特定秘密保護法て何で悪法扱いされてるの？

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
デモ起こすほどやばいの？
分かりやすく教えて
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:34:46.47 ID:MqNGjfsd0
幼女にドーナツ喰わせた
3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:34:55.57 ID:9OYIvT4Z0
名前に過剰反応してる無知デモとか言ってるだけ
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:35:12.06 ID:YSlaIZPc0
AVのモザイクが濃くなるんだぞ
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:35:23.10 ID:qIB8/0I80
今までスパイし放題だったのにできなくなっちゃう＞＜
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:35:28.41 ID:oGDBhRAf0
それより児童ポルノのほうが大問題
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:35:36.20 ID:jtwfhESn0
どれが特定秘密か分かんないからジャンジャン垂れ流し
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:35:51.74 ID:7nlIX9R80
採決の仕方は強引だったなとは思う
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:35:55.48 ID:rhebz2wZ0
工作員とテロリストの仕事が捗らなくなるだろ！
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:36:15.38 ID:g28tP3530
国民「政治家さん！それって賄賂ですよね？犯罪ですよね？」
政治家「秘密です。あなた方が知る必要はありません」
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:36:35.55 ID:GjOJLiHT0
総理大臣が幼女とセックスしても国民に隠せる
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:36:40.28 ID:JeUEX1J50
>>5
良いこと尽くしじゃねぇか
>>8
でも討論したんだろ？
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:36:46.26 ID:3FfTwEZ3O
西山事件
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:37:12.03 ID:JeUEX1J50
>>10
なんでも秘密にできちゃうの？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:37:18.19 ID:iAxV2F8/0
また鎖国ですか
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:37:36.46 ID:q2iVFkMTO
スパイ活動やテロを行おうとしている人間が不利益を被るため
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:37:43.33 ID:azgzHnHzi
本格的にミミズがパティに
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:38:00.56 ID:TjAPydCk0
>>10
賄賂は特定機密に指定されないwwwwww
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:38:39.58 ID:g28tP3530
>>14
全てが秘密すぎて民主主義()になる
昔のナチスドイツとかみたいな独裁政治になってきてる
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:39:25.77 ID:g28tP3530
>>18
じゃあ代わりに的確に教えてね
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:40:15.16 ID:TjAPydCk0
>>20
http://i.imgur.com/kao1inj.jpg
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:40:43.02 ID:K+90Hhjy0
自民なら良法
民主なら悪法になるっていう時点で結構危ない法律ではある
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:40:52.80 ID:JeUEX1J50
>>21
これを秘密にするってことだけ？
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:40:55.37 ID:g28tP3530
>>21
Google先生すごいですよねーｗｗｗｗｗ
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:41:19.34 ID:QAAl9g8k0
さすがに毎朝朝晩スレ立って話してるだけあって話のテンポよくなってきたな
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:41:21.10 ID:+vVBfPMr0
情報をアンダーコントロール
情報を完全にブロック
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:42:05.58 ID:NpDP1IIL0
>>21
良いことばっかじゃん
発狂してた議員連中やら「大勢の市民（）」やらキャスターやらはなんだったの？
28 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:42:08.34 ID:/7aZ92yg0
戦時の日本のクソみたいな政治になるんかね
戦争は優勢ですって騙してたように
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:42:25.30 ID:QAAl9g8k0
http://i.imgur.com/DFNHfaN.jpg
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:42:30.68 ID:4VPYxzN8O
福島原発隠蔽にフル活用するから
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:42:34.10 ID:TjAPydCk0
>>24
まじで凄いよなwwwwwwwwwww
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:42:42.89 ID:/1YHHK790
ID:g28tP3530
ID:g28tP3530
ID:g28tP3530
ID:g28tP3530
ID:g28tP3530
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:42:53.96 ID:jtwfhESn0
つか命懸けでリークする奴もいるから現状はあまり変わらないよ

ネット工作員が消されてもニュースにならない程度
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:43:27.40 ID:5cBq0ybV0
真の第三者機関がスッポリ抜け落ちてるから
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:43:34.71 ID:g28tP3530
お前ら政府に騙されすぎ
汚職事件ばっか起きてるクソ政治家が
自分達の得にならないことをわざわざ
するとでも？
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:43:43.31 ID:JeUEX1J50
そもそもこの法律を作ろうとした原因は何？
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:43:44.86 ID:FmnkjQ770
三権分立に対する挑戦
三権分立の無い国家は近代国家ではない→フランス革命以降の国際社会の目標

33年ナチス授権法→実際はワイマール憲法の改憲→行政権に国権を丸投げ→世界の敵
38年国家総動員法→人とモノの国家管理→具体的には勅令で→行政権に丸投げ
25年加藤内閣で普通選挙法と引き換えに治安維持法→改正を繰り返し結局公安特高（行政権）に丸投げ


行政権に対し、立法と司法からチェックがあるのが三権分立
国権を行政権に丸投げしたらやがて民主主義の否定、ファシズムの台頭、人権抑圧、国家の破たん
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:43:56.79 ID:ox6VUuMX0
>>30
そのためにこれは必要ない
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:44:21.54 ID:5W3KktliP
あのとんでも漫画みたいなの他にないの？
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:44:31.91 ID:/+nU/IyE0
選挙権ない奴と60年代の血が騒いだ奴と単に騒ぎたい祭り気分な奴が叫んでるだけ
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:44:52.45 ID:/U61z32Q0
>>30
例えば何が隠されるの？
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:45:14.70 ID:wOMPRUNM0
>>35
論破されてんだからさっさと消えろ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:45:51.37 ID:NT8OQsgK0
>>19
独裁政治は選挙とかしねーよ
>>27
マスコミや民主党が反対するのはだいだい日本にとっていい法律
デモしてる奴等は大抵チョンか何も知らないで周りに流されてるばかばっか
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:45:55.52 ID:lP5spu0Y0
知る権利って知ってる？
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:46:39.19 ID:39GS6opr0
反対活動をしていた人達は、在日朝鮮人ですよ＾＾
国民を、領土を、国益を守るための法律だから、在日には関係ないのにｗ

秘密は
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/825929945.jpg
の4分野18項目だけなのに、朝鮮人必死でしたねｗ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:46:45.51 ID:JeUEX1J50
>>44
知ってるよ
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:46:51.86 ID:spxNase60
>>35
論破されてんのになにほざいてんの
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:46:55.69 ID:1XFLJB5o0
国民が知る権利をもって情報を集め考え判断するという国民主権、民主主義の否定であるからでしょう
必要悪だが良法ではないね
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:49:12.66 ID:l7Kif/D70
前与党の数人が逮捕されてしまうから
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:49:30.64 ID:OjCSGQUt0
中国の不穏な動きを見てると何らかの形で秘密を守る法律は必要だと思う
ただ今回の法案はその秘密がちょっと強すぎる
いつまで秘密にしておくのかとかチェックする第三者機関についてとかもっと議論を詰めるべき部分はあった
ただ、それを置いておいてもひたすら反対でまともな議論をしようとしない野党、というか左翼の糞っぷりがひどい
51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:50:07.48 ID:spxNase60
反対してたのもプロ市民じゃん
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:50:10.11 ID:JeUEX1J50
>>49
遡及しないでしょ？
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:50:34.54 ID:rjs7gK9G0
>>24
顔真っ赤すぎてワロタ
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:51:11.67 ID:FmnkjQ770
知る権利＝自然法思想の現代憲法からの当然の要請

国民主権→何も知らないで選挙を行ったところで全く意味は無い、判断材料が必要
表現の自由→表現の自由は相手がいて初めて成立する、壁に向かって話しても表現する権利は意味を為さない

「知る権利」は憲法上導き出される
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:52:37.34 ID:8hJwO4M20
運用の仕方次第でプラスにもマイナスにもなる法案はダメ法案
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:56:02.37 ID:+5vCPyLI0
プロ市民は本当にいるんだな
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:56:18.13 ID:1XFLJB5o0
この法律突然ぽっと出てきたよね
それにこの急ぎよう
多分日本主導じゃない
アメリカの指示でしょうね
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:56:47.25 ID:OjCSGQUt0
>>55
それ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:57:52.69 ID:l7Kif/D70
>>52
遡及しなくても十分とかかも？
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:58:17.88 ID:hcPnEzxx0
(マスコミにとって都合が)悪い法律だからな
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 19:59:23.61 ID:7zHZcIv40
>>43
独裁政治でも選挙はするぞ。ナチスもそうだったし。重要なのは国民の意思だ。俺たちが馬鹿ならそりゃ好き勝手やられるよ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:00:13.31 ID:39GS6opr0
＜特定秘密保護法による適性評価の実施＞
核兵器、軍用の化学製剤、細菌製剤、ロケット、無人航空機、その開発、製造、使用、貯蔵などで、
外国の利益を図る目的で行われるものを特定有害活動とする。評価対象者は家族、配偶者、事実上婚も含む、
父母、子及び兄弟姉妹、同居人の氏名、生年月日、国籍（過去に有していた国籍を含む）も評価対象となる。


↑ の「国籍も評価対象」って所に在日がファビョってるんでしょ？
反日活動に支障をきたすからｗ

マスコミは
http://www.news-us.jp/article/381874681.html
コレね。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:01:01.62 ID:QAAl9g8k0
NEWSU.S.とかｗｗｗ
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:01:58.19 ID:LfauymKWP
>>57
ものを知らなすぎ
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:09:36.70 ID:FmnkjQ770
論点としては

①秘密の指定を行政機関の長（官僚）が行い、範囲が広範、秘密を守るための秘密まで可能
②共謀罪、未遂罪、扇動罪など公安目的で乱用の可能性大
③プライバシー侵害
④チェック機関が行政機関、官僚組織が官僚組織を判定する
⑤年次経過による公表の可能性も低い

とか言われている
特に④が最大の問題
④のチェック機関に真の第三者機関を置けば全く普通に通過した可能性が大きい

チェック機関が行政権の範囲である以上もうチェック機関ではない

三権分立の否定であり、個別具体的事例においては違憲判決出まくるはず
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:12:08.29 ID:cM9pTt520
>>65
非官僚の第三者機関にしたらしたでその組織から情報漏れそうだが
それこそ特亜の人気者になれる気がする
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:14:13.83 ID:FmnkjQ770
>>66
そこは特別な刑罰で対応したらいい
国家転覆罪なり外患誘致罪なり援用して重大な事例に対しては自動的に死刑とか
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:16:10.12 ID:MaL5vUAt0
今までヒップホップとか結構好きでTwitterで少しラッパーフォローしてたんだけど
特定秘密保護法案に対する自分の意見を中々言わないでrtにのっかって

こうなると、次はどうなるかわかるよな？
みたいなことしか意見してなくてなんかバビロンに対抗してるおれカッケーな感じで自分の意見に自信ないんだなって ふと思って冷めてフォローはずしたわ
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:16:24.15 ID:OjCSGQUt0
この事例で日本の司法が違憲判決なんて出すわけない
チェックする第三者機関が行政の影響から遠いところに必要だってのは同意だけど
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:17:59.15 ID:Y7mig4Rj0
本日の馬鹿
ID:g28tP3530
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:19:13.62 ID:FmnkjQ770
制定しようとする法案が違憲かどうかを調べるのが内閣法制局
官僚は法案を作る時、内閣法制局と予算の財務省主計局の「2つの関門」を通過しなければならない

法制局長を自分のお気に入りを据え、NHK経営委員会の委員を自分の仲間で独占し、来年には最高裁判所長官の指名まである
安倍総理が次に進む道がもう見えてきているだろ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:21:31.79 ID:FmnkjQ770
>>69
「知る権利」までは裁判所も言及してる
そして裁判官は議員と違って頭がいい
個別具体的事例に則して違憲判決が出る可能性は大
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:22:39.34 ID:jtwfhESn0
なんだ、施行まであと1年もあるじゃんか

駆け込みタレコミよろしく！！
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:25:43.22 ID:FmnkjQ770
この法律の欠陥を突く一つの方法がある
対立する野党はこの法律を廃止することを党是とすること

そうなれば政権が変わった途端に廃止され秘密が暴露されることになる
つまりそれなりの機関はいずれ暴露されるのに秘密を渡したりはしない
ゆえに事実上全く機能しない法律となる、有名無実の法
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:32:13.26 ID:FAF+0YK60
実績もない第三者機関なんか設けたら情報もらえないよなあ
それに機密を国民が知ったところで何ができるんだ？
そもそも知る必要があるのか？
なんか反対派って被害妄想強すぎないか？
ダウンロード違法化の時も被害妄想強い人いたけど同じ匂いがする

どうでもいいけど鈴木さんカワイソウだな！
しゃべらせてやれよ・・・
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:32:37.19 ID:Nd6ErPyj0
昨日名古屋でデモすごかったな
デモしてるのをSNSに投稿して自己満足したい意識高い大学生みたいなやつばっかだったけど
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:34:43.31 ID:QAAl9g8k0
>>74
５年毎に更新するんだから関係ないだろ
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:34:52.35 ID:A+7mR2Fs0
>>1
喚いてるのは在日韓国朝鮮人と売国奴どもだ。捨ておきなさい
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:35:35.48 ID:kasknDfz0
>>75
首相が選ぶんだから第三者機関（笑）になるのは確実
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:36:15.18 ID:OjCSGQUt0
自民が与党のうちはそう変なことにはならないと思うけどね
民主みたいな政権が運用するとやばいと思うぜ
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:36:36.44 ID:K7bxcdycP
>>76
就活アピールが地震の復興ボランティアからデモしましたに変わるのか
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:36:47.85 ID:FmnkjQ770
>>75
情報を貰うかどうかではなく、秘密の指定が適正かどうか
そして指定された秘密を開示したことによって政治が大きく変わることもある
太平洋戦争の戦略は当時課長が書いたメモがヒョイヒョイと吸い上げられていつの間にか戦争戦略になっちゃった、なんてことがバレるかもしれない
それなら戦争は起きなかった
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:38:53.74 ID:1XFLJB5o0
今の中韓との関係を見るに必要なんだろうと思うよ
賛成派も反対派もどちらも間違いじゃないからどちらも人格攻撃はやめよう
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:39:33.27 ID:d2Q11KCBi
国民「何が秘密になるんですか？」

国「それも秘密です。
秘密は私たちが決めます。
国民の皆さんには秘密なので教えませ
ん。」
↑
本当にこんなんになるの？
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:39:45.01 ID:FmnkjQ770
>>77
そうじゃなく、政権交代後は全バラしします、って前提ならどの機関も重大な機密を日本に教えたりしない
つまり、全く目的は達成できないことになる
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:41:16.77 ID:FmnkjQ770
>>84
国、というか、行政機関
司法機関でさえ秘密に立ち入れない
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:41:49.29 ID:EUedyVB90
>>84
それは今もそう
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:46:36.41 ID:FAF+0YK60
>>82
海外機関との情報共有をできるようにするのが主目的の一つじゃないの？
その目的を完遂するために、チェック機能の程度はどのあたりがいいかでしょう？
中途半端で情報共有できないままなら、いっそ原案くらいが安全牌かと思う

課長の話についてはそうだろうね
ただ現代はちょっと事情が違うんじゃないだろうか
日本から戦争をしかけることはないという前提に立てばね
そんな前提は成り立たない？
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:46:39.95 ID:d2Q11KCBi
>>86
なるほど
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:48:10.01 ID:TvAqo8dF0
チェック機関をつくるというが既存の監察機能と重複するらしいじゃん
審議不十分なまま通しちゃった感は否めない
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:48:32.47 ID:d2Q11KCBi
>>87
前からやってることが法律になったってことでよろし？
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:49:04.81 ID:FmnkjQ770
全権委任法（授権法）は当時最も進歩的なワイマール憲法下で生まれた
治安維持法も大正デモクラシーの中政党政治の加藤高明内閣から生まれた

民主的な手続きの中、「行政権丸投げ」の法がその後の利己的政権によって恣意的に利用されるのは歴史の教訓
だからこそ「三権分立」は現代民主国家の条件、文明国の条件であります
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:51:09.60 ID:FmnkjQ770
>>88
共有できないなら共有できないで良し
人権を著しく侵害する可能性を秘めたまま怪しい情報欲しさに野蛮国に堕ちる必要などなし
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:51:47.53 ID:d2Q11KCBi
秘密漏洩っぽいこと言ったらとりあえず逮捕されるんでしょ？ 冤罪ふえそうだね
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:52:01.76 ID:QAAl9g8k0
>>85
なるほど
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:55:01.06 ID:Ku61V1pjO
例えば食品の安全に関してだって
「この食品については特定秘密だから情報公開しませーん」
なんてやったら誰も買わないよね
だとすると秘密にしても意味がない
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:57:40.62 ID:FAF+0YK60
えーでも日米同盟が情報共有できないのは命に関わるとおもうけど・・・
ただでさえ中国は米国との２トップ組んで日本貶めようとしてるのに・・・
アメリカに見捨てられたら日本ほんとに終わる
今アジア重視とか言ってこの有様ならオバマの次はどうなっちゃうんだ？
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 20:59:35.64 ID:spxNase60
>>84
今回の法で具体的に秘密になるのは既に上で出てるだろ
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:00:57.87 ID:FmnkjQ770
>>97
アメリカは憲法を守る国
憲法とは自由と民主主義
つまり中国共産党とは相容れない
金づるとして駆け引きしてるだけ

旧西側諸国として中国を民主化するためのアジアの地政学的急所は日本
だからどのみち日本は切れない

ただし、日本が軍国主義化していくなら日本を切る
だってアメリカの憲法に反するしね
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:03:35.83 ID:d2Q11KCBi
この法律のメリットってなんなの？
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:04:35.22 ID:f9T7qIk20
核兵器がつくれちゃうって聞いたけど
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:04:41.51 ID:FmnkjQ770
>>100
おそらく日本国内の某組織の実態解明
公共の安全項目
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:06:13.42 ID:TvAqo8dF0
>>100
ゾルゲ事件みたいなことが起こりにくくなる
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:06:21.97 ID:d2Q11KCBi
>>102
ごめん 簡単言うと？
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:08:26.70 ID:FmnkjQ770
>>104
暴力団であったりテロ組織と推定できるような組織の解明と弾圧
具体的な事件を元にする刑事部ではなく、公安部が捜査立件していくんだと思う
公安だと政治目的だったりもする
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:09:13.26 ID:d2Q11KCBi
>>105
なるほどーーー
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:11:05.22 ID:FAF+0YK60
>>99
なるほど
その現代の倫理(常識)がいつまで続くかはわからないけど、とりあえず今は大丈夫なんだね

まあ、もうちょっと丁寧に審議してもいいかなあとは思うよね
何か裏事情があるのかな
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:12:42.85 ID:FmnkjQ770
>>106
ちなみに治安維持法ではその1条で書かれている通り、国体を変えようとする団体（反天皇制）と社会主義団体がカモにされた
それが公安目的で行政権が乱用し、横浜事件やアカ狩り、しまいにはただの読書会まで弾圧した
蟹工船の小林多喜二も特高のリンチで死んだ
治安維持法で数千人が獄死した
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:13:07.59 ID:FAF+0YK60
>>105
ア　ー　レ　フ
ひ　か　り　の　輪
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:13:33.60 ID:LMt7SG+f0
反対の声の数だけ日本には朝鮮の害虫がはびこってたということ
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:20:14.66 ID:FmnkjQ770
「戦争反対！」なんてもってのほか、言ったが最後捜査機関の秘密リストに登録されありもしない微罪で拷問され冤罪で獄死
だから戦争万歳！天皇陛下万歳！って言うしか無くなる
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:21:44.22 ID:V+iYsCcDi
>>108
行きすぎると昔に戻っちゃうのか
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:23:58.39 ID:FmnkjQ770
インターネットで「○○を公開して！」とか言っちゃったら「扇動罪」で懲役10年とかもある
共謀罪は「実行の合意」があったら成立する
未遂罪まである
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:24:00.28 ID:mm37hyyT0
メリットとデメリットまとめたテンプレないの？
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:26:25.83 ID:FmnkjQ770
戦争にはフタをして、ニホン、ワルクナイ、を通してきたから一体何が問題なのかが分かりづらい
でも憲法学者や歴史家はやっぱり反対する
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:28:03.56 ID:FmnkjQ770
しかしそうは言っても第三者チェック機関をちゃんと作ればわりとすんなり通ったんだろうと思う
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:28:45.41 ID:mm37hyyT0
>>115
竹田さん反対してなかったよ
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:29:03.60 ID:1XFLJB5o0
>>115
日本悪くないを通してきた？
日本ほど不必要に自虐史観を徹底的に刷り込まれた国はない
お前どこの国の人間だ
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:31:58.11 ID:FmnkjQ770
>>118
自虐史観なんて刷りこまれていない
お前こそどこの国で教育を受けた
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:32:44.08 ID:mm37hyyT0
竹田さんスルーされてもうた
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:33:00.92 ID:wvzzqcAx0
安倍ちゃんの後に中韓寄りの政権になったらどうするの？
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:35:34.24 ID:jkpPZgdT0
これがあると日本でスパイ活動がやりにくくなるからです。
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:36:48.55 ID:nhQy8Zf+0
スパイ防止法はよ
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:37:26.46 ID:FAF+0YK60
まあ老人は戦争体験から反対したくなるのも分からんでもない
憲法学者は憲法に抵触するものに反対するのもお仕事
歴史家は「昔」を研究する。現代の日本の倫理では「戦争はダメ」が完全にあることを無視する
一般人に反対派が多いのもその証拠だ

だが実際の外交を見れば不十分なところがあるのは明白
やはり情報共有は大切

だから日本版ペンタゴンとして「忍者機関」をつくろう(提案)
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:37:26.98 ID:V9/EWb160
>>119
小学校中学校と悉く自虐史観を教える先生ばっかだったよ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:38:34.35 ID:2l31ijPli
肝心の探知行為自体はスルーで一体何をしたいのか
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:39:53.05 ID:5W3KktliP
>>123
含まれてるがな
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:40:05.40 ID:FmnkjQ770
>>125
大抵は類人猿や四大文明や平安時代や飛鳥白鳳天平文化や江戸の三大改革なんかで近現代史は3学期に一足飛びだろ
全く教えてないじゃない
戦争の原因とか抑止策とか
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:40:38.07 ID:Pc70rb5O0
反対はしないけどなんであんなに採決を急いでたのかが気になる
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:41:14.30 ID:mm37hyyT0
>>129
TPPのせいだってさ
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:42:32.81 ID:5W3KktliP
>>130
NSCだろ
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:42:37.64 ID:TjAPydCk0
>>128
普通に歴史じゃなくて公民で教えているぞ
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:44:08.56 ID:V9/EWb160
>>128
そうそう、詳しいことは全く教えずに日本が悪かったってことしか言わないんだよな
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:44:11.29 ID:FmnkjQ770
>>132
では戦争に至った原因は何ですか？
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:45:30.19 ID:TvAqo8dF0
>>134
ゾルゲの煽動だよ！やっぱり必要だね！
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:46:36.84 ID:FmnkjQ770
>>135
ゾルゲ事件なんて学校で教えたっけ？
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:47:56.59 ID:TvAqo8dF0
>>136
教わった記憶はないな
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:48:27.02 ID:TjAPydCk0
>>134
日露戦争による日本人の軍部に対する信頼
世界恐慌による各国のブロック経済化に伴う原料マーケットの確保
財閥による日本政府への圧力
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 21:53:38.71 ID:FmnkjQ770
>>138
日露戦争の勝因はジェイコブシフから借りた金だし、その返済と東京大震災の財政難で戦争に至るわけだし
世界恐慌は確かに一因だけど植民地をもつ宗主国は別として条件は同じだし
財閥もまあ一因だけど決定打では全く無いし

なぜ2000万人もの犠牲者を出す戦争に至ったのかだよ？
世界を相手にドイツと日本が戦争を始めた理由
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:02:18.29 ID:V9/EWb160
>>139
そうやって詳しく勉強した人には自虐史観以外のものを知るきっかけがあるんだろうな
歴史なんて小中しかやってないから自虐史観しか教わらなかったわ
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:06:21.20 ID:rLWH0AtNP
今日のホモスレか
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:07:24.67 ID:FmnkjQ770
>>140
だから自虐史観なんて教えてないっつーの

2000万人犠牲者を出した近代殺戮・第一次世界大戦
　　↓
世界ビビる、国際協調、ルール作り
　　↓
世界は軍縮
　　↓
日本は軍拡（WW１にほとんど参加せず、当然痛みを知らない）
　　↓
政府あわてる、軍暴走、憲法不備
　　↓
国連撤退、拡張路線、軍人さん、お前総理やれ、オレ知らない
　　↓
あぼーん
　　↓
進駐軍、日本、憲法悪い、表現の自由縛った、軍解散、財閥解体、格差是正、などなど
　　↓
戦後復興
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:10:13.52 ID:FmnkjQ770
そんな国際社会にとって困った「軍」を守ってきたのは「秘密」
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:11:19.25 ID:V9/EWb160
>>142
だからそんな詳しい話は知らんって。日本が悪いってことだけ教わったわ
これって自虐史観じゃないの？
とりあえず君の中で何をもって自虐なのかがわからんな
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:13:29.98 ID:zf/qrzR30
戦前、「社会運動の弾圧」は日本の国家主義・軍国主義の象徴だった。
それはちょうど、戦前の軍機保護法や治安維持法と似ている。これらの
法律は廃止されている。
日本が民主国家になったというのなら、特定秘密保護法案は廃案にするべきだ。

愛国心はくり返し戦争の原因になってきた。戦争になったとき、
必ず政治家は国民に極端な愛国心を強制する。ナショナリズムと軍国主義は深く
結びついていて、それを別のものだというのは無理がある。

国家機密は社会運動の弾圧として悪用されることも多い。確かに、
天皇陛下の暗殺や戦争などの外患誘致は厳しく処罰されなければならない。
しかし、極端な愛国心をあおり、時の政権の意に反する者を弾圧するのは
行き過ぎである。
戦前の日本やドイツがその典型的な例だ。そういう歴史を持つ日本が
再び戦前のような過ちを犯すことになる。
今、日本が秘密主義にこだわることは、そういう歴史から何も学んでいない
ということではないだろうか。
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:14:26.95 ID:FmnkjQ770
>>144
世界ｖｓ日独だぞ？
日本が悪くないなら世界が悪いのかよ
UN（国連）はUnited Nationsの頭文字、つまり「連合国」
何の連合かと言えば対日独伊

そして日本は戦後敵の陣営に参加させてもらう
日本が悪くないなら国連（UN）に参加するなっての
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:14:58.24 ID:Ku61V1pjO
TBS見てみろ
じぇじぇじぇだの半沢だの民主主義の終りみたいに煽ってた割にはいざ決まったらこうだ
マスゴミもどうでもいいと思ってんだよ
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:18:33.36 ID:V9/EWb160
>>146
これはすごい、そもそも戦争にどっちかが悪いなんてあるのかよｗ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:19:16.16 ID:FmnkjQ770
>>148
誰も悪くなくて2000万人も死ぬわけがない
具体的に言えば日本の憲法が悪かった
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:21:20.94 ID:TjAPydCk0
>>149
じゃあ具体的にその時日本はどうすれば良かったの？
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:22:11.38 ID:BBJ9b/TzO
安全保障の分野だけに留まるわけないよな
絶対関係ない分野にまで適用するだろ
第三者機関を置くとか言ってるけど間違いなく機能しない
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:22:27.93 ID:g2ioP4NvO
それより婚外子が相続権もつほうが一般的にドキドキしている人多いんじゃ？
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:22:59.76 ID:FmnkjQ770
>>150
憲法を改正して自由と民主主義を取り入れ、思想の一致するアメリカ他西側諸国と和平条約を結び経済発展をすること
まずは思想で一致する

でも天皇が神様とか一神教のアメリカに無理難題ｗ
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:23:07.95 ID:V9/EWb160
>>149
それは日本の中で何が原因で負けて多くの犠牲者が出たかって話だろ
ついさっき君は世界が悪くない日本が悪いって言ったやん
そもそも日本が悪いって教えられたのは自虐史観って言わないの？
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:25:16.20 ID:FmnkjQ770
>>151
そりゃ官僚にとっちゃしゃべって有罪か黙って無罪か
黙ってりゃ問題ないんだから何もしゃべらなきゃいい
でもそれは国民の知る権利を侵害することに他ならない
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:26:39.01 ID:FmnkjQ770
>>154
日本は負けて全面降伏、ポツダム宣言を受諾した
それは日本が悪かったって認めたこと
ほかならぬ主権者たる天皇陛下のいる御前会議で決定した
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:28:35.68 ID:w7udcC5h0
秘密保護法　
テロ行為（政府の意見に反対する人や大賛成する人）の恐れのある人物の身辺調査も個人に了解なく行うことができる。
言い方変えれば　ネットなどや集会で賛成　反対する人はすべて優先的調査の対象になる。
何も言わない　何もしなければ　後回しになるが　当然個人のプライバシーなど　今後保証はされない。

携帯などの通話内容や記録　メールなどに関しても　すべての内容が個人の了承なくして捜査関係者の盗聴が可能になる。
北朝鮮社会と同等になると考えれば間違いない。

米国からも　民主主義を捨て北朝鮮化した日本国家など呼ばれるなど　バカにされている。
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:28:41.26 ID:V9/EWb160
>>156
君は自分の知識をひけらかすばっかではぐらかして答えようともせんな
ディベートとか苦手やった？
159 ：ニートは死ぬべき 【34.8m】 !omikuji ◆D3PTPeanpo ：2013/12/07(土) 22:29:54.08 ID:kmwzSlBwO
>>157
こマ？
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:29:54.67 ID:FmnkjQ770
>>158
？
日本が悪くなかったって言いたいの？
悪くないならなんで国連に参加してんのっての

日本は国連にとって敵国なんだぜ？
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:33:14.23 ID:V9/EWb160
>>160
違う違う、君はそもそも自虐史観なんてなかったって言ったやん
でも俺はいわゆる自虐史観を教わったのね
それでも君が自虐史観がないって言うのは何か根拠があるの？
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:33:27.95 ID:spxNase60
>>159
これがどうやったらそう受け取れますか？
http://i.imgur.com/kao1inj.jpg
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:34:55.53 ID:DiOFJMd70
軍事だけにすればいいのになんでもありだから
こんなもん悪用しかされねえよ
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:35:25.90 ID:M7qo0ojF0
>>159 人権擁護法案の間違いだろ
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:35:57.79 ID:n+K4/7ISP
結局は
勝てば官軍負ければ賊軍
もし日本が勝ってたら、アメリカが賊軍扱いだったのでよ
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:36:21.62 ID:AaFmVwII0
>>163
>>162見ろ
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:36:26.29 ID:FmnkjQ770
>>161
だから日本が悪かったって言ったら自虐史観ってことなの？

45年敗戦（ごめんなさい）
　　↓
52年占領終り、日米同盟、国連加盟申請←ソ連反対でポシャる
　　↓
56年日ソ共同宣言　12月国連加盟

って流れがあるんだが
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:36:48.05 ID:7d3fdnzNi
>>1
何もやばくないよ。
日本に必要な法律だ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:36:50.86 ID:TvAqo8dF0
>>163
直近のレスくらいみたれよ
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:36:52.77 ID:M7qo0ojF0
>>163 >>162これをよくみろ
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:36:56.27 ID:n+K4/7ISP
まぁ普通に生活してれば逮捕されねーし
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:37:28.00 ID:M7qo0ojF0
>>168だいたいどこの国にもあるよなあ
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:38:46.52 ID:n+K4/7ISP
だいたいこれがなければ、集団的自衛権が施行された時に、自衛隊の損害が半端なくなる
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:39:49.13 ID:V9/EWb160
>>167
何度も言うようだけど、そういう詳しい流れは知らないの
ただただ日本が悪いって言うだけで詳しい話は教えないってのは自虐史観教え込んでるんじゃないの？
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:40:37.09 ID:XfiKEc4w0
普通に生活してれば問題無い
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:41:03.60 ID:M7qo0ojF0
自分の国は自分で守るべきだから集団的自衛権は必要
そしてこれ以上スパイされ放題にならないように、特定秘密保護法は必要
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:41:12.08 ID:FmnkjQ770
>>174
実際に悪かったんだから真実を教えてんだろ？
まあオレなんかはその時代の授業さえ無かったけど
そこら辺すっ飛ばして学期末だから
178 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:43:49.54 ID:n+K4/7ISP
軍部大臣現役武官制ってんのがあってだな
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:44:36.73 ID:FmnkjQ770
>>178
大きな要因の一つだな
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:45:44.23 ID:b+wvnOWm0
これがないと秘密が十全に保護できない
アメリカさんは秘密を十分に保護できない国と内緒話したくない
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:47:00.50 ID:V9/EWb160
>>177
実際に悪かったってｗ君やっぱ詳しいくせに偏ってるなぁ
戦争にどっちが悪かなんてないと思うんやけど、これ言うとループやからもういいわ
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:48:38.53 ID:n+K4/7ISP
>>179
このせいで軍部を抑えられなかった
そして勝利を続けて、世論を煽った新聞。
新聞に関しては今回の法案と似てる
みんな新聞の情報を鵜呑みにし、少しでも自分で考えようとしないよね
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:49:47.84 ID:FmnkjQ770
>>181
悪かったから悪いところを改めて（自由と民主主義）、西洋諸国と付き合うようになったんだろ
改めてなかったら北朝鮮扱いだぜ？
それは旧憲法を見てみれば分かる
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:52:40.29 ID:FmnkjQ770
>>182
軍部（行政）が結局はすべての実権を握ってしまった
三権分立を否定したがためにチェック機能を失った
さらに軍部は極秘だから大本営発表の都合のいい情報しか回ってこないし、批判記事書けば横浜事件みたいに殺される
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:52:58.41 ID:pVeo0nk80
間違いなく必要な法律
ただ採決が強引だった
もう少し詰めるべきだった
賛成派の維新やみんなが躊躇してたからな
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:53:15.24 ID:YmaI4tLQ0
悪かった悪く無いの問題じゃねえよ童貞
勝てば戦争は官軍なんだよ
ごめんなさいとかじゃなく西洋諸国の言いなりになっただけだから
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:55:33.46 ID:n+K4/7ISP
>>184
詳しいねｗｗｗ
これから日本史が第二次世界大戦に入るから、詳しくは知らないけど、治安維持法が怖かった
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:55:57.01 ID:FmnkjQ770
>>186
勝てばって勝てるわけねーだろ
アメリカに勝ったところで次のアメリカが出てくる
自由と民主主義と国際協調は人類普遍の正義だ
天皇を神とする八紘一宇とかムリに決まってんだろ、そんな価値観

イスラムキリストユダヤ全部ひっくるめて不可能だ
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:56:38.42 ID:V9/EWb160
>>183
あーかみ合わん理由がわかった
君は当時の日本の体制や法律が悪かったっていっとるんか
俺が教わったのは、日本人自体というか祖先の人格に対して悪だって感じで教わったんだよ
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:57:58.45 ID:TS3OKLBx0
外国人スパイが特定秘密の取得が罰則対象になってないてデモ参加者が言ってたわ
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:58:25.56 ID:pVeo0nk80
あんまり詳しくは知らないけどこれ情報公開法との兼ね合いだろ？

昔はなんでも秘密にできた
↓
情報公開法ができて基本あらゆるものをオープンに
↓
軍事・外交関係はオープンにすると色々ヤバい
↓
特定機密保護法

って話じゃないの？
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:58:25.83 ID:TpDH4C6y0
>>185
だよな
これでだいぶ首を締めてるし法案にも少なからず隙間がある
193 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2013/12/07(土) 22:58:36.02 ID:n+K4/7ISP
結論
何もかんも日教組が悪い
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:58:40.98 ID:FmnkjQ770
>>189
んな教師がいるかバカw
なんの動機があってそんな教育するんだよ
お前が居眠りして聞いてっからそんな曲がった解釈するんだよ
相手も一応大卒教員免許持ってんだぜ？
日本国文科省指定の
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 22:58:53.41 ID:TvAqo8dF0
チェック機関や官僚機構の恣意的な隠蔽について曖昧だからなぁ
知る権利が阻害されてると感じると、国民の反発が強くなるもんだから
自民一強中に通したかったんだろうか
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:01:18.77 ID:TpDH4C6y0
>>189
俺が教わった教師と逆だな

>>195
法案を守ってるかだれが判断するかだな
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:01:25.09 ID:gCIh3CzE0
別に来年度予算を秘密にしますとか新法案を秘密にしますとか言ってるわけじゃなくて
外国に知られたらまずい情報は公開しませんって言ってるだけだろ
ごく普通のことなのに何が問題なの？
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:02:58.42 ID:V9/EWb160
>>194
いるんだって。君は知識はたくさんあるのかもしれないけど
自分の知らないことがあるってのも知識として知っておいた方がいいわ
あと会話のキャッチボールがもっと上手くなるといいね
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:03:22.88 ID:FmnkjQ770
>>197
誰がそれを調べんだよ
ウソついてるかもしんねーだろ
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:04:01.94 ID:TpDH4C6y0
>>197
この法案を遵守してくれるかは秘密情報関わってるから詳しくわからないってことだと思う
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:04:24.23 ID:FmnkjQ770
>>198
もし居たとしても校長か教育委員会に訴えたらそれで終りだろそんな問題教師
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:05:15.59 ID:ubD34tCG0
11月下旬に横田基地で反秘密保護法派によるテロ起きたばっかりだから
被害拡大を防ぐためにも早く成立させたかったんだろうな
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:05:24.67 ID:6pndi1pR0
>>197
外国に知られたらまずい情報を公開しないから
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:06:47.16 ID:pVeo0nk80
まあ昔の日本（55年体制あたり）に戻るだけだからそんなに気にすんなよ
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:07:11.77 ID:V9/EWb160
>>201
小中のガキなんて教師の言うこと全面的に信じるに決まってるじゃん
想像力が足りないよ
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:07:15.38 ID:TpDH4C6y0
>>203
は？
当然だろ
この法案の趣旨なのに
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:08:33.14 ID:pr6Aveeg0
>>202
爆発物投げ込んだんだろ？
流石革マルは頭おかしい
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:08:48.00 ID:M7qo0ojF0
>>205 テレビの情報鵜呑みにする馬鹿みたいにな
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:08:58.81 ID:TpDH4C6y0
>>205
お前の基準を全員の基準にしてんじゃねえよ
知識あるやつはある程度わかってるぞ
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:09:06.40 ID:gCIh3CzE0
軍事とか専門的な情報は判断のしようがないけど
逆に判断できるほどの情報が洩れてたら危ない
専門性の低い情報なら「おいこの情報公開されてへんやんけ」と突っ込める

ってだけの話じゃないの？
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:09:14.26 ID:FmnkjQ770
>>205
学校で教えたこと父兄に話して問題になり一身上の都合でそのまま退職だよ
問題にならないわけがない
つーかもうこのウソには付き合わない
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:10:36.30 ID:6pndi1pR0
>>206
外国に知られたらまずい情報を公開しないと
人権侵害、憲法違反だから＾＾ｖ

戦争したいのか？
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:10:39.44 ID:ubD34tCG0
いいよな・・・日教組系の力弱かった地域の奴は
うちの選挙区では授業中に授業サボって選挙運動してた教師だっているのに
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:10:44.07 ID:NWR+W4R70
知る権利って言うけど国防とかテロの情報をなんでそんなに知りたがるの？
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:11:09.25 ID:FmnkjQ770
まあ主目的はテロ対策に名を借りた非合法組織の把握・捜査だろうとは思うけどな
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:12:39.68 ID:M7qo0ojF0
中国とマスコミ、困る
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:13:47.55 ID:+ACXNkzV0
実際捕まりそうな人っておるん？
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:14:21.88 ID:TpDH4C6y0
>>212
公共の福祉
実際表現の自由とかだって制限されてるじゃん
あと戦争ってなに？なんで？
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:14:42.44 ID:yMIrnVJ70
>>215
取り締まる対象が公務員だけなんですがそれは
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:14:53.32 ID:6pndi1pR0
>>214
戦争したいのか？軍国主義？
戦前の過ちを反省してないの？
221 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2013/12/07(土) 23:15:19.84 ID:n+K4/7ISP
>>217
普通に生活してれば大丈夫
機密情報を持ってる人を脅迫や暴力で聞き出したら捕まるけどなｗｗｗ
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:16:07.33 ID:NWR+W4R70
>>220
何で戦争になるの？
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:16:13.39 ID:TpDH4C6y0
>>220
なんでそこで軍国主義が出てくるの
飛躍しすぎ
馬鹿じゃねえのかと
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:16:29.21 ID:TvAqo8dF0
>>214
こくりゅうのスクリュー構造の非公開は我々ミリオタの知る権利を阻害してる！
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:16:47.91 ID:M7qo0ojF0
>>220 敵国に知られたいの？
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:17:37.69 ID:TpDH4C6y0
ID:6pndi1pR0
お前そもそも分かってなさそう
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:17:40.64 ID:InoKeFGO0
スパイがいなくなるんでしょ？
いいことじゃないの？
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:17:45.20 ID:ubD34tCG0
>>219
23条
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:18:02.34 ID:rZL7U3JO0
スパイ対策とか情報が駄々漏れ状態を辞めるだけじゃん
他国との情報のやり取りもしやすくなって信頼されるし
原発の事隠してたのは民主だしあれは隠ぺい
秘密保護法は日本を守るためだろ
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:18:50.81 ID:iGaapeDR0
>>217
菅直人
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:18:52.00 ID:M7qo0ojF0
自分の家は自分で守る、自分の国は自分で守る
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:18:52.21 ID:TpDH4C6y0
>>227
まだ政府とか官僚の判断に委ねられるのが少々危なっかしい
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:18:58.28 ID:Q69noKBe0
国家機密の暗号を教えてください
私には知る権利があります

特定秘密なのでダメです

どこに問題が？
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:20:00.33 ID:ubD34tCG0
>>233
TBSの朝ズバで、解説委員の奴が「自衛隊の暗号も公開すべき」
とかバカげたこと言ってたしな・・・
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:20:11.98 ID:M7qo0ojF0
>>233 ？？？「国民の知る権利が損なわれたーッ！！」
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:20:21.43 ID:UGNm+rLI0
「9条改正、集団的自衛権、日本版ＮＳＣ、武器輸出、秘密保護法」で戦争が出来る国にするのが目的だべな～

そうなるのが嫌な人は反対すべな～
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:20:26.76 ID:FmnkjQ770
>>213
有給休暇取ったんだろ？
公務員の選挙運動は禁止されてるし

猿払事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8C%BF%E6%89%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:20:27.81 ID:pr6Aveeg0
戦争の過ちとか言ってる時点でおかしい

国が戦争するのは自然なことだろ
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:21:29.86 ID:hXm6w6IrI
vipが無くなるぞ
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:21:31.87 ID:TpDH4C6y0
>>238
いや
戦争は普通かもしれないけどやっぱ避けた方がいいと思うぞ
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:21:56.28 ID:osyoyBIj0
デモとかやってるやつはおおかたキチガイか在日だろうけど叩かれる謂れは十分にある

秘密にしすぎ
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:22:12.67 ID:qAg4ydwl0
戦争は憲法改正しないとできないだろ？
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:22:13.96 ID:8AJvtd+30
中韓メディアですら「日本が『普通の国』になる」という言い方で警戒している
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:22:44.80 ID:FmnkjQ770
>>242
安倍はするだろ
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:23:05.45 ID:TpDH4C6y0
>>241
どういうところがそうかkwskよろしく
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:23:09.90 ID:pVeo0nk80
賛成派（というか容認派）の考えも安直なんだよな
せめて日本弁護士会が出してる反対論拠くらい見ろよ
賛成派はそれにちゃんと答える必要があるよ
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:24:25.18 ID:pr6Aveeg0
>>240
儲からないなら避けるべきだけど、避けられない戦争はあるから、準備は必要

国防に終わりなし
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:24:41.39 ID:ubD34tCG0
>>237
もちろん有給なんかとるわけないじゃないっすかー
禁止されてる選挙運動を行ったから問題になってるんだわ

北海道ってそういう地域なんだよ
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:24:47.55 ID:TpDH4C6y0
>>244
お前の意見だと既に日本の立憲主義と三権分立は崩壊の危機にあるなあ
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:24:55.21 ID:V9/EWb160
これで戦争になるとかおかしいだろ
むしろドンパチやらないために情報戦で頑張るってことでしょ
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:25:15.63 ID:M7qo0ojF0
軍隊を持つってことは、自分の身を守るということ
丸腰の状態で何もできないなんて国家として機能してないも同然
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:25:24.01 ID:pVeo0nk80
>>233
そんな単純な話ではないよ
反対派（断固反対ではなく慎重派）もそんなことを問題にしてるわけではない
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:25:49.09 ID:TpDH4C6y0
>>247
備えは必要だな
ただ自分からしかけたら後々不利になるし
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:25:54.01 ID:DSofLbXn0
国家機密を知る権利で知ろうとするってかｗｗｗｗ
バカかｗｗｗｗｗｗｗｗ
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:25:57.13 ID:FmnkjQ770
>>248
だから教育委員会なり告発しろっての
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:26:01.71 ID:pr6Aveeg0
てか現行の憲法でも米軍への攻撃を理由に戦争は出来ないけど、日本への侵略に対しては戦争出来るんじゃないの？
257 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2013/12/07(土) 23:26:26.06 ID:n+K4/7ISP
平和って一国が謳ってても、他国が平和主義じゃなかったら、ただのバカなことをしてるだけ
一番の平和を維持するいい方法は、スイスみたいに永久中立国を謳い、国民皆兵で一家に一丁以上は銃と核シェルター持つこと
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:26:36.91 ID:FmnkjQ770
>>249
だからこれほどの法学者や知識人が反対してんだろ
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:26:40.37 ID:+ACXNkzV0
こんな法案通したら祖国が黙ってないニダ！戦争起きるニダよ！
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:26:49.69 ID:hXm6w6IrI
>>247
日露戦争は駄目だって事か…
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:26:56.85 ID:Q69noKBe0
>>252
そうなの？
「知る権利をなんだと思ってるんだ！」
っていうのをよくニュースで見かけるから
反対派はそんな感じなのかと
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:27:18.38 ID:F3W/zbsOi
困るのは国家反逆たくらむ犯罪者だけ

反対して馬鹿さらしてるやつら覚えておくといい
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:27:33.83 ID:M7qo0ojF0
>>257 これ
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:28:11.61 ID:6pndi1pR0
>>256
出来ない

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:28:38.25 ID:OvnJsqWA0
>>244
憲法改正は国民投票だろ？
安倍が勝手に出来ることではないだろ
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:29:13.28 ID:TpDH4C6y0
>>260
結果オーライ
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:29:26.41 ID:F3W/zbsOi
>>265
頭悪いなお前…
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:29:51.54 ID:hXm6w6IrI
>>265
前回の選挙でやらせがあっただろ！
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:29:52.94 ID:FmnkjQ770
>>265
んなこと言ったら一般法の成立だって行政府の長・安倍がすることじゃなくて立法府の国会議員がすることだろ
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:30:18.05 ID:Q69noKBe0
>>264
どう読んでも自衛隊を否定してるようにしか読めん
集団的自衛権なんか解釈以前
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:30:36.20 ID:V9/EWb160
>>264
早く改正しなきゃな
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:31:17.50 ID:0DO3SdMN0
こんなもんでひよるマスコミと物書きと言論人はクズ
自分の筆はそんなふにゃふにゃなのか？
自分の言論はそんな軽いのか？

ぬるま湯体質になれた日本のジャーナリズムに喝
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:31:19.50 ID:M7qo0ojF0
>>264 よく考えなくてもこの法律はキチガイ
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:31:23.53 ID:TpDH4C6y0
日本弁護士連合会はどんなこと言ってるの？
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:31:29.48 ID:6pndi1pR0
>>268
投票した奴沢山いたのになぜか0票に操作されてた奴か
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:31:39.11 ID:rZL7U3JO0
これ困るのって在日だけだろ？
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:31:58.78 ID:F3W/zbsOi
>>276
あとテロリスト
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:32:18.45 ID:M7qo0ojF0
>>276
とマスコミ
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:32:42.24 ID:hXm6w6IrI
>>275
そうそう
明らかに票が偏ってた。
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:32:55.32 ID:FmnkjQ770
>>270
1項　侵略戦争の禁止
2項　侵略戦争のための軍隊の禁止

つまり自衛戦争の軍隊は持っていい
さらに自然権から交戦権無しは無効
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:33:06.54 ID:TpDH4C6y0
>>268
そうなるともうどうでもよくなってしまう
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:33:11.48 ID:6pndi1pR0
>>270
自衛隊は戦力じゃなくて実力な

総理だったかの発言だからおｋ
283 ：転載禁止：2013/12/07(土) 23:33:33.05 ID:wrjKla4Q0
自民が推進してるから
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:34:13.91 ID:FmnkjQ770
>>282
まあ総理って言うか、内閣法制局だけどな、法解釈してるのは常に法制局
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:34:25.76 ID:M7qo0ojF0
自分は左翼教育を受けていたと思うと身震いする
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:35:15.01 ID:F/6+NXAG0
>>268
それはすでに特定秘密だけの問題じゃないじゃん
全ての政策、全ての法律を批判するべきだろ
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:35:59.21 ID:pr6Aveeg0
自衛隊を警察力、敵を武装した犯罪者と解釈すればなんとでもなりそうだけどな

まぁ改憲には賛成
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:36:38.48 ID:6pndi1pR0
>>280
数ある学説のうちの侵略戦争放棄説に過ぎないけどな
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:36:38.70 ID:F/6+NXAG0
>>267
なんで？
安倍が勝手に出来ることじゃないだろ？
安倍の独断で勝手に出来るの？
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:36:39.25 ID:FmnkjQ770
>>285
その左翼って社会主義ってことだろ？
でも国家総動員法って社会主義なんだぜ？
人とモノを国家が管理するんだから
私有財産まで否定して

おまけにそれは「勅令」って形で行政権が無条件で行えるわけだ、官僚が
国会じゃなく
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:37:31.26 ID:wqioWGZo0
中国も情報規制やってんだからいいじゃんとおもったけど
１秒考えてダメじゃんてなった

まあ特定秘密保護法と中国の情報規制は全然違うものだけど
292 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2013/12/07(土) 23:37:44.04 ID:n+K4/7ISP
※右翼左翼は時代時代によって変わります
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:37:44.31 ID:0DO3SdMN0
どれだけ日本の記者が怠けてたか分かるよなｗｗ
海外ではこれが一般

緊張感のカケラも無い鳩ぽっぽ

自分の信念が無いから
周りが変われば自分も変わってしまう

貫き通す意思があれば
こんな法案など単なるマヤカシ
こんなので鈍るペンや言論なら
最初から記者なんて名乗るな
物書きなんて名乗るな

恥ずかしく思え
法案に負けると思った自分を恥に思え
ヘタレ
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:37:50.36 ID:hXm6w6IrI
>>286
憲法9条は、守るべきだよな？
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:37:50.42 ID:8AJvtd+30
しょせん政治は政争でしかない
主義主張など無意味
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:37:52.50 ID:pr6Aveeg0
おれのIDすげええぇぇぇぇぇェェェ！！！！！
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:38:15.67 ID:FmnkjQ770
>>291
全く同じだろ
中国を後追いしてるだけで
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:38:46.28 ID:n+K4/7ISP
にしても、タブレットは字が打ちにくいな
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:39:10.62 ID:F3W/zbsOi
反対のやつらのコメント

｢国民の知る権利が！｣
｢国に監視されます！｣

え？国家機密しってなにすんの？
監視されるってあんたテロリスト？

馬鹿には自分がなに言ってるか理解できないそうだ
300 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0：15) ：2013/12/07(土) 23:39:30.07 ID:3byod3j10
なに？特定機密？そんなの俺のエロ本の隠し場所を内緒にする法案に決まっているではないか
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:39:33.73 ID:pVeo0nk80
>>260
まあ日露戦争に負けてたらその後の日韓併合も満州事変も太平洋戦争もなかっただろうな
302 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:39:59.17 ID:TvAqo8dF0
だいたい防衛機密ガッチガチのアメリカさんはどうなるんだよ？
軍国主義か？あ゛？



軍国主義だった
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:40:07.76 ID:FmnkjQ770
>>292
いやいやｗ
国家総動員法作った奴らはマルクス主義を研究してたんだぜ？
モデルとして
治安維持法で自分らが取り締まってる社会主義を

もうめちゃくちゃなんだよ、あの頃は
論理的な一貫性が全くない
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:40:15.43 ID:pr6Aveeg0
>>297
中国みたいには努力したってなれないから安心しろ。お前が日本人なら。
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:40:32.52 ID:DQBwTeRK0
この前のそこまで言って委員会で言ってたぞ
「鳩山みたいな総理大臣が現れたとき、この法律利用されたらどうするんだ」って
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:40:44.23 ID:InoKeFGO0
反対=スパイでおk?
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:40:49.15 ID:hXm6w6IrI
>>301
賠償金もらえ無かったし…
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:41:26.56 ID:F3W/zbsOi
>>306
おk
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:41:37.61 ID:FmnkjQ770
>>302
もともとアメリカは知る権利の母国だから
９１１以降愛国者法とか怪しげな秘密法が目白押しになった
当然批判の矢面に立たされている
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:41:44.99 ID:Kx8f27/pO
>>300
反対派はそれを知りたがってるのか！
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:42:59.41 ID:pr6Aveeg0
>>305
じゃあ今のうちにテロリストをバンバン殺しておくしかないな
鳩山を支持してたのはテロリストとそれに扇動されたバカ共だろ
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:43:05.19 ID:6pndi1pR0
>>306
反対派＝スパイ＝外国人＝在日
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:43:16.57 ID:FmnkjQ770
>>304
安倍がアメリカ方向（自由と民主主義、人権尊重路線）に進んでいるか中国方向（党による独裁、軍国主義化）に進んでいるか
一目瞭然
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:43:36.13 ID:TpDH4C6y0
>>301
いやあ
あの戦争は勝ってよかった
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:43:38.42 ID:JpXiWxdy0
案の定スレが自民信者のすくつと化しててわろた
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:43:39.19 ID:D+ElJOzMO
一般人がちょこっと調べただけで分かる秘密なんて秘密じゃねーよな
そんなのがあったら怖いわ
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:43:55.61 ID:M7qo0ojF0
じゃあ軍隊も持たないで、戦争ふっかけられたても無抵抗ってことでおk？
平和主義だもの
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:44:46.76 ID:TpDH4C6y0
>>315
反対派きて欲しい
参考に意見を聞きたい
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:45:00.87 ID:OUVYfG/K0
大体秘密をばらしているのは国会議員だけどな
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:45:21.07 ID:TpDH4C6y0
>>317
スイスみたいなのがいいんじゃないのか
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:45:31.65 ID:FmnkjQ770
>>319
ばらすほどのネタがないだろ、国会議員には
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:45:32.74 ID:6pndi1pR0
>>305
国会議員を選ぶのは国民だけどな

外国人参政権が可決されてないんだから完全に日本人の責任
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:45:42.56 ID:F/6+NXAG0
>>294
まあ侵略戦争しなければどちらでもいいんじゃないかな
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:46:08.95 ID:hXm6w6IrI
>>318
反対派だが
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:46:25.23 ID:n+K4/7ISP
知る権利を主張してる人は、潜水艦のスクリューの数や配置を知って何がしたいんだ？

けどこの情報は海外の軍隊にとっては喉から手が出るほどのほしい情報
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:46:52.00 ID:F3W/zbsOi
反対の奴はちゃんとどうしてか書いてよ
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:47:20.57 ID:y7Bxq24lO
>>317
お金も命も侵略者に差し出すのがこの国の平和主義だそうです。
侵略者側は強盗や強姦し放題です。
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:47:20.89 ID:F/6+NXAG0
>>319
朝生ではそのための法案でもあるって感じのことを言ってたよ
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:47:46.35 ID:TvAqo8dF0
>>320
ありゃ国土が歴史的に山ばかりで利用価値のない傭兵国スイスさんだからできることですし
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:47:51.73 ID:FmnkjQ770
>>325
知る権利にはもともと除外されている項目があるんだよ
その最たるものが外交防衛
つまりもともと秘密なの、モデルとなったアメリカの情報公開法でも
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:47:55.38 ID:6pndi1pR0
>>317
それは平和主義じゃなくて
ただの盲目
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:48:34.80 ID:FmnkjQ770
>>326
俺のレス拾ってみるといいよ
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:48:43.69 ID:JpXiWxdy0
悪用されてから騒いでも後の祭りやでぇｗｗ
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:49:02.34 ID:0DO3SdMN0
大体内部の情報源として官僚機構が狙い
そこの引き締めだろ
だから一般人には関係が無い

簡単に情報を手に出来たぬるま湯体質が問題
自分達の既得権益（情報収集）が奪われるのが怖い
それがマスコミ

楽して情報を手にしてきたツケだろ
それを・・・暴れまわって難癖つけて馬鹿じゃないのか？

今まで楽してきた結果だろマスコミさんよ
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:49:26.55 ID:M7qo0ojF0
>>331 だってー、戦争しちゃいけないしぃー、無抵抗主義だしー
これが憲法だしぃー
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:49:29.98 ID:pr6Aveeg0
軍国主義は護りを固めることとは違うだろ

国民の生活全てが軍の為にあることを軍国主義と言うんじゃないのか
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:50:02.20 ID:6pndi1pR0
>>333
この法律に限った事じゃないんだけど
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:51:06.23 ID:D+ElJOzMO
>>317
安倍が軍拡を打ち出してから近隣諸国との情勢が悪化したし戦争って言葉も出始めた
軍拡を持つ＝戦争ってのは間違いじゃなかったことが証明されたわけだ
ネトウヨはこの真実から目をそらしてはいけない
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:51:10.60 ID:FmnkjQ770
>>336
国家総動員法の事？
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:51:40.65 ID:TvAqo8dF0
>>333
トップが中露路線に転換した時が一番怖い
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:52:16.48 ID:F3W/zbsOi
>>338
中国と韓国だけだが？
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:53:21.90 ID:DQBwTeRK0
>>322
国会議員なんて変なのが何人も当選してるだろ
その変なのが与党の党首になったらどうすんだよ
国会で選出された人を国民審査でそいつがふさわしいかどうか決めるべきだと思うわ
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:54:04.04 ID:M7qo0ojF0
>>338 よしじゃあぜーんぶ脱ぎ去って裸一貫になっちゃおー！！
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:54:21.06 ID:6pndi1pR0
>>338
中韓の奴隷になるか
戦って守るか

どっちがいいの？
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:54:24.35 ID:FmnkjQ770
もうそろそろ寝ようぜ
飽きた
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:54:25.49 ID:0DO3SdMN0
既得権益を守る蛆虫マスコミ
たるんどる
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:54:34.48 ID:hXm6w6IrI
国民に知らされないって大変なことだぞ。
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:54:38.57 ID:TjAPydCk0
反対派の人は自衛隊の機密などをどうすれば良いと思っているの？
やっぱ官僚の天下り先となりそうな第三者機関(笑)の設置を進めるべきだと考えているの？
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:54:51.04 ID:u0iZaZ9G0
むしろ今まで無かったのかよって法律
反対は政府への信頼の欠如からだろ
これからはしっかり選挙しましょう
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:55:07.03 ID:F3W/zbsOi
>>347
お前は国家機密知って何すんの？
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:55:16.32 ID:TpDH4C6y0
>>324
なにが問題だと思う
いきなり聞いても難しいかな？
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:55:35.36 ID:utek5u5M0
個人情報保護法の時もマスゴミは今回と同じこと言ってたよな
政治家や官僚のことも記事に出来なくなるとか果ては芸能リポートも出来なくなり国民の知る権利が失われるとかトンチンカンなことばかり言って反対してた
挙げ句には個人情報保護の名目で政府が国民の情報を集めて監視社会になるとか
マスゴミはいつの時代も所詮はマスゴミなんだよな
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:55:35.50 ID:+ynYsJyM0
てか議員の過半数がいわゆる変な奴らになったらこの法案があってもなくても終わりだろ
それは別問題であって特定秘密の問題ではなくね？
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:56:24.23 ID:FmnkjQ770
>>346
マスコミを擁護する理由は全くないけど国民の知る権利を代行しているのはマスコミなんだよ
薬害事件や不正官僚の事実を暴くっても、一人一人の国民じゃできねーだろ、仕事あるし
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:56:36.88 ID:M7qo0ojF0
>>347 お前、国家の秘密がだだ漏れになるんよ？中国とかにリークし放題じゃん
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:57:08.72 ID:hXm6w6IrI
>>350
もし他国と戦争が起きた場合、国民には、知らされず勝手に赤紙がくるようになるよ。
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:57:22.68 ID:F3W/zbsOi
>>354
それはマスコミが正しく情報出したらの話な
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:58:14.71 ID:M7qo0ojF0
>>354 よく知らんけど、マスコミの意見=国民の意見になるのってどうなん？
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:58:32.46 ID:6pndi1pR0
>>342
その変なのだって投票者がちゃんと調べないで投票したツケだろ
岡崎トミ子とかちょっと調べれば分かる事じゃん

今は任期制が国民審査の代わりみたいなもんだろ
国民審査に名前変えたところで国民が馬鹿なら意味ない
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:58:42.08 ID:hXm6w6IrI
>>355
なら、日本は鎖国すべきだと思う
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:58:42.71 ID:TpDH4C6y0
>>356
宣戦布告は秘密にはされないぞ
してもいみないもん
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:59:03.04 ID:0DO3SdMN0
>>354
伝えない報道の自由を行使してきたのもマスコミなんだよ
マスコミは第四の権力といわれてる
国民の知る権利を阻害してきたのもマスコミなんだぞ
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:59:04.09 ID:zopKE84Q0
てす
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:59:16.77 ID:FmnkjQ770
っていうか何も知らないで選挙行って一体何の意味があるの？
読み書きできないアフリカ人がなんとなく選挙に行ってそれらしい文字書いてきたみたいな話だぜ？
選挙権って意味の裏には知る権利があるんだよ
国民主権からの知る権利って項目


もう一つは表現の自由からの～って項目
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:59:26.59 ID:OUVYfG/K0
そもそも公務員には守秘義務があるし罰則もある
あとは官僚や議員をどれだけ信じられるかだな、俺は全く信じられん
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:59:44.26 ID:hXm6w6IrI
>>316
それこそ秘密保護になるんだよ。
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:59:48.93 ID:pr6Aveeg0
ID:FmnkjQ770の主張読んできた

三権分立に反するってことだけど、秘密をバラしたヤツを刑法で裁くってあんまり現実的じゃないと思う
外患誘致とか一度も使われたことないし、裁判所は使わない、使ってはいけない法律だと思ってそう
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/07(土) 23:59:56.43 ID:V9/EWb160
>>354
マスコミがもっとまともならそれもいいんだろうけどね
マスコミ不信の方が大きいから全面的に知る権利を代行してほしくないわ
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:00:10.63 ID:Nmvlldqe0
>>356
具体的条文上げろよ

曲解し過ぎ
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:00:21.97 ID:h6XodlFyP
特定秘密の範囲が広すぎるんだよなぁ
なんでも秘密に出来ちゃうのね
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:00:57.04 ID:f4KX2B9G0
>>370
何でもではない
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:02:14.39 ID:M7qo0ojF0
>>360 きょーくーたーんー、害虫には殺虫剤、ねずみには殺鼠剤だろ
それらを火炎放射器で殺すようなものって偉いひとがいってた
別の事柄を例えていってたけど
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:02:15.54 ID:wRZg+qFH0
>>357
>>358
>>362
伝えなきゃ誠実さや真実味を失って潰れるだけ
今モノを考えたりするネタやソースに張り付けてるのもみんなマスコミが元
知る権利の代行者だ
コレは紛れもない事実
取捨選択は個人の自由
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:02:22.26 ID:cGk/T5NJ0
うっせーなー
お前らみたいなのそんな沢山いらねえからさっさと赤紙貰って俺の次に無駄死にしてこい
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:02:40.19 ID:ulK5oX78I
>>369
すまんな文書は苦手でな

この法律が内包している恐ろしさとは、政治家、官僚がこれを究極的に悪用した場合、国民に一切を知らせず、気がついたら赤紙(戦争へ駆り出される召集令状)が舞い込んできた、などということが本当に起こることです。
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:03:38.25 ID:NaaS4umq0
有事の際は秘密だらけになるな
食品の安全情報さえ秘密になるんだから
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:03:46.22 ID:pr6Aveeg0
>>375
それは無理だろ
378 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:04:08.90 ID:wRZg+qFH0
>>367
ていうか秘密をばらした奴を捜査立件するのは地検公安部になる予定だけど
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:04:13.71 ID:sNAl4g5Q0
>>375
日本に徴兵制ってあったっけ？
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:04:35.89 ID:ulK5oX78I
>>377
それが出来るんだよ。
この法は。
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:01.80 ID:nH3YlxVH0
>>380
勝手に法律作れるの？
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:20.05 ID:9tCNYZp30
>>373
わかってるよ
真摯に活動してる記者もいるって事は
でもより多くは自分の思想信条で情報を曲げて
自分達の為の情報を発信してる
それが現実
それがマスコミ
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:20.20 ID:yW6RMmTi0
人権擁護法案の時は何も言わなかったくせに
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:25.29 ID:cGk/T5NJ0
それが出来るんだよ。（ｷﾘｯ

わらわせよる
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:30.59 ID:zbDcs7hQ0
Facebookで、この法案のせいで愛国心が高まる～君が代を覚えさせられる～とか言ってるやついてわロタｗｗｗｗｗｗｗ
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:34.01 ID:Nmvlldqe0
>>375
政治家、官僚がこれを究極的に悪用した場合ってさぁ
この法律に限った事じゃないんですがそれは？

道路交通法だって悪用すれば殆どの日本国民は逮捕できるし
別に悪用するなら他の法律でもいいんだけど
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:44.15 ID:R0dIxlig0
自民党って徴兵制に興味ありありだろうｗ
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:49.06 ID:wRZg+qFH0
>>368
信じなきゃ信じないのも自由
信じない権利は当然ある
でも信じない事実にいたるまで調査してきて報道してるのはマスコミ
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:05:54.04 ID:7FrPImyW0
>>380
具体的にどうやってやるの？ファンタジーはやめてよ？
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:06:17.37 ID:hXm6w6IrI
>>380
そうゆう訳ではなくて
戦争する事が秘密になって、この法で非公開になるって事
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:06:47.09 ID:BQv7RVlDi
反対論者はブッ飛んでんなwwwwww
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:07:04.70 ID:ulK5oX78I
>>390
すまんミスった
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:07:04.92 ID:wRZg+qFH0
>>382
それは現代とか東スポだろ？
それらはそれらなりの扱いを受ける
まじめなところはまじめな評価を受け信用される
それが自由な市場
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:07:34.95 ID:uOzAsPWL0
>>373 自由、かー。何も知らん人はそもそも選ぶ自由すらないも同義だと思うのよ
地球は丸いって教育されてそれを疑える人ってなかなかいないと思うのよ
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:07:37.22 ID:7FL/hb5fP
>>387
徴兵制なん時代遅れ。
今の時代は兵器をどう上手く操るかの少数精鋭の時代
だいたい現場でも統率力がないやつ来たら困るだけ
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:08:13.36 ID:8FK8hrsE0
>>375
このインターネットの時代に何言ってるの？()
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:08:14.64 ID:ulK5oX78I
スマホ打ちづらい
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:08:26.13 ID:57gCW/2k0
>>386
道路交通法を悪用って具体的にどうやんの？ｗ
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:08:27.01 ID:nH3YlxVH0
>>387
徴兵で肥大化した組織を維持する予算はないよ
妄想垂れ流すな
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:09:02.35 ID:Nmvlldqe0
ID:ulK5oX78I

嘘乙ｗｗｗｗ
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:09:09.42 ID:7FL/hb5fP
反対論者はひとまず自民党のHPのコラムから、この法案のQ&Aあるからそれを見ろ
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:09:15.69 ID:OTGLIoN/0
この法律があれば原発が異常事態になっても
テロ対策として非公開にできるわけだけど

官僚さん達、議員さん達、そういう使い方はやめてね？
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:09:26.49 ID:cGk/T5NJ0
いつの時代の戦いの話をしてんだ？赤紙て
今の兵器なんて、一般人が軽い訓練を受けて扱えるような代物じゃないだろうに
かえって邪魔になるだけ
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:09:27.63 ID:ulK5oX78I
>>396
だから、それが違法になるだよ
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:09:51.03 ID:9tCNYZp30
>>393
危険だね
お前は、情報発信されたものを信じる口か？
話半分で情報を受け取った方がいいよ
例え有名な新聞社でもｗ
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:10:11.55 ID:wRZg+qFH0
>>394
教育は教育者がその資格と権限の範囲内で行う
報道は民間企業が自らの責任で行う
見るのも見ないのも自由
信じないのも自由
信じるのも自己責任

それを見た人が全て信じてると思ってることがおこがましい
お前らもそう思われている
「ああ、あいつマスコミに操られているwww」って
ずうずうしいにも程がある
お前こそコントロールされんなって思うだろ？
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:10:15.00 ID:7FL/hb5fP
>>402
よく調べろ。原発事故は特定秘密に入らないと自民が言ってるだろ
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:11:26.47 ID:BQv7RVlDi
まともな反論してくれよ
妄想はもういいから
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:12:00.61 ID:9tCNYZp30
もし戦争が国民の知らない所で起こるとするなら
５０％マスコミの怠慢でしょ
半分は国だけどな
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:12:15.38 ID:wRZg+qFH0
>>405
俺から見るとお前はマスコミに100％マインドコントロールされてると思う




・・・不愉快だろ？
だれもコントロールなんてされてないんだよ
もし誰かコントロールされてるとしたら、それはお前だ
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:12:20.34 ID:5HK1tsyu0
>>398
だからおかしいよねってその人は言ってるんだろ
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:12:23.49 ID:IMWnJVlZ0
>>404
全国民のインターネット接続環境を管理するの？アホちゃうか？
そんな現実的ではないことを不安視するやつなんているの？
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:12:39.92 ID:OTGLIoN/0
>>398
公道って理由無く立ち止まると違法なんだぜ

とかそういうことじゃね？
法律がそうであっても実際にはそんなことで捕まらないんだけどな
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:13:06.68 ID:cGk/T5NJ0
まあ、この法律決まった所で、どうということは無い気もするがな。先人達も言ってたではないか
人の口に戸は立てられぬってさ
この世の中、そんなヤバイ事になったら命捨ててでも情報公開する奴は必ず出てくるよ
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:14:13.58 ID:9tCNYZp30
>>410
はてはてｗ
怒ったのか？
でも私は間違った事は言って無いよ
大手紙であろうと間違った報道はあるし
記者は人間だ
人間の意思が反映されてる
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:14:14.61 ID:ulK5oX78I
>>412
スノーデンさんが言ってただろ
監視されてるって
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:14:17.51 ID:Nmvlldqe0
>>398
＞この法律が内包している恐ろしさとは、政治家、官僚がこれを究極的に悪用した場合、国民に一切を知らせず、気がついたら赤紙(戦争へ駆り出される召集令状)が舞い込んできた、などということが本当に起こることです。
って反対派が言ってるんだったら、現行法でも出来るんでないの？
って事なんだけど

同工法だったら、車や自転車は安全運転義務違反とか些細な違法行為で逮捕できそうだけど
政令省令に寄るところも大きいだろ
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:14:32.80 ID:wRZg+qFH0
>>414
戦前は戦争反対とか変わったこと言えば国体変革の烙印押されて殺されちゃうわけだけどな
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:14:48.57 ID:5s3le5gM0
私の頭部の特定秘密も保護してもらえますか？
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:15:01.18 ID:IMWnJVlZ0
>>398
車間距離が近いだけで、危険運転で捕まえれるよ
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:15:26.07 ID:KF1DpAJVi
>>407
本当にそうか？
テロ対策ならば問題ないだろ？
原発じゃなくても、インフラ系の情報が中国にバレたらマズいから秘密にしたほうがよくね？
しかもその秘密が書かれてる書類がたまたま火力発電所の資金出納に関わる書類でも、全部秘密にしたほうが国益になるかもしれない可能性があるなら秘密にしたほうがいんじゃね？
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:15:52.32 ID:7FrPImyW0
反対の人って結局仮定に仮定を積み重ねたような話ばっかなのか
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:15:55.49 ID:cGk/T5NJ0
>>419うるせえピカの光め
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:16:05.87 ID:OTGLIoN/0
>>407
時が流れ、政権が変わったりしてもその解釈であることを祈るよ
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:16:31.24 ID:+LnVId8F0
どーせ今まではむやみに秘密にしてきたんだろ
それに線引きされるきっかけになるだけまし
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:16:33.48 ID:ZPikzhCuO
税金がちゃんと使われてるか?その他の使途不明金、特別法人やら宗教法人の金銭面、選挙資金、ゼネコン談合
これら法律でブロックされる
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:16:34.37 ID:wRZg+qFH0
>>415
宗教じゃないんだから信じるも信じないも無いって事だ
お前が感づいてることぐらい他の第三者でも感づいてるって事
わざわざマスコミに気を付けろとか、上から目線にもほどがあるって事だ
少なくとも新聞読むぐらいならお前よりは上なんだから
小学生が大学生に意見してるレベル
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:16:38.81 ID:hXvF99Im0
>>419
森まさこ「テロの危険がある場合、あなたの頭部も特定秘密になります」
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:16:45.15 ID:QC284Z9d0
>>419
防衛に関する事項
外交に関する事項
特定有害活動の防止に関する事項
テロリズムの防止に関する事項

いずれにも当てはまらないので特定秘密にはなりません
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:17:03.39 ID:IMWnJVlZ0
>>416
監視されてるから、なんなんだって言う。
監視して、戦争してることに気づいたやつはその瞬間に口を封じられるのかい？
知らないところで戦争なんて無理だろ？
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:17:50.04 ID:9tCNYZp30
>>427
ワロタｗ顔真っ赤ｗｗ
もっと大人になれよｗｗｗ
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:18:10.77 ID:QC284Z9d0
>>426
それらは特定秘密に当てはまらないだろ
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:18:13.46 ID:nH3YlxVH0
>>424
二度と民主みたいなゴミに政権を取らせないためにも、ネット上での啓蒙活動を恒久的に続けていく必要があるな
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:18:59.44 ID:ulK5oX78I
>>430
戦争が始まってから報道とかあるかも
あと秘密を知ってそれをバラしたら逮捕だろ
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:19:13.67 ID:uOzAsPWL0
>>406 そういう人が多いのは事実だと思うのよ
今回の特定秘密保護法はみんな知ってる、マスコミが報道するからね
でも人権擁護法案はまったく報道されない、マスコミが報道しないから
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:19:32.15 ID:wRZg+qFH0
>>431
お前の話には中身が無い
そんなレベルのアホが「マスコミが～ｗｗ」
だいたいその水準なんだよ、マスコミ批判してる奴らって
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:20:06.78 ID:nH3YlxVH0
>>434
戦争が始まる前からマスコミが張り付いて、宣戦布告までスタジオの皆さんと一緒にカウントダウンするのがお望みか？
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:20:08.83 ID:5HK1tsyu0
>>434
一般人は特定秘密の取扱者じゃない
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:21:12.96 ID:nH3YlxVH0
>>436
>>435読め
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:21:17.08 ID:ulK5oX78I
>>437
あるかもな
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:21:41.73 ID:9tCNYZp30
>>436
沸騰してるなぁｗｗ
モチツケヨｗｗ被害妄想オタク
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:21:48.20 ID:7FrPImyW0
>>434
そんなのただのマスコミの怠慢だろ
てかそれじゃ知る権利の代行者たる資格ないわ
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:21:49.64 ID:wRZg+qFH0
>>435
だったらお前が報道したらいいと思うよ
ブログとかで
需要があればみんなアクセスするから
そんなネタどうでもいいって思えば誰も見ないし

なんでやんないの？
新聞は150円くらいだからただのブログならみんな見るよ
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:21:52.70 ID:5HK1tsyu0
>>426
宗教法人とかもう国ですらない
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:22:08.74 ID:sNAl4g5Q0
>>426
へぇ…横領や違法献金が防衛や外交に関わるんだ…
という冗談はさておき、拡大解釈で隠蔽される可能性は無きにしも非ずだから、
チェック機関はしっかり決めて欲しかったところを、
審議不十分のまま強行したから不安であって…
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:22:13.43 ID:cGk/T5NJ0
>>436中身のある話をしたいのならVIPなんかに居るんじゃねえよ
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:22:15.32 ID:uOzAsPWL0
>>435 みすった、人権擁護法案は誰も知らないだった
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:22:33.58 ID:wRZg+qFH0
>>441
な？
中身が無い
まるで小学生だ
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:22:37.23 ID:Nmvlldqe0
反対派の大部分が
曲解（あらゆる情報が秘密）、超拡大解釈（戦争になる）
でワロタ

条文すら読まずに反対してるんじゃないの？ｗ
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:22:59.71 ID:HJmIi5Ui0
>>422
そういったファンタジーだけじゃなくて
法律は必要だけど情報公開のタイミングをいつにするかとか、どれを秘密にするか
などがいまの法案では良くないから改善しないと反対って言ってる人もいる
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:23:23.56 ID:lr9JN3wl0
すまんな文書は苦手でな

この法律が内包している恐ろしさとは、政治家、官僚がこれを究極的に悪用した場合、国民に一切を知らせず、気がついたら赤紙(戦争へ駆り出される召集令状)が舞い込んできた、などということが本当に起こることです。
>>434
そんなこと、本当に起こりますか？
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:23:24.43 ID:wRZg+qFH0
>>446
ならこんなスレに来るなよｗ
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:23:34.81 ID:ZQHJd9g10
第三者機関って難しいよな
特定秘密に当たるものってかなり重要な機密でしょ？
そこらへんのやつに判断委ねられないし
知識も必要となってくる
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:23:53.72 ID:dWt8xJja0
今北産業
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:23:57.90 ID:j7G5XZXS0
この法案制定が憲法9条改正みたいな扱いになってマスゴミとプロ市民が半狂乱になっててワロタ
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:24:04.05 ID:hXvF99Im0
情報公開請求しても黒塗りの資料しかこない日本。
これからますます秘密だらけになるわけだな。
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:24:27.69 ID:ZPikzhCuO
>>432
いしばがテロだと口滑らしただろ
あれといっしょで明るみにだそうものなら、こじつけてでもテロだの有害活動だと言えばいい
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:24:34.91 ID:9tCNYZp30
>>448
ネチネチ粘着質多いよなｗｗｗ
お前も中身無いけどなｗｗｗ
粘着被害妄想オタクｗｗｗｗ
国に殺されると思って毎晩ビクビクｗｗｗ

被害妄想革命戦士様ｗ
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:24:35.43 ID:OTGLIoN/0
>>433
維新とか、来年1月にできる新党(現 国民新党)とか
いずれは政権与党になる可能性を秘めたとこは他にもあるけどな
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:24:40.12 ID:bv9O+Wy50
機密漏洩をそそのかした人に刑罰が下るからだろ
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:25:03.12 ID:ZQHJd9g10
特定秘密にあたるものの開示求めることってなくね？
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:25:20.27 ID:nH3YlxVH0
>>452
個人のブログと、報道機関の報道の与える影響が同程度だと本気で思ってるなら相当おめでたいな
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:25:26.91 ID:wRZg+qFH0
>>453
裁判所でもいいだろ
裁判官はもともと守秘義務もあるし
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:26:08.16 ID:wRZg+qFH0
>>458
俺に中身とか
このスレ一番のレス数なんだけど
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:26:14.79 ID:7FL/hb5fP
>>421
自国の国益だけでは特定秘密の基準に値しないぞ。
自国が損して他国に利益をもたらす情報だ
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:26:22.49 ID:ulK5oX78I
超独裁国家になるって事だな
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:26:26.44 ID:cGk/T5NJ0
>>452お前もしかしてこんな公開オナニー会場で中身のある熱い議論みたいなの期待しちゃってるの？
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:26:37.57 ID:5s3le5gM0
>>428-429
その頭部の事実が露見すれば、「何れ自分もこうなるのではないか？」という恐怖心を無暗に与え、
また「通常、髪がある者は髪が少ない者よりも優位である」という一般的な社会常識を助長して、
みだりに差別意識を煽り、多くの人々を混乱せしめる意図を推測させるもので、
これは特定有害活動の定義の範疇に収まるものだと考えられます。
従って、やはりこれは特定秘密保護法が適用されるべきではないですか？
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:27:01.99 ID:Nmvlldqe0
>>451
＞究極的に悪用した場合

あっ（察し）
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:27:13.29 ID:1+BWMKhD0
>>436
お前はちょっとマスコミの偏向報道やらでググってこいよ。
話にならん君
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:27:25.49 ID:nH3YlxVH0
>>463
公務員同士で仲間意識ありそうだけどな
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:27:27.13 ID:wRZg+qFH0
>>462
需要が無いからだよ
そんな情報に必要性が感じられないから誰も見ないんだ
知りたい情報ばっか載ってたら金払ってでも見るさ
新聞のように
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:27:33.05 ID:lojqH0xVO
>>449
法律のプロたちが反対なのはなぜだろうな

ただマスコミの秘密保護法案成立したら～と言う例がコント状態で笑えるのは確かなこと
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:27:35.64 ID:7FL/hb5fP
>>424
それが一番問題。
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:28:08.82 ID:uOzAsPWL0
>>462 お前のような賢い人間ならわかると思うが、一連の報道機関とブログ
の影響は同列には並べられないぞ

そう、お前曰くマスコミは知る権利の代行者だからな
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:28:13.21 ID:cGk/T5NJ0
>>464　2chにおいて同一IDによる書き込み数、同一掲示板における書き込み数などを調べることができるサイトを何て言うか知ってるか？
「必死」チェッカーって言うんだぞ
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:28:19.84 ID:9tCNYZp30
>>464
はいはいｗ
被害妄想革命戦士「毎晩、国と戦ってましゅ」ｽﾞｼｬ(･ω･)ゞ
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:28:25.79 ID:Nmvlldqe0
>>468
そういう悪意的曲解して楽しい？
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:28:28.42 ID:nH3YlxVH0
>>468
他国が得する訳ではない
よって不適用
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:28:47.82 ID:wRZg+qFH0
>>470
お前の知ってる程度の偏向報道はだいたい知ってるよ
それを踏まえて見てるわけだが、たいがいの人は
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:29:04.47 ID:hXvF99Im0
>>407
解釈って変わるのよ～ｗ
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:29:13.74 ID:1guMcnt80
>>456
朝生で共産党が持ってたな
実際どういう風に公開請求したのかね？
秘密の内容を公開しろとかだったら黒塗りなのは当然なわけで
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:29:39.12 ID:sNAl4g5Q0
>>468
お前のバーコードハゲ読み取ると最新ステルス機の設計図が手に入るのなら
可及的かつ速やかに適用すべきだな
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:30:17.94 ID:nH3YlxVH0
>>475
安価間違ってないか？
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:30:21.93 ID:wRZg+qFH0
>>471
三権のもう一方だ
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:31:07.85 ID:wRZg+qFH0
>>476
分かりきったことを言ってどうした？
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:31:32.16 ID:Nmvlldqe0
>>473
そういうのは利害関係調べれば多分分かりそう
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:31:35.84 ID:nH3YlxVH0
>>485
でも検察と警察は仲間意識あるんでしょ？
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:32:06.89 ID:9tCNYZp30
マスコミファシズム信奉者ｗｗ
マスコミこそファシズムなんだけどな
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:32:38.90 ID:wRZg+qFH0
>>488
いやいや、裁判所だから
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:33:16.13 ID:uOzAsPWL0
>>480 たいがいの人は、そんなに賢くない
お前曰くマスコミは知る権利の代行者なわけだから、疑うという行為は
もってのほか、という思考になるのはわかるよな？
国民はテレビでの情報収集に頼ってる、正しいものだと思ってみているんだ
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:33:39.26 ID:7FL/hb5fP
>>481
か
解釈の糞もないだろｗｗｗ原発問題は入らないとしっかり言ってんだからｗｗｗ
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:33:44.58 ID:nH3YlxVH0
>>490
裁判官も検事も養成過程が似てるじゃん
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:33:56.00 ID:ulK5oX78I
安部は、信用できない
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:34:40.38 ID:nH3YlxVH0
>>494
何故。愛国者だと思うぞ？
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:34:40.60 ID:WnG2jTYz0
特定秘密法案に関しては概ね賛成
今までなかったのが不思議なくらい
ただ第三者機関は引っかかる
でも妥当な代案が思い浮かばないからなんとも言えない
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:34:54.87 ID:Nmvlldqe0
反対派「戦争になる！あらゆる情報が秘密になる！！！」
反対派「道交法も悪用したら逮捕？何言ってるんだお前」

一貫性なさ過ぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:34:58.91 ID:uOzAsPWL0
>>484 ほんとうだ、教えてくれて有難う
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:35:11.31 ID:KF1DpAJVi
>>465
たとえばダム建設の際の書類から実は建設の必要がないことがわかるんだけど、そんなものを公開したら構造がばれて爆弾テロの標的となる可能性があるなら、
とりあえず国内のダム建設反対家の活動を巻き添えにその書類は秘密にしても構わないんじゃね。


ちなみに、裁判所は「高度に政治的な問題」は判断しないぞ。理由は「俺たちの判断よりも政治のプロの国会の判断のほうが信頼できるから」
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:35:18.47 ID:wRZg+qFH0
>>491
＞疑うという行為はもってのほか

バカ丸出し
教えることで給料もらってる教師でさえ間違えまくってるぞ
お前は教師を疑ったことが無いのか

初めから疑ってかかってんだから問題ないんだよ
かといってなにも見なかったらただのニートだろ
あ、ニートかごめん
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:35:21.09 ID:9tCNYZp30
メディアによる全体社会主義国家
左翼が目指す社会統制だろ
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:35:38.22 ID:hXvF99Im0
>>492
原発問題は入らないと法律に明記されてないでしょ～ｗ
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:35:41.31 ID:Nmvlldqe0
>>495
（韓国中国からしたら）信用できない
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:35:54.24 ID:ulK5oX78I
>>495
怪しくないか？
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:36:35.34 ID:wRZg+qFH0
>>493
検察は一応行政だから
つーか秘密法を執行するのはたぶん地検だよ
だから当事者の一方
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:36:48.46 ID:9tCNYZp30
メディアリテラシーの無い左翼信者と
国家被害妄想病に囚われた哀れな馬鹿がおりなすハーモニーｗｗ
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:36:57.55 ID:nH3YlxVH0
>>500
大抵の人は疑ってない。それが現実
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:37:18.49 ID:ZPikzhCuO
日米安保のときだったかな?司法は国益に関することだからといって全会一致で賛成した
三権分立してない
よって、第三者機関として裁判所じゃ無理
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:38:01.88 ID:hXvF99Im0
ネットで真実ｗ
510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:38:08.36 ID:uOzAsPWL0
>>500 お前は地球が丸いことを疑ったことがあるか？
地球全体を見たこともないお前が
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:38:12.28 ID:wRZg+qFH0
>>507
大抵の人は疑ってるよ
お前が素直すぎて疑ってないだけだろ
他人まで自分と同じ空っぽ人間だと思うなよ、そういう奴に限って「マインドコントロールが～」とか言い出す
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:38:46.10 ID:9OWQ0Pdf0
>>480
偏向報道とか知ってて、新聞を知るためのツールとして考えられるところが、どうかと思うけどね。
洗脳するためのツールだろ？ネットが普及するまで俺たちは騙され続けてきただろ？
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:38:46.75 ID:wRZg+qFH0
>>510
地球は丸くないよ、回転楕円体
遠心力で真中が膨らむ
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:38:58.16 ID:ulK5oX78I
>>510
お前絶対バカだろ
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:39:24.80 ID:uOzAsPWL0
>>513 ほう、みたこともないのに詳しいんだな
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:39:39.03 ID:WnG2jTYz0
第三者機関が官僚なのが問題だ！どうにかしろ！
って言うけど他に妥当なものがパッと思い浮かばない。。。
結構妥当なのかななんて思ってしまう
反対言うだけは簡単なんだよね
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:40:21.90 ID:wRZg+qFH0
>>508
司法は立法府に過剰に干渉しない判例はある
あと条約は国内法令より優先するから行き過ぎない限り放置
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:40:30.49 ID:uOzAsPWL0
>>514 バカにバカだろ、だけじゃ伝わらないことぐらい
バカでもわかるよな
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:40:35.93 ID:nH3YlxVH0
>>511
俺は疑ってるけど、もしネットがなくてテレビと新聞しか主に情報を得る手段がなかったら疑ってなかったと思う

空っぽとかじゃなくて、情報を得る手段がテレビと新聞しかない人は未だに沢山いる
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:40:38.61 ID:9tCNYZp30
マスコミファシズム国家を狙う
馬鹿左翼達の危険な臭い

メディアによる全体社会主義国家
これほど恐ろしいものは無い

自分達の都合のよい情報しか流さないマスコミ
情報規制社会それがマスコミファシズム国家
馬鹿左翼が掲げる国家
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:40:46.50 ID:hRgWFM6H0
よし分かった！

刑事訴訟法　第二百三十九条
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
○2 　官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。

を究極拡大解釈して、特定秘密は憲法違反だし犯罪の温床になるからみんなで告発すれば良いんだ！
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:41:05.59 ID:5fDJAwrM0
>>499
ダムの必要性とか公共事業の必要性は土木や経済の教授が算出できるだろうし秘密にできないな
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:41:59.00 ID:ulK5oX78I
>>518
ようするにお前はバカってことだろ？
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:42:14.61 ID:wRZg+qFH0
>>521
っていうか憲法違反で追い込むなら個別具体的な事例の発生によってって事になるんじゃないかな
具体的な損害が発生して
525 ：＞508：2013/12/08(日) 00:42:19.43 ID:ZPikzhCuO
>>508だが砂川事件でググってくれ
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:42:35.92 ID:uOzAsPWL0
>>523 じゃあ教えてくれ、ごたくはいい
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:43:44.68 ID:ulK5oX78I
>>526
うーん、難しい質問だな…
俺もバカかも…
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:43:44.74 ID:nH3YlxVH0
>>521
特定秘密保護法に反対する>>521は犯罪をするに違いないから皆で告発しよう
ともいえる
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:45:30.36 ID:wRZg+qFH0
>>525
だから条約に関しては明白な違憲状態じゃない限り関与せずってことだろ？
条約の方が優位なんだからしょうがない
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:46:14.88 ID:9OWQ0Pdf0
既得権益と個人が始めるブログを同列に語るとか、バカじゃないのかな
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:46:39.37 ID:wRZg+qFH0
>>530
臆病じゃないなら安価付けた方がいいよ
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:48:15.57 ID:wRZg+qFH0
>>519
っていうか10年前ぐらいまでは普通にネットなんか無かったけどな
その当時でも全く疑ってかかってたけど？
他人はもっと疑ってかかっているってどうして思えないんだ？
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:48:36.61 ID:ulK5oX78I
・秘密指定は5年ごとに更新できる。
・しかし、最長で30年と規定する。
・が、しかし国家機密の重要性から、必要とあれば、30年経過した後も、延長ができる。

これって法律なのか？
ずっと秘密にされるんだが…
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:48:46.63 ID:9OWQ0Pdf0
>>443
既得権益と個人が始めるブログを同列に語るとか、バカじゃないのかな？
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:49:28.87 ID:Nmvlldqe0
>>525
ただの統治行為論だろ

高度な政治性を有する問題は主権者の国民が判断する事っていってるのに
馬鹿国民が選挙は無駄だとか、裁判所がやれとかいってサボってきたツケが回ってるんだよ
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:50:48.47 ID:9OWQ0Pdf0
>>532
お前が疑ってかかってようがどうでもいいんだよ。
なんで大勝した民主党が、ここまで嫌われたんだ？賢いんだからわかるよな？
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:51:06.92 ID:Nmvlldqe0
>>533
なんでそんなに国家機密が知りたいの？
538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:51:40.39 ID:rYqa5LIN0
難しいことよくわからないけど俺の生活に影響あんの？
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:51:40.81 ID:uOzAsPWL0
>>532 逆にあんまりネットが普及してない当時、もっと人々はテレビの情報に
依存していたとは考えられんのか？
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:51:46.46 ID:nH3YlxVH0
>>532


> その当時でも全く疑ってかかってたけど？
> 他人はもっと疑ってかかっているってどうして思えないんだ？

アホくせぇ。俺たちの爺さん婆さんの世代だって投票権あって、しかもかなり数が多いんだぞ？
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:52:17.03 ID:wRZg+qFH0
>>534
お前が新聞の全ページを見やすくブログに全部載せたら俺は見るよ
タダだしｗ
同列どころか優位だけどな、いつでもスマホで見れるから

なぜやらないの？
それだけの技術が無いからだろ？
何千人も雇って需要のある情報を見つけてくる能力が

だから知る権利は国民にあることはあるけど実際には行使できないって言われてるんだよ
情報公開法と知る権利がらみの本読んでみろ、どこかに書いてあるから
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:52:21.42 ID:Ctkd1pzU0
ずっと秘密ってｗｗｗ
そんなに内容知りたいの？
特定秘密に当たるものを？
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:52:45.76 ID:Nmvlldqe0
>>538
スパイじゃなきゃ殆ど問題ない
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:52:45.89 ID:KF1DpAJVi
>>522
つまり政府は国民に政府のやってることを知らせるための証拠を出す必要がないってことだな。
いや、知らせたいんだけど、いかんせん秘密がなー！ ガマンしてね！ ということか。


いままでもそうだったという人がいるだろうが、そういう体制を変えたくていろいろやってきた人たちはたくさんいて、今回の法案は無念だろうなとは思う。
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:52:53.98 ID:123nWrZU0
今までの歴史を省みても気づかないんなら一生搾取される側だろ
法律は副作用的に使われる方が怖い
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:53:11.41 ID:ulK5oX78I
>>537
知るべき事もあるだろ
そんな、「全部教えろ」って事じゃない
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:54:01.32 ID:wRZg+qFH0
>>536
それは何もしないからだろ
奴らは思い出づくりで政権に付いた
思い出作ったんだからもう愛想尽かされたんだろ

つーか具体的には消費税とマニフェストのウソだけどな
548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:54:35.96 ID:uOzAsPWL0
>>533 俺らみたいな一般国民が容易に国家にとって重要な情報を
知ることができるという状態を危険とは思わないのか？
俺らにとって容易なら、危険な存在に知られるのも容易だろ
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:54:40.55 ID:nH3YlxVH0
>>541
個人に知る権利が行使出来ないと考えるお前の意見は、個人のブログと報道機関を同列に語るお前の意見と矛盾してることに気付いてる？
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:54:52.86 ID:Nmvlldqe0
>>546
だから知るべき事は秘密になってないだろ
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:55:03.01 ID:wRZg+qFH0
>>539
依存してなかったからな、実際

お前の言ってることは昔の人はバカ、みたいな話
昔の人は逆に勉強しまくってるから
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:55:48.08 ID:lQ5b+Ymf0
その他重要だと言えばだいたい秘密扱いできるかもだから
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:56:02.77 ID:rYqa5LIN0
>>543
じゃあ可決されてもおｋだな
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:56:13.35 ID:wRZg+qFH0
>>549
ｗｗｗ
もう一回見直してみろ
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:57:33.32 ID:lQ5b+Ymf0
秘密を言うよう誘導したらアウトだから悪用すれば質問した記者を引っ張ることもできうる
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:57:56.38 ID:hKflZC/I0
>>541
だから、なんでそんなとんでも理論が飛び出してくるんだ？
需要がある情報じゃなく、当たり障りのない記事か、誰かの利益のための情報しか載ってねーだろうが。中国とか、韓国とか電通とか、スポンサーとか。そんなもんを有り難がって読んでるとか、頭おかしいんじゃないの？
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:58:07.62 ID:Nmvlldqe0
>>553
いや、もう可決されてるけどな
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:58:25.02 ID:ulK5oX78I
>>550
政治家が都合よく隠すって事だぞ日本が崩壊しちゃう
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:58:50.65 ID:uOzAsPWL0
>>551 ネットがない時代にテレビに情報を頼っている、というのは自然な流れだと
思うんだ、馬鹿だなんて思っちゃいない。当然だと思ったんだ
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:58:55.41 ID:wRZg+qFH0
>>556
まあお前は新聞とか読んだことが無いんだろうな
ずっとネットの中で生きてたらいいと思うよ
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:59:56.08 ID:rYqa5LIN0
>>557
あ、そうだっけ
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 00:59:59.12 ID:hKflZC/I0
>>560
あぁ、お前みたいな臭いやつとは関わらないように生きていくよ。
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:00:10.33 ID:Nmvlldqe0
>>558
とんでも理論だな
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:00:17.12 ID:nH3YlxVH0
>>556
いろんなとこの情報を集めておくことは必要だぞ
>>541は暴論だけど
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:00:38.10 ID:lQ5b+Ymf0
>>563
そりゃ悪用の余地が残りまくりだもん
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:01:10.85 ID:wRZg+qFH0
>>562
ネットの中が住所のお前が臭いとかｗ
お前はまず風呂に入れ
リアル臭い人
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:01:32.63 ID:7FrPImyW0
>>558
つまり日本のことをちゃんと考えてる政治家なら問題ないってことだな
これなら選挙における国民の責任が大きくなったってだけやん
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:01:38.33 ID:ulK5oX78I
>>563
まぁ後々わかるだろう(キリッ
569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:01:57.36 ID:nH3YlxVH0
>>565
現状の方が情報を悪用され放題な件
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:02:29.29 ID:hKflZC/I0
キムチ臭いよ、君
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:02:32.15 ID:wRZg+qFH0
>>564
暴論って言うけど、これ情報公開法がらみの本にも載ってるフレーズだからね
タイトル忘れたけど
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:04:02.48 ID:68opCpIo0
今回みたいなのは条文全文ネットで読めるんだし
下手に新聞やブログを読むのはあまり良くない気がするな
特に条文を一通り読んである程度自分の意見まとめる前とか
最初に他人が書いている記事とかみると
その人の意見がどうしても入ってしまうから
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:04:28.48 ID:uOzAsPWL0
>>571 本に載ってた、とそんなことを言って説得力を高めようとしてないか？
情報を鵜呑みにしている証拠じゃないのか？
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:05:12.26 ID:KF1DpAJVi
>>567
秘密になったことすら秘密になる可能性がある中でちゃんと自分で議員選べんの？
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:05:19.70 ID:TJdJPCZpP
最初は利権が絡むマスコミが騒いでいるだけかと思ってたんだけど
ふとヤフーニュースのコメント見たら
明らかにネトウヨのやつが「全然やばくないよ！！！」と連呼してるから
かなりヤバい法律なんじゃないかと思い始めた
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:05:34.70 ID:ulK5oX78I
>>571
タイトル教えてよ読んでみたい
577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:05:48.77 ID:wRZg+qFH0
>>573
学者が使ってるフレーズだって事
俺の意見じゃなくて
俺も同意見だから参照してるって事
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:06:28.37 ID:nH3YlxVH0
>>573
別に出展出すことは鵜呑みにすることとは違うけどさ
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:06:50.20 ID:wRZg+qFH0
>>576
ひょっとしたらだけど奥平康弘さんだったかな？
別な人かもしれない
580 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:07:27.28 ID:O8oQxWoE0
賛成だけど官僚が悪い事してないかどうかチェックが必要だな
581 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:07:58.35 ID:ulK5oX78I
>>579
わかった。明日本屋で探してみるよ
582 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:08:04.11 ID:t0ELLePB0
反対している人ってどの部分に反対しているの？
この法律全て？
それとも第三者機関？

反対あって代案なしだから全然進展してないよな
583 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:08:29.36 ID:lQ5b+Ymf0
>>569
これをもっと精査して改善してから通せばよかったんだろうがそんなことは吹っ飛ばして自民は可決したからな
これじゃいままで以上に酷いことになるよ
584 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:08:38.64 ID:NAK0OBCW0
いままで無かったのに急にやったのはなぜなの？
585 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:08:49.50 ID:uOzAsPWL0
>>577 学者がいってたことを伝えてお前は何がしたいんだ？
学者=正しいって思ってないか？
586 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:09:10.48 ID:wRZg+qFH0
>>581
その本自体はハードカバーのごっつい奴だよ
ちなみに奥平康弘は今回の反対憲法学者の筆頭
587 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:09:48.57 ID:sJfYyhja0
デモに参加したやつみんな現役スパイってことで
参加者全員叩けばごっそりほこりが出るってことじゃね
588 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:09:52.47 ID:hKflZC/I0
>>577

だから知る権利は国民にあることはあるけど実際には行使できないって言われてるんだよ


行使できるやつが、私欲などのために悪用してるように見えるから、最近のマスメディアが叩かれてるのではないのでしょうか
589 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:09:54.80 ID:nH3YlxVH0
ID:wRZg+qFH0の言う
いい情報を出してる報道機関は認められて、悪い情報を出してる報道機関は淘汰される
って話は起こらないと思う。そもそも資本を出してるとこがまっとうなとこじゃないだろうし
590 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:10:28.66 ID:f4KX2B9G0
反対派の人はこれから機密をどう守っていくつもりなの？
591 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:10:58.03 ID:7FrPImyW0
>>574
べつにこの法律が通る前から民主党みたいなのが政権とっちゃうような国なんだし
この法律があるからって理由で選べないってことにはならんと思うけどな
592 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:11:33.34 ID:nH3YlxVH0
>>590
過去レス
593 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:11:55.31 ID:KF1DpAJVi
知る権利がすでに保証されてないって話は情報公開法関連だけでなく、公文書関連では昔からずっと言われてた話。
これが一般に認知されてない時点で日本は笑えるんだよな。まぁ、俺も関わってる人間だからなんとも脱力感を感じるわけだが……
594 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:11:59.47 ID:wRZg+qFH0
>>585
暴論っていうほどマイナーな意見じゃないって事だよ
お前らうんこのカスが「マスコミが～ｗｗ」とかいうより論理的に体系立てた説明を生業にしてる人の話ははるかに説得力あるだろ
うんこと専門の研究者なんだから
595 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:12:10.84 ID:NAK0OBCW0
>>590
いままで制定しないで放置してた理由はなによ？
596 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:12:21.23 ID:0rLJv3Qv0
まずは名前を防衛に関するなんたら機密保護法とかのソフトな名前にして、やる事もそれだけに絞ったものにすれば良かったのに
597 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:12:25.53 ID:hKflZC/I0
>>584
東アジア情勢を考えたら？
598 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:12:48.93 ID:2QkJSyH70
自民ならまだマシだけど、この法案の下で鳩山政権はあった世界を想像すると寒気がする
599 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:12:51.01 ID:yLtnWJ/10
なんかこういうスレみると完全に右傾化してると思うわ
日本の未来は怖いな…

馬鹿な若いのは選挙行かないから爺婆優遇政策ばっかり決まってるし、政治や法律に興味を持つことは良いことだと思うけどこれ全てを鵜呑みにするのではなく、新書とかマスコミとかの他の情報と混ぜ合わせて総合的な判断をして欲しいわ
600 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:13:16.71 ID:nH3YlxVH0
>>596
既に防衛に絞られてるが
601 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:13:22.92 ID:wRZg+qFH0
>>588
悪用したところで見ぬけるし、叩かれてるってのは昔から
昔はもっと叩かれてた
サンゴ礁にKYとか政権交代させましょう発言とか
602 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:14:00.31 ID:nH3YlxVH0
>>599
レス乞食くっさ
死ねよ
603 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:14:15.59 ID:0qImfDyI0
反対してるやつは工作員かなにか？
604 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:14:23.08 ID:ulK5oX78I
最終的に判断するのは、自分なんだよな
605 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:15:03.18 ID:uOzAsPWL0
>>594 まあまあ俺ら=うんこみたいな決めつけはやめようよ
もっと疑っていかなきゃ、一辺倒な考えはよそうよ
606 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:15:09.29 ID:NAK0OBCW0
>>597
たしかに昔に比べたら相当悪くなってるな…(´・ω・｀)
607 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:15:17.10 ID:TJdJPCZpP
こういう話題になる法律出来るときに大抵「利権がー陰謀がー」って騒ぐ奴いるけど
俺、政治家みんながそんな悪徳だったり、朝鮮の手先だったりするわけないと思うんだよね
むしろそんな奴少数で、ほとんどの政治家はちゃんと日本のこと考えてると思うんだけど
これって勘違いなの？
608 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:15:17.58 ID:lQ5b+Ymf0
>>600
その他重要だと判断されたもの
609 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:15:23.66 ID:wRZg+qFH0
>>604
そういうこと
そんな単純なことも分からないピーマン頭が「マスコミが～ｗｗ」
バカ丸出しでいちいち反論する気もうせる
610 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:16:32.51 ID:wRZg+qFH0
>>605
なに勝手に格上げしてる
うんこじゃなくてそのカス
便器のスジの分際でなま言ってんじゃねーよ
611 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:17:06.90 ID:nH3YlxVH0
ID:wRZg+qFH0
反論しろよｗ
612 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:17:22.28 ID:ulK5oX78I
>>609
だよなバカ大杉だよ
613 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:17:36.83 ID:pomVrV5w0
ネトウヨと反日工作員とバカと対立厨が入り混じってカオスな状態になってるなこのスレ
614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:17:43.29 ID:0rLJv3Qv0
>>610
ここが既に便所ですわ
615 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:17:54.12 ID:vLf1fMWz0
>>601
どれだけの人間が見抜けるんだよって話。
国民感情煽って、短期間に何度も首相を変えたのは、紛れもなくマスコミによる世論操作だよな？
616 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:18:03.82 ID:wRZg+qFH0
つーかもう寝ようぜ
617 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:18:20.80 ID:3cXySdZj0
でも今のマスコミって叩くことばっかりだからなんとも言えないよな
政治もだけど、相手叩いて相対的に自分上げ
それに加えてマスコミを鵜呑みにする国民
なんかもうイロイロとダメ
これでいい方向に進むわけないじゃん
618 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:18:50.89 ID:uOzAsPWL0
>>610 まーた決めつけ！よくないゾ☆確かに最後に決めるのは自分だけど
そんな狭～い視野のピーマン頭じゃあ、真実を見極められないな
619 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:19:07.49 ID:wRZg+qFH0
>>615
首相を変えた？
勝手に変わってるだけだけど
選挙なんて何回もしてねーだろ
勝手に回してるだけで
620 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:19:23.87 ID:nH3YlxVH0
>>616
お前は寝てもいいよ
俺はどうやってマスコミと同じ位の影響力をもってマスコミ批判出来るか考える
621 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:19:56.80 ID:yLtnWJ/10
>>602
そう感情的になるなよ
別にお前の意見は別に反対してねえだろ


黙ってROMってる高校生とかが変に政治意識持って将来的にタカ派気取って中国や韓国に唆されてそのままやり返して戦争に突っ走るのが嫌なんだよ

お前に対して言ってねえんだからスルースキル磨けよ
622 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:20:08.31 ID:2QkJSyH70
名前が悪い．
国家機密保護法とかスパイ防止法なら理解を得られただろう
623 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:20:09.39 ID:iLwEBYQ40
>>544
なにいってんの？公然の事実は秘密ではないんだけど
たぶん公共施設がないことによる被害のシミュレーションとかは学部生でもやってる人いるんじゃないかな？
そんなものは秘密に指定できないわけで裁判で負けるだろうね
624 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:21:13.32 ID:7FrPImyW0
思うんだけど、こういうとこで相手を見下したような書き込みしてる奴って
なんか実生活で相当虐げられて生活してるのか？大変そうだな
625 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:22:13.44 ID:wRZg+qFH0
>>617
批判の中から問題点の論点を見つけ出すんだろが
「バンザーイ！バンザーイ、与党ばんざーい！！」なんて新聞からどんな論点が見出せんだよ
そんな政権礼賛新聞から読み取れんのは広告でナッパが安いかどうかぐらいだ

なんのために読むのか考えろよ
キレイな靴ね、からじゃ何も生まれないんだよ、
見た目はいいけどかかとがちょっと靴ずれするな、って話はかかとを直そうって発展的な話になりえる
626 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:22:58.24 ID:m/b9JwFl0
>>619
勝手に変わっただけ？なにを思って勝手に変わったんだ？俺はマスコミが揚げ足取り巻くって、内閣を叩く方向に仕向けたように見えてたんだけど、どうして勝手に変えてたのか教えてくれよ。
賢いんだろ？
627 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:24:07.88 ID:7Yh3bEd90
マスコミにはめちゃくそ不利な法律だから当然マスコミは叩くわな
知る権利とかなんとかそれらしい単語を並べて
628 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:24:09.69 ID:wRZg+qFH0
>>626
勝手に変えてた？
主語は？
憲法上マスコミに首相指名権は無いけど
629 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:24:12.79 ID:KF1DpAJVi
>>620
お前が影響力持ったらマスコミといっしょだろ。
日本人は情報リテラシーが育ってない時点で自分で考えることができないってのが問題だと思う。


まぁ、今回のこととは関係ない横槍だけど。すまんな
630 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:24:13.98 ID:nH3YlxVH0
>>625
その通りだが今のマスコミは行き過ぎてる
631 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:24:20.87 ID:uOzAsPWL0
>>624 本当に虐げられてる人間に対して言ってるなら
随分上から目線な物言いじゃなーい
>大変そうだな
こんなこといったら怒る人、いると思うなあ～
632 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:24:59.90 ID:3cXySdZj0
>>625
かかとを直そうの部分まで行ってるか？
これは甚だ疑問
反対して終わりが多数
デモで叫んでること聞いたことあるか？
反対しか言ってない
代案出さない反対とか小学生までだぞ
633 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:25:11.02 ID:m/b9JwFl0
>>628
な？揚げ足をとるだけで、本題には触れないだろ
634 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:25:35.40 ID:nH3YlxVH0
>>628
分かってる事を聞き返すのは無能
635 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:25:38.33 ID:wRZg+qFH0
>>630
まあスキャンだリズムは行き過ぎれば売れなくなって社会的地位も落ちるだけだが
636 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:25:52.82 ID:7FrPImyW0
>>625
あたかも自分は公正なふりをして自分の望み通りの方向に持っていこうと批判してるから問題なんだと思うよ
はじめっから自分はこういうスタンスだって言った上で批判するならまだわかるんだけどね
637 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:25:57.50 ID:ljEhg/fli
なんであんなに急いでたの？
今すぐ隠したいことがあるってこと？
638 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:26:29.75 ID:uOzAsPWL0
>>625 まったくもってその通りだが、今のマスコミはやりすぎ
彼らの意図が含まれているとしか思えない
639 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:26:42.08 ID:wRZg+qFH0
>>632
今回の法案だって野党は対案出してるけど
その対案の元ネタは新聞の論点整理だけど
640 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:26:48.20 ID:3cXySdZj0
急いだって言ってるけど
特に急いでない気がするのは俺だけ？
641 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:26:55.09 ID:9tCNYZp30
さてさて今回のマスコミの論点をはずした責めようはカツカレーにも匹敵するなｗ
642 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:27:01.62 ID:nH3YlxVH0
>>637
野党には議論の能力がないからやるだけ無駄
643 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:27:28.16 ID:4xomP+d40
防衛上の機密情報が中韓にダダ漏れ中だからじゃないか？？
644 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:28:11.39 ID:wRZg+qFH0
>>638
やり過ぎと言えば消費税増税
大新聞こぞって消費税増税万歳やりやがった
世論調査まで利用して
それに乗せられた与党

まあしっぺ返しはいずれくるだろ
民主のように
645 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:28:45.39 ID:ulK5oX78I
皆寝ようぜ
646 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:29:02.27 ID:KF1DpAJVi
>>632
おれとしては秘密を50年でも100年でもいいから必ずいつか公開するって約束してくれればそれでいいんだけどな。
なんでこの代案は潰されたのだろう。
647 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:29:17.59 ID:nH3YlxVH0
>>644
そうでもなかったと思うけど
648 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:29:38.65 ID:wRZg+qFH0
>>636
たとえば今回、朝日とかは最初から自分のスタンスを主張してたぞ
649 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:29:48.59 ID:Lys5cPUn0
確かにデモはよく分からん
反対反対しか叫んでない
これこれこういう理由で反対で、なになにを私たちは求めています
くらい言えばいいのに
そっちの方が説得力あるし、動かされる人も出てくるだろう
650 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:30:49.78 ID:wRZg+qFH0
>>647
全部だよ全部、全部が賛成
考えられない
でもそんなのウソってもともと知ってる大衆はそんなのかんけーねー
651 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:31:01.28 ID:YedBBXCj0
>>627
しょーもない映像垂れ流してるだけで、毎月1世帯につき3000円ももらえるんだからちょっとくらいの不利じゃ足りないんじゃないの
652 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:31:58.89 ID:Lys5cPUn0
鍵ハモ吹いて太鼓叩いて
「とくてーひみつ、ほーあんはんたい！」
って永遠に叫んでるからなｗｗｗ
幼稚園生かよあいつらｗｗｗｗｗｗ
鍵ハモ懐かしいわｗｗｗｗｗｗ
653 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:32:17.02 ID:wRZg+qFH0
>>649
情報公開法積極推進派からはそもそもこんな法律自体要らないって事だよ
654 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:32:53.49 ID:0c8fzmAT0
今賛成と反対、半々ぐらいだな

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10477/result
655 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:32:56.91 ID:wRZg+qFH0
おい、マジで寝るから黙れようるせーなー
656 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:33:11.04 ID:YedBBXCj0
>>648
朝日なんて、安部自民を叩くことがそもそものスタンスなんだから、ネタがあればなんでもいいんだろ
657 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:33:18.84 ID:uIVI0HzT0
またスレ立てたのか

賛成している奴はsengoku38の件を忘れたのか
無かった事にでもしたいのか
658 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:33:28.55 ID:FszoMWA+0
行列のできる法律相談所の弁護士もいつも意見が一致しないだろ。
あれと同じで専門家ですら意見が分かれることを知った風な馬鹿な国民があーだこーだ言ってもしょうがない。
659 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:33:58.51 ID:9tCNYZp30
でも凄いよねｗ
マスコミの言論を全て信じて
自分は何も考えず動ける馬鹿が多い事には失望した

いったい何が駄目なのか？と聞くと
朝日がー記者がー
お前の意見はないのか？ｗ
660 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:34:24.12 ID:wRZg+qFH0
>>656
そうかなぁ
初期の頃は安倍大賛成な記事ばっかだったけど
まあハネムーン期間かもしれないけどな
661 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:34:54.42 ID:7FrPImyW0
>>644
消費税については同意だわ。庶民の味方（）ならもっと批判すべきだわな
他の直接税下げて直間比率変えるんならまだしも、ただ消費税上げるとかあかん
662 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:35:37.95 ID:nH3YlxVH0
>>660
嘘つくなよ。
663 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:36:56.20 ID:wRZg+qFH0
>>661
自分らの新聞だけ軽減税率をーとかな

それから小沢叩きも
罪刑法定主義、デュープロセスの精神からしたら明らかに人権侵害だ
小沢個人はどうでもいいけど、無実の人間を報道機関すべてが足を引っ張って政治生命を断つとか気味が悪い
664 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:37:08.12 ID:nH3YlxVH0
ふと思いついたんだが、政府がマスコミのカウンターになる報道機関運営したらいいんじゃないか？

報道機関の嘘を暴いていくカウンター
665 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:37:23.87 ID:FPfoJjew0
俺の股間も特定秘密に指定されそうです
666 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:37:46.42 ID:wRZg+qFH0
>>662
短い文章って小学生なんだよな、こういうSNSって
667 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:38:14.35 ID:9tCNYZp30
>>664
それは政府の仕事じゃない
国民の仕事だ
668 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:39:29.51 ID:nH3YlxVH0
>>667
組織に対抗するには組織が必要
669 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:40:04.22 ID:uOzAsPWL0
>>664 国家の意図のみが反映されちゃうぞ、それもいいのか
自分たちの利益を求めてる同士が戦うのも

>>665 つがいの玉は押収します
670 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:40:13.52 ID:wRZg+qFH0
まあでもお前らが沖縄基地問題で行政機関に公文書の開示を求めるにしても学校や仕事休んで言ってできないだろ？
つまりそういうことだ
マスコミちゃんが代わりに低料金でやってくれちゃってるって事
情報開示請求を
671 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:40:37.38 ID:9tCNYZp30
>>668
おまえｗ怖いこというねｗｗ
それこそ左翼が目指す情報規制社会主義国家だ
672 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:41:23.62 ID:wRZg+qFH0
>>671
情報規制社会主義国家を目指したのは右翼なんだけど
673 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:41:37.11 ID:YedBBXCj0
>>657
第３者機関があれば、彼は仕事をやめないで済んだかもね
674 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:42:07.16 ID:nH3YlxVH0
>>669
だからお互いに相手の嘘を暴きあって、どちらを信じるかは個人に任せる

これなら公平だろ
675 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:42:10.98 ID:uOzAsPWL0
マスコミちゃんも一長一短よね
力はあるけど、情報は操れる
676 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:42:12.91 ID:sLbCcUqj0
左翼が反対してるから賛成←思考停止バカ
この法案は必要だと思うけどここまで急ぐ必要はなかった
もうちょっと議論して特定秘密を国防に関することだけに絞れ
677 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:43:34.46 ID:uOzAsPWL0
>>674 それなら情報規制とはいかないな
でもでも難しい
678 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:43:57.07 ID:w+Yh7ZxG0
>>672
情報操作によるところと、閉口令によるところみたいなニュアンスの違いがあるんじゃね
679 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:43:57.21 ID:9tCNYZp30
>>672
同じだよ
680 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:44:04.33 ID:Qhp3DOf60
でも凄いよねｗ
ネットの言論を全て信じて
自分は何も考えず動ける馬鹿が多い事には失望した

いったい何が駄目なのか？と聞くと
2chがーヤフートップがー
お前の意見はないのか？ｗ
681 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:45:19.44 ID:9tCNYZp30
左翼は本質にファシズムのイデオロギーを持ってる
682 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:46:09.77 ID:wRZg+qFH0
>>681
だからファシズムは右翼だってのw
683 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:46:34.92 ID:6ZMstgG20
民主党は10時間とかで平気で強行するのに対して
自民党は50時間も喋らせてやったじゃん
比べものにならんわ
684 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:46:38.62 ID:Qhp3DOf60
右翼は本質にファシズムのイデオロギーを持ってる
685 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:46:50.05 ID:H6KcweIs0
なんでマスコミがこの法案に反対したか？

実際のところマスコミは内部から情報をリークしてもらってるんだよ
この法律が通ったらそれができなくなるから反対してる
例えばこの産経の社説読んでみな
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131207/plc13120707010006-n1.htm

この記事書いた記者の話によると
現時点では一部の記者が機密情報を手にする機会があるそうで
記者はそれが「公開する必要性があるか」を判断して場合によってはスクープとして報じるそうだ

この記者は朝日毎日を批判したいだけだから言及してないけど
特定機密保護法が通るってことはスクープができなくなることなんだよ
686 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:47:00.17 ID:w+Yh7ZxG0
>>676
国防に関することしか明記してないだろ
反対するために反対してるやつらが、拡大解釈してるだけ。
687 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:47:19.15 ID:9tCNYZp30
>>682
…あのなｗ
ファシズムの始祖ムソリーニも社会党だったんだぞ
688 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:47:33.38 ID:uOzAsPWL0
右翼も左翼もやり過ぎると一緒ってことな訳
689 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:47:51.30 ID:uIVI0HzT0
中国籍の不審船が違法操業を行い、
巡視船「よなくに」と「みずき」に衝突し2隻を破損させた事は国家機密

特定秘密保護法は外国人には無効

それでも賛成な奴は本当に右翼か？
690 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:48:51.12 ID:7t3IQOTy0
>>2

これだけ出来ない>>2は初めて見た
691 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:49:00.47 ID:7FrPImyW0
>>676
よく急ぎ過ぎって意見があるけど、そんなに急いだとは思えんのだけどな
ちゃんと国会で議論したんじゃないのかな。野党の意見も取り入れてるみたいだし。
いざ決まるって段階で急に騒ぎ出したから性急な印象を与えてるだけであって、
てか反対するならもっと前からなんで大きく取り上げないのか疑問だわ
692 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:49:48.24 ID:wRZg+qFH0
>>687
さっきも言ったが国家総動員法は人とモノの国家管理だ
そしてそれは法律（立法府）に明記されずに勅令（行政官僚）に丸投げされた
配給であったり金融や賃金労働問題まですっぽりと
社会主義そのものだ
治安維持法で情報統制もできてるし
693 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:50:56.99 ID:w+Yh7ZxG0
>>689
まず、なんでそれが国家機密なんだよっていう。
ただの隠蔽じゃん
694 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:51:06.37 ID:H6KcweIs0
>>664
それ今コピペブログがやってる仕事じゃん
ネットサポーターと呼ばれる人々がたくさんいるの知ってるだろ？
695 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:52:00.14 ID:iFazg6Uk0
>>685
それが事実ならいままで民主主義の欠片もなかったってことだろ？マスコミに決定権があるわけで
それなら民主主義の働く政権に判断させる方が理にかなってると思う
696 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:52:20.18 ID:Qhp3DOf60
ナチスは労働党らしいが
やってたことは明らかに右だ
697 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:52:41.74 ID:uOzAsPWL0
>>694 影響力のなさよ、信じた奴はネトウヨ呼ばわりに
698 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:52:55.22 ID:9tCNYZp30
>>692
まぁ…ｗ
寝ようかｗｗ
699 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:53:10.98 ID:wRZg+qFH0
>>696
ナチスは国家社会主義ドイツ労働党
700 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:53:33.51 ID:sLbCcUqj0
>>686
国防以外の事でも秘密ですで逮捕できるから問題なんだろ
701 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:53:34.91 ID:H6KcweIs0
>>691
賛成派の維新やみんながもう少し時間をかけるべきといってたのに採決したんだよ？
急ぎ過ぎという評価は妥当だろう
もう少しニュースを見るべきだ
702 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:54:16.36 ID:nH3YlxVH0
>>692
お前の言う通りあの時代は無茶苦茶だな
ただ政治を実際にやってる人は右翼的とか左翼的とかそんな気にせずに、必要だからやるって感じだと思うけど。
最終的にパフォーマンスで政治は中道であるべし、って言えばいいんだから
703 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:54:59.21 ID:uOzAsPWL0
まあいいじゃない、極右と極左は紙一重、極右は極左になり得るし
極左も極右になりうるって誰かいってたy
704 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:55:26.66 ID:wRZg+qFH0
>>702
っていうか38年成立だからもうとっくに軍部に牛耳られてるんだけどな
705 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:55:33.96 ID:7FrPImyW0
>>701
へえ、維新やみんなは正しいんだ！
706 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:57:14.92 ID:wRZg+qFH0
>>702
っていうかその頃の左翼は特高に大虐殺されてたけどな
数千人単位で
707 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:57:28.26 ID:9tCNYZp30
>>704
戦いご苦労でありますｗ国家被害妄想病戦士様
708 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:57:54.61 ID:nH3YlxVH0
>>694
テレビの批判をテレビで、新聞の批判を新聞でやらないと。
ネット上だとネットやる層にしか響かない
709 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:57:58.69 ID:uIVI0HzT0
>>693
国家機密では無いと反論した者は多かったが
sengoku38は結局逮捕された
710 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:58:16.29 ID:H6KcweIs0
>>695
＞それが事実ならいままで民主主義の欠片もなかったってことだろ？マスコミに決定権があるわけで

いやなぜそうなるｗ
いままではマスコミを通して国民が知りうる可能性があった
でも今後は国民が知りうる可能性は全くなくなったってだけの話だよ
民主主義だなんだというのは関係ない
711 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:58:21.22 ID:6ZMstgG20
自民の強行何回目？
民主は知ってる限り21回やってるから
20回までの強行ならセーフだと思うんだけど
712 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:58:36.34 ID:Qhp3DOf60
>>703
自民党だな
中韓に対して強気だが米には犬同然
713 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:58:54.21 ID:wRZg+qFH0
>>707
お前のレス拾ってみると、本当に浅いな
いる意味あんの？
714 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:59:00.30 ID:nH3YlxVH0
>>711
1, 2回
715 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:59:00.48 ID:3uxB9g7T0
>>700
だからね、そんなものは車間距離が近すぎるって危険運転ですって捕まえるのと、同じようなものだろ。
716 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:59:43.50 ID:6ZMstgG20
>>713
対立スレには煽りも必要なんだよ
そういうのがいないと500あたりで伸び悩む
717 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 01:59:49.94 ID:uOzAsPWL0
>>710 間違った情報はしりえちゃだめじゃーん
718 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:00:06.47 ID:9tCNYZp30
>>713
事実は変わらないよ

左翼＝ファシズム
719 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:00:10.64 ID:sLbCcUqj0
>>715
ただでさえ原発事故で隠ぺいしまくりの今の日本政治に（民主も自民も）こんな法律が正しく扱えるわけないだろ
720 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:00:16.08 ID:nH3YlxVH0
>>710
必要なら知らされるよ

マスコミに公表の是非が任されてる方がおかしい
721 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:00:25.88 ID:wRZg+qFH0
>>716
なるほど、意味が分かった
引き立て役だったのか
722 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:01:18.13 ID:wRZg+qFH0
>>718
まあ、そう思っとけ
723 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:01:28.39 ID:H6KcweIs0
>>705
そういう意味じゃないんだが・・・
この法律に基本的に賛成という立場の人間からも色々修正すべきという指摘があったってことの例として示しただけの話しだよ
724 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:01:52.59 ID:uIVI0HzT0
>>715
実際そんな感じでsengoku38は逮捕されたんだろうな
725 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:02:59.40 ID:9tCNYZp30
>>722

　　　(　^ω^)　馬鹿左翼よ涙拭けよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　すっ…
　　　＼.!_,..-┘
726 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:03:14.52 ID:3uxB9g7T0
>>709
政権選びは大事だね。
民主党だったのが、よくなかったと思うわ。
727 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:04:13.93 ID:wRZg+qFH0
>>725
どうせ左翼の定義もできないんだろｗ
そのレベルでこんな時間まで起きてんじゃねーよ
モンハンでもやってろ小僧
728 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:04:24.65 ID:Qhp3DOf60
>>716
そりゃサクラがスレ保全してるのはいくらか知っ・・
729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:04:56.35 ID:U39N4kHD0
特定秘密保護法案　徹底批判（佐藤優×福島みずほ）その２

佐藤　私の知っている外務省の職員でも、日本国籍を取得した人がいます。もともと韓国籍だったとかね。
親が在日韓国人、在日朝鮮人で日本国籍を取得した人は何人もいますよ。そういう人たちはどうなるのか。
こういう人たちの力をきちんと活用しないのか。ようするに公務員というのは日本国民と日本国家に対して忠誠を誓っている人。
そういう人が公務員として受け入れられるのに、特定秘密保護法案は、一種の人種条項みたいな使われ方になりますよね。

福島　はっきりとした人種条項ですね。
730 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:05:35.41 ID:wRZg+qFH0
もう2時かよ
マジ寝る
話しかけんなよ、鼻毛ども
731 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:06:33.50 ID:9tCNYZp30
>>727
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　 クッソワロタｗｗ顔真っ赤で悔しいのう悔しいのうｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
732 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:06:57.41 ID:7FrPImyW0
>>723
いやそういう意味にしか取れんのだがｗ
それを言ったらこの法律に基本的に賛成という立場の人間の大部分である自民の人は
議論は尽くされたって思ってるってことでしょ？大多数の人間を無視して少数の意見を優先するっておかしくないか
733 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:07:01.35 ID:pv25HLz70
>>710
開示請求はできるだろ
もちろんマスコミだけじゃなく一官僚に情報を開示する権利を与えちゃダメだろ？
だから秘密の指定に民主主義的な要素を入れていままで以上に漏洩の罰則を強めようって話でしょ
734 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:07:17.72 ID:Qhp3DOf60
オレも寝るか・・
釣りが露骨になってきた
735 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:07:25.12 ID:9tCNYZp30
>>730
逃げちゃったねｗｗｗ負け確定ｗｗｗ
736 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:07:31.62 ID:wRZg+qFH0
>>731
話しかけんなってのw
うんこしてから寝るから、流れろよお前
737 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:08:00.14 ID:uOzAsPWL0
>>730 なあなあｗｗｗｗもっとお話しようずｗｗｗｗｗ
お堅い話しが嫌なら懐かしの侍ジャイアンツのはなししよーぜｗｗｗｗ
738 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:08:18.01 ID:nH3YlxVH0
寝るわ
739 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:09:13.21 ID:9tCNYZp30
>>736

お前等ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼
740 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:09:21.13 ID:wRZg+qFH0
>>735
負けって、お前一度もまともに議論できなかったチビじゃん
今度お前の得意分野でスレ立てろよ、負かしてやるから
この手の話はお前にはまだムリ

残念ちゃーん
741 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:09:48.54 ID:uOzAsPWL0
コピペで煽りなんてかーわーいーいー
742 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:10:16.97 ID:9tCNYZp30
>>740
くやしいのうくやしいのうｗｗｗ顔真っ赤だぞｗｗｗ
743 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:10:40.38 ID:uOzAsPWL0
>>742 じゃあお前でいいや、侍ジャイアンツのはなししよーぜｗｗｗｗ
744 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:11:55.83 ID:H6KcweIs0
>>720
＞必要なら知らされるよ

うーん話の筋があまりわかってないのかな・・

例えば
今まで
政府が隠ぺいしたいと思ってる秘密
マスコミが社会に伝える必要があると判断した秘密→スクープとして報道
今後
政府が隠ぺいしたいと思ってる秘密
マスコミは知り得ない→闇へ

そりゃ「必要なら知らされる」ような情報は普通に公開されるだけど論点がずれてるよ
745 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:11:57.98 ID:9tCNYZp30
ヤッター勝っちまったぜ！
また勝っちまったよｗｗｗ

俺達無敵だな
746 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:12:00.35 ID:uIVI0HzT0
国家機密として保護される中国や韓国はさぞかし嬉しいだろうな
747 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:12:00.57 ID:uOzAsPWL0
レスストッパーとしての仕事、楽じゃないぜ
748 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:13:01.83 ID:uOzAsPWL0
情報だだ漏れはいやだもの
749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:14:10.79 ID:7FrPImyW0
>>747
お前優秀だなｗ
750 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:14:45.96 ID:H6KcweIs0
>>732
具体的に論点を上げれば納得してもらえるかな
例えば何が機密情報として指定されるのかという問題
第三者機関の問題
公表までの期間
罰則規定
などなどについて議論が煮詰まっていない

だから基本賛成派の野党も反対してたんだよ、と言う話
751 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:15:24.76 ID:R3WlQ+tO0
この法律ってさ、結局、末端の国民にはさほど影響無いよね。
政治に興味の無い人にとっては、ほとんど関係ないように思えるんだけど。
752 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:15:26.40 ID:TFITvd220
SENGOKUのケースだと有罪になるからなー
オレはあれを英雄的行為で犯罪にしてはいかんって立場だから
この法律には納得行かない
753 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:24:51.30 ID:H6KcweIs0
>>733
その通り
つまりマスコミのリークがなくなり結果的に国民の知る権利は制限されると言うだけの話しです

マスコミはスクープできなくなるからここまで苛烈なネガキャンを打った
マスコミの存在意義にかかわる話だろうしね
754 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:28:18.41 ID:H6KcweIs0
>>752
あの人って今は民間で働いてるんだっけ？
当時この法律があったら今頃は確実に塀の中だもんな
755 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:30:49.71 ID:Vc+16NEd0
簡単に言ったらさ

俺ら「あの原発どうなってるの？やばいんじゃないの？」

政府「大丈夫です。安全です」

俺ら「いや、ほら！色々調べて写真とってきたけど、これやばいよね？」

政府「はい。お前タイーホな」


こういう事になるってこと？
756 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:30:52.93 ID:R3WlQ+tO0
ID:H6KcweIs0
人いないっぽいし、多少この法案について解ってそうだから意見を聞きたいんだけど
今回の安倍政権の強行採決は英断だったのかな？
その結果が出るのは機密情報の秘匿期間終了後になるのかな？

無知なので教えて。
757 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:34:24.70 ID:uOzAsPWL0
イメージはよくないんじゃないの

しらんけど
758 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:35:25.19 ID:pv25HLz70
>>752
結果論だからな
一個人が国家に有益になると勝手に判断して情報漏洩するのはいかんでしょ
あのケースがたまたま有益だっただけで結構怖いことだと思うよ
759 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:36:23.62 ID:uOzAsPWL0
>>758 たしかに
760 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:38:37.64 ID:H6KcweIs0
>>756
英断かどうかは自分からはなんともいないよ
間違いなくこの法律は必要なんだけど
採決を急ぐ必要はなかったのではないかと思う
この件のせいで多少なりとも支持率に影響出るだろうし
安倍政権の寿命を縮めたのは間違いない
761 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:42:21.25 ID:iFazg6Uk0
>>759
たまたま音声に暗号が含まれてたとか重要なものが映り込んでたとかだってありえると思うし
特に使命感を持った人間が突っ走るとそういうとこまで注意してチェックしてるかわからない
sengokuを攻めるわけじゃないがsengokuを尊敬して続々とそんなやつらが現れたら終わりでしょ
762 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:45:10.38 ID:uIVI0HzT0
空自浜松基地のいじめ自殺の時も
自衛隊の内部調査報告書の大部分を国家機密として黒塗りしていたし

国家機密って名分で隠蔽されるのはよくある
763 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:45:43.30 ID:uOzAsPWL0
そうかもな、あれって普通に危険な行為だもんな
764 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:48:13.40 ID:uIVI0HzT0
>>763
あれ自体は危険じゃないだろ
あれは国民が知るべき事実だ
765 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:49:33.45 ID:uOzAsPWL0
行為は危険じゃない？結果は知るべきものだったけど
766 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:57:51.39 ID:uIVI0HzT0
そもそもあれが国家機密とは思えないので行為も含めて危険じゃないと思う
あんなことまで国家機密となるなら特定秘密保護法なんて無いほうがいい
767 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 02:59:12.25 ID:KQzItrOI0
>>766
国家機密かどうか個人が判断して
個人が勝手に公表するのが危ないんだよ

偶然公表していい結果になったからいいけれど
768 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 03:01:55.94 ID:myIsnlg/0
なんやようわからんけどワシも特定秘密になったら保護してもらえんのか？
できたら綾瀬はるかに保護してほしいんやけど役所に届け出だしたらええんか？
769 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 03:02:16.77 ID:uIVI0HzT0
あれが偶然なんて思えないし
内部告発を否定したくもない
770 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 03:03:40.01 ID:CDRpaNSy0
誰か簡単に説明してくれると助かる
一般人がいきなり逮捕されるような秘密警察みたいなことはあり得るの？
秘密にしますって内容の画像は見たけどそれを自分が知ってるかどうかは分かるの？人と喋ってて急に秘密について情報をリークしたから逮捕しますってなっても困るんだけど
771 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 03:10:09.34 ID:TFITvd220
>>770
そんなのは普段から公務執行妨害でカバーしてる
オウムのとき散々それで信者ひっぱてたけど碌に批判はしてなかったろマスコミ
今回はメシの種が潰されるんで必死になってるだけ
772 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 03:11:08.65 ID:uIVI0HzT0
>>770
無い

そもそも機密を一般の人が知ることはほぼ無い
最初に流した人が逮捕される可能性がある
773 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 03:48:18.40 ID:3vdQ6YUh0
アホ左翼の政治活動に騙されてるのはVIPだけか
厨房は染め易いもんな
774 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 04:01:36.04 ID:zT3ZyTKr0
スパイとか言ってるやつあほかｗｗｗ
775 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 04:40:18.65 ID:jEprykE4i
どこの企業にだって社員に対して業務内容の守秘義務あるじゃん？
それと似たようなことなのにね
776 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 05:37:30.03 ID:rpA8ban1i
とんでもない法律やでこれマジ
777 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 05:48:50.10 ID:qmog+H+XP
いいか悪いかもわからない不確かな状態なのに
無理やり通しちゃったことが悪いって言ってるだけで
悪法かどうかはわからない

ただ民主主義的なプロセスは確実にすっとばしたことで
確実に支持率は急落しただろう
778 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 05:50:36.73 ID:iFHSQ/Pf0
共産党民主党「特定秘密保護法で自民党の支持者がいなくなった今総選挙で勝てる！」
　　　　↑
脳内お花畑売国奴
779 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 05:54:03.70 ID:Vhm8LxTA0
マスゴミは賛成派の意見を一切報道せず反対派の意見ばかり報道してた。
これは明らかな偏向報道だよね。
直ちに放送免許を剥奪すべきだよ。
テレビ局が公共の電波を利用してプロパガンダを垂れ流しにしたんだよ。


異常だよ。異常。
780 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:08:16.93 ID:qmog+H+XP
・防衛・外交にかかわる「国家秘密」の内容が、実質的に、広範囲・無限定であり、行政当局の恣意的専断を許すことになる。
・「探知・収集」、「外国に通報」、「他人に漏らす」などの実行行為及び過失犯など、その行為類型もすべて、広範囲・無限定であり、調査・取材活動、言論・報道活動、日常的会話等のすべてが含まれる。
・死刑を含む重罪の提案は、合理的な根拠を欠き、時代の流れに逆行して、著しく異常なものである。
・予備・陰謀罪と独立教唆犯の提案も、また、罪刑法定主義と行為責任主義の原則に違反する。

これが1985年に廃案になったスパイ防止法案の日弁連による反対意見

で、今回の特定秘密保護法案　従来と異なる点は
・対象が廃案になったものよりさらに拡大してる　その他ってなんだよちゃんと規定しろよバカ
・外国に通報も何も外国と共有するために必要な法整備だっつってるし　自分から流しちゃうし
・量刑はだいぶ穏当になった　でも適用範囲がステルス化しているので・・・

人権侵害まったなし状態というのが正直なところ
官公庁と仕事する人やその家族なら民間人でも影響の範囲にあると思っていいのでは
781 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:09:25.25 ID:9wqmRGf30
中世ジャップランド
782 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:13:29.86 ID:qmog+H+XP
基本的に税金で集めた国費と公務員の労務を費やして得た情報は日本国民の共有財産なわけ
つまり不必要に非公開にすべきではなく必要最小限に絞るのが当然なんだよ

それをどこで線引くかもわからない曖昧な表現でどこまでも隠蔽できるように謀った
悪質なんてもんじゃないわけよ
783 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:14:55.30 ID:9wqmRGf30
第二次世界大戦の死者数は～
ってよく話題に上がるけど
数百年に及ぶ奴隷貿易と植民地統治の死者数のほうが絶対多い

結局その大罪を隠すために第二次大戦ばかりが話題に昇る
人類史上最も野蛮な､人類と文化の抹殺は奴隷貿易と植民地統治

第二次大戦で世界がこうむった被害なんて、そこから比べたら小さすぎてワロ

カスジャップは歴史を直視せよ
784 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:19:05.26 ID:qmog+H+XP
現状すでに４０万件を超える機密があるんでしょ
こんなに国民に言えないことがあるというのがもう情報統制以外の何だと言うんだろう

暗号は公開する必要がないし公開されてもなんの利益もない　これはわかる
でも外交スタンスなどは後に開示すべき情報だと思うんだよね　米国だってどんどん期限切れたら出してる
なんでまた６０年とかいう相場の倍の数字にしたんだろうね
785 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:19:07.03 ID:Vhm8LxTA0
>>782
日本国民じゃない奴に流れたら？
786 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:20:10.61 ID:Vhm8LxTA0
>>783
そうか
じゃあ、お前も韓国人がベトナムで何を行ったかという歴史も直視しろよな。

ライダイハン！ライダイハン！
787 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:20:21.28 ID:AhkrZJoW0
http://yuyyuyyuyyu.blog.fc2.com/
788 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:22:01.83 ID:qmog+H+XP
>>785
流れたらまずいものに絞れよって話で
それ以外は原則隠すなって話で

必要以上に隠してるから４０万件以上もの機密があるわけで
しかもそれは人知れず廃棄してるんだな
米国の公開があってそれに該当する日本の文書はあるか探しても存在しなかったりするんだよ

むしろ保存を義務付けるべきでしょ
義務付けたところで担当者なんかお墓の中ですけどないよりマシ
789 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:23:48.34 ID:qmog+H+XP
震災の時に議事録がないとか言ってたけどこれが許されるから中世なんだよ
めちゃくちゃだよ

法治国家？どこが？って言いたくなる
790 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:24:44.52 ID:Vhm8LxTA0
>>788
流れたらまずいものって誰が判断するんだ？日本国民か？曖昧だなぁ。
海外から見たら誰も日本に機密事項を教えたくなくなる。
これは日本の名誉の問題でもあるよな。
791 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:26:48.77 ID:LlGEcRqx0
40万が多いのか少ないのか分からんちん
792 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:27:27.53 ID:qmog+H+XP
正しいと思う方向に国を舵取りしてる気概があるなら公文書を廃棄する必要がそもそもない
国益より矮小な特定の人間へ利益を引っ張ってるから隠す必要がある
公に出せないのは国民の納得が得られる内容ではないからだ

つまり日本が６０年公開なのはそれだけ官僚と代議士が腐敗していることの証明なのだ
793 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:28:20.03 ID:qmog+H+XP
>>791
ポイポイ廃棄してることがわかってるので実際はもっと多いはず
794 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:29:08.34 ID:/OdutlPdO
自民党がそんな悪用しやすい法案を正しく使うと思うか？
大体の政党が国民から搾取することしか考えてないからこそ
国民に都合の悪いことまで秘密にするなどの悪用を簡単にすると思う
795 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:29:44.29 ID:Vhm8LxTA0
んで。機密は誰が公表してよいと判断するんだ？
誰も出来ないだろ。そんな判断なんて。
796 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:31:26.93 ID:qmog+H+XP
悪法というかまだ体裁が整ってない文字通りの「法案」なんだよ
細かいところもつめておらず、担当の森議員に聞いても毎回答えが変わるレベルだった
ある時聞けばそれは適用範囲です　別の時に聞けばそれは適用範囲の外です

まず監視のための機関も内閣府に置く
言っちゃえば総理が決めて総理が駄目出しするということ
茶番じゃねーかっていう
797 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:32:37.40 ID:Vhm8LxTA0
>>796
そもそも今までなかったのが異常であって正常な国として向かってる最中なんだよ。
798 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:32:56.62 ID:blKx/R+50
>>791
うぃきりーくすが公表したアメリカの機密文書は７３～７６年の四年間分で１７０万件
今のホワイトハウスの規模は当時とは比べものにならない程デカイけどアメリカの機密文書はどのくらいあるんだろうね
799 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:34:04.82 ID:czKMKdIki
よく街中で反対のビラ配ってんじゃん
あれ笑える
800 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:34:14.11 ID:LlGEcRqx0
>>793
そんな事ではなく他の国はどれくらいあるのかとか知りたいんだが
801 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:34:45.44 ID:OIR7WCfX0
>>795
それをするために第三者機関が必要
だけど現状第三者という名の総理のマブダチグループになりそう
802 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:35:18.02 ID:qmog+H+XP
>>797
どこがよ
普通の国ならこれとセットで必要なものがあるってわかる

権力は監視され時には強力なブレーキでもってストップをかけるメカニズムが必要
一方の都合だけでルールを設定するのはむしろ退行ですよと
803 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:37:09.52 ID:LlGEcRqx0
そもそもなんで40万以上あるって分かったの？
政府が公表したの？
804 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:37:47.73 ID:Vhm8LxTA0
>>802
それは野党がどいつもこいつも仕事しないのが悪いのであって関係ないだろ。
805 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:38:56.24 ID:qmog+H+XP
>>804
関係大有りだよ
その煮詰まってもいない雛形を後からちゃんとするからで通した事は日本の歴史でもかなりの黒い歴史として残ることになる
806 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:40:42.88 ID:9tCNYZp30
簡単に要約すると
家庭や家族のプライバシーを守る法案は必要だけど
お父ちゃんの浮気まで守る法案は不当
807 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:41:28.27 ID:mDGYW9Nm0
国民が馬鹿だから
政治家もキレたんだよ

無教養で愚劣な大衆に足を引っ張られたくないのさ
808 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:41:58.41 ID:Vhm8LxTA0
>>805
最初から完璧なんてものはない。
経験を重ねて成熟させていけばいい。
809 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:41:59.01 ID:Hia+RQ8m0
>>770
１、逮捕　　秘密を最初に流した
２、逮捕　　秘密と知ってて、「秘密なんでしょ教えてよ教えてよ」

３、セーフ　何これ秘密なんじゃね？でも見てもうたけどこれどうなのよ？
　　　　　　と誰かに喋ったり2ch等に書き込む
４、セーフ　知らない内に秘密の事を誰かに喋ったり2ch等に書き込む

2～４の線引きは難しい所あるけど、きちんとすると言ってるから経過を見ていきましょう
810 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:42:13.68 ID:SuZa7myE0
秘密が漏洩したら罰せられるから良いように改変した情報を発表しても問題ないんだよね？
原発は来年には全部稼働してるかな
811 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:43:31.10 ID:qmog+H+XP
>>808
完成してない法案なら今期に無理やり通す意味がないし
通してしまってからではどのように改変されても文句が言えない

確実にこれは与党の強行採決のせいで野党がうんたら言うのは確実に頭おかしい人
812 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:46:24.82 ID:Vhm8LxTA0
>>811
んでもそのあとの不信任案否決されまくってるから強行採決も信任されたってことだよね。

野党がちゃーんと議席とってりゃ問題なかった。
813 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:48:32.89 ID:5Rp1uw810
俺の中学のセンセーはABCD包囲網とか教えてたわ
814 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:48:57.75 ID:qmog+H+XP
衆院を無理やり通した時点で参院で会期中に通らなかったら廃案なんだよ
そして与党は両院とも安定多数を持っている
まあ理屈としては強行採決で通せるのはわかるんだな

でもあんな完成してない法案未満の案を本気で通すとは誰も思っていなかったので
報道も急に対応し切れなかったという所だね

周到にやってきた法案で適用範囲もはっきり明確ならそれについての反論もしやすいが
不定形であいまいな法案なので雲をつかむようなもので反論そのものが難しいって点もある
815 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:50:37.73 ID:9tCNYZp30
>>810
原発は特定秘密に含まれてない
816 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:53:10.49 ID:qmog+H+XP
>>812
そもそも強行採決しなきゃこんなことになってないんだよ
お前らが止めないから悪いってのは意味がわからない

暴走したやつが悪いに決まってる
817 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:54:06.41 ID:Vhm8LxTA0
公務員が勝手にマスゴミやなんかに情報流さなければいいだけの話。
知る権利だ？馬鹿か。マスゴミには報道する権利ってもんがあるんだよ。
結局テレビから流れてくる情報ってのはマスゴミフィルターにかけられてから報道されるの。
つまり知る権利なんてもんはないんだよ。最初からね。
正しくはマスゴミが選り好みした情報を知る権利だ。
818 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:54:32.06 ID:9wqmRGf30
一般人にとっては、こんなのは良いのか悪いのか分からない
もはや安倍さんを信じるか信じないかだよ
あとは一部の知ったかが、テキトーに語ってるだけ

けど、一般人じゃない奴で、都合が悪い奴がきっと少数いる
そいつが、裏で一般人を扇動してこの法案やめろーやめろー
って言ってるって事だと思うよジャップ
819 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:55:12.73 ID:68opCpIo0
>>812
ほかの国ならそうなんだろうけど日本は特殊すぎる
今回の採決にも党議拘束かけられてるし
820 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:55:43.35 ID:qmog+H+XP
>>818
いや総理が変わると基準が変わるってことだよこれ
ずーっと同じじゃないし国民が直接総理を指名できる仕組みがないのにそれでええんかって話
821 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:55:47.54 ID:mJMZUWPt0
特定秘密保護法案を扱ったら、
Twitter のアカウントを凍結されたでござるw
いや、それが原因って訳じゃないかもだけど、
まだ何のリアクションもしないまま
凍結されてびっくりw
822 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:56:09.54 ID:Vhm8LxTA0
>>816
野党は否決に持ち込もうと意味不明な質問で妨害してましたが。
こんな最初から妨害目的でかかってきてる連中と議論など出来ると思ってるのかい？
823 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:56:19.29 ID:9tCNYZp30
>>816
強行採決に追い込んだ原因は
反対派の過激化を怖れたから

皮肉だよね馬鹿左翼
これだから馬鹿左翼は困る

冷静さを最初に失ったのは馬鹿左翼
824 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:56:38.63 ID:3rXiGQQG0
>>816
与党は審議時間とっているのに野党がサボって出てこないんだもん
それを強行と言っていいのかどうか…
825 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:57:17.76 ID:/gwN2c+L0
特定秘密を保護しちゃうから！
826 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:57:51.31 ID:qmog+H+XP
>>819
そもそもみんなの党なんて党議拘束はかけないってのがウリのひとつだったが
渡辺が暴走し始め与党にすりよるとやりたい放題

正直江田のほうが筋が通っていた
827 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:58:12.68 ID:SuZa7myE0
>>815
数値とかを正規とは違う数値で発表したり大丈夫じゃないのに大丈夫って言ったのを漏洩しても捕まらないの？
828 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:58:53.78 ID:qmog+H+XP
>>822
ちなみにいくつか野党案も出てるが蹴った
維新案の一部を取り込んだだけだったっけか
829 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 06:59:52.14 ID:SPVrUorN0
まだやってたのかおまえら
そろそろ特定秘密たんを擬人化する流れか？
830 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:00:04.33 ID:qmog+H+XP
>>824
確か質問遮ってもういいよ採決すんぞってやったから紛糾したんだぞ
831 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:01:33.85 ID:qmog+H+XP
大統領を直接選挙で選出できる国と同じやり方でやろうとしてもダメでしょ
確実にこれは失敗する
832 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:03:01.54 ID:2RTLAI6q0
>>826
みんなだけ党議拘束かけても影響薄いだろ
議論は尽くされたーとか多数決が民主主義とか言うやつは党議拘束で政党と幹部の全自動ボタン押し機が多数決足りえてると思うの？
833 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:05:28.41 ID:qmog+H+XP
>>832
そういう話じゃないな
みんなの党のあり方の話だな

ぶっちゃけ野党はどこもキャスティングボートなんて握っていなかった
正直蚊帳の外だよ

そういう時だからこそポリシー貫くべきだったのに馬脚を現したという話だな
維新と異なる対応で議席を伸ばしたのに党是に反した拘束かけてまでその真逆に突っ切った
完全に自爆だな
834 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:06:25.52 ID:9tCNYZp30
>>831
イギリス、スウェーデン、カナダetcetc…が泣いたｗ
835 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:07:30.24 ID:2RTLAI6q0
>>833
だから江田がみんな離党しんだろ
836 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:08:07.67 ID:qmog+H+XP
>>834
そういう枠組みだと役人と代議士のモラルの問題になっちゃう
うまくいってるように見えるならたぶん外から見てるからだよ
837 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:08:48.44 ID:qmog+H+XP
>>835
だからそういってんじゃん
残った連中こそまさに膿
838 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:08:48.35 ID:JxTxGqUe0
法が適正に運用されるかどうかが重要であって
デモ起こしてるやつらはその点についてよっぽど悲観的な思想らしい
戦前の悪法と似た性質を持つからしょうがないけどな
839 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:10:44.46 ID:qmog+H+XP
>>838
早い話なんでもかんでも内閣に集約しすぎなのよ
そもそも参与なんて民間人でもなれるだけだろ
そういう意図を持った総理であればやりたい放題できる
それを監視するのも内閣だからね
840 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:11:07.10 ID:9tCNYZp30
>>836
大統領制で戦争がおこらないとでも？
不正や役人と代議士のモラルの問題になってないとでも？
大統領制は権限が大きいぶん独裁的で軍国主義に陥りやすい
韓国の軍事政権がいいれいだ
841 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:12:09.67 ID:QH1VCGvC0
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131206/k10013648181000.html
>特定秘密保護法は、行政機関の長が特定秘密に指定して保護するもので、

「知る権利狭めない」首相、懸念払拭に躍起　秘密法案、参院審議入り
2013.11.27 13:12
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131127/plc13112713170009-n1.htm

>首相は「法案は恣意的な指定が行われることがないよう重層的仕組みを設けている」と強調。
>閣僚ら「行政機関の長」が都合の悪い情報を特定秘密に指定して隠蔽する行為に対し罰則は不要との認識も示した。
842 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:12:22.78 ID:qmog+H+XP
>>840
ならないとは言ってないが抑止のメカニズムもない日本の今回の法案は正直笑えないレベル
さすが中世と名指しされただけあるわ
843 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:12:32.35 ID:S48wT/xl0
これはいずれ綻びがが出てくるパターン
こんなことまで特定秘密にしてましたと誰かが漏洩→マスゴミ・野党大歓喜
844 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:14:07.68 ID:Hia+RQ8m0
>>842
何か勘違いしてるみたいだけど
法案可決されたけど、完成はしてないよ？
845 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:15:10.25 ID:9tCNYZp30
>>842
追い込んだのは馬鹿左翼とマスコミだろ
846 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:17:54.33 ID:pjZeoyHy0
結局議員どもが公務員管理できないって泣きいれた結果だろ
内閣だけならまだしも行政機関の下っ端幹部まで権利があるつーのが気に食わん
847 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:17:58.50 ID:Nvyb3LKA0
>>837
話戻すと俺は党議拘束でガチガチの可決はそもそも民主主義の原則的にどうなのかって話してたんだけどな
848 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:18:01.77 ID:UgvDqUfy0
sengokuとかも隠されるってこと？
849 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:18:16.89 ID:qmog+H+XP
>>844
そのプロセスがキチガイじみていた
突っ込みどころがなくなることはないかもしれないが
少なくとも国民レベルで７割超が慎重な議論を望むとあった世論を完全無視した形

それに実際に法案はまだプロトタイプのような状態
全然固まっていない段階で法案が通過するのは数の暴力あればこそなんだよ

ここで党議拘束というものを悪用してるわけだ
実際個別にアンケとったらかなりの議員が時期尚早であると言うのでは

政党政治の最もクソな点はここ
850 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:19:10.24 ID:qmog+H+XP
>>847
同感だけど別にその話をしたわけじゃない
ただ便乗しただけ
851 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:20:42.55 ID:SuZa7myE0
大丈夫です！なんて言った安倍が作っただけで不安だわ
そこまで言うなら何かしらの素晴らしいアイデアがあるかと思ったら何もないどころかこの話で持ちきりってどうなんだよ
852 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:20:43.84 ID:pjZeoyHy0
>>848
バレたらメディアやら外交やら仕事しなきゃならないからだろ
要するに仕事したくねーんだよ

あの馬鹿どもは仕事しなくても給料もらえるし

おまわりと一緒

クソのやくにもたたねーよ
853 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:23:52.70 ID:9tCNYZp30
もっと議論できる土壌が欲しかったけど
馬鹿左翼とマスコミがそれを許さなかった
廃案以外は許さないという姿勢が全ての元凶
854 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:25:20.19 ID:qmog+H+XP
>>853
実際この件に関しては野党のせいには出来ない
野党がどうとか関係なく審議不足であるし法案もまだまだ出来上がりじゃない段階
ここで法案を通すという判断がもうどうかしちゃっている
855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:25:48.05 ID:Hia+RQ8m0
>>849
7割ってそれもしかして朝日情報？
違ったら悪いけど、あってたら少し冷静になった方がいい

数の暴力＝民主政治と言うなら、それは仕方ないそういう国なんだから
856 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:26:56.03 ID:qmog+H+XP
>>855
民主主義ってそうじゃないんだよね
反対意見とぶつかり合うことで対立する利害の中から一理あると思う意見をくみ上げブラッシュアップする
857 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:28:48.83 ID:qmog+H+XP
今回の法案はまるで「締め切りありき」だった
誰がどういう意図で設定した締め切りかはわからないまでも想像は出来る
ここ最近の法改正同様これもTPP絡みだろうね
858 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:29:17.96 ID:Hia+RQ8m0
>>856
選挙でねじれ無しの状態にしたのは日本国民ですよ
859 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:30:14.82 ID:pjZeoyHy0
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/himitsu_hozen_qa.pdf
860 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:31:25.18 ID:qmog+H+XP
>>858
ほんと馬鹿だよな
ねじれた状態で互いの意見をぶつけあうのが理想なのに

アメリカも政治がどんどんダメになってねじれ状態だと党利党略が前面に出るようになってる
そりゃ衰退するわけだわと思ったね
国益を一番にもってこれない議会をもつ国に未来はないわ
861 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:31:27.77 ID:pjZeoyHy0
>>858
ねじれが無いからなんだよ。関係ねーだろ
862 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:33:33.39 ID:9tCNYZp30
>>860
決められない政治が良いんですか？
まぁハト派はソッチの方がいいだろうね。
863 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:35:48.50 ID:Hia+RQ8m0
>>860
ん～？秘密保護法で損する事ってなにかな？
864 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:36:09.88 ID:JxTxGqUe0
立法で成立した法を行政が適正に運用して国民がきちんと監視する
その歯車が噛み合えば良い法案にもなるし、逆に悪法にもなりうる
公務員と国民の両方が責務を果たして国益を守らないとダメ、文句だけ垂れてるのはほっとけ
865 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:37:15.43 ID:qmog+H+XP
>>862
ねじれ状態で決められなくなるのは私利私欲党利党略に従って打算的に動く結果なんだよ
自分の点数を高めたいとか地元に利益を誘導すればキックバックうめえとかね
でも全体の利益を考えた場合正しい法案は正しいと通したほうが国としてはどんどん良くなる

ねじれだから通らないってのを当たり前に思うことがもうおかしい
腐敗しきってるから通らないだけ
866 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:37:30.94 ID:9tCNYZp30
>>863
損というより不完全だと考える人が多いんじゃないか？
867 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2013/12/08(日) 07:38:09.12 ID:BzQ4Iesy0 BE:172364328-PLT(14100)

どうでもいいけど、この法律で秘匿できる情報であっても６０年で開示するなら、特段問題ないのでは？
868 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:39:00.46 ID:qmog+H+XP
>>864
監視するのは内閣だけだから
公開するのは６０年後もしくはもっと先、最悪無期限公開不可まであるから
869 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:39:12.51 ID:9tCNYZp30
>>865
そうだね
870 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:40:28.37 ID:DaXB+s370
>>852
その取材活動が満足にできるか疑問だよな
記者クラブに頼りきりのマスコミがさ
今の時点で十分権力の首輪付きだからな
むしろこれを機会に自浄作用を働かしてほしいわ
871 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:43:30.96 ID:lr9JN3wl0
ごちゃごちゃ言ってるけど
この法律で一番危惧すべきなのは
正統性があるリークをした人が
政権党によって悪意を持って逮捕される事だけど
正統性があるリークは国民に対してされる物なんだから
不当に逮捕されていると思ったらその時抗議の声をあげるべき
今騒ぐのはお門違い
872 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:44:08.28 ID:lr9JN3wl0
>>451
とは別人です
873 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:44:22.72 ID:Hia+RQ8m0
>>866
最低限の担保はとって通してると思うけど
一般人には影響ない、そこだけは明言してるし

>>868
そこまで国の秘密知りたい？
国が使ってる暗号とかどうでもいいし
上の方にリストあったけど特に知りたいと思わなかったよ
874 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:44:57.68 ID:AVqVJI5y0
特定秘密保護法ってメリットあるの？
875 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:46:24.27 ID:qmog+H+XP
>>873
どうでもいいものも少なくないが必要なものも多い
もう今更感漂う外交文書なんて一定期間経ったら公開すべきだし
そもそも日本の場合は文書化してない機密が相当数あると指摘されているので
そういう情報を保存すること、それに反したものを処罰することも法制化すべきでは
876 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:46:25.45 ID:JxTxGqUe0
>>867
60年ってどの程度妥当なのかわかんねえよなあ
877 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2013/12/08(日) 07:46:59.11 ID:BzQ4Iesy0 BE:129272562-PLT(14100)

特定秘密保護法の全文
http://www.asahi.com/articles/TKY201312070353.html

（指定の有効期間及び解除）

第四条　行政機関の長は、指定をするときは、当該指定の日から起算して五年を超えない範囲内においてその有効期間を定めるものとする。

２　行政機関の長は、指定の有効期間（この項の規定により延長した有効期間を含む。）が満了する時において、当該指定をした情報が前条第一項に規定する要件を満たすときは、政令で定めるところにより、五年を超えない範囲内においてその有効期間を延長するものとする。

３　指定の有効期間は、通じて三十年を超えることができない。

４　前項の規定にかかわらず、政府の有するその諸活動を国民に説明する責務を全うする観点に立っても
なお指定に係る情報を公にしないことが現に我が国及び国民の安全を確保するためにやむを得ないものであることについて
その理由を示して、内閣の承認を得た場合（行政機関が会計検査院であるときを除く。）は、行政機関の長は、当該指定の有効期間を、通じて三十年を超えて延長することができる。
【ただし、次の各号に掲げる事項に関する情報を除き、指定の有効期間は、通じて六十年を超えることができない。


通常３０年で開示されるし、内閣府の承認をもってしても最大６０年までの有効期限付き。

これでどうでもいい情報まで秘匿されていたとしても６０年後に叩けるからいいじゃん
878 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:47:23.10 ID:ihryox+P0
今日も俺がお前ら馬鹿のために教えてやるか！！！ほれ！！！

パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺

脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を

パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造

http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
879 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:47:25.62 ID:3rXiGQQG0
>>874
秘密をベラベラ喋る奴にはなにも話したくないだろ
国と国でもそれは同じ
880 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:47:27.27 ID:qmog+H+XP
>>874
同盟国がこれまで日本を避けて下ろさなかった情報がもしかしたら下りてくるかもしれない
881 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:48:57.12 ID:qmog+H+XP
>>876
普通は３０年
アメリカは２５年
という相場がすでにある
882 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:50:22.06 ID:9tCNYZp30
>>874
あるよ
国家レベルの情報共有が出来る
昨年か？日揮のテロ事件なんかも日本は事後報告だけだったが
海外の情報だとテロ組織が事前に動いてた事がわかってる
でも事前に日本には入ってきてない
883 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:50:24.66 ID:3rXiGQQG0
>>877
つまらん事秘密指定して公開されたら叩かれるから
いい抑止になると思うんよね
884 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:51:36.13 ID:WTzueXAWP
過去に保護法案があったとしたらどうなってたのか事案をあげて説明して欲しい
885 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:52:01.23 ID:Xa46562k0
>>879
国家間で日本国民に不利な取決めがされても国民は知らないままってことは起こりえる？
886 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:53:00.28 ID:qmog+H+XP
>>885
外交の成果は基本的に機密だから
それは今でもそう
887 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:53:12.99 ID:Xa46562k0
日本ってただでさえ隠蔽体質じゃん
国民が知るべき、大事な事ばっか隠しそう
888 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:54:31.81 ID:Xa46562k0
>>886
でも誰かが暴いて反対しようと団結してワーワー騒いだりしたじゃん
889 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:54:55.88 ID:vhYy7/KE0
>>1
念仏を唱えただけで逮捕されるらしいからｗ、そら悪法だろ


【朝日新聞】「街頭で南無妙法蓮華経と唱えるのもテロとみなされる」　僧侶や神父ら特定秘密保護法に抗議行動
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386422699/
890 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:55:13.16 ID:qmog+H+XP
>>888
ｋｗｓｋ
891 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:56:41.88 ID:3rXiGQQG0
>>889
拡大解釈にはうんざりだわ…
892 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:57:51.22 ID:WTzueXAWP
逆に指定されてない情報はフルオープンにしてくれんの？
893 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:58:34.06 ID:JxTxGqUe0
>>881
へーそうなのか

>>885
おそかれはやかれ60年後には公開されるがニートはそれまでに死んでる
894 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:59:18.71 ID:a6GTciG3i
F22が輸入できただろうな
895 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 07:59:37.01 ID:/tw2yQfE0
>>892
君が心を閉ざさなければ、いつでもフルオープンさ。
896 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2013/12/08(日) 08:04:19.75 ID:BzQ4Iesy0 BE:517090368-PLT(14100)

いや、だから隠してもどうせ開示されるんだから、国民に不利益はないだろ？
最大６０年っつー意味なんだから。　実際の運用上ではせいぜい２０年～３０年だろうし、特亜はともかく、一般国民は特段気にする必要はない。
897 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:06:15.62 ID:qmog+H+XP
確かインターネット上でリークされた情報があったとして
それを踏んだらアウトって解釈もされてたぞ

全然官公庁に出入りしてなくて公共事業とも無縁で天下りも受け入れてなくても
蚊帳の外ではないんだよね
898 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:07:18.32 ID:qmog+H+XP
なんでかっつーとリークする側とされる側
双方が罰せられる法律だからだな
899 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:07:37.02 ID:WTzueXAWP
>>896
なぜ気にする必要がないのかその理由が足りないんだよ

今までなかったもんを作ろうとしてんだから
「あの時この法案があれば～」ってのを事案をあげてプレゼンしろよな
じゃないと俺みたいなアホは理解と納得ができないの
900 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:07:50.13 ID:9tCNYZp30
日本は逆に外交上、譲歩しまくってる分
外務省とか開示しにくそうだなｗ
外務省にワンパンチ入れたくなる情報が結構ありそうｗ
特に隣国とアメリカの問題でｗ
901 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:09:13.52 ID:qmog+H+XP
>>900
でもそういう緊張は外交に望む上で当然持っていただかないと困るよね
902 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:10:48.58 ID:9tCNYZp30
>>901
せやな
903 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:10:54.56 ID:ihryox+P0
国民の知る権利があります。以下のことは国民の知る権利に該当する内容です。拡散願います。

パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺
パチンコと　スロットは　遠隔操作　顔認証　本部一括自動管理システム　ただの詐欺

脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を
脱原発を言う前に　電気の無駄使い　違法賭博　犯罪や不幸の原因　詐欺のパチンコの根絶を

パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造
パチンコの利益は朝鮮半島へ流れてる　北朝鮮ではテポドン・ノドンの開発　韓国では韓国ブームのねつ造

http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
904 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:10:58.70 ID:ioRH216w0
秘密保護法は裏を返せば何でも秘密として隠せるってことになるし隠蔽体質の日本の政治家にはピッタリだから良いだろ別に
905 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:13:22.56 ID:9fvDftTT0
>>901
全くもってその通りだわ
906 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:13:44.62 ID:YySL6cEZO
2chレベルではあっても無くても一緒だよ
尖閣ビテオ→全部みせろ
秘密法案→賛成
なんだから
907 ：万民の神 ◆banmin.rOI ：2013/12/08(日) 08:15:25.81 ID:BzQ4Iesy0 BE:452453876-PLT(14100)

やはり大衆の９割が馬鹿なんだなぁ　
908 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:15:29.46 ID:d4weIWrN0
アメリカさんが歓迎してる時点で察し
909 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:16:27.07 ID:xqitjVUN0
ネトサポが押し寄せてきてから２ちゃんに馬鹿が増えたな
やっぱ自民党糞だわ
910 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:18:19.32 ID:WTzueXAWP
>>907
認めるわ
911 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:21:13.42 ID:04nbthYN0
>>890
例えば水俣病
野党が騒がなかったら、政府は病気は工場の汚染水のせいだって認めなかった

今では原発とかじゃない？
912 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:21:41.81 ID:+Lfk5OKc0
在日の嫁を持つ友人から情報　こんなチラシが嫁宛に入ってたらしい

「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞がTPPの問題点を指摘、安倍政権を批判する記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」
913 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:25:17.94 ID:XM8WifHh0
無知な馬鹿多すぎ
914 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:27:04.42 ID:+Lfk5OKc0
>>912
なんで、こんなに下品な煽りが多いのか不思議だったが、そういうわけか。
竹島式典見送りの時と同じ手口だね
915 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:31:28.75 ID:Klc33JgR0
恥ずかしいから自演やめて
916 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/12/08(日) 08:32:07.73 ID:KxHCw0tF0
>>911
それ外交じゃなくて国内の問題だろ
917 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
アメリカの要望なのに
それがタブーだから さも自民の発案の様に装ってるから

この様に元から嘘で塗り固めているから
日本国民にとって明確な利を説明出来ていないし出来る訳が無い

アメリカ政府は内心ウハウハだが
アメリカも困惑していると言う毎度お馴染みの
プロパガンダを流す事により
アメリカに習えの感覚が根強い日本国民は
『ホラ、アメリカ様も反対してんじゃん』と味方を得た気分になり
無能な一般人は本質を理解しないままデモをする

アメリカの要望に逆らえない日本もとりあえず
著名人を利用して容認してない事を世界にアピール

反対してる議員は次の選挙の為に有権者にアピール