「やり込み」「自由度」←ゲームメーカーが勘違いしている要素
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:13:23.87 ID:XGyRnSsgO
女神転生4はそこそこ面白かったけどなんか違うんだよなぉ
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:13:34.20 ID:1Iie1M+q0
やりこみってゲームが楽しいからプレイヤーが今度はこんなことしようって勝手にはじめるもんだろ
わざわざ会社が用意したミッションをやってるならそれはただの隠し要素やってるだけじゃね
わざわざ会社が用意したミッションをやってるならそれはただの隠し要素やってるだけじゃね
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:14:44.31 ID:AJiH2B/O0
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:14:49.72 ID:b3YGCxWz0
>>386
本当そうだわ。それはまだやり込み始めてないわ
本当そうだわ。それはまだやり込み始めてないわ
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:16:14.47 ID:gIhhmu6e0
縛りプレイの楽しさ
制約を課してクリアできるかできないかの絶妙な難易度を楽しむのが正義
制約を課してクリアできるかできないかの絶妙な難易度を楽しむのが正義
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:16:17.59 ID:eoWUMseG0
クリアしてからが本番←いいから本編充実させろ
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:16:28.83 ID:MV4Y2yq40
ゼロでアベ100とかやってる奴らはやり込み認定してもいいと思うんだけど
点数付けされてる項目を満点出すだけだから自分で目標を決めなきゃって人からすればやり込みじゃなくなんの？
点数付けされてる項目を満点出すだけだから自分で目標を決めなきゃって人からすればやり込みじゃなくなんの？
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:16:41.87 ID:AJiH2B/O0
やりこみできる自由すら怖い
だからシステム上やりこみを禁止してほしい
それがゆとり世代
だからシステム上やりこみを禁止してほしい
それがゆとり世代
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:17:36.00 ID:WSmcfECjO
メーカーが用意した以上のことは出来ないじゃん
それを勝手に線引きして当たり前のように語るのはおかしい
それを勝手に線引きして当たり前のように語るのはおかしい
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:19:57.76 ID:s2sdqrCU0
やりこみ←ヨッシーアイランドの全100点
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:20:18.09 ID:AJiH2B/O0
縛りプレイってAという装備、魔法、戦略を禁止することで、
それまでスルーしてたBという装備、魔法、戦略を使ってみました
って話なんだよね
それはAの代わりにBという選択肢が用意されているから可能なことで
別に特別なことでも何でもないんだよね
それまでスルーしてたBという装備、魔法、戦略を使ってみました
って話なんだよね
それはAの代わりにBという選択肢が用意されているから可能なことで
別に特別なことでも何でもないんだよね
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:21:31.29 ID:InIrrcBp0
メーカー「サブイベントがたくさんあるのがやり込み要素です」←分かる
メーカー「アイテムをたくさん用意したのがやりこみ要素です」←分かる
メーカー「ステータス上限を高くしたのがやりこみ要素です」←ん？
メーカー「アイテムをたくさん用意したのがやりこみ要素です」←分かる
メーカー「ステータス上限を高くしたのがやりこみ要素です」←ん？
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:22:44.58 ID:gIhhmu6e0
要するにアレだろ
トロフィーだの実績だのある分にはコンプリートしたい！
でも実力がないからできない！
コンプ出来なきゃ嫌だし、それなら最初から要らない！
でしょ
トロフィーだの実績だのある分にはコンプリートしたい！
でも実力がないからできない！
コンプ出来なきゃ嫌だし、それなら最初から要らない！
でしょ
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:25:16.81 ID:AJiH2B/O0
メーカー「自由度が高いのがやりこみ要素です」←なぜこれを怖がる？
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:26:06.47 ID:fX41giaa0
自分のキャラ育てるのに、時間を支払うかお金を支払うか
選べるゲームって自由度高いよな
選べるゲームって自由度高いよな
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:27:06.30 ID:HrdQkJd20
ID:AJiH2B/O0
こいつはホンモノのアホだは
こいつはホンモノのアホだは
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:28:26.88 ID:AJiH2B/O0
アホ認定するって事は恐怖を感じてる証拠
このゆとり世代特有の自由に対する恐怖が問題の根源なんだよ
なぜ自由を怖がる？なぜ？
このゆとり世代特有の自由に対する恐怖が問題の根源なんだよ
なぜ自由を怖がる？なぜ？
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:28:59.35 ID:b0m2/lqs0
え、なにこいつ沸いてんの
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:31:03.95 ID:WSmcfECjO
ほえ〜
凄いや！
凄いや！
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:31:15.13 ID:AJiH2B/O0
やっぱり自由を怖がるのは祖国がkで始まる自由の無い国だからじゃないの？
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:31:15.42 ID:QKncR/CS0
スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？
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期間限定だから今がチャンスだぞ
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406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:35:11.01 ID:56Jj0x2B0
アサクリ4は久々におもしろいゲームだったな〜
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:35:34.56 ID:b3YGCxWz0
とりあえず>>404はゲンダイの記事でも書いてろよ
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:43:01.93 ID:b0m2/lqs0
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:44:28.34 ID:AJiH2B/O0
You恐怖を感じてるね
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:50:37.06 ID:YdL7y2490
それは話が通じないアホへの恐怖ではないでしょうか
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:51:17.76 ID:AJiH2B/O0
Oh!根源的恐怖
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:52:30.21 ID:YdL7y2490
あんたのことだよ
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:52:37.62 ID:AJiH2B/O0
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:53:21.58 ID:NAPZ273R0
釣れますか？
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:54:15.21 ID:AJiH2B/O0
それに新興宗教のように同じ呪文を繰り返すばかりのおまえらの話も聞いてて怖くなるわ
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:54:53.00 ID:AJiH2B/O0
>>414
あまり釣れない
あまり釣れない
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 15:56:09.85 ID:YdL7y2490
あとゲームに政治とかそういうしがらみを持ち出すとロクなことが起きないってのはしまじろうとのお約束だよ
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:00:06.46 ID:AJiH2B/O0
政治も怖いのか
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:08:30.33 ID:QGh0q1rr0
素材集めに同じMAP周回するだけのゲームを喜んでるユーザーにも問題あるだろ
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:11:16.92 ID:AJiH2B/O0
素材集めそのものが楽しければ問題ないと思うがな
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:35:01.74 ID:Bu6/1M/N0 BE:4794844469-2BP(45)
iPhoneとAndroidの関係みたいなもんだな
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:42:41.17 ID:UeXHdWBa0
ユーザが求めるやり込み→ストーリー変化 隠しステージ RTA
企業の想定するやり込み→全種類コンプリート レベル上げ 超低確率運ゲー
企業の想定するやり込み→全種類コンプリート レベル上げ 超低確率運ゲー
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:47:40.68 ID:iVJ9FIjqi
自由度というか作り込まれ度が重要
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:48:29.80 ID:lELHvSDG0
面倒なだけの作業をやり込み要素と言い出したのは
メーカーではなくユーザーだろ
メーカーではなくユーザーだろ
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:50:41.63 ID:AJiH2B/O0
ネットで情報共有されるから分岐や隠しステージなんて意味無いからな
むしろわかりにくい両方取らせろと文句言われる
むしろわかりにくい両方取らせろと文句言われる
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:53:18.95 ID:pD81J5Z40
全員
タマネギ戦士にして
タマネギの剣鎧盾を
もたせるのがやりこみ
タマネギ戦士にして
タマネギの剣鎧盾を
もたせるのがやりこみ
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:53:51.68 ID:PQFH0B9k0
ヌルゲーじゃないのにどんだけ縛っても大抵クリアできるFF12の作りこまれっぷりは凄いと思う
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:54:15.86 ID:st2szE41O
周回前提なのに一周がやたら長くてしかも二週目以降もほとんど変わり映えしないとか
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:54:42.91 ID:AJiH2B/O0
>>426
そこで他の職が居ないとシナリオが進まないように作って意地悪するのが和ゲー
そこで他の職が居ないとシナリオが進まないように作って意地悪するのが和ゲー
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:55:49.13 ID:6FBJ/TLs0
メタルギア・ソリッド2が最高のやりこみ度と自由度
3からはやりこみ要素上がりすぎた
3からはやりこみ要素上がりすぎた
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 16:57:49.74 ID:ezL9DNL60
なんていうか用意された自由ってなにより時間とコストが掛かるんだよな
かといって申し訳程度のパッチじゃ満足しないし
多少のバグはあってもいいんだよ
一つのゲームに万単位の規模で作るようなものじゃないと満足しないだろうな
かといって申し訳程度のパッチじゃ満足しないし
多少のバグはあってもいいんだよ
一つのゲームに万単位の規模で作るようなものじゃないと満足しないだろうな
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 17:05:43.99 ID:+0Smkev20
魔王倒すのもヤクの売人殺して報酬もらうのもお使い何だけどさ
勇者パーティと魔法のオーブ使って魔王殺すのも売人の前で中指立てて殴りかかってきたら警察呼んで代わりに始末してもらうのもストーリー上の都合なんだよね
別にそれが悪いわけじゃないけど自由度って何なんでしょうね、自分で色々設定できるシュミレーションゲームみたいのが正解なのかな
勇者パーティと魔法のオーブ使って魔王殺すのも売人の前で中指立てて殴りかかってきたら警察呼んで代わりに始末してもらうのもストーリー上の都合なんだよね
別にそれが悪いわけじゃないけど自由度って何なんでしょうね、自分で色々設定できるシュミレーションゲームみたいのが正解なのかな
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/28(土) 17:08:40.69 ID:AJiH2B/O0
自由が怖い人がまたやってきたようです
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：