馬鹿｢才能が全て｣俺｢天才も努力してるから才能が全てじゃないよね｣｣

馬鹿「才能が全て」

俺「どんな天才でも天才と言われるまでに努力し続けてきてるから、才能が全てじゃないよね。努力は必要だよね。」

馬鹿「才能が無ければ努力しても無駄。」

俺「天才であるか才能があるかどうかは、結果に対する後付であって、努力しなければ結果は分からないし
　　結果を出すには努力が必要だよね。」

馬鹿「努力するにも才能が必要。才能ない奴は努力すらできないし努力しても才能のある奴に追いつくことはできない。」

俺「だからどんな才能だろうと、それを確かめるための行動を起こさないと分からないよね。
　　だから才能を確かめるための行動は必要だよね。君はそれすらしようとせず逃げているだけで
　　必死に死ぬ気で努力して結果を出している人はいるし、才能に逃げて努力すらしていない君が
　　努力しまくってる人間に追いつける訳ないよね。常識だよね。」

宝くじは買わなきゃ当たらない

長い三行

VPの大剣使いがいい事言ってた

でもお前才能も努力もないじゃん

努力できるってのもまた才能つまり才能無いと努力すらできない

でも才能が才能で努力してたら才能を努力して才能になるよね？

でも才能ない奴が努力しても無駄じゃん？

負け犬の逃げだよ

>>6
お前ウンコ作る才能しかないの？

>>1
完全に顔真っ赤にして釣られてるじゃん・・・

才能がゲシュタルト崩壊寸前

努力も才能とか人にいっちゃうって恥ずかしいよね。愚かな人

好きになれば努力を努力と感じないまま頑張れる
簡単に好きになって打ち込める、それが才能

種族値が全て

はい論破

才能があれば努力しなくていいわけじゃないけど、才能があればその分少ない努力で済むじゃん？
どっちも同じだけ努力したらやっぱり才能のある方が良いじゃん？

アホだなあ

負け組は「努力も才能」だと思っていたほうが幸せに生きられるんだよ
vipperはもうみんなそうしてるんだぜ？

努力しても才能のない奴は報われない

>>15
いや、性格と個体値だから

「努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!」

2ちゃんねらーの才能コンプって本当すげぇよな
自称努力家（）で自称人生経験豊富（）な奴ばっか

そいつは努力の天才なんだよ

努力しないと何も始まらないとは思うが体が動かない

>>15
600俗優遇社会になるのか...

才能がないと天才には適わないが間違いなく成長はできる

才能の有無なんて努力しないとわからないしな

そのあるか分からない才能の確認作業で他の才能を伸ばす時間を奪うのは非効率だよね

まるで、パワプロみたいだな

争いはうんぬんのＡＡまだかよ

才能才能うるさいのう

ハングリー精神がもてるかどうかが全てであり
そのハングリー精神の有無は環境によるところがでかい

愛の才能無いの 今も勉強中よ そう

ニコラ「天才とは、99%の努力を無にする1%の閃きである」

アホだなあ

負け組は「育った環境が大事」だと思っていたほうが幸せに生きられるんだよ
vipperはもうみんなそうしてるんだぜ？

どうでもいい！

できるからやる気になるできるから努力できる
できない馬鹿はやる気もでないし努力もできない
才能がないとはじまらない

>>36
まさかﾄﾞﾔ顔で友達に言ったりしてないよな？

結果が出せればそれは天才だから

全て才能のせいにするのが一番楽

才能ないって言ってる奴は、才能あると思ってる奴以上に努力してみたんかね？

才能を伸ばせる環境がないと才能が伸びない
よって環境が全て

全部才能のせいにして努力から逃げる奴はださいのう

>>41
お前より酷い環境でも大成した奴は一杯いるよ？

どんな環境で育ってきたか知ってるんだ

才能なんて全部後付だろ
ポケモンじゃねえんだから結局個体値なんて死んでもわからんし

ほとんどの天才は金持ちの家の子

努力なんてしょせん幻想なんですよ
努力に取り憑かれた人達の作り出した幻・・・
それが真実です！

>>46
スケート選手なんか典型例だな

>>46
遺伝と充実した教育環境の賜物だろうな

医者になるには更に見た事もない金が必要なんだってよ、分かるか？金だ金、世の中金なんだよ

”全て”とか言っちゃうからややこしくなる
才能ある奴が断然有利とか言っとけばいい
東京から大阪まで新幹線で行くのと徒歩で行くので時間がかかりかたが違うのと一緒
努力次第で出来なくはないけど時間がかかる。
人間には寿命があるんだから結局は目標達成には才能が必要不可欠な場合もあるってこと

>>32
カラダで悟りたい

〜２CH池沼荒し報告〜 　ニニニニニニニニニニニニニニ ,､､､]　　|
　|　　　　　　　　　　　 .| lニlニlニlニlニlニl,| |､|　 ,__;ﾉ,__;ﾉ,__:ﾉ,__l,l l ｌ　　|
　|　あうあうあ〜　　　.|　 |￣|lニlニlニlニl,| |､|　.i'ｰ! !ｰｌ i'ｰ! !ｰll,l,l l　　|
　|　おぎゃっ　　　　　 .| |￣| .|lニlニlニlニl,| |､|　.|　| |　| |　| |　|ll l l　　|
　|　ばしへろんだすｗ.| |％| .|.-──,､ lﾆ d |､|　,|　| |　| |　| |　|,l!l ｌ　　|
　￣￣￣￣＼/￣￣￣..|＿| .|田　田 |.ニｌ,| |､| |￣￣￣￣￣￣l"´]　　|
　要　 　　　彡⌒ミ ＿___ノ　...|田　田 ||ニｌ,| |､| |lニl lニl lニl lニl' l l　　|
　介→ /|　|（　`p´）　|ノ..　　..|ﾆl────────────ll l ,ｌ　　|
　護　 ||, 〜〜'⌒⌒ヽ〜-.､....|....────────────l,l､l_j　　|
　先　||＼　　　'　 ,　 ｀　　ﾞヽ
　先　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||──────────────
　　　 　　 ＼||￣￣￣￣￣￣||「絵は才能だから才能無い奴に絵は無理」
　　　 　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||などと言って2ch全体の絵スレとその住民を
嫌っている重度知的障害で有名な半コテ絵師（）で、会話が一切通じない
pixivのpixivipグループの管理人()http://www.pixiv.net/group/?id=16424
話がいつも噛みあわないばかりか、返答が意味不明で、自分の考えや
愚痴のみを絵スレにたらたらと涎のように垂れ流す寝ぼけた痴呆老人。
なりすましや自演を過去ログなどから情報を集めて、特定したかのような
コピペを貼るが、見事に大はずれで勘違いばかりな大間抜けwな馬鹿、
まさに下衆の勘繰りで被害妄想wwwの知的障害者
http://www.pixiv.net/member.php?id=5185301
http://www55.atwiki.jp/vip-esuremirror/pages/141.html
http://www55.atwiki.jp/vip-esuremirror/pages/177.html
〜このAAコピペは荒らしでも煽りでもありません、報告です。荒らしから身を守りましょう。〜
ここでの　ID:OD9fLNTq0　が要介護先生→http://viptms.info/thread/18890
ここでの　ID:Ew1qdXED0　が要介護先生→http://desktop2ch.tv/news4vip/1380737419/
絵スレコテ半コテ全員が同一人物による自演に見えるらしく
最近では自分を認めない奴全員が同一人物に見える　病気にかかってるアワレ(＾＾)

才能があれば人一倍努力してたのを無視して才能だけで語ろうとするよね

才能だの努力だのどうでもいいんだよ


結果が全て

・オンオフの切り替えができる
・今何をすべきかという基準に沿ってものごとを纏められる
・目標にやりがいを感じられる
・コミュ力

これだけ揃ってれば問題ないよな
難しいけど

　　　

(才能＋努力＊時間＊効率)-運のなさ＝結果

また才能努力スレか....

ほらよ>>1
俺様が全てに答えてやるからかかってこいよ？

この世に天才は存在し努力だけでは埋まらない才能の差という物は存在する。

まず一手

さぁ反論どうぞ？

そう。天才ってのは後付け過ぎない。
努力した結果、天才だったに過ぎない。
つまり、努力をしなければ天才にはなれない。

句読点きもい

>>59なるほど

つまり努力をすればボルトやイチローみたいになれる可能性があると？

>>38
>>174

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
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　　　　/　　　　 　 　 ﾍ　　　　　　　　　　　　／|　　　　 ／|　　　　　　 |／￣| 　 　 | ./
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　　　　ﾍ　　tｪｪｪｪｬ　/　　　　　　　 ∩
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スポーツ選手のように小さい頃からめっちゃ頑張ってきた天才もいれば
瞬間記憶能力のように本当に才能が必要なものもある
そんだけ

努力してなるのは秀才
努力しなくてもなるのが天才

ここで努力だの言ってる奴にひと言言いたいが天才の存在を認めないと努力しているプロスポーツ選手などに失礼なんだよ

中には一緒懸命努力してもクビになるような奴だっていっぱいいる

天才や才能を否定し努力だけを肯定する事は頂点に立てないその分野のエリート達への侮辱に値する

努力だけを肯定してる人ってどこにいるの

努力だけを肯定している奴も天才を否定している奴も居ない。
才能があっても努力しなければ天才にはなれないってことだ。

やっぱり句読点野郎は頭おかしいわPやし

>>66>>67言い方を間違えたな
努力だけを肯定している奴はいないわな

>>67才能があって努力をすれば天才になる可能性は存在すると？

努力は必須条件だがやはりそれには限界がある

前に他のスレでも言ったがオリンピックの100m決勝を見た事ある？
黄色人種はおろか白人すらいない

この現実を見て才能と努力の先に天才の領域が存在すると？

努力努力言ってる奴は本当の意味で努力をした事がない人間かスポーツをやった事がないだろ？

本当に上に行けば行くほど才能が全てなんだと実感するよ

黒子のバスケ思い出した

どれだけ努力しても才能のない奴は秀才どまり
才能のある奴は天才になれる

なぜ秀才止まりでは駄目なのか

別にメダル目指す訳でもなし
1位でないとダメってわけでもなしやるだけやってみろよ
ある程度いけりゃ後はどうにかなるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力しなくても才能だけでなんとかなるのが世の中

それより>>1のIDゲイだな

才能が無ければ努力が出来ない
凡人は努力ではなく徒労しか出来ないってばっちゃがいってた

>>72ここは天才の領域は努力や才能で補えるかのスレだよ？

頂点に立つ天才は努力や才能でなれるかを議論するスレだから

オンリーワンを認めるスレじゃなくナンバーワンを議論スレ

限界はあるだろうが、その限界を見つけるのが努力だろ。
限界は最初から決まってるものじゃなくて探していくものだ。

オンリーワンとか言う完全無価値な存在

>>71
お前スポーツやったことあるか??

どんな結論が出ても現実に何の影響もないよ

だって才能も努力も客観的な定量化なんてできないし

自分が何を為すかという目的も持たずに
才能か？努力か？なんて考えてる奴は
結局何も為さずに己の現状を正当化する理屈が欲しいだけ

努力したけど報われなかった
はい論破

これは>>1に日本語が通じてない

馬鹿は自分の事馬鹿って気づけない

>>75
努力なんて誰にできると思うけど
お前にとってはどこからが努力なの

才能なければ努力すらできないほど清々しい言い訳はないよな

>>65
努力だけで成り立ってるプロスポーツ選手
なんているの？ｗｗｗ

なぜ>>65を煽っているのか

>>77限界は最初から決まってるよ
短距離走では黒人に勝てない
MLBでは日本人は本塁打王にはなれない

>>80正論だなそして現実

馬鹿がプロを目指すのが間違い
馬鹿は馬鹿らしく努力してパンピーを目指せ

才能がある奴がする努力とない奴がする努力は等価ではないと思う
同じことやっても才能があれば苦じゃないじゃないかああああああああああああああああああああああああああ

「才能が全て！！！！」
「努力が全て！！！！」


なぜアホはすぐに極論に走るのか

>>91
なにも全てとは誰も言ってないんですが

>>84
誰にでも出来る程度の努力は努力と言わんだろ
誰にでも出来る程度の努力で開花したらまさに才能の賜物だわ

>>92
馬鹿はスレタイ読めないかー

>>91
才能がすべてはある意味間違ってない

人に与えられた時間はほぼ等しくその時間で
なしえる「努力」は基本みんな同じだろ

前田慶次「才能が全て」俺「ぐぬぬ」

>>94
今までのスレ読み返せよクズが

小難しいこと考えてねえで口と手しこしこ動かせや
なんもせなんだら一つの才能も見つからへんねんで

議論するにはちゃんと定義をはっきり決めてからにしてくれ
まあお前らは自分の考えだけぶち撒けることさえできればどうでもいいんだろうが

>>99
新参だろ？肩の力抜けよ

>>97
お前このクソスレ1から100まで全部読んだの？
努力家だね

>>86色々なレスや>>1の主張を見ていたらやたらと努力という言葉を目にしたものでな

>>80
そうだな。
結局の所、才能に逃げてる奴は、努力しない己を正当化したいだけ。
どんなスポーツのエリートだろうと、記録の限界を破るために日々努力している。
陸上100ｍだって、今と100年前の大昔では記録は全然違うからな。
100年前の記録なんて、今の国内記録よりも断然遅い。
だけど、記録をブチ破るためにあらゆる人間が必死になって努力してきた。
だから今の記録がある。
才能が無ければ努力しても無駄。才能が全て。なんてものは、100年前の人間が
当時の世界記録に対して、才能が全て。だから努力しても無駄だと諦めて思考停止
するようなもの。つまり、人々がそこで諦めてしまえば、記録は100年前のままで止ま
ってるんだよ。
でも、今現在、100年前より圧倒的に早い記録が存在するのは、日々記録を破るために努力
してきた人間がいたからだ。
つまり努力無しに才能は語れないし、才能は最初からあるものではなく、探しだしていくもの。
だから天才ってのは後付なんだよ。だから100年の記録は、今の陸上のエリートからすれば
天才でも何でもないわけだ。

スポーツのプロなんて自分に才能があると思ってるから努力してるんだろ
努力は才能ありき

自分の理想の実現のために裁判を利用し人をたらし込み、騙し、操り、
自分の賢さにうぬぼれ、人のために尽くす自分が大好きで犯す危険に酔いしれる。
皆を幸せにしたい、win-winにしたい、だがそれらは全て所詮君個人の欲望だ。
皆から感謝され崇め奉られファンレターをいっぱいもらい
ベストジーニスト賞まで私より先に獲得してさぞ満足だろ。
だが君がやってることはwin-winじゃない、小さなLoserをたくさんつくって君一人がWinerになることだ。
いいか君の本性を教えてやるからよぉく聞け！
君は独善的で人を見下しいい男ぶった薄ら笑いが気持ち悪くて
スーツのセンスがおかしくて漢字もろくに書けなくて英語もサッカーもそれほど上手くない
でたらめな諺を作る甘くてぬるくてちょろい裏工作をしてみたらたまたま上手くいっただけの
ゆとりの国のポンコツへタレ天パー短足クソ王子だ！
バーーーーーーーカーーーーー！！！！！！

まず努力も才能なわけだが

>>103
ふーん
その論理が正しいならお前が努力すれば
世界新記録が出るというのか？

>>101
スレ立った時からいたからな
なにか

つまり努力した天才が頂点に立つから、
凡人が努力しても才能の差で勝てません

無駄な努力はしなくていい！　諦めよう！

>>103
じゃあ何で黄色人種は１００ｍでメダルが取れないの？
それは努力してないからって事でいいんだな？

>>103すまんな

今までの俺の言い方では努力は無意味みたいに聞こえたかもな

俺としては努力は必須条件だし努力しないと人間として成長できないからな

しかし努力とはまた別次元の生まれ持った才能というものは存在するという事

結局何が言いたいかと言うと才能ある人間も才能ない人間も成長という概念から言えば努力は必要

その努力の中で新たな発見や人との絆などがあり人間は進化そして成長をしていく

だがしかしやはり凡人と天才の壁や境界線はあるという事

>>65にも書いたがそれを認めないと努力をしている人間全てを侮辱しているという事に繋がる

そいつ論破してもそいつが努力するわけでもないだろ
負け惜しみは言わせておけばいい
そこを塞いだら別のところから噴き出すから

才能ですよ

世界トップレベルのスポーツ選手に凡人が努力で勝てるとか流石に馬鹿としか言い様が無い
才能にも環境にも恵まれた奴等が死ぬほど努力して競争してる世界をナメてんのか

頂点:最高の才能と膨大な努力と運を兼ね備えた者




2位：努力した天才


同着3位：努力した凡人と努力しなかった天才




ゴミ、最底辺、この世の大多数を占める者：努力しなかった凡人

金田一の明智警視のフェンシングの事件短編を見ると、やるせない気持ちになる

下へ行けば行くほど努力が光り
上へ行けば行くほど才能が光る
つまり努力云々言ってる奴は底辺止まり

どれだけあがいてもこの町では才能という壁が邪魔をする

>>115
3位　努力しない天才
4位　必死に努力した凡人

だろ
所詮、天才の前では凡人が幾ら努力しようと
時間を無駄に費やしてるだけ

ナルト…幼少期の孤独というﾄﾗｳﾏを抱える主人公｡九尾を封印されている、六道仙人の生まれ変わりの天才
サスケ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちﾂﾅﾃﾞ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のﾐｽで亡くしてしまった過去をﾄﾗｳﾏにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才｡ｲｼﾞﾒを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をﾄﾗｳﾏに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
テンテン…普通の人間なら使うだけで死ぬ最強法具の一つ芭蕉扇をたまたま拾い、使いまくって戦うもちょっと疲れてぶっ倒れるだけで済む天才
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やﾂﾅﾃﾞと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…体術を極め、天才にしか使えない技を使う天才。同時に努力の天才でもあるダブル天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘で、忍にすら気付かれないレベルのストーキングの天才
サイ…この世の絵描き全ての夢、自分の書いた絵を現実に顕現させて動かせる天才
チョウジ…丸薬が必要な秋道一族の奥義を丸薬無しでやれちゃう一族きっての天才
チヨ婆…死んだふりの天才
デイダラ…たぶん天才
イノ…棒立ちの天才
森のリス…体術を極めたリーが奥義を発動するさなか、何事も無かったかの様にリーの肩に留まり続けるリス界の天才
その他…とりあえずみんな天才

今

世界記録早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな天才に勝てる奴はもう誰もいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能が無ければ努力しても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能がすべてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とか言ってる奴は

100年前でも、今の日本記録より断然遅かった世界記録に対して

世界記録早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな天才に勝てる奴はもう誰もいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能が無ければ努力しても無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能がすべてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みたいに同じ事を言ってるんだよ

だが、100年前の世界記録は今の日本記録にすら劣る


ようするに、最初から結果を決め付けて、努力しなければ、記録なんて打ち破れないし
天才なんて生まれない
つまり、天才は後付であって、最初から決められているものでもないし、天才は常に存在するものではない
100年前の世界記録なんて、今のエリートからすれば、天才でもなんでもない凡才なのだから

よく分からんがたぶんどっちもバカ

お金がないと宝くじ買えない

>>121論点少し違うな

>>121が言っているのは記録という概念だけだな

俺が言っているのは日本人がウサイン.ボルトに勝てるかどうかの議論なんだよ

>>121
そうまで言うのなら、努力とやらでお前自信が
世界記録を出して見せろよ

そもそも100年前は正確じゃないからな

お前らが来年も再来年もこんなことを叫び続けてるかと思うと可哀想になってきた

天才って努力しなくてもレベルが高い人だから、努力してる天才は天才じゃなくて「天才」に見える「努力が実った凡人」じゃね？

>>128その論理だと

100時間の勉強で東大に入れる奴と入れない奴が居たとしてその差をなんと説明するか？の議論に辿り着くな

才能も無く。努力もしないのがびっぱー

俺はどこまでもクズだから全ての人間の足引っ張り続けてやるけどな

ウサギとカメから得られる教訓：天才が油断してくれないと凡人は勝てない

勝てるかどうか記録を打ち破れるかどうかなんて動力しつけてみないと分からないってことだよ
そしてそれは、最初から決まっているものではないし、努力を続ける事で分かるようになる
100年前、誰にも破られなかった記録は、今じゃ凡才でも超えている。
それは人々が努力し続けた結果だ。

>>133
ご託はいいからお前が努力して世界新を出してみろｗｗｗ

馬鹿「やっぱ才能が全てだよな。才能ない奴がどれだけ努力しても才能ある奴には一生追いつけない。」

竹原「思い付きでちょっと頑張った程度の雑魚が、それまで人生をかけて死ぬ気で努力して積み上げてきた奴に
追いつけるわけねーだろカス。何甘ったれとんじゃ雑魚。
四の五の言わず、まずは黙って行動を起こせや。そして人生かけて障害を乗り越えようと死ぬ気で努力しろ。
そこまでしてから初めて口を聞けや。話はそれからじゃ。今のおめーに一番足りねえのは、障害を乗り越えようと
する気概だボケ！！！甘えんなクズ！！！！！」

キモい長文多くてワロタ

>>135
ナレーター「この後、ファイトクラブに
　　とんでもない出来事が！！！」

>>135俺はさっきからその思想が全ての分野のエリート達に失礼だと言っているんだが？

頂点に行くためには才能と努力が必要

底辺に落ちないためには努力してればいい

こんな感じ

エジソンが言ってただろう、
「天才とは、99%の努力と1%の才能だ。」
と、そう1%の才能が無いやつはいくら努力しても天才にはなれないんだよ。

だから、誰の目にも見えない才能なんてものを信じて
自分に未来を見通せる能力があると思い込んで
勝手に自分が成長できないと決めつけて何もしない奴は
仮に努力が全てって結論になっても何もしないんだから
話し合う意味すらないの

どういう努力をどれだけやったらどこまで行けるか？も
個人の才能や未来が誰にもわからないのと同様にわからないのだから

>>141それ末次大にも同じ事言えんの？
Twitterの発言知ってる

>>142末次慎吾な

何度もすまんw
間違えて覚えてたw
為末大なw

種族値300台のゴミが努力値的確に振って技構成完璧にしたところで適当な600族に勝てない

誰だろうと同じこと言えるよ
結局個人の人生の選択肢はやるかやらないかしかないんだし
実体のない過程を努力と呼ぼうが才能と呼ぼうが
やらない奴には何の関係もないし
やろうとしてる奴にも何の関係もない
未来が失敗に終わるとしても
じゃあ何もしなかったら成功してたのか？って言うと
単に失敗を先取りしてるだけだから現実は変わらない
無駄な話なんだよ

>>146正論だな
ただ俺の論点とは少しズレるようだ

>>146と同じく努力は大切だし努力をしなければ見えない事もあり気づかない事もある

>>146が言っているのは努力の必要性だろ？それは俺も共感だ

俺がこのスレで言っているのは天才や才能の有無だ

才能がないから努力は無駄とか天才になるには才能に努力などの単純な話をしているわけではない

努力や成長とは別に生まれもった別次元の素質を持っている人間は存在すると言う事が俺の主張だ

そしてそれを認めないと頂点に立てない人間が報われないし失礼だと言っているんだ

しかしこれらはナンバーワンの話であり人間としてのオンリーワンの話ではないと最後に一つ

長文やべえ

彼を天才と呼ぶのは紛れもなく凡人なのである

才能があることを見つける→才能がない人より上手くなるのが早い→だから楽しい→より頑張れる
スロースターターもいるから一概には言えないけど、だいたいの人間は後から始めた人に追い抜かされると挫折する

才能が全てだった←わかる
才能が全てだろ←は？

こんな感じ

こういうスレはドヤ顔で俺そんな興味無いですよアピールしながら長文打つやつが多すぎて

努力が足りないから頂点に立てなかった
才能が足りないから頂点に立てなかった

どっちだろうと現実が変わるわけじゃないだろ
才能がなかったんだよ、って言われたら負けてもスッキリ！って？

誰にも証明できない要素で自慰する奴は最初から負けてるし
そんな話が無価値なのは変わらんだろ

>>140
99％の努力をしなければ天才かどうかも分からないし天才にもなれない。
つまり、99％の努力ししていない奴はただの努力不足と言えるわけだ。
ましてや50％の努力にも及ばない奴が才能の壁を語るなど言語道断。

こんなの何十年か努力してみんとわからんだろ。実際に自分がやってみないと納得なんか出来んくね？

才能があるやつはスタート地点が違う
ある程度のハンデを持って努力してるようなもん
努力+○%みたいな

>>30
は？

>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
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>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
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なんか子供の頃から天才はそこまで努力せずに才能があって、努力して才能を得たのが秀才ってイメージがある

何を努力するかにもよるけどな
スポーツの分野は才能や身体能力がモロにでるから差別化が1番激しいけどな

でもそれは音楽や美術でもそうか

才能なんかフィクション

本気でスポーツやったことあるなら
才能の壁は経験してるはず
これは何事でも本気でやったらぶつかる物だから
むしろ努力厨の方が本気で努力した事が無いんだろう

ハンデを背負ってるのに才能あるやつに勝つのが面白いんだろ！