プログラミングの上手さってどういう意味なの？

マジでプログラミングcから始めたいんだけど意味が分かりません。
マジで上手いってどういうこと？
全部覚えたら皆同じなんじゃないの？
コードを書く速さなの？

そうだよ

美しさ

汚いコードと綺麗なコードがある

求める物　書けること

アホ　無重力でも水中でも云々
巧い　シャーペンを使う

代行ありがとう

例えばAというゴールにたどり着く方法がBとCだとする。

Bでもいけるが、Cのほうがかなり速く到着出来る。

このCという道筋を導き出せる人が上手い人って感じかな。

速さだよ

発想力

3+3+3+3+3=15と書くか3*5=15と書くか

>>5
？どういう意味？
頭悪いからわかんねーや。

言語仕様を学んでも、そこからどういうアプローチでモノを作るかっていうことが難しい

>>10
俺前者だわ

衣類をタンスにちゃんと分類して仕舞えるかどうか

>>4
ほうほう、なんかかっけーな
>>7
なるほど
>>10
関係ない質問だけど
そのアスタリスクってどういう意味？
厨房だから分からない。数学でもそれ使うの？

>>15
掛けるだよ
× と同じ

美しく記述する人は部屋もキレイな気がする
自分のは2年後見たらすげえ混乱する部屋も汚い

目の中がハートになってるエロ画像好き

>>15
cどころかbasicの参考書ですらアスタリスクの意味載ってるだろうが
やる気庵のか殺すぞ

>>12
？？
初心者には理解不能です。。
てか例えばさ、GoogleのエンジニアってGoogleの中でも優秀な人だけって
言われてるけど、何がすごいかすらわかんないんだよね。
教えてエロい人！

せめて少しは勉強してからスレ立てろクソガキ

>>15
*は×

趣味でプログラム作るのは別にいいと思うけど、本職にするなら折れない精神を
まずはじめに鍛えるべき（ガチで

趣味ならともかく仕事となると1人ですべて組み立てるなんて事はせず
AとBとCを各3人で担当して
合わせてDをつくり上げるわけで
そういう点では誰に渡しても明確なわかりやすさってすごい大事だと思う

アホに説明するのにわかりやすく抽象的な説明すると
それは本当だとどういうことなの？って
聞いてくるアホいるけど
まさに>>1だな

簡潔にまとめる能力

同じ結果をより短い時間で、より少ないロスで導ける人
プログラムに限らず優秀とはこういう人のこと

あれを作って！
初心者： 作られない or ググりまくってリファレンス見まくってなんとか
中級者： 作られるけど読みづらい プログラムの改変に弱い
上級者： 作られる 読みやすく保守性が高いコードを書く

日本語もうまく書けない奴がいるんだから皆がプログラムうまく書けるわけ無いだろ

見やすいコーディング

処理のスピード

発想力・転換力・発展力

書く速さ　

APIなどの記憶量

だと思ってる

>>16
ありがとう！てかよく見たら普通に分かったわwww
>>17
ほーほー
>>19
参考書なんか買ってねーよハゲ！！
…………すみません冗談です
出来ればインターネットで勉強したいですはい。
それと有料のソフト買わなくても勉強は出来ますか？
ノートパソコンだけで出来る方法が知りたいです。

俺が作るとプログラムぐちゃぐちゃすぎて、一週間くらい置くと自分でも意味わかんなくなってたりする
上手い人のプログラムは素人の俺が見ても分かりやすくてすごい

処理のスピードってなんなの？
コードをできるだけ短く書けばいいの？

昔みたいに組み込みで職人みたいなコード書く必要性がないからな

努力の欠片も感じられないー>>1、お前はやる気ないだろ

プログラムなんてポケコンで組めるからな

>>22
メンタルよえーわ、、。でも頑張る。
>>25
人生の先輩勉強になります
>>26
なるほど分かりやすい
>>27
なるほど、そういうものなんだね。
一応国語と英語は得意な方だけど数学苦手だわ。。
>>28
APIとは………？
ごめんなさいマジで

>>31
必要のない計算をさせない。
10億までの数字で偶数は何個あるかってプログラムで
書き方によって数十秒の差が付くことがあるよ

>>31
極端にいうと、
おやつを1日3食365日食べました。合計何回おやつを食べたでしょうってのをやると
初心者は
3+3+3+3+3+3+3+3+ってコードを書き
慣れると3*365ってコードを書く

そんな感じ

偶数じゃなくて3で割れる数と言いたかったスマヌ

>>30
ふーん、そんなに違うのか。
>>32
やりたい気持ちはすげーあるんだけど、
普通のノートpcだけでも出来るのか分からないんだよね。
何かソフトとか必要らしいけど、お父さんのpcだからパスかかっててdl出来ないんだ。

>>38
コンパイラないとどうにもならないぞ

初心者はfizzbuzzからしろ

お前はHTMLで挫折するからHTMLだけやってりゃいいよ

会社でコボルやってるけど正直つらい

学校でVBとかjavaとかやってるときは楽しかったんだけどなぁ
コボルもわかるやつは楽しいけど探り探りだしなかなかやさしい解説サイトとかないからな

あとRPGお前は消えろ

>>36
質問だけど
その後者って前者に比べると組み方って難しくなるの？

お父さんのpc（笑）

>>43
簡単か難しいかはさておきおやつを食べる回数を4回にした場合楽に編集できるのはどっち？
つまり保守とか考えて作れてるかってこと

くっせぇなぁ

サンプルコードとかそこまで大きくないのを実行させるのは今はwandboxの方がいいかもね
手元で実行させる必要今殆ど無いだろうし
http://melpon.org/wandbox/

参考書になりそうなページは知らない
GUIを作るわけでなければmanでも別にいいし

>>43
まあこの程度はどのみち計算式かいておわりだからかわらんが
>>45とかになった場合前者だとしんでしまう

>>43
ろちらも同じ結果を求めることが出来るので難易度は同じ

ただ、短縮出来ればその分入力時間も短縮出来るわけでより多くのプログラムを書くことが出来るし
そのプログラムを他人が後から見て改変するときに解りやすいから、スマートに書ける応用力とか頭の
回転の早さ・経験等が必要になる

>>39
コンパイラって何ですか？
………すみませんググれとか言わないで下さいiPadなのでレス返すのに必死なんです、、。
>>40
初耳だわ。それってcと比べると簡単なん？
>>41
一応やる気はあるんです。
でもどっから手を付けていいのかちんぷんかんぷんなんです。
一番最初はcからやった方が言いって言われたんですけど、htmlからの方がいいんですか？

>>38
まずプログラムを始める前に
フローチャートの書き方を覚えたほうがいい。

初心者によくある事なんだけど、
わけもわからないままプログラムして、コンパイルしたけど
エラーだらけで動かない。エラーで調べてもわからない。
そこですぐに挫折してやめてしまうわけだ。

こういうのって自分で何やろうとしてるかわかってないのに、
いきなりプログラムを書き出すからそうなるんだよね。
自分でも理解出来てないことを、パソコンにやらせようとしたって
そりゃ出来ないよってなるわけだ。

そうならないためにも、まずはフローチャートを書いて、
その後それを見ながらプログラミングって流れを覚えて欲しい。
プログラムは理解が深まれば深まるほど面白いからね。
ちなみに10年選手のベテランさんでもフローチャートは書く時あるよ。

あとプログラム始めるならVBAから入ることをおすすめするわ。

html
簡単すぎるからかそもそもプログラミングとして扱われてない

BASICでもやってなさい
http://www.calormen.com/jsbasic/

>>26
ら抜き言葉使わないように意識してんのかしらんが違和感バリバリだぞ

>>42
自分は超初心者ですけど頑張ってください！
>>44
あ？お前中学生が自分のパソコン持ってるとかどんなブルジョワだよ死ねよ
>>45
なるほど！後々の事も考えながらという事ですね！勉強になります！
>>46
こっちは真剣なんだよks
ヤフ知恵で質問しても回答おっせぇんだよjk
>>47
優しいですね！
ありがとうございます！
>>49
>>49さんってなんか凄い出来そうですね！

別に作れるは化膿動詞だからら抜き言葉じゃないお

>>56
だよね。学術的なことは知らんけどなんか違うなって思ったもん

何年生？

プログラミングのことを学ぶ前に日本語を学んだらどう？

>51
本当にありがとうございます！助かります！勉強になります！
>>52
そうなんですか！

趣味程度ならHSPやっとけ
3日でゲーム作れて俺ｽｹﾞｰできる
将来に繋げていきたいなら絶対やっちゃダメだけど

上手いプログラムってのは美しい
美しいコードを書けるようになるのだっ！

>>58
中2です！受験怖いです！
>>59
脱字とかあった？それじゃなかったらエクスクラメーションマーク少なくするわ。

>>57
まあ未然形に助動詞れる足してるだけだから文法的に間違ってはいないけど普通は言わないな

おやつを1日5食7日たべました。合計何食食べたでしょうってのをプログラミングっぽく書くと

>>36の前者のように求めると
var おやつ = 5;
var 合計 = おやつ + おやつ + おやつ + おやつ + おやつ + おやつ + おやつ;
alert(合計);

って感じになるし後者は
var おやつ = 5;
var 日数 = 7;
var 合計 = おやつ * 日数;
alert(合計);

となる。実際に書くと前者のほうが1行分楽やね。計算量は後者のほうが少なくて速いけど

ていうか多分憧れだけでプログラミングやろうと思ってるんだろう
よくわからんけどカッケーな的な
そんなモチベじゃ絶対続かんよ
ハッカーにでもなりたいのか（笑）？

コードの良し悪しは納品後
修正するとき 似た案件を作るときのスピードに差が出る
結果だけど中規模〜のシステムで全体のコード文字数が少なくなる

>>61
分かりました
じゃあちょっとだけやってみます！
>>62
その美しいコードがよくわかんないんですよ……
出来れば具体例お願いします！

#define typedef unsigned chat uchar
#define typedef while(1) forever
#define offsetof(type,member) ((size_t) &((type*)0)->member)

ミスったｗ

今からでもできる
VISUALC++EXPRESSの開発環境マイクロソフトからダウンロードできるし
ｃ言語の勉強できる

>>68
たとえば>>65の前者、7日だからいいが365日だと相当見苦しいぞ

オブジェクト化だかなんだか知らんが
ソースが飛び飛びなのは見たくない

言っとくけど、ここに書いてることは見ている限り全部マジレスだからな。

まぁ中学生だから多分何一つ理解出来てないだろうけど、
それが当たり前だから心配することはない。
これからゆっくり覚えていけばいいさ。

俺はおすすめしないけどね。
IT業界って意外に体育会系だから、出来ないやつに対してのパワハラ、退職要求、
追い出しは当たり前。

新人だろうがなんだろうがわけがわからんくても血反吐はきながらでもやれだからな。

プログラミングって一言で言っても沢山種類があるわけなんだけどさ、
何をするプログラムがやりたいのさ？

俺の場合はWEBプログラマーってやつで、
HTML、CSS、PHP、CGI、AS、JavaScriptあたりがわかれば飯食える

だけど、CやらVBとかはサッパリ

例えばホームページを作りたいのか、スマホアプリでも作りたいのか、
目的によって手段（プログラム言語）は変わるからな

alert(合計(5,7));

function 合計(おやつ,日数){
　return おやつ*日数;
}

>>65
ありがとうございます！
なるほどー、後者の方がスマートですね！
>>66
そんな感じです！
ハッカーもかっこいいですけど、なりたくはないです。あ、クラッカーとの区別はついてます。
そんなんじゃなくて、ただ、プログラミングって面白そうだなって思っていて。
SEになりたいんですけど、まとめとかで見るとデスマーチがやばいとかそんなんばっかりで、、。
大学は理系のいいとこ行きたいなって漠然と思ってるんですが、
得意分野がどう見ても文系なんですよね。
>>67
なるほど、勉強になります。

プチコンやれ

とりあえず一番簡単なHTMLでも手つけろよ
それで躓いたら向いてないってことで

中学生かよ

>>69
何がミスったのかさえ分からないです。。
こんなんが分かるようになりたいです。
>>71
マジですか！頑張ってみます！
>>72
確かにですね……
>>73
なるほど分からん！
>>74
本当にありがたいです。
体育会系かー、部活一応サッカー部なんですけどみんな優しいからなー。
心配ありがとうございます！
勉強もしながら仕事にするかは置いといて
プログラミングの勉強も頑張ります！
>>75
マーク・ザッカーバーグのように革新的なサイトを作りたいです。。
>>76
これは何の言語ですか？

サイトならやっぱHTMLやれよ

>>78
DSのプログラム言語ですか、ちょっと勉強してみます！
>>79
分かりました。htmlから始めてみます！
>>80
あ？(威圧

>>82
例えばfacebookは何の言語で作られるんですか？
初心者丸出しな質問でごめんなさい。

>>81
サイトを構築する「だけ」なら数ヶ月勉強すりゃ作れるようになるよ
難しいのはアイデア

IT業界ってもWEB制作から鯖管まで色々あるし、仕事のしんどさもピンキリ
個人的なオススメは全く関係ない業種の中のWEB事業部
ちゃんとほぼ定時で帰れるからおぬぬめ

「冷蔵庫を開けて、卵が２個以上あったらチャーハンを作る。なかったらコンビニ行って弁当を買ってくる。」

をプログラムで書き表したらどうなるの？

>>84
Yahooでもfacebookでも2ちゃんねるでもHTMLはつかってるから
つべこべ言わずさっさとやれ

>>84
HTMLとCSSとJS

観念的だけれども、美しいコードを見て美しいと思えるだけの素養がなければ、
本当の所は理解できないと思うよ。
頭で理解するんじゃなくて、体感的に身について行くもの。

で、その素養を得るためには、コードを書くのが一番手っ取り早い。

フェイスブックはＰＨＰじゃないの？映画でＰＨＰガーとか出てきたきがするけど

>>85
数ヶ月ですか！頑張ります！
やっぱりそこですよねー。
web事業ですかー、遠慮しておきます！ww
質問ですが、今のfacebookの機能は全部HTML言語で出来ているんですか？
初心者でごめんなさい。

>>87
このスレで皆さんに色々教えてもらいたいです。もちろん自分でも調べますが。
てか家に今pcないです、、。

>>89
なるほど。実践が大事ですね。

>>91
PHPで書いたコードをHTMLに吐き出して、CSSでデザインしてJSで動かすって感じ

基本的に同じページを数百作るサイト（ブログとかwikiとか）はPHPが基本
一つのページ内で色々動かす（ブラウザゲーとか）のはHTML5とCSS3

それにJSやらを足して色々やってる感じ

大雑把に説明すると、
このスレでいくと、名前やレスの文章、とにかくサイトを表示させている部分はHTML
名前の文字の色変えたりの部分がCSS、CSSはHTMLの表示に色づけしたりするやつ
日付とか時間の取得がJavascript
書き込みボタンおしてレスに反映させるまでの動作がCGIってのをつかってる

そんな感じ、実際に使ってる言語あってるかはしらんがとにかくいろいろ混ざってる

動けばいいんだよ動けば･･･

僕がやりたい事をするには、HTMLから始めるのが一番だと感じました。
皆さんありがとうございます！
もう一つ質問ですが最後のレスからどれだけ時間が経ったら
スレは落ちるのかだけ教えて欲しいです。
本当はもっと色々教えて欲しいですけどね！ww

古典的なHTMLやっても今使わないし悪い癖つきそうだな

癖がつくほど難しくもないきがするがいまどきはHTML5になるのだろうか

>>94
今は全然分かりませんが、いつか平仮名を読むようにこういう専門用語が分かるようになりたいです。
>>95
なるほど、すごく分かりやすいです。

なんだかんだで今でもテーブルも使うし大丈夫じゃね？
HTML5がメインに移行はしていくだろうし、FLASHはどんどん使わなくなるだろうけどね

>>98
え？ちょっと混乱してきました。
何から始めるのが一番いいのでしょうか、、。
>>99
HTMLにも種類があるんですか？

てかガラッと変わりますが、Androidでアプリを作るのはどんな言語がいいのでしょうか？
てか、どの言語でどんな事が出来るんでしょうか、、。
誰か教えていただければ嬉しいです。

>>24
グサっときた

androidならほぼjavaだろ
できることってほぼ全部のandroidアプリがjavaだからそ既存のアプリくらいのことはできるだろ

>>102
俺はアプリの事はよくわからんけど、
WEB構築系だと数年おきに仕様というか作り方が変わるんだよ

最近だと数年前にHTML5に、CSS3になった
それで変わったことと言えば、ブラウザゲーやらが大量に作られるようになったり、
スマホページが作られるのが当たり前になったり。

使う側は便利になるけど作る側は数年おきに知識をリセットしつつ新しい事を勉強し続けなきゃいかんから
結構めんどいし大変。

>>102
だまってHTML5だけやればいい
5ってので想像つくだろうが1-4もあったと考えればいい

>>102
種類というかバージョンがある。
HTMLの初代は20年も前に決めた物なので、当然今の時代では時代遅れ。
だから、みんなで議論して、こういう機能が欲しいとか、こういう使い方はどうだろう？とか
すり合わせして、新しくしてる。

ウェブ系ならとりあえずHTML→(CSS→)JavaScript+JQueryの順でいいよ
HTMLもHTML5とかそこまで気にしなくても新しそうなソース見つけて勉強すれば問題ない

言語は手段だからどれやっとけばいいってもんじゃないぞ
時代でコロコロ変わるし

javaでサイト作れるけどjspとかってまだ現役なの？

htmlは古い時代に作られて更新されていないクソ情報とそもそも間違ってるゴミ情報が大量に存在するから
本買うか信頼できる人にまともなサイトを教えてもらった方がいい

>>105>>106>>107
なるほど！言語もアップデートがされて行くんですね！
その言語はその言語のまま変わらないわけでは無いのですね！

>>111
いまからはじめるとそういうこともあるのか
とりあえずHTML5に絞ればいけるやろ
どうせCSSにたどり着くまえに挫折するんだ、さっさとはじめろよ

HTML覚えるならなんだかんだで参考書あるといいよ
文字通り擦り切れるまで反復練習。それと良いと思ったサイトをソース見ずに模倣。

>>108
ありがとうございます！
質問ですがcssが(css)となっているのはどういう意味なんでしょうか？
ほぼ同時進行という意味ですか？
>>109
そうなんですか！
質問ですが、いつの時代も万能に使える言語というものは存在しないのですか？
>>110
かっこ悪い質問ですが、
javaとjavascriptは別物なんですか？
>>111
分かりました！
こうやって人に聞くだけではなく、自分でも調べてみます！

ｃ＋＋やってるけどＣ♯はどんなものなんだろうといつも思う

cssはHTMLの表示を飾るもんってどっかで書いただろ
表示にこだわるのなら同時進行になるし
そうでないのなら飛ばすことも可

というかそもそもcssはHTMLと同様で、プログラミングというジャンルに入るのか謎だ

>>113
やりたいのですが、今家にpcがない状態なんです。
>>114
ありがとうございます！その方法でやります！何事も努力ですね！効率大事ですがw

>>117
把握しました！
そうなんですか！c言語は立派なプログラミングですよね？
というかまたガラッと変わりますが、c言語では何が出来るのか教えて欲しいです。

>>119
日本語で何を表現できますかってのと同じ

納期を守れる

API1000個とか覚えられんよ
しかも10年後に無駄になる可能性大だし…

と弱音吐く

>>119
極論言ってしまえば、現在コンピュータで実現出来ていることはほぼ出来る。
たとえば、今、君が使っている iPad のコア部分は c言語で書かれたものだ。

>>120
=何でも出来ると言う事ですか？
>>121
それはすごいですね(棒
>>122
なるほど、すごく覚える事が多いことは分かりました！

>>123
え！そうなんですか！？
何だか凄く奥が深そうですね……
ではHTMLで出来る事はcでも出来るんですか？

>>122
覚える必要ないよ。
必要な時に必要な情報にたどり着ける能力のほうが大事。
そして、それを理解できるようにするために技術トレンドを追うこと。

HTML/CSSをやるんならcなんてやらずにPHP、Pythonあたりをやった方が良いね
ちなみにDropBoxはほぼPythonで出来てる
FaceBookもPythonが使われてる
Pythonはcの10倍簡単

>>115
HTMLもCSSもJavaScript使うのにある程度必要というだけだからね
必要になったらその都度覚えていく感じでも十分かと

JavaScriptは環境の用意が楽で視覚要素も弄りやすいからおすすめ
とりあえずドットインストールあたり見ながら始めてみればいいんじゃね

>>116
ネイティブアプリを作るのがクソ楽

数学苦手な奴はマジでやめた方がいい
難しめの応用問題とか見て「あ、これ無理だわ」と思う奴はプログラムでも同じ壁に当たる
しかも解かないと帰れないって状況が毎日続くようなもん

>>127
PHP,Pythonですか！
分かりました！
でも、何かcやc＋＋に憧れます、w
質問ですが、例えばc言語などを使う職業とはどんな職業が多いのですか？

>>115
javaとjavascriptは別物だよ
postscript(？)って名前だったけど当時のjavaの人気にあやかってjavascriptって名前になっただけ

>>125
ちょっと誤解を招く書き方だけども、HTMLは単体では何もできない。
HTMLは文書構造を記載する言語だから。

HTMLを読み込んで、意味のある情報として表示するのはブラウザの役目。
そして、c言語でブラウザを作れるか？という問に置き換えるならば、
c言語でブラウザを作ることは可能。という答えになる。

俺はHTML5だけで>>1は挫折するとおもうんだけどな
だからCSSもJavaScriptもなにも提示する必要がない
30個くらい覚えりゃそれなりの形のは作れるが
PCないとか言って逃げてる程度のやる気じゃ無理
やる気あったら今頃手元にPCなくても本屋で立ち読みしてるくらいはしてる

>>131
c言語単体を使うのはOSに近い処理をしたいときと単純に速度を求めるときくらいだな
昔は組み込みにcを使ってたけど最近はあんまりだし
c/c++をバリバリ使う職場ならゲーム業界だな
ソシャゲとかは違うけど、大規模ゲーム開発にc/c++は欠かせない

I podならhtmlが出来るアプリあるんじゃね？

>>135
但しゲーム業界ってのはまあそれなりにアレな職場らしいね

更新ボタン死ねよ…………

>>130
僕そのタイプです……
でもそれは自分がやっている事をちゃんと理解していないからだと思うんですよね。
まあお前が言うなですよねww
>>132
そうなのですか！ありがとうございます！
>>133
ありがとうございます！
上手く説明出来ませんが、何となく分かりました！w
>>134
久しぶりですね！
すみません……
正直言って今日雨降ってるし外行くのめんどいんで、
本買うのは明日にしてドットインストールって言うサイトで家で勉強します。
>>135
うーんよく分かりません。。ぐぐってみます！

猫でもわかるCプログラミングってサイトまだあったっけ？

質問ですが、
windowsのメモ帳ってどんな事までが出来るんですか？

HTML　CSS　JavaScriptはできる

>>140
ほぼ全ての言語のコードが書けるよ。
ただし、開発効率がものすごく悪いので、普通はIDEと呼ばれる統合開発環境を使う。

>>141
javascriptも出来るんですね！
ありがとうございます！

/*　コメントでとれだけの人を笑わせることができるか　*/

>>140
ただのテキストエディタ
全角スペースが混じるとひどい

>142
効率が悪いんですね！
ちなみにそのIDEと言うのは無料で使えるのですか？
ググれとかは言わないで下さい……

>>144
？
>>145
なるほど、確かにww

>>38
ブラウザでJavaScriptやれよ

どうしてもC言語やりたいなら、オンラインコンパイラってのもある
どうせC言語初心者が入門本一冊やるくらいの内容はオンラインコンパイラで済む範囲だ

俺なんとなくVS2012使ってたけど、よく考えたらあれ本来なら無料で手に入らんのか
大学様々やな

>>136
すみません！見逃してました！
まぢですか！良い事を聞きました！ありがとうございます！
>>148
オンラインコンパイラですか、ありがとうございます！
調べてみます！

IDE
・visual studio
c/c++
c#
VB.net

・Eclipce
java
javascript
python

スクリプト言語とかHTML/CSSはテキストエディタを使った方が言いかもね

高性能テキストエディタ
Emacs
vim
sublime text(2)

↑全て一応無料

お前はhtml5だけで挫折するんだからメモ帳だけでとりあえずやれよ
初心者が作るhtmlだけならソフトつかってもメモ帳でもたいしてかわらん
むしろソフトの使い方覚える手間が増えるだけ

>>150
数学苦手でもいけるよ
途中苦行を経験することになるけどね
俺も法学部なのに今はフリーのエンジニアやってるし

jsあたりならコンパイラ通す必要もないしメモ帳で十分だろ

>>151
！！
凄くありがたいです！本当に感謝します！
今はiPadなのでdl出来ませんが父さんが家に帰ってきたらやってみます！

>>146
IDEというのは総称で、単体の製品を指すものではないよ。
IDEは開発効率を上げるために、コードを書くのを助けてくれたりいろいろしてくれる。

このスレで出てきた、 Visual Studio Express や、eclipse 、NetBeans なんかが無料のIDEのメジャーどころ。

あぁあと初心者でcをやりたいなら
EasyIDEってのもあるね
これは、苦しんで覚えるc言語ってサイトのおまけで軽くて使いやすくてエラーチェックまでしてくれる

割り算は極力使わない方がいいっていうのはマジ？
a/bよりもa*1/bの方が処理は速いの？

>>152
いやわかんないじゃないっすか先輩
まじですか！うーん混乱します。
>>153
そうなんですか！
フリーのエンジニア
↑この響きだけでかっこいいですね！ww
>>154
メモ帳ですか！
色々あって混乱しますねw
>>156
なるほど！勉強になります！

>>158
多分、今日では殆ど気にする必要ない知識だと思う。
特にコンパイラを通すような言語だと、最適化されちゃって誤差の範囲にしかならないかと。

HTML,CSS,Javascriptだけならエディタは

Adobe Edge Code

がおすすめ。
まだpreview版だけど無料で使える

>>158
桁数の問題ちゃう？

>>139
あるよ、本も三巻目出てたと思う

>>161
ありがとうございますメモっときます！

猫でもより苦Cの方がわかりやすかった

増築してもスパゲッティにならない友人のプログラミング技術が羨ましい

俺は独習Cで勉強したなぁ・・・

プログラムは動くことが正義
どんなに綺麗なコーディングで再利用性とか考えられていても動かなければただのゴミ
まずは己の全てを注ぎ込んで動くプログラムを作れ

上手下手はその次だ

もうでてるかもしれないが、最初からキレイでバグの無いコードかける人はとても少ないよ。
独学でなんでもやるし、いろんなソースコード読んで吸収していくし。
気にすること無く突き進めば良いと思うぜ。
オレもソースコードは汚い方だとは思うが、もう25年はこの業界で食ってるよ。最近はスマホアプリが儲かるね。

アセンブラやろうとか言わないのなお前ら

>>165
猫は猫でもIQ5000の猫だったんでしょう(適当)
>>167
独習cですか、覚えておきます。
>>168
凄く良い事言いますね！
あなたがパソコンの大先生ですか！

>>169
ありがとうございます！
25年ですか……凄い説得力ですね。。
すごくかっこいいです！
>>170
何ですかそれ！このスレで初めて見ました！

でもアセンブリやっとけばポインタとか理解しやすい

楽しくプログラミングしたいならBrainFuckがオヌヌメ
完全に使いこなせるようになったら神と呼ばれるようになるはず

>>173
自己書き換えとかはアセンブリが手軽だしね

>>173
そうなんですか！
>>174
ググったら難解プログラミング言語の一つって出てきたじゃないですかーやだー

>>1は>>81から考えるにすっごいサイトつくるのが目的なんだからまずはhtmlだろ
htmlはプログラムが動くかどうかじゃなく、たんに表示されるかどうかだ
動かし方はいろいろあっても同じ表示をつくるだけなら、
だれがやってもほぼ同じコードしかできんから見栄えも気にしなくて良い

OS作るーだのなら必須だろうけどそうでなけりゃわざわざ突撃しなくても良いと思うけどなあ

>>177
またまた久しぶりですね！
それは分かってますよ！けど、
皆さんが色々な事を教えて下さるので勉強してます。

>>178
>>178さんは何の言語の事を言ってるのですか？
誰か教えてください！

そりゃスレタイがプログラミングだからな
でもお前のやりたいのは>>81、サイト作り
これプログラミングちゃうねん。つまりみんなせっかくレスしてるのに>>1にとっては筋違いな状態

>>180
Cとアセンブラ？の事だと思うよ
だいたいこの２つでOSが作れる。
Linuxカーネルもこれでできてる

取り敢えず、研究進まねえ

>>181
別にいいと思うけどなー。
勉強して損する事はないですしおすし
それに僕がやりたいのはサイト作り？もそうだけど、pcで何かをやってみたいだけなんです。

プログラムは作ったけど論文は未だに手を付けてない

>>30
これ。自分の書いたコードを他人が見てもすぐに理解出きるように心がける。
それが出来るか出来ないか。

>>181
>>1には情報技術の下地がないから仕方ないね。
今だと高校は情報の授業が必須になったんだっけ。

>>182
ありがとうございます！
そうなんですか！勉強になります！
>>183
頑張って下さい。

あとIT業界絞ってたら就活まだ終わらないれしゅｗｗｗｗｗ

情報の授業なら俺の高校でもやってたな
主に簡単なサイトの作り方と、Excel、Word、PowerPointの基本的な使い方

>>185
中学生の僕が言うのもあれですけど、頑張って下さい！
>>186
プログラミングをする時に心掛けます！
>>187
目的がぼやけてて本当にすみません。。

サイト作りたいならPHP、html

コードの横にコメントやっとくの重要
あと人によるが、俺はmain文を最初に書いて、その下に関数を書く

自分もプログラムを本業にして永くやってるが、
やはり30代を境に挫折してく人、管理職に流れる人、現役続行の３タイプに分かれる。
自分は人を管理するのは苦手だし、子供とモノつくるの好きなので、プログラムが好きなので現役続行を選んだ。
が、やはりというか周りとのコミュニケーションと体力は必須となるから、
ID:nv+JQNNS0 君はプログラム一辺倒でなく、たとえば登山するとか違う趣味もしっかりやっておくべき。
あとなんだかんだいっても学歴がある人は結果的に強い世界でもあるので、勉学もしっかりやっておく方が良い。

中学生か
今から本気でやれば社会出る時は即戦力だよ
システム屋にいたときも、新卒のクセに俺らよりスキル高いのがいた
でも>>1が目指してるのは学生起業みたいに自分でやることかな

>>193
どうでもいいですが、main文ってどの言語にもあるんですか？
自分はcしか見たことないから分かりません。。

androidアプリ作ってみたくて最近eclipseインスコしてみたわ
ところでjava言語とjavaスクリプトって何が違うの？

名前が似てるだけでVIPとVIP+ぐらい違うよ

>>194
一応コミュニケーション力はまあまああります。。
社会人になる頃には趣味も作っておきます！
まあプログラミングとどちらが趣味になるかも分かりませんがねw
最終的にはそうですよねー。学歴フィルター怖いよー
>>195
何かそういうこと言われると頑張ろうって思います！ww
うーん、学生企業って難しそうですねw
マークザッカーバーグもビルゲイツも、地頭はかなり良さそうだからなー。

>>198
そうなのか
androidアプリの開発はjava言語なんだよね？
本屋でjava、java言語、javascriptって3種類くらいあったから
どれ選べばいいのか分からなくて買うの諦めたわ

>>196
Cにmain文あるやん

int main(void)ってやつ

>>196
ない言語もあるよ。
phpとかJavaScriptはmainがない。

コンパイラやリンカが何をしているか理解できて、
そこから進んで実行ファイルのフォーマットに興味が向いてくると、mainの実態が見えてくる。
ただ、そっちの道は現在の主流じゃないから、単にそういうものだと割りきった方がよいけど。

>>201
それは知っています！
>>202
そうそう！こういうことです！
へー、そうなんですか！
自分にはまだまだの話ですね………

ruby覚えると2chブラウザが一瞬で作れるよ

>>204
僕そんなに2ちゃんハマってないです………

>>200
Androidアプリなら、Androidアプリ開発とかそのまんまの名前の本があるじゃない。
Androidのjavaは完全互換のjavaじゃないし、
intentとかActivityとかAndroid独自の要素があるからjava本はオススメしない。

作れるといっただけなのになんだその反応は

>>204
でも凄いですね！

>>207
>>205と>>208繋げるのミスっただけです！
てか見てたんかい！

ああ2chにはまらないのは良い事だな
2chはム板とか色々スレはあるけど
時と場合によって議論レベルのアップダウンが大きいし
2chみて勉強した気になるくらいなら本でも読んでたほうがずっと良いからな

ハードの機能を最も効率良く使った
冴えた方法のストックが多いという事だよ
最低限動くだけの物なら豚にだって作れる

そもそも4時間半ここにいてはまってないはないだろ

>>206
java本駄目なのか
androidアプリ開発の本もチラッと見てみたけど
ある程度プログラミングできるの前提で書いてあったから
全くの初心者から入れる本でおすすめあるのなら教えて欲しい

プロでは何よりも速さが重要
どれだけ速く綺麗で効率的なコードが書けるか
完璧に綺麗じゃなくてもいい　今の時代ならある程度手抜きでも問題ない

仕事が遅い奴はみんな俺のコードは綺麗だから＾＾；っていうよ　
綺麗なコードだけなら素人でも書けるんだよ

>>210
ですよね！
>>211
久し振りのスレタイの質問返してくれる人ですね！
>>212
もう4時間たってた………
vip怖いよー
でもこれは自分が立てたスレだから最後まで見る義務がある
と言い訳してみる。

>>214
ある程度手抜き……？
なるほど、そういう時代なんですね！

>>216
仕事として求められるのはコードの綺麗さじゃなくて
納期を守るための早さと要件を満たす確実さ

もちろん保守性も大事なんだが二の次になってるのが割と実情

っていう感じの自己主張の押し付けが2chは多いという話
おそらく高学歴PGになるとこういう輩と関わらないで済む未来へ行ける

低学歴でもPG/SEには成れるけど、それだと周りにいる奴らの頭がお察しレベルだから
学歴が大事なんだぜ

>>218
あの有名な
「嘘を嘘と見抜ける人でないと掲示板を利用するのは難しい」
って奴ですね！
確かに僕も前に色々調べてたのですが、SEやそういう技術職は
外資のGoogleでも学歴が関係してくるらしいですね！

英語頑張って勉強しろよ・・・
英語って大切

>>213
それだと、入門とかタイトルについてる奴。というと漠然としすぎてるか。

プログラム言語を何も知らない状態だと、オススメの書籍ってあんまりなくて、
まずはどの言語でもいいから、基本の制御構造を覚えることだと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/制御構造

最初は意味判らなくても、とりあえずコードを打ち込んで動かすことしかない。
コードの意味は後から考える。
そのうち、ある日すぽっとパズルのピースが埋まるみたいに、理解できるようになる。

プログラムって「自分の書いたコードが動いた」っていう事にある種の感動を覚えられる人種でないと長続きしない。
その時にGUI環境って強くて、CUIで文字がぴょろっと出るより、画面が動いたほうが感動が大きいんよ。

おっ、そうか中学生か。この年齢でプログラマ志すとは、頼もしいな！おじさんうれしいよ。
プログラムといっても、PSやiphoneなどのゲームから、いろいろな職場で使う情報システム、Googleなどのwebシステム、ロケットのエンジンを制御するものまで幅広い
分野によってプログラムの知識だけでなく様々なセンスを求められるから勉学（と勉強を嫌いでない姿勢）は大切だということだ。
周りで長続きしている人は、ずっとゲームプログラムだけをやっている訳で無く、
あちこち渡り歩いて自分のポジションを得ている人が多いようだな。
40代ぐらいになるとどーしても頭の回転がわるくなるから（キミのおとーさんのように！）、
ゲーム開発の現場のような浮き沈みの激しい所で働くのは難しくなる。でも、企業の情報システム部門でのんびりやる人もいるし、
2000年頃からはWebサービスを自分で立ち上げている人もいる。ネガティブな情報は沢山あるが、それにとらわれず自分のペースで色々と吸収していって欲しい。

>>220
だよね。
出来ないとプログラミング言語の意味もわかんないし、
それに外資金融とかは英語出来ないと入れないらしいし。
まあ自分には夢のまた夢だけどね。
そんな意味じゃないかもだけど

>>221
そうなのか
じゃあとりあえずjava言語の制御構造ってのから勉強してみるよ
いろいろありがとう！

>>221
具体的なアドバイスありがとうございます！
さっきから勉強になります！
>>222
いやいや、こちらこそです！
本当にプログラミングで出来る事って多いですよね！
本当そういう人達かっこいいです！
ありがとうございます！

まぁ上にあるように
何が作りたいかによるよね

ゲームのエディタとか好きだからプログラム始めたっけな懐かしい