今回の〜さんは親日で・・・とかマスコミから聞くたびにいたたまれない気持ちになる

>>182
それは違うね、アメリカはいわば世界の東京であり永遠に
人材が供給されるわけではない

>>180
キリスト教では金持ちが天国に入るのは難しいって言われてるからな
金儲けが全てってのは実に現代日本的考えだなぁとしか思わん

>>184　うわマジだｗｗｗ　はいROMってますねサーセン

それに資本家は経営者ではないよ、あくまでお金っていう紙切れや
硬化に価値を持たせてそれを擦り無から有りを生み出すそれが資本家

>>181
いま観たがまともに取り合う気にもならんな。
>お前の主張は「多様性の観点から欧米諸国が日本を非難するのはおかしい」だろ？

これが間違っている。
欧米諸国が本気で批判しているかどうかまず疑わしい。
アメリカなんざしょっちゅう欧州から批判されまくっている。
それと同等以下の強度の批判でしかない。

次に批判するために批判してきている連中に配慮する必要はない。
何をやっても批判するのならば、堂々とこちらのやりたいことをやるだけだ。
お前の中韓と同じ「批判するために批判している」糞左翼にはつきあわんのでそのつもりでな。

ドイツの首脳が軍備増強し出してナチスの墓参り
しても別にこえーよとは思わないけど
欧米人はファビョるだろうけど日本人としては別にお好きにどうぞってかんじぃ・・・

はいはい冬休み冬休み

>>180
議員は投資家じゃないからな

>>185
米政府は参拝自体を完全否定してる訳ではないが
実質否定してるような物だし
他国の宗教何かより
東アジア情勢をしか考えてないしな

>>187
そうじゃなく、
アメリカと英語圏セットの市場が魅力的で、
かつ私企業が保護されているから資本家がお金を稼げてる。
その仕組みそのものが脅かされるなら資本家だろうと全力で戦うって話。


>>185
アメリカいわく、それくらいの批判はしょっちゅう受けてる、
なのだがな。
アメリカと欧州が互いに批判してないとでも思ってるのかね？
日本はなぜかほとんど批判されることがないが、たまに批判されると
大騒ぎして鬼の首でもとったかのように「海外ガー」とは笑わせるね。

いきなりだと怖いけどずっとしてるなら別になんとも

>>195

>実質否定してるような物だし
具体的にどこからどのようにそう判断したのか教えてくれるかね？

アメリカの言い分としては
今から中国、韓国で主導権握ってぼろ儲けするんだから
くだらねーことで騒ぎを起こすなってことだ

ニュースを広く浅く見るとヤバイ事がわかる。
TPPも外されたら仲間は居ない

>>195
今アメリカにとっては日本一国との関係よりは東アジア情勢の方が重要だろうからしょうがないんじゃね？
>>196
日本の今の立ち位置を考えたらしょうがないだろ
専守防衛でいることで今の立場を維持できているんだから
その立場を揺らがせるような件で批判を受けるのは問題あるんじゃないの？

そもそもおまえらTPP賛成派なの？
保守層には不評だっただろ？
聖域守れないなら不参加で問題ないんでないの？

中韓「戦犯を参拝するな」
その他「わざわざ喧嘩の原因つくるな」
こんな感じ

どうしても譲れないところがあるならTPP参加拒否されても問題ないだろ

そもそも日本に戦犯はいない
法の不遡及を無視して戦犯扱いしているのが実情
安倍首相もA級戦犯とは言わず、その言葉の頭に「いわゆる」を必ず付けている
靖国問題って、ここから説明が必要なんだよなぁ…

>>202
日本が交渉に有利な分野もあるとか言ってたが
実際分からんし
妥協ばっかしてるイメージしかない

>>194
そうだね、議員は資本家だね

資本家や資本家の代表者は投資家ではないよ

VIP避難所系列最大手
なんとスレを建てれば即レスがつく！２ｃｈを規制された者はここへ集え！

裏ニュー速VIP
http://uravip.tonkotsu.jp/news7vip/

>>198
http://japan.usembassy.gov/e/p/tp-20131226-01.html
ここを読んだら少なくとも今回の靖国参拝に関しては否定的でしょ

>>202
TPPは地理的にシナへの防波堤になってるんだよ
しかも親中じゃない国が多い。軍事的なラインにも
なってる。死んだら金も糞もない

結局中国と韓国しか文句言ってきてない時点で無問題

>>196
その圏内もそろそろ日本同様格差が極まってきて労働者も増えてきたし
ここで一丁リセットしてやりますかってことだよ、アメリカも英国もその他
先進国も少子高齢化はあたまが痛いからね

なんで今までの総理も靖国参拝したことあるのに今回こんなに叩かれてんの？

>>213
滅多にしないことをしたから。
慣習化すれば叩く奴もいなくなるだろ。
まぁ慣習化はしないだろうけどな

>>213
当時は中韓が雑魚で親日ブッシュだったから

>>213
中国　尖閣問題領土主張を有利にするため
日本を植民地化するため

韓国　竹島問題を有利にするため
金ずるにするため
パクの支持率アップに利用

騒いでるのマスコミと中韓だけでそ

>>215
親日というか扱いやすいというかｗｗ
アメリカ大統領は良くも悪くも頭が悪い方がいい。オバマみたいな無能はNGだが

安倍ちゃんは月に1度アメリカ行ってシャトル外交するべき
そーでもしないとシナとチョンが収まりきらねーわ

阿部ちゃんも面倒くさくなることは分かってたんだからやめとけばよかったのに
実際この時期に参拝するとは思わなかったよ

もう毎日でも参拝したらいいんじゃね？

>>217
アメリカが文句言ってるとかそういう話どうなったの？対談拒否とかも見たい気がしたけど。まぁ内政に口出してる時点で国際上違反のはずなんだけどさ

アメリカとEUは中韓刺激すなって言ってるだけでそ？
中韓以外の東アジア諸国が何も言ってこないなら無問題と考えていいでそ？
マスコミは惰性で報じてるだけでそ？

>>1
だから戦没者の墓参りなんだからヒトラーとまんま一緒にすんなよ
戦犯者も含まれてるけど大多数は犠牲者なんだし

死者は平等に弔うのが日本の文化だろそれをもっと発信しろよ糞マスゴミ

以前誰かが言ってた中国と韓国の反日の違いってのがでたかもね
計算と病気

韓国：騒いでる
中国：批判はするけどデモ不許可

ダメだ。
安倍ちゃんみたいにアメリカにＮＯといえる人材がＶＩＰには少ない。

他意はないで済むことをわざわざ報道してややこしくしてる日本のマスゴミ

中国政府の心理作戦としてまず日本人女性相手の心中におもわず
日本男のおちんちんを切り落としたくなるような衝動を抱かせる。
「このおちんちんたちはアジアの女性たちをくるしめた害悪だ！
切り落としてこの世から根絶したほうがいいのだ！」と…

発奮した日本女性による、日本男全おちんちん切断作業完了後、
股間が膨張した中国男が大陸からなだれ込み日本女とやりまくる。
だまされたと気づいてももう遅い。日本男はもうおちんちんが
無く、女性を守るという本能を喪失しているので見ているだけだ。

そして30年後の日本人は全員シナ人男と混血している。去勢が
非人道的だと国際的に批判されても、あれは日本女性が勝手に
したことだと中国政府はシラを切る。確かにそのとおりだ。

そして織田信長も徳川家康も漢文の文書を読み書きしていて
静岡や愛知はいまや入植によって完全にシナ人が住む地に
なったため、日本の教科書では歴史上の人物や今の日本人は
もともと中華民族の一員だったのだと教えられるようになる。
（ひらがなや源氏物語なんてのは、もともとこの世には無いッ!?）

これが将来の日本の姿。日本が大陸の遊牧民族とは、共産主義
とはどんなものかをちゃんと教育しないと、絶対にこうなる。

　　　　大変だ！　必見だよ！　日本を守るためだ！


「厳選！韓国情報」　「中国・韓国・在日朝鮮人崩壊ニュース」

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　　　　　　↑　検索してみてください。　

どうやら靖国問題で安倍sageしたいのは朝鮮人のようだな。
どんなにいろんなところで工作しても本国が自爆してちゃ意味ないぞ。


【社説】 「今がチャンス！日本国内と世界中、両方で靖国問題を叫び続け、安倍首相と日本国民を切り離そう。韓国は全力尽くせ」…韓国紙
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388193991/


>>138
分祀をしても譲歩損になるだけ。
批判するために批判してきている連中の要求など呑む必要はない。

>>1
受け売りを自分の意見のように語るなよ

>>213
マスコミが秘密保護法案で発狂し、
憲法改正で必死になってるから。

実際、欧州と米国の間なんてこの程度の批判なんざしょっちゅう
応酬している。それを「海外ガー」って安倍批判の手段にしてるのが日本マスコミ。

普通の国のマスコミなら、
堂々と自国の立場を説明するよう促すとか、
そっちの方向でがんばるんだけどな。

分かっててやるのは良くない

信念持ってやる分には構わない

>>1
つ外国要人による靖国神社参拝
http://chinachips.fc2web.com/repo5/051071sub.html
加えて靖国には年間数百万人の人間が訪れているし
ヒトラー云々は無知な馬鹿向けのデマの一種みたいなもん
首相以外の参拝は大して記事にもならないのが現実
首相の参拝だけ馬鹿なことを言って攻撃する人たちがいるだけだから

なんで外人の目を気にしなきゃいけないのか
ドイツとか難癖つけて日本下げしたいだけだかや

正直へぇで終わりそう

ぶっちゃけ対外的にあれだから秘めてるだけで
ドイツの政治家で実はナチス大好きな子は何人かいるだろ、きっと。

つかアメリカって何年か前までは　靖国神社に参拝するかどうかは日本の自由　自分の国のために戦ってくれた人々に感謝するのは当然の事で他国が口をはさむ問題ではない
みたいな立場じゃなかったか？いつから方針が変わったんだ

外国だって戦没者の墓にこのような悲劇は繰り返さないって墓参りしてるのに何で日本の戦没者の墓参りが批判されるのか理解できない

>>239
中韓が騒ぐとあいつらはアメリカに持ち込んでくる
その対応が面倒くさいだけだね。

参拝のメリットがあんまりないからなんで行ったのかなぁという気はする
日本国内の一部だか大半だかは喜ぶのかもしれないけど国益には繋がらないんじゃないか？

マスコミが好意的にとらえてくれれば世界も誤認識だって考えを改めるレベルの問題ではあると思う
戦犯賛美だーって世界に風潮して回るマスコミがいるから世界中がそういう認識になる
もはや世界は中韓の報道なんて信じてないしな

アメリカは政教分離については口出ししてない、自国もあやしいもんだからな
アメリカが苦言を呈しているのは修正主義に対してだけ、余計な揉め事が嫌なだけ

日本が靖国を非難してるのは、政教分離違反や政治活動批判、つまりは参拝の動機に対して靖国にノーを突きつけてる
国家神道を引き摺り議員に参拝を強要する異常性に反発してる

中国韓国はナショナリズム高揚のために反日の一環として靖国参拝を批判している

それぞれ非難してる理由が違う

ドイツとかはナチスをはじめとした戦争犯罪に対しては徹底してるからな
中韓の揉め事がなかったとしてもたぶんいい顔はしないだろう

864 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/28(土) 13:17:28.76 ID:S4uIo5An0
>>794
マジもマジ大マジ

219 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/12/28(土) 12:20:00.74 ID:wsXxnMRj0 [3/11] (PC)
韓国は１５００兆ウォン不足している
これだけの金額を融資出来るのは日本だけ
それで韓国は来月日本に議員団を送るつもりだった
それが今回のことで　ご破算になった
韓国経済が駄目になると
影響を受けるのは　韓国に融資してきたアメリカの銀行
それでアメリカ政府が日本に失望したといってる
アメリカが韓国を助けるハメになるからだ

585 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 12:59:41.70 ID:/Z3Xzt2c0 [2/3] (PC)
>>219
これが正解だわな

>>243
要するに今の靖国は右翼のものになってしまってるからダメなんだよな
アメリカもローマ法王も天皇陛下も「悪いのは靖国ではなく国家神道」というスタンスだったのに、
日本の右翼、修正主義者が、靖国の在り方を明治時代のそれに変えてしまった

そんな国があってもええやないか

行きますって発表するから文句言われんだよ
本当に参拝したいだけなら黙っていけ

靖国カード最強！

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　　　　　　　　　　　　　／:::<｀∀´ｒ,,>ｳｪｰ､ﾊﾊｯﾊ!!
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どれでもいいｱﾙ＿☆☆☆＿　 失望したよ
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　　／　支＼　　　　n[[]　ﾐ,, EU ;ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　1抜けたー！
　　（ ；｀ハ´）<l^/>　 c- （｀c_´!||!）もう止めたい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　日本は孤立している！
　　/　　　　ー'＾ｱ　　 ``'-[[[,,]　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　（@Д@-）　
　O　　　ー､￣　　　　　　ノと_,ノ　）　　　　　　　　　　　　　　∩（´∀｀　∩　　　　 　 .＿φ　朝⊂)　
　と二二_,ノ　 　　　　　 　（＿＿つ　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　　　　 /　　　　　／旦／三／ ／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿__）　　　　　| 朝曰新聞　|／　
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安倍氏には深いお考えがあってのことだ
俺らには到底想像もつかんような崇高な目的がな

>>251
この１h足らずのあいだに何があったんだよww
漏らして賢者になっちまったのか？

うんこマンがいると聞いて(ry

>>168
まだ勘違いしているアホいたんだな

>>239
参拝自体は批判してないよ
わざわざ中韓を刺激すんなってだけ

支持率上がったの？
そんな簡単に支持率上がるなら歴代総理みんな参拝すればよかったのになｗｗｗ