日本の主力戦車・10式戦車がザク�Uに勝つにはどれぐらい数がいるの？

・10式戦車
全長/9.42 m
全幅/3.24 m
全高/2.30 m
重量/約44 t
主砲/44口径120mm滑腔砲※90式戦車より高威力
エンジン/水冷4サイクル　V型8気筒ディーゼル
最高速度/70 km/h
コスト/約9.5億円（平成22年度(2010年)）

・ザク�U
頭頂高/17.5m
重量/74.5t
最高速度/85km/h
装甲材質/超硬スチール合金
武装/120mmライフル（弾数100）・280mmバズーカ・ヒートホーク

こう数字出されるとザクって超軽いよな

１台で十分だわ

V2の11.5tがどんだけ軽いかよくわかりますね

距離によるけど1輌でいいな。
120ライフルじゃ10の正面抜けないし、鉄板じゃAPFSDF止められない。
何よりこの重量で直立二足歩行だと軽すぎて初動のスピードが出せない

ザクってどうやって索敵してるの？

>>6ミノ粉で電探使えないからソナーじゃね？

>>5
08だかイグルーで正面から戦車砲弾いてなかったか？

APFSDS弾を弾くと言う謎描写な

ザク�Uの重量は諸説あるから……

TV放映当時/終了後の雑誌やムックに掲載されたデータでは74.5t
『ガンダムセンチュリー』での非公式設定では36.4t
ガンダムの常識よりでは56.2t

さすがに戦車より軽いのはどうかと思った

現実的に考えればザクに勝ち目はない
ＭＴＢの主砲を防ぐだけの装甲厚がないしな
劇中の描写を元に考えれば戦車に勝ち目はない
戦車砲ではＭＳにダメージが通らん

映像化されたものが正史扱いなんだから弾くという前提でやらんといけないんじゃないの？

人型兵器()とかいい的だろう

角型戦車が丸みをつけて弾はじこうと進化したように
ザクも丸いから戦車砲を弾くんだろ

的にするだけなら平地では戦車に勝てないって作中で明言してるASとかでよくね？

ザクの機動力に戦車が追い付ける気が竹刀
ヒートホークで刻んでいくだけの簡単なお仕事になりそう

戦車舐め過ぎだろ

えっザク�Uって最高時速80ちょいしかでねーの？
これ量産するより戦闘機作ったほうが強いだろ

モビルスーツの登場で戦局変わったの知らないの？
たかが戦車とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120mマシンガンの高さから撃てばトップアタックになるような
それだと防げんだろうし

ザクの装甲や盾の素材は作品によって描写がぶれてイマイチよくわからん

ガンダムの戦車の弾丸ってただの大きな鉄砲玉程度の描かれ方なんじゃないの？

戦車とザク�Uの戦闘ならイグルーを参考にするのはどうだろうか
あの超機動チート戦車の火力が現代戦車とどの程度違うのか知らないけど

>>20
装甲材質による強度差はあんま関係ないぞ
厚さが足りなくてメタルジェットでぶち抜かれる
ヒトガタであの軽さでと現実的に考えるとほぼ装甲されてないからな

話は少し逸れるけど、日本の航空機で通称「平成の零戦」や「ハイパーゼロ」と言われているF2の性能

ペイロード: 8,085kg
全長: 15.52m
全高: 4.96m
翼幅: 11.13m（両主翼端ランチャー含む）/10.80m（含まず）
空虚重量: 9,527kg
最大離陸重量: 22,100kg
動力: IHI/GE F110-IHI-129 ターボファンエンジン
ドライ推力: 75.62kN （7,711kgf） × 1
アフターバーナー使用時推力: 131.23kN （13,381kgf） × 1
機体寿命: 6,000飛行時間以上
最大速度: マッハ2.0
フェリー飛行時航続距離: 約4,000km
武装
固定武装: JM61A1 20mmバルカン砲×1：装弾数512発
ロケット弾: 　J/LAU-3ロケット弾ポッド：70mmロケット弾19発搭載LR-4ロケット弾ポッド 127mmロケット弾4発搭載
ミサイル: 　短射程空対空ミサイル:AIM-9L 90式空対空誘導弾（AAM-3）
中射程空対空ミサイル:AIM-7F/M 99式空対空誘導弾（AAM-4）
空対艦ミサイル:80式空対艦誘導弾（ASM-1）：アクティブ・レーダー誘導方式 93式空対艦誘導弾（ASM-2）：画像赤外線誘導方式
爆弾: 　Mk.82 500lb通常爆弾：無誘導　91式爆弾用誘導装置（GCS-1）装備型Mk.82 500lb誘導爆弾：赤外線誘導方式　CBU-87/B クラスター爆弾：無誘導　JDAM 500lb誘導爆弾：GPS及び慣性誘導方式

>>24
スパホの方が優秀

弾100発とか少な過ぎる
ウー監督なら1万発×2丁がデフォなのに

ロボット工学的にザクはまともに移動出来ない

ただの的ですわ

第一次大戦時には航空機による戦闘がここまでハイテク化されたの予想されなかったからなんか技術革新でもあったんじゃね?w

10TK参考画像
http://www.youtube.com/watch?v=cyksjCyFL_I

>>23
現実的に考えたら動くことすらできないだろｊｋ
アニメの描写を参考に、って上で言われてるだろうが

宇宙にコロニー作って生活してる世代の戦車に余裕で勝てるんだから
現代の戦車なんぞ敵う訳ないだろ

ミリオタの人もガノタの人も妥協が大っ嫌いだからなぁ
こんなんすり合わせ無理に決まってんじゃん

>>30
アニメの描写を元に考えたら戦車に勝ち目ないと上で言ったろうが

アニメの描写で考えたら戦車や戦闘機で固めてた連邦はザクに
手も足も出なかったんだからザクが勝つだろ

>>33
だからそうなるだろうがカス

アニメの設定に「現実的に考えると〜」とか言ってんじゃねえよアホ
第一未来の話なのに現在の技術を元に考えてどうすんだ

>>35
メタルジェットでぶち抜かれるのはテクノロジーの話じゃねえよアホ

61式戦車(宇宙世紀シリーズ)
全長/11.6 m
車体長/9.2 m
全幅/4.9 m
全高/3.9 m
懸架方式/トーションバー式
速度/90 km/h
主砲/155mm 2連装滑腔砲
副武装/7.62mm主砲同軸機関銃　13.2mm重機関銃 M-60 HMG　5.56mm機関銃 M-299

モビルスーツとの戦闘では大きな損害を出したが、本車輌で5機以上のザクIIを撃破したエースも輩出したらしい

戦車には戦車の戦い方がある。
アホみたいに偽装も何もなしで正面切っての撃ち合い、近距離戦ならやられるかもしれん。

アニメ世界準拠の性能、物理条件であっても戦車の戦術を駆使したなら十分圧倒できる。

>>36
当然「メタルジェットでぶち抜かれる」って描写があるって前提で話してるんだよな？
どこにあんの？

17.5mで74.5トンって、ペラッペラの紙みたいな装甲だぞ
第二次大戦期の対装甲ライフルでスポスポ穴が開くレベル

>>39
現実的に考えたらって言っただろ
描写だけで考えたら戦車に勝ち目はないと最初から言ってるだろうに

描写を元に考えたら設定なんぞなんの意味もないんだよ
ザクの装甲がヒノキで出来てようが戦車の攻撃は当たらないし効かない
設定面から考察するなら現実の物理法則だのを考慮にいれる必要があるってだけだ

つまり、謎合金が凄いってこと？

>>40
ちなみにＷ勢は５ｔしかない
風が吹いたら飛ばされるレベル

なんかすげー金属でザク出来てるんでしょ？

>>39　ミサイルの弾頭やら炸裂する弾は爆発時にメタルジェットを形成する成形炸薬弾ではないのか？

まあ、装甲材を剥離させる粘着榴弾や破片効果前提の榴弾の可能性もあるが。

ザク2のプラモ見てみろよ
あの足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ平地で立てるのもやっとなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
だからアニメ、しかも未来の話なのに現代の技術を元に「現実的に考えれば(ｷﾘﾂ」とか頭おかしいだろ
それがまだわからないのかよ

宇宙世紀の時に、戦車vs.MSの戦い方

・装甲が薄い背面を攻撃する作戦
・ファンファンを囮にしてザクをおびき寄せ、多数の61式がザクを待ち伏せ、一斉に砲撃を浴びせて撃破
・MSに比べ低い車高を生かし地形の稜線に隠れながらの戦闘

プラモ売るためのアニメに何マジになってんの
敵の殺気を探知して避ける連中がいるのに

・10式戦車(現在)
全長/9.42 m
全幅/3.24 m
全高/2.30 m
重量/約44 t
主砲/44口径120mm滑腔砲※90式戦車より高威力
エンジン/水冷4サイクル　V型8気筒ディーゼル
最高速度/70 km/h
コスト/約9.5億円（平成22年度(2010年)）

・61式戦車(宇宙世紀シリーズ)
全長/11.6 m
車体長/9.2 m
全幅/4.9 m
全高/3.9 m
懸架方式/トーションバー式
速度/90 km/h
主砲/155mm 2連装滑腔砲
副武装/7.62mm主砲同軸機関銃　13.2mm重機関銃 M-60 HMG　5.56mm機関銃 M-299


宇宙世紀と今を較べても、戦車にはそんなに技術差はない気がする

>>47
>>20で装甲材について語ろうとしてる自己矛盾についてどうぞよろしく
未来だろうと物理法則は現実に即したものになる、それはテクノロジーとは無関係
物理法則を現実とリンクさせないなら考察自体不可能だろ

ていうかザク�Uにかぎらずモビルスーツで戦車に勝てるやついるの？

>>51
>>20描いてるの俺じゃないんだが自己矛盾とか頭大丈夫？
つかお前のやってるのは考察じゃなくて根拠のない妄想だからそこんとこよろしく

1000マイルで巡航出来てそもそもレーダーに映らないで50km先から一方的に敵機を撃破出来る戦闘機作れるよって
第二次大戦の技術者に言っても信じて貰えそうにない

物理的に動けるかどうかとかを置いといてもザクって兵器として非力すぎるよな…

ジオニックフロントをやると見えにくい戦車が地味に脅威で、しょっちゅう3機チームを失ったものだ。
次にガンタンクなどの砲撃で沈黙。MSは音響センサーで探知しやすいので楽だった。
センサーと相手を先に発見したほうが勝つ。

また、MSは旋回中に軸足関節等をを抜かれると弱いと思われる。

何で戦車に連装砲付けてんだろ？

>>53
IDみてなかったわ
で、描写が絶対なら考察には意味がないって部分はどうなの

>>57
カッコええやん　でかいの2つとかロマンやん
そう　ロマン

>>54
ジェット推進派ならたぶん空しか飛べないとかまだそんな時代？とかいいそう

>>58
描写からでも考察は可能だろうが
お前何言ってんの？
俺が否定してんのはお前がやってるよう「自分の妄想を押し付けてゴリ押し」する行為だよ？

そういえばザクの肩に板ついてるじゃん、あれ何の役に立つの？

>>55
120mmのマシンガンって恐ろしく高威力なはずなんだけどな、単純な運動エネルギーだけ考えても
よっぽど初速が遅いんでもないかぎり被弾したときの振動だけでも中身がミンチになりそう

>>57
た、対空戦車とかほら

結局の所ザクの装甲がどの程度頑丈かによるし
未来弾が未来装甲を貫通したとかしないとかのぼんやりした情報から妄想するしかない

>>60
希望に満ち溢れてるな
まあ壁がいくつもあったんだけど
ザクもなんか得体のしれない何か積んで実用化してんじゃね

>>61
描写が是非なら描写以上はありえんの
描写外のことはどうあってもただの妄想になる
結論出てるものをどう展開させるんだよ、スレタイ達成不可能だろ
戦車有利な条件付けしてくしかねえよ

>>57　「非力」とされてるのですぐさま必殺の2発目を叩きこめるように。

同種の発想に陸上自衛隊の60式自走無反動砲がある。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/other/60/military-powers_60rr-2005_takikawa001.jpg
http://www.geocities.jp/sneakpass/tank/jgsdf2504_lg.JPG

>>67
戦車に連装砲ってなんかカワイイな

>>66
戦車有利な条件って戦車を勝たせるためにやってるよね
その時点でもうおかしいってわからないのかな？スレタイもう一回読み直してみたら？
しかもお前のやってることは設定にも準拠してないカスみたいなもんだね

マゼラアタックの砲塔部分が飛ぶ必要性について

ザクの装甲を開発するにあたって、仮想的とされたのはまずは「宇宙戦艦・宇宙戦闘艇」だから、そこから何を防ぐことを目的とした装甲かイメージするべきだろう。
当時のサラミス・マゼラン辺りなら大口径メガ粒子砲＝粒子ビーム、対艦用砲弾（弾頭不明）、対宇宙戦闘艇機銃あたりかな。加えるならあとはスペースデブリか。

でもって、ザクマシンガンの弾頭は榴弾・徹甲弾としか設定されてないから、現用技術だったらHEATやAPFSDS、或いは数十年先のより高度な実体弾と考えられる。
おそらく、連邦側の機銃も、基本的には同じことをしていると考えられるから、弾頭に関しても同様に考えていいのではなかろうか。

こう考えた時に、「現在のMBTの砲弾で、MSの正面装甲を抜けるか」っていうのがポイントでしょ？
MSも部位ごとに装甲の形状や厚みを調整しているなら、正面装甲が一番強くなるように設計しているはず、次に上面か。

変に体重から考えるより、描写や設定から考えるってのはこっちの方がいいとおもう

爆発した時のデブリは大丈夫なのにリジーナ食らってぶっ壊れるザクさん
描写ぶれぶれ過ぎてこれもうわかんねえな

>>69
だから描写が絶対なら考察なんて出来ないの
煽りたいだけで会話するつもりないならもう寝ろよ


>>70
コアブロック的な何かだとは思うが
それよりも、あの砲頭が旋回できないってほうが致命的過ぎる

そんなザクの徹甲弾を弾くヒルドルブさんの装甲はほんま鬼やで

>>73

砲塔部分だけが飛べる自走砲てファンキーな兵器ですね

つーか、ガンダム世界のこの戦車の仮想敵も戦車だよな？

仮にザクがずっこけた場合ザクへのダメージはどのくらい？

>>73
設定にも描写にも準拠せず現代の技術から未来の技術を語るなんてむちゃくちゃな妄想やってた人が何言ってんの？
それともまさかアレガチで言ってたの・・・？

ドップも最高速度マッハ5てもうまじめに考えるのもアホらしくなるとか思わないの？

>>70　宇宙人は広大な地上戦線において過度の心配をしていたのではないか。

戦線中央で孤立した際、自力で勢力圏内に帰還することのできる脱出装置

あるいは、履帯等が機能不全になった際に攻撃機として運用することのできる兼用兵器

>>76
多分な
あの世界戦闘ヘリないんだよな何故か

>>78
技術革新で物理法則は変わらんわ

ザクマシンガンの初速

>>81
敵側の戦車の描写か設計ってある？
何か武装が戦車相手って感じしないんだよな

>>76
開戦時に仮想敵として地上で運用される61式戦車を想定してたかどうかって言うと怪しい
そもそもジオンの想定では宇宙での戦いで連邦軍の宇宙艦隊を壊滅、地上に対してはコロニー落としがあり、事実それでジオンの勝利として講話する一歩手前まで来てた
レビルの脱走で戦争は続き、核兵器やコロニー落としが禁止された状況は、ジオンにとってイレギュラーだったはず

で、戦争が続いちゃったから、戦争初期に使ってたザクから対核防御装備を外して軽量化、それを改良した地上戦用ザクも開発したけど、抜本的な改善はグフを待たなければならない
そうなると、グフは間違いないとして、ザクは連邦軍の地上兵器を想定してたかって言うと、それを中心には考えてないと思う
もちろん、宇宙戦艦や宇宙戦闘機を相手にしてたものが、戦車に太刀打ち出来ないとは思ってないけど

>>81
んじゃあザクが成形炸裂段喰らって破壊される描写が当然あるんだよな？
どこにあんの？ないならお前妄想語ってることになっちゃうよ？
しかもお前現代技術を参考に装甲厚（）とか語っちゃってる訳だが・・・

ザクと10式が弾を交換して戦ったらどうなるだろう

ザクってゲリラに手榴弾でやられてなかった？

>>81
戦闘ヘリあるぞ、「08小隊」でジオンが使ってる。

また第二次大戦の技術者に
B2をみせてこれ飛べるよっていえばいいと思ったけど
なんかドイツとかも全翼機開発してた(^ρ^)

>>88
あったっけ
ワッパとかファンファンくらいしか覚えてなかった
ちょっと見直すわ

>>83
当時はジオンが敵になる想定はしてなかっただろうし、ＭＳとかもいなかったし
地球圏での内戦とかじゃないかな、仮想敵はいなくて一応の軍備維持として運用してただけとか

>>85　重力戦線の設定資料集では対MS重誘導弾、61式戦車の砲弾に成形炸薬弾が使用されているように見えるが。
おもに弾体先端のプローブがその証。　

ザクだとなんかわかりにくいから名前忘れたけど00のやられメカで考えてみよう

>>90
今だと対ゲリラとかテロ用の兵器な感じか
プラモ売るためのだから仕方ないけど仮想敵決めてから戦車作ればどーなるか気になるな

なんだっけ
ミサイルの先端に対戦車用の砲弾まるごと付けて着弾の衝撃で敵攻撃する奴
ハンビーの上に乗っけて撃ってたっけな

>>94　LOSATか？

>>95
ググって思い出したそれだ
ザク相手でも効果あるんじゃね

>>96　当たればな。制御がクッソ難しい、高いので没になった。

ザクの装甲は60mmバルカンで打ち抜ける程度のものでしかない
戦車の主砲で余裕で撃ち抜けるよ

>>97
ザクが歩いてるんだからいけるでしょ（願望）

ザクの速度は地上ではないだろ
戦車は逃げ回ってたらザクはそのうち熱暴走

(コアなファンを対立させたらスレが伸びるのか！よし！)

待て、戦車側が燃料切れで終わるんじゃ…

http://www.youtube.com/watch?v=hCcyWZf7LUg
ザクVSミサイル

ガンダムのバルカンにはあっさりやられてるってのは本当に悩みどころ

あとはまぁ、地上戦型ザクで比較していいなら、装甲配分は膝から下＝戦車の狙う場所を重点的にしている可能性がなくもない
戦車って基本的に仰角を大きくとれない兵器で、ガンダム世界の戦車もその辺の構造は大して変化してない
そうなると、膝から下とコクピット周辺を最も強靭に、その分胸回り（コクピット除く）や腕、頭なんかはペラいまんまだろう
爆撃機や戦闘機もいたから完全に無防備ではないけど

その辺の装甲配分はガンダムよりもFSSの方がそれっぽくやってるよな、ヤクト・ミラージュやサイレンVとか

陸戦型ザクII（J型）

頭頂高/17.5m
本体重量/56.2t
全備重量/74.5t
出力/976kW
推力/43,300kg
センサー/有効半径3,000m〜3,500m
装甲材質/超硬スチール合金
武装/120mmザク・マシンガン/280mmザク・バズーカ/ヒート・ホーク/クラッカー/3連装ミサイルポッド/175mmマゼラトップ砲 他

FSSは考えてやってるのか謎だけどなｗ
ゴティックメードになだちゃったし追うのやめたけど今どうなってんのあれ

河森は逆に末端を細くデザインしてるんだよな
慣性考えたらそっちのほうが実際的っつって
思いっきりスパロボなアクエリオンは末端が太くなってたりもするけど、それでも他のスーパーロボットよりは細めだし

>>103
3D作品初めて見たけどめちゃおもろいやんｗｗｗｗｗｗ

こう言っちゃ反則気味だけど、正直な話ガンダムシリーズの「設定された数字」ってほとんど信用できんのよね
例えば>>105のザクの推力と全備重量だけど、この数字だと推力比は0.6弱、つまり「ザクがどんなにブースターを吹かしても、1mmたりとも浮き上がらない」っていうことになる
足を使ってジャンプして、滞空時間を多少のばすことはできるけど、ジャンプ高度を伸ばすのは難しい。人間がジャンプ力2倍になっても、身長より高くジャンプできるだろうか？

また、資料によって数字がコロコロ変わるのも悩みどころ。あくまでSFで、実物がない以上当然ではある。
例えばガンダムセンチュリーでは、全備重量67.1t 推力210,4tになってる。こっちだと推力比は3以上あるわけで、これなら十分に「飛行」が可能
戦闘機のように、いくらでも自由自在に飛ぶかどうかは別としてな

人間よりちょっといい感じ程度のジャンプしか出来ないザクと、ある程度飛行能力があって、崖やビルを登るのもなんのそののザク
描写としてどっちが自然かといえば後者だろう。アニメやゲームでの動きでも前者のものはむしろ存在しないんじゃないか

設定なんて適当に数字並べてあるだけだしな
ファーストはファーストで国をあげての戦争だってときにコンペやってたり、種系はいちいち口径の違う弾種つかいまくって互換性潰してるし
ガンダムはそれっぽい雰囲気で楽しむもの

>>107
イグルーおもろいで
重力戦線は忘れていいけど

>>109
暫くこれ系漁ってみるわ
ガンダムの醍醐味はこれだ
この泥臭さがないといかん

スレタイに戻ると「どれくらい数がいるか」だから、戦車が勝つための有利な状況もある程度は考えていいんだよね
「アニメやゲームみたいに十分動き回れる」「対戦車を想定してそれなりに装甲がある」と考えられそうなザクに有利な要素を上げても、完全に無敵とはいえない

極端な話、「無数の戦車が1機のザクを取り囲んで蜂の巣にする」ならば、おそらく戦車が殲滅されるよりも、先に脚部破損や上部等への弾（大量にいれば、地形を利用して仰角をとることもできるだろう）があたってくれる
「ザクに全機殲滅される前に、致命傷を追わせる必要十分な量」っていうと正直わからん。100は要らないけど10じゃ足りないとかそんな程度にしか