特定秘密保護法に賛成？反対？

俺は賛成だわ
スパイ天国じゃなくなるんだろ？
そもそも一般人だと反対する理由もなくね？

ネトサポしか賛成してないだろ

反対してるのはほぼ全員が左翼か在日かメディアが反対してるからとりあえず反対しとこうとか思ってるアホだけです

反対するメリットがないな

>>2
反対する理由を聞きたいんだが
だってそもそも一般人は機密とか知らんわけやん？

>>3
★よくわかる秘密保護法案★

賛成派
創価学会、統一教会、幸福の科学

反対派
日弁連、自由法曹団、新聞協会、雑誌協会、民間放送連盟、ジャーナリスト会議、
外国特派員協会、憲法・メディア法・刑事法・歴史学研究者、ＴＶキャスター、出版人、演劇人、
新聞労連、福島県議会、国際協力ＮＧＯ１０２団体、国連人権理事会

在日がどうしたって？

見直すべき箇所はあるけど、基本的には賛成するっていう立場。

しかし新聞のこの欄に載ってる写真の人達は本当に法案の内容を知ってて反対しているのかと思う。
http://i.imgur.com/u3WORWe.jpg

>>6
どっちもどっちやん

マスコミが反対してるから賛成しとけば間違いないって言われました

日本のジャーナリズムは腐ってるから特定秘密云々の前にやることあるよな

断固反対！！！！！！
民主主義の崩壊だぞ！！！この件に関してだけは山本太郎に賛同する日本国民も多いんだぞ！！

>>7
アカヒやん
そりゃそーなるわｗｗｗ

プロ市民ってどうやっておまんま食べてるの？

反対派ウソつきだよね、チェック機関が無いとか言ってたけど実際は3つ設けてる

>>13
生活保護

保護法がなくても知ろうとしないアホが騒いでる

東京オリンピックのために福一原発隠蔽するんだろ知ってる
だから反対

どうでもいいです

>>7
団体職員　と　無職　の率高いね

>>13
ナマポとか基地周辺で騒音に対する保証金とか

団体職員ってなんだショッカーとかか？

>>6
おそろしいな

>>17
IAEAの査察受け入れたりしてんのに日本国内だけ隠蔽してなんになるのよ

大賛成
反対する連中って秘密知ってどうしたいのかがわからない
あと賛成側の意見を取り上げないと言うのは気持ち悪い

ぼくの特定秘密がずっと保護されたままなんですが、どうしたらいいですか？

>>24
貴方も犯罪者になりますよ
http://i.imgur.com/SDqkyhM.jpg

今朝のモーニングバードの内容が酷すぎて今まで基本的に賛成だが内容は改善するべきで議論は不十分だっていう考えだったのが
即刻強行採決でも何でもして成立させてほしいと思うようになりました

ハニートラップ対策として政府要人の性癖も特定秘密になるんすかねｗｗｗｗｗｗｗｗ

範囲の更なる制限を求めるとか、独立第3者機関作れとか修正要望なら分かる
廃案にしろって意見は頭おかしい

>>17
あれは機密でも何でもないだろ
東電が一方的に情報を出してないだけ
勘違いするな
それに政府はメスを入れ始めただろが
マスゴミのスタンス考えれば読めるだろカス

反対
もうちっと内閣法制局は仕事しろ、そこのトップが部外者だから運用に疑義がでる法案でたんじゃないか？

反対派の連中が嫌いなんで賛成。

>>26
内容めちゃくちゃw
これ真に受けたの？www

賛成
今まで情報を抜かれまくって来たが
ようやく阻止できる
第一歩の法案

安全保障上も必須

これを反対する奴は
時代を完全に読み違えてる

>>20
基地周辺住んでるけど生活できるようなお金はもらえないね
ただし防音工事する費用は出た

>>26
なんで逮捕しに来たやつがスターウォーズなんだろう

曽祖父が軍人
祖父も軍人
だったおれは賛成だは
この国がやっとまともな国になる時が北は

民衆の知りうる機密と国家上の機密は別もんだと何度言えば
まあ、これは発表の仕方時期説明マスコミの煽りすべてが悪かった

>>35
ナマポの上乗せよ

非国民は社会から排除すべきだは

マスゴミお得意のミスリードが凄いな
持ってるコネを総動員して反対を叫んでるから
いかに都合が悪いのかわかるわ

って弟が言ってたわw

反対。
もし原発事故がまた起こっても「テロを防止するため」とかいろんな理由を付けて隠蔽するだろうし、
他のもそう。国民に知られるとマズい情報などがあってもそれを適当に理由を付ければ公開できなくなってしまう。

第三者機関を設立し、特定秘密の詳細な定義をもっと綿密に議論してからこの法案を提出するべき。
政府の説明も曖昧だし、やっぱり特定秘密の定義をあいまいにしたいのがバレバレ。そんなのただの隠蔽。

いまは丁度格好のスパイ炙り出しの時期だからな
声上げて反対してるのはスパイorスパイ予備軍

>>41
新聞読んだ？第三者機関あるよね？

>>42
もしくはタダの馬鹿

まさに昔の日本みたいだな。
「反対してるのはスパイ」とか。スパイを防止するっていう表向きだけでデメリットがたくさんあるのにそれは無視かよ。

今から祝勝会が楽しみですｗ

朝日が一面で反対しまくってるから賛成するわ
素人にそれっぽく語らせてるのが気持ち悪い
なんであんなトンチンカンな事言ってる馬鹿共を載せてるんだ

>>26
児ポ法の時に反対派が描いてた漫画とそっくり
なんだけどそのときの反対派の多くは今回賛成側に回ってそうなんだよなぁ

>>47
アカヒだからだろ？
中日もヤバイがなｗｗｗ

>>42
アホか大谷昭宏さんや六郷てつやさんみたいな愛国者が真っ向から反対してんだぞ！！

もっと言葉を考えんといかんわな
特定秘密なんて言われたら左巻きは総警戒態勢だわ
まずはスパイやハッカーみたいな明確な外敵への断固対応に絞るべき
スパイ防止法案を煮詰めなおせ

>>26
どこの世界の法律なんだこれｗ

おやおや

【速報】 韓国人が特定秘密保護法に反対する理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386205222/

また民主党とかの旧社会党が政権を取ったら怖いな
まぁ、やつらは法律が無くても勝手に色々と秘密にしていたけど

>>26
アナキン・スカイウォーカー「風評被害で訴えて良いですか」
女子力()で廃案に持って行けるんだ法案て

>>45
デメリットよりメリットのが多ければ賛成するだけ
今までいちいち小さい可能性やデメリットを騒ぎまくってる経緯からしたらメディアの信用もロクなもんじゃない

賛成だけどそこまで言って委員会で
「安部が総理の時はいいがもし民主党が政権を取ったらと考えると慎重になったほうがいい」って意見聞いてなるほどなと思った

>>47
一方賛成派は東大教授の霊に語らせた
＞幸福の科学の大川隆法総裁が、東大を首席で卒業し、34歳の若さで東大教授となった故・藤木英雄氏の霊を招霊し、刑法学者の立場からこの法案についての見解を聞いた。
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7020

在日と共産党と社民党と韓国人が反対してる法案だから

大賛成です
アカ狩り出来る時代が来てくれればなおよろしい

>>43
あれが第三者機関とかジョークか？
政府内の官僚組織じゃねーかｗｗｗｗｗ
自分で自分をチェックしますって言ってるようなもんだぞwｗｗｗｗｗｗｗ

賛成

マスコミのあのあわてよう見てたらこの法律があいつらに対して
いかに効果が高いのかがよくわかる

秘密保護は国家の個人情報保護みたいなもの
知る権利を〜とか言ってる奴ら、自分の携帯の中身世界に公表しろ

>>62
共産党「プライバシーの侵害！人権を踏みにじる行為！フジコフジコ！」

>>59
→>>6

マスコミが賛成意見全然取り上げないから
安倍さんのフェイスブックに賛成表明したら
反対派が議論吹っかけてくるのが腹立たしい

あそこは議論の場じゃねぇ

>>63
共産党のあの代表なんだっけ？
名前忘れたけど今までやってこれたからいらん法案だみたいな事ほざいてたなｗｗｗ
今まで漏れまくりだったから作るんだろぅとｗｗｗ

>>64
反対派に山本太郎率いる在日テロ集団が抜けてる

>>60
は？政府外の第三者にチェックさせたら機密じゃねぇだろ

それに有識者会議でも意見も貰う仕組みだろうですが

山本太郎のような奴が逮捕されるなら賛成

とりあえずぽっぽ黙らせようぜ

>>68
それは第三者機関とは言わないよ

賛成に決まってるだろ

>>64
反対派に
※在日韓国・中国籍若しくは帰化在日中韓人とその被支持者です

が抜けてるぞ

>>68

意見をもらうだけでなんの決定権もないだろ、聞くだけじゃん
第三者機関だって本当に意味があるのか、と疑問に思うのも当たり前だ
法案が決まれば将来必ずこれを拡大解釈して都合のいいように運用をする
政権が現れると思うよ

というより賛成派ってなんでこの法案だけみんなそんなに政府を信用してるの？
民主じゃないから、とか寝ぼけた考え方してる奴か？

もともと、市場社会、人間にとって大切な価値にまで市場が介入してくる事態に
どうやって国が防衛策を講じるか、という時代なのよね、数十年前から
国家の重要な機密こそ市場に開放されてはならん最たるもの
もちろん、100万円のチケットで国家機密にアクセスできます、とかなら元も子もないが

マスコミ「この法案の内容を国民が詳しく知ったら絶対反対になる！！」→新聞、ワイドショーともによくわからない的外れ批判ばかりで法案の内容はうやむや、詳しく伝えない

マスコミ「国民は皆反対している！」インタビューを受ける市民「絶対反対！とんでもない！！」→朝日以外の世論調査で賛成派が反対派を上回る結果に


どういうことでしょうか

>>60
じゃあ誰にチェックさせるんだ？
チェックする側の機密保護の制限はどうする？

国家に忠誠を

>>71
保全監視委員会という独立した機関だよ

てか全ての機関がグルだった場合を考慮したら何だって危険だろ、この法案に限らずに

>>77

結局そういう事になるだろ
外に漏らせない、第三者機関は内部に作るべき、そういう論調になれば
内部で判断するのもやぶさかではない、となれば合理性で説得できる
そうなれば思いのままだよね

そもそも論としておかしいんだよ、対策も

>>76
統計調査なんて信じてたの？
おめでたいなあんたは

ワロタ
互いにバッラバラの官僚機構を上から統一して手なずけるような、
強力な指導力と野心のある政党が現れたら、
んなもん特定秘密保護法があろうとなかろうと、一国の終わりですわ

韓国あんだけ日本に仇をなしといて
日本から金も情報も援助が行く様を見て

色んな
内部に手引きする者が居る事くらい
もう周知の事実だよ
それを止める

>>74
お前のレベルで疑うんなら既存の法律も全部疑わないとね

チェック機関がグルだという前提なんだから

>>76
反対派と賛成派を逆に読んでた

変に煽ってすまん、何でもない

相変わらず条文作成する委員会のセンスがないんだよな
スパイ対策法はいつもこれで潰れる
シビアなんだから気合い入れて作れ屋

知らないままで 過ごせるのなら その方が良かったこととか
たくさんあるよ だけど今だに アホな夢見てる

法案は良いとして
なんでこんなに急いでるの？
なんか法案の中身も「その他」って言葉が多すぎて曖昧過ぎる

なんか逃げ切り目指してるみたいで不審に感じる

というかそもそもの話秘密を任せられないと思うような政治家を選ぶのがおかしいんじゃないの
信頼出来る政治家がいないっていうなら選択肢増やすために中選挙区制に戻そうってなるのが建設的な流れだと思うんだけど
両陣営共にひたすら反対だとか賛成だとかしか言ってないよな

阿倍首相は日本の父になろうとしてるんだは
彼には子供がいない分国民を精いっぱい愛そうとしてる
そのために特定秘密保護法は必須なんだは
阿倍さん有難うでも俺らだって守られてばっかじゃないですよ
あなたをそしてこの国を守って見せます

>>88
今の情勢考えたら軍事機密、外交機密を多く抱える事になりそうだからじゃね

＞なんでこんなに急いでるの？

こういう余計なポイントでも印象を悪くしてるんだよな
安倍なら通せるだろうし、無理にでも通したいんだろうけど、
虎の子の重要法案はまだほかにも残ってるしな

>>91
なんつうか、完全にこの法案の上っ面に乗せられてる奴みたいだな。何かこういう奴らが何も考えないで支持してるのかなって思ったら悲しくなってきたわ。

>>93
上っ面で反対してんのは、お前だろ

原発がどうだとか、世界が監視してんのに

結局、特定秘密ってなんなのさ
プール割れて巨大ロボット出て来る研究所がありますとかそういうレベル？

>>74
手放しで信用してる訳じゃないよ

隠蔽のような機密が生まれる可能性あるのは理解してる
ただ法案がない今の方が防衛外交以外でも何でも隠蔽出来るとも考えられない？
法案によって少なくとも防衛外交などに制限出来ることになる
もちろん理由をつけてねじ込む事例も出るだろうけど、それは想定内
国家も人が運営する以上は嘘や隠蔽をゼロに出来るとは最初から思えないから仕方ない

また法案が成立すれば防衛、外交機密の保護が強まる
これは明らかに国益になること

だから賛成かな

元々俺たちが知りたい事だって隠されてるんだし
知ったら驚くような事をいくつも隠してるんだろ？

それに反対した所で決まっちゃうんだし
どうせ決めるならちゃんと審議してくれって感じだな
郵政解散みたいに秘密法解散もありじゃねえの？

何も考えないで流れに乗ってる奴多いだろうな
それこそマスゴミの餌になってるのに
自称「市民団体」が絡むデモは構図が全て同じ

どっちでもいい

応用言語で非常勤やってる知り合いが言ってたことが面白かった
特定秘密の意味、とりわけ外延（用例）は、万人に説明すべきものなのに、
特定‐秘密であるから、万人に説明できないような言語構造になってる

自民党と安倍さんが決めるんだから全て正しい

取り敢えず法案だけ通しちゃって蓋してから
フィルター作りしましょうって感じだろ？
恣意的利用も有るには有るにはだろうけど
法案通す方が日本の国益考えたら優先だな

反対
こんな訳分からん奴作るよりスパイ防止法を作れや

>>95
それは政府が決める、ザル法ですねえ危ないですねえ

別に両手放しで賛成じゃねーけど、'85にスパイ防止法ポシャって以降
今までスパイ天国だった事実の方が怖いわ

>>103
その布石の為の法律なんですが

だから徹底的にやってくれるなら文句は言わんが、何か中途半端で終わりそうな気がする

賛成ばっかのアホだらけ
さすが低学歴だらけのvip

国益を考えたら通すべきなんだろうけど
安倍ちゃん政権が短命になりそうなのがな
運用ノウハウを蓄積するのは次の政権からになる
運用ノウハウが極めて大事な法案でそりゃ不安やで

日本の乳を守ろう

>>109
アベノミクスはまだ一本目の矢しか使って
ないし短命では日本経済が困るんだが......

アベノミクスとか言ってるけどただのマネーゲームですやん

情報漏洩をふせぐだけではなく、こちらも諜報機関を作って敵の情報を盗む技術を高めなければいけない

安倍さんのために死ぬのが古来からの日本人の定め

安倍は変身をあと二回残しているからな

>>108
高学歴のあんたはどうよ？
反対派としての意見を述べたら？

>>112
金融少しでも齧ってればそういう台詞は出て来ない

いや、だって一旦お流れになったら
問題点が完璧に解消されるまで決議するなって論調になりますやん

ちょっと煮詰めるつもりが、あわやあわやってなるのが嫌なんでしょ
なんで必要以上に伸びるとどう困るのかは知らんけど・・・反対派も理由知ってんじゃない？

間なんてないよ

>>117
え・・・
それじゃあ安倍ちゃんの政策が経済が良くなったとでも？
そう思ってるなら社会に出て働いてみたらいいよ

これに違反した奴らは
日本人じゃないってことが一発で分かるようになるな

>>119
お前量的緩和の意味分かってる？
円安促進する理由とか理解してる？
せめてググって来いよ ついでに2007年以降の
為替レート考慮した日本のGDP成長率も見てきな

朝日新聞が反対してるから賛成

割かし楽観的な見方をしてるわ
くそ寒い道端で自分でも意味の分かってないスローガンを叫ぶより
よりよい実現に向けて国民一丸となって協力すべき

>>121
そうやって調べた言葉コピペして並べても意味ないんだよ
こっちは長年経営やってきてわかるんだよ
おまえみたいに引きこもってキーボード叩いてでてきた言葉と数字見て安倍ちゃんすげえ！ってるのもいいけど
実際働いて会社であったり自分の金をやりくりしてみると経済の実態が見えてくるんだよ

尖閣映像流出時のこの画像につきる
http://www.rupan.net/uploader/download/1386209196.jpg

民主党時代は糞過ぎたけど自民信者、特に安倍ちゃんの信者は宗教的で怖いな

ワロタ
そんな時期もあったな

お前ら普段は愛国者とか言ってるくせに
国が政治家に支配されるのはいいのかよ

流石アフィ速VIP ブレないね

騒いでる奴らの顔見ればわかる
必要な法案なんだろ

これと同じ類の他国の法律に比べて定義が曖昧
もっと定義が明確ならば賛成

人権擁護法案か外国人参政権が通ったら海外に避難して国籍変える

俺が愛するのは金と幼女と30000円／90分の料金制度だけだから

>>23
IAEAが隠蔽のプロじゃんｗｗｗバカす

一応賛成だけど監視機関の議論が不十分だと思うし早すぎるように思える。
次の国会でええやんか。

>>124
俺は金融の勉強してるからコピペも糞もない
お前が景気回復実感出来ないって言うなら
それはそうだろうよ 実際まだ回復してないもん
量的緩和と円安促進はあくまで下地なわけ

目に見えないから何の根拠も無いって？
事実輸出額は増えてるし国内に生産拠点持ってる
製造業者も利益上方修正してるだろ？？

携帯サイト登録してさ他のサイトにアドレス漏らされて迷惑メールが来なくなるんなら賛成

必要だとは思うけど、こんなにゴリ押ししてマスコミに批判材料与えてるのは脇が甘いと思うわ

マクロ経済理論的にはアベノミクスの方針は間違ってないというか、
これしかやることねぇよって感じなんだけどな
もう一方の劇薬版としてドイツみたいに緊縮やりまくって失業率10%越え倒産しまくりで金貯める
方法もあるっちゃあるが、そんなの誰も支持しないだろ？
経済論的にはアベノミクスは正解だ、ただし消費税増税は先送りすべきだった

>>135
勉強してるのはわかったけど
その机上の空論だけじゃダメってことだけは理解しといてくれ
ちょっと興奮してるみたいなんで俺はもうレスするやめとくわ

自民党を信じろ
彼等は救国政党とし生まれた素晴らしい政党だ

>>80
大筋において同意

衆院選参院選のときもこうやってアカの不都合な部分だけ隠して
自民批判して共産党に投票しろってスレが乱立してたよな

あのときは共産主義がいかに素晴らしく日本がいかにクズか熱弁ふるってたけど
今も同じ臭いがする

くさいくさい

おい聞いてんのか

共産党の本部はインターネット上にありますから

この法案可決で日本人に明るい未来が待ってる

>>140
ここまで来ると宗教だなｗｗｗｗｗｗ

>>139
理論を元に経済政策立てないなら何を指標にするんだよ
自称経営者のお前の所はしらんが、実際経済指標は上向いている
お前のトンデモ感覚なんてどうでも良いわ

　　　　　　 ネトウヨ国籍透視中
　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／愛●国　＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　
　 　　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／愛●国　＼　　
.　　　　　 ／　　─　 　 ─ ＼　在日だろ　　
　　　　 ／　　 ((・.))　 ((.・,))　ヽ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　

>>138
消費税増税に関しては全くその通り
株価上げてトンネル効果を期待したんだろうが
輸出額増えた一方で国内消費は落ち込んだしな

>>139
事実経済危機に陥った先進国がとった手段なんだ
机上の空論言う前に新聞やニュース見てくれよ
安倍の名はついてるけど別段変わったことはしてないから

東アジアの平和のために
廃案にすべき

マスコミが反対してるから賛成

賛成

可決施行して問題があれば適宜変えていけばいいと思う

>>142
誰が共産党に投票しろなんて言ってるんだよ
普通に考えてまだ議論すべき余地があるのに無理矢理通そうとしてるから叩かれてるんだろバカかよ
第三者機関は首相を中心として構成とか言ってるレベルの法案なんだぞ、逆に変な思惑があるのは自民側とも思える

日本の夜明けが見たいんや

>>149
おまえ興奮し過ぎだろwwwww
自民党に小遣いでももらってんの？

対国外に対してはメリットあるが国内に対してはデメリットが多過ぎる

>>155
おいおいそっとしてやれよ
今いいとこなんだから(笑)

反対

問題があった時適宜変えるなんて日本政府にできるわけない
現状満足してるから余計なことすんな

署名お願いしまーすって見知らぬおばさんに言われたけど
何で反対なのか分からんから断った

ID:4k/bZzpE0の正論で小魚が連れておる

山本太郎が猛反対してるから賛成

原発ホワイトアウト読むと如何に政治家がバカで役人のやりたい放題かが分かる

スレ貼られたから来てみたけど
まじで賛成してて草不可避ｗｗｗｗｗｗ
中高生って騙しやすいんだろうな

自民の数の暴力だなんだと言われるがその数ってのはつまるところ国民の支持率なんだろ？
大多数の国民が自民のやり方に賛成してその意見が国会に反映されるならいいじゃないか
もし反対なら解散させるなりしてまた選挙で国民の真意を問えばいい
少数派の意見も含め熟慮するのは議員の責務ではあるが多数派が事を決めるのが民主主義国家だろ

反自民党＝非日本人
だからそんな言動とったらガンガン捕まえろ
日本人は自民党を支える使命がある

>>155
消費税増税批判する内容書いても自民党支持に見えるのか

俺はあくまで安倍の経済政策を支持してるのであって
特定の政党を支持してるわけじゃない

>>158
でもここ5年で政権交代2回してるからなあ
政府にできなくても国民にはできるとかうぬぼれてるのかなあ

○○が反対してるから賛成
○○が賛成してるから反対
こういう思考停止の馬鹿ｗ

問題は投票率の低さだよ
国として崩壊してるってことだ

反対デモしてるのは１万人
つまり、1億２９９９万人は賛成

>>167
その国民がマスゴミ()とか有識者()に踊らされるバカが大半だからな…

特定秘密保護法で日本がどうなるか見てみよう

大企業優遇とか批判するやつは
なんで日本ではコーヒー運んでるだけでも
時給800円とかもらえるのか考えたほうがいい
大企業のない国で同じ事してもその半分ももらえない

賛成派
・創価学会
・幸福の科学
・統一教会

・vip板←new!

>>170
その理屈だと賛成デモをしてない奴は皆反対なのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
わかりやすいな

>>167
ごめん意味わかんない

＞政府にできなくても国民にはできる
これは何ができる、もしくは、できないなの？

>>174
ワロタｗｗｗ
さすがvipper

ちな反対派は･･･
・国連人権理事会　　　　・日本ペンクラブ
・日本弁護士連合会　　　・自由法曹団
・日本新聞協会　　　　　・日本外国特派員協会
・日本出版者協議会　　　・日本雑誌協会
・日本ジャーナリスト会議・「ジャーナリスト有志の会」
・日本書籍出版協会　　　・日本新聞労働組合連合
・新聞労連　　　　　　　・民法労連
・「特定秘密保護法案に反対する音楽・美術・演劇・映像・出版など表現に関わる人の会」（表現人の会）
・東本願寺　　　　　　　・日本外国特派員協会
・日本の映画監督や俳優ら269人)
・さまざまな研究者で作るグループ国内外2000人以上)
・ノーベル賞受賞者

うん、歴史の独裁者が文化人虐殺してきた理由もわかるな
騙しにくいしうるさいし、ウザイんだろうな

>>33
ほっとけよ
こういう極端な例でしか物を考えられない奴はバカ

今の法案のままだと例えば原発反対デモがテロとみなされ逮捕される事があり得るぞ

反対派の面子が胡散臭すぎる

2chだと嫌儲にブサヨ・在日が多い現状

特定秘密保護法案に賛成してる奴のほとんどは原発推進派な不思議
化石脳なんだよ

>>177
ごめん俺もよくわからん

もう反対派が罵詈雑言しか言わなくなってきたな
流石にｗ

特定秘密保護法案に反対してる奴のほとんどは原発反対派な不思議
放射脳なんだよ

こんなくだらない法案の前にスパイ防止法案可決させろよ

>>183
そりゃねぇ
この法案通ったら東電組織はパラダイスですからｗｗｗｗｗｗ

マスゴミが秘密保護法案とウソを垂れ流している
特定秘密の保護ですから
マスゴミへ資金提供する組織を取り締まる事出来ないカナ♪

>>6
よくわかるって、内容がとんとわからんのだけど

至極、どうでも良い

>>183
どこでアンケートとったの？ソース出せよ

そろそろ隠し切れなくなってきた

ってことだよ

>>6
これ賛成してる人間はクズしかいない

内容は知らんけど、マスゴミが猛反発してるって事は日本の為になる法律って事だから賛成

安倍をはじめとした自民党
産経など保守系マスコミ
櫻井よし子とか保守系知識人

↑秘密保護法案推してる奴らは原発推進派ばっかりじゃねーか
こんなもん信用できるかよ

反対
情報公開の後退につながる。
罰則があいまいで、どうとでも解釈できる。警察のやりたい放題になる。
漏洩対策なら現行法の、守秘義務や漏洩に関する厳罰化で足りる。
内部告発者に対する報復装置になる。

>>195みたいなレスいいゾ〜これ

>>197
まさにこれ
いかようにも拡大解釈出来るのが怖すぎる

>>192
原発推進派で秘密保護法案に反対してる学者とか知識人とか政治家挙げろよ
いないだろ？

外交と軍事に関するなら当然有
ただやるべきはスパイ防止法が先だし
政治家の外患誘致を正しく罰せる法整備の方が更に先

秘密保護法に関しちゃ野田案がベスト

現状でマスゴミによる報道しない権利を最大限発揮されてるのに
そっちには怒らないのがダブスタすぎて頭おかしい

政府の情報規制には怒るくせに、マスコミの規制には全然怒らないってどういう神経してんだ

>>195
お前は日本国憲法で華族の特権剥奪されたクチ？

国家機密と民間人の知りうる機密が別もんだって説得しきれなかった条文作成委員会の負け

大体知る権利っつっても国民の4割近くが選挙行かない現状で何をかいわんやだ

この法案で都合悪いのは技術の持ち逃げを推奨してるサムソンの引き抜きだろ
これで韓国経済完全に窒息するから

反対だな。また戦争の過ちを繰り返したくない

>>202
そもそもマスゴミはあくまで私人であり、憲法が直接適用されるわけではない。
国や地方公共団体との関係においては、憲法が直接適用される。

こんだけごたくた続きじゃ国の運用も信用されんわな
実際、山積みの問題を解決するには、
条文みたいなカチコチの死んだ言葉による決め事じゃなくて、
運用レベルでどんどん切って切られての勝負していかんことばっかりなのに

よく分からないから教えて誰か

現状のまま通すのは反対。第三者的機関を昨日安倍が言ったようなわけのわからないもの
ものでなく適切に機能するものにして、その上でそれを法案に明記すべき。

>>209
お前に何か教えたら逮捕される可能性が出てくる

拡大解釈しないってわざわざ条文に書いてあるのに
拡大解釈ガーって騒ぐのね

普通にスパイ防止法にすりゃいいのに
あのなんでも秘密化オッケー法律じゃ、売国政党が政権をとったときどうすんだ？
日本の資産根こそぎ外国に奪われるような密談交されていても、国民の側にはまったくチェックできないんだぞ

尖閣のビテオの時にビテオ全部見せろって言ってた奴は反対じゃないとおかしいんだけどな

賛成
外国と連携出来ないというのは今後国際社会で孤立するだけ

韓国ですら拒否したしょうもない法案に諸手をあげて賛成する方々

VIP賛成派多過ぎじゃないか？
さすがに脳内お花畑すぎるだろ

>>211
それを何でみんな賛成してんの？

>>212
濫用フラグじゃんかw
自分にとって都合のいい話しほど疑ったほうがいい。

VIPあほすぎて笑われてるぞ

このスレも英訳して晒すべきだわ
日本の恥

もちろん賛成

左翼どもは黙ってろ

>>218
法案に賛成してる訳じゃない、安倍ぴょんに賛成してるんだろ

>>212
だったらわざわざその他やなどって言葉を使う必要ないよね？
書いてあるって事はそういう事だろ

>>217
ある意味、日本の縮図であってよい

>>212
少しは歴史勉強しような
治安維持法は本来国家転覆を謀る過激な社会主義者を捕まえる目的だったのに、次第に普通の一般人までが拡大解釈されて捕まり冤罪生みまくった
条文通り運用されるとは限らない。運用する側がバカだとなおさら

スパイ防止法でも同じ反対運動が展開されるけど
安倍ならほぼ無傷で通せるだろうな
なぜか特定秘密保護法は対・国民の情報統制として理解されてるけど
そもそも対・外敵に対するバリアーだからな

>>222
訳ﾜｶﾝﾈなんじゃそりゃ

>>214
あれは政府が都合悪いのを隠してたのが悪いけど、
公開した公務員は罰せられても仕方ないってのが大半の意見だったじゃないか

そもそもこれって機密情報のレベルを政府内で決めてやることに反対派は文句言ってるんじゃなかったか？
よくわからんわ

施行してどういうメリットがあるんだよ

秘密情報だだ漏れにした政党があるんだろ

>>225
社会主義者って言うより共産主義者じゃね？

>>227
賛成派は法案の意味なんて理解してないってこと

>>230
少なくとも、中韓に堂々と機密情報垂れ流してる奴らは逮捕できます
韓国企業に技術持ち逃げする奴も

>>226
>なぜか特定秘密保護法は対・国民の情報統制として理解されてるけど
>そもそも対・外敵に対するバリアーだからな

この画像見ろ
http://livedoor.blogimg.jp/vip_5/imgs/8/a/8a7ee40b.jpg

>>233
じゃあどんな法案なのさ

悪用されたらどうなんの？

>>228
今後、政府にとって都合が悪い情報が報道されなくなるのは良いの？

だから俺はさんざん条文作ったやつがアホだと言うとるわけですが

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386204419/20
20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/05(木) 11:03:58.17 ID:/dUKKLFH0
>>17
それも違うぞ
外交防衛はそうだろうが、国内のテロ対策も入った
共謀が概念として取り入れられた

だから、国内のテロ対策の名目でどっかの怪しい宗教の人にあった友人がいたとして、その人と友達なら親族まで調べあげられても文句が言えない
怪しい宗教の人に会った本人ではなく、そいつと友人ならば
共謀の概念が入ったからこういうことも可能

>>235
敵と遭えて明言するとじゃあ敵国ってどこだよ、中韓は敵じゃないだろ！って法をすり抜ける政権のとき困るからだよ

>>234
政府が売国政党になったらどうすんの？
中韓に利益誘導するような約束平気で交して誰にもチェックされないんだぞ？

第三者機関に首相が入るってのが意味わからんわ。
しかも外人に対する罰則ないからな。

>>234
>>23と食い違ってるんだけど


世界的に見てもこんなキチガイな法案ないだろ

尖閣のアレがなければ、反対も少なかったかもな

反対の理由って何でも秘密にされる可能性があること？拡大解釈にされる可能性があること？
どっちでも一般人が逮捕されることなんてあり得ないんだけど

実際、施行されて何が起こるか分からない。国民にとってパルプンテみたいな法律

まだ涌き続けるのコレ
もう手遅れだから一生2chでぼやいてろよバカども

>>246
お前みたいのが知らないうちに逮捕される事が起こりうるのだよ

公務員や公職にある人間用って言ってるだろになあ
一般人でのは例えば防衛産業の兵器製造に関わる守秘義務を守らなかった場合ぐらい

正直、今の中世司法や警察にこの法案は早すぎる。
子供に実銃持たせてるようなもの。

知る権利なんて今日日声高に言うとるうすばか連中に
知る権利なんて与えても馬の耳に念仏なんだが
この種の規制法案はそのうすばかを直接相手どらないといけないから難しい

基本的には賛成だけど、今の法案じゃ不明瞭

>>228
ん？当時凄い勢いでスレ消化してて殆どが「政府は情報を全て出せ」だったよ
なのに今回は賛成と反対が半々ｗ

「特別防衛秘密」について「保護上必要な措置」を講じることに加えて「特別防衛秘密を探知や収集をした者」および「特別防衛秘密を他人に漏らした者」に対しての刑事罰が規定されている。

>>6
ほんとこれ

「秘密の幅を好きなだけ拡大解釈できる」っていう拡大解釈

>>236
情報統制法案だな、知ろうとしたら逮捕って言うより何が起こったかを隠すだけで、知ろうとすることすら出来なくなる
昔のことも隠せるし秘密の指定期間だって実質無限だしな

要するに
一般人には絶対に適用されない、って一文かきゃいいだけなのに
それが出来ない、ってのが不思議

反対してる奴が胡散臭い奴ばっかりなのはなんでなの？
普通の一般人は反対も賛成もないんだけど
なんでお前らの意見聞かされて答えを押し付けられなきゃならないんだよ。
ウゼェからマジで死ねって思う

罰せられるとかいうよりも今後国の活動など不明瞭になる部分が出てくるデメリットはありますよね

>>249
なんで？知っていないのに知ってはいけない情報を知っいてる疑いがあるから逮捕？馬鹿馬鹿しい
そんなことより痴漢冤罪を怖がった方がいいんじゃないかな

みずぽによるとこの法が通ると家事分担もテロになるらしいぞ

みずぽによるとこの法が通ると家事分担もテロになるらしいぞ

>>258
情報統制ってどうなん今の日本で
やってもいいの？

俺には何の影響もないな。
それより色々増税ばかりで不満。

賛成派ばっかりと声高に叫ぶ反対派がこのスレの殆どな不思議

>>246
・テロの定義が「主義主張を国家や他人に強要すること」っていうやたらめったら広い定義なこと
・「第三者機関」が特定秘密を扱う省庁の次官級職員を中核に、官房長官や副長官で構成される、とかいうわけのわからない制度なこと
・秘密を扱える人を決める「適正評価」で国が国民のプライバシーを探れるようになること
とかいうあたりじゃない？

>>205
産業スパイは関係ないだろ

>>130
思考停止のノータリンは政治に口出す権利ないよ。

お前らのつついてる国家のうさんくさい秘密保護なんてのは
条文の拡大解釈を待つまでもなく、昔からずっと運用されてたもんだよ
逆説的にこれは扉の奥の奥で行われてきた作業を
お前らの求めてるように、国民の方に透明化の方に押しやってるんじゃねえの
法案は小学生の作文並みだけど

どんだけ騒ごうが結果は決まってるんだけどな

スパイには何の意味もないよねこの法案
完全に国民への情報をブロックするためだけ
だから>>6みたいなことになるんだよ

こんなスレで何かを語るより内閣法制局の人間の答弁でも調べた方が手っ取り早いっていう

>>265
そもそもマスゴミが情報規制しまくってるじゃん
首相がフェイスブックで直接国民に情報発信するのも本来はおかしな話だ

２ｃｈもマスコミもきちんと教えてほしい。
みんな自分たちのことしか考えていない。

>>6
国連人権理事会は俺にとっては凄く怖かった日本での精神病院への強制入院につい
ても懸念を表していたのにこういう時だけ大きく扱うのは怪しいと思う

>>262
極端な話でっち上げで逮捕も出来るわけだ
理由は？と聞いても特定秘密保護に関わる事だから言えないって事があるかもしれない

>>268
そのテロの定義の最初に"武力による威圧を以って"って入らないんだ？

>>277
ゆうちゃん

そんなに「その他」が問題なら他の法でも拡大解釈で捕まえる事が可能になるけどそれらには反対しないの？

>>275
マスコミがやるのと国の法案とは違うくね

>>265
いいわけないだろう
別に戦争をする訳じゃないが阿部の独裁でやりたいことを自由に出来るようになる

テレビ見ててもデモやってますとか色んな人が反対してますとかばっかで肝心の法案の中身の議論がない
国民の知る権利ガーとか言ってるのに肝心なとこ報道しないのな

>>280
ほんとそれ

>>282
都合悪いこと喋ったらあうとみたいな？

>>279
あいつは事件が報道される前からスマホで江ノ島と脅迫対象の幼稚園を検索してたのと、
脅迫対象のドコモショップと事件の半年も前にトラブル起してたことまでばれて完全に詰んだだろ

>>281
そいつらが「報道の自由が制限される」って言ってるのがちゃんちゃらおかしいって話かと

まぁ日頃から報道しない権利を
行使しすぎたよマスコミ

もう少しバランス取ってたら
ここまで不信は買わなかったｗ
でも無理か一度やらせて見ようって理由で
ミンス誕生させた連中だからねｗ

朝日と毎日が批判してるってことは国益に繋がる。だから賛成

結局今の政府与党・自民が野党たちやマスコミよりも信頼されてる、それだけの話だ

この全面反対派（一部反対派は除く）が原発全廃派と同じ臭いがするのは
原発と巨大電力会社のリスクなんて、新書ですらさんざん言われてきたのに
いざ問題が起こってから、表面化してから、
あたかも目が覚めたかのように極端な反対運動をおっぱじめる点だわ
国はこれまでも多くの秘密を隠匿してきたよ

>>277
でっち上げたとしてそれをするメリットは？
ただただ闇雲に国民を逮捕したとして何の意味がある？
裁判で中身は言えないけど秘密情報保護法を犯したと言うの？
それとも他の犯罪をしていないか見るための逮捕？
何を怖がってるのか分からないんだが

>>287
なるほど
今でも報道しない権利使いまくってるのにな

国民が知らなくていいことも当然ある。
国家機密レベルまで国民に情報が漏れるような国家が
諸外国と緊密な関係を築けるはずない。

>>278
入らないねぇ
「政治上その他の主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要し、又は社会に不安若しくは恐怖を与える目的で人を殺傷し、又は重要な施設その他を破壊するための活動」がテロリズムだと書いてる
１２条の2ね→条文全文　http://www.asahi.com/articles/TKY201310250345.html

>>292
ガチであったからな。アメリカ国内のイスラム系逮捕とか。
何聞いても安全保障に係るので話せないの一点張り。

必ずしも国民にとって益となる法律で無いのは確か。

売国政党が政権をとって韓国に利益誘導を図ろうとした時に
政権の売国を暴いて世論に問いただそうとした正義の官僚や政治家が逮捕されたりしたらそれは
国民にとってデメリットじゃね？

>>285
それは最終的になるかもな
そもそもこの法案の主な対象は公務員だし、公務員が情報を漏らすってことは滅多にないから

>>296
アメリカ国内の話はしていないんだが

自分に都合の悪いことには法律で守ってもらおう^ ^
こんなふうに受け取ってる

>>295
殺傷とか施設の破壊とかが"武力を以って"じゃん
大体それやった時点で既に犯罪なんですけど？

>>298
えっ公務員が情報漏らしたらあかんって？
それて普通じゃないの？

特定秘密保護法の意味が無いとか言ってるやつは
911のときに田中眞紀子がやらかしたこととか知らないのかな？

その他はこれから出てくる新技術や安全保障のためにあるんだよ

>>260
反対してる奴が胡散臭いってより意見を発信してる奴らが胡散臭いんだろ
反対派のほうが多いからそう感じるだけだ

>>292
警察が仕事してるように見せるためだろ？

>>294
そこに反対する人ってのは極左くらいだと思うよ
その国家機密の認定はどうするのとかが問題にされてるんじゃないのかと

>>299
闇雲に逮捕する意味っていうからさ。
法治国家のプロセスが無視される危険性もあるって話。

>>299
今後あり得るって話だ
話の流れから読み取れよ

マキコは例外中の例外
ものほんのキチガイなだけだから

>>282
＞別に戦争をする訳じゃないが阿部の独裁でやりたいことを自由に出来るようになる

なんでこんなバカなこと書けるんだろう
こいつらって一度でも条文読んだことあんのか？

スパイ防止のためなら、それに限定した法律に改正すべきだな。
スパイ防止とうたって法案通し易くして都合の悪いことを隠すために使えるような法案は通すべきではない。

保護自体は今でもしてるけどそれに罰則付けるって事だろ？

>>297
売国政党を勝たせるような民衆ならすでに国家として終わってると言いたい

>>301
読解力ないなぁ　並列だろ
・国家若しくは他人にこれ（主義主張）を強要
・社会に不安若しくは恐怖を与える目的で人を殺傷
・重要な施設その他を破壊
この３つが「テロリズム」の定義

国防に関することに限るという但し書きが加われば賛成。
いろいろ合法的にもみ消し放題な状態なら反対。

賛成派も反対派もくそもないだろ
どこを見ても条文を何とかしろ法案書き直せって一部賛成／反対派ばかりだと思うが
まあ俺は通ると思うけどね、特定秘密保護法
適切な運用ノウハウ、内部規定を積んでくれるのを願うところ

>>315
繋ぎに又はがあるからな

>>302
いや罰則強化だな、尖閣のビデオ流出みたいなことを恐れてる
それに国家の情報なんて国が情報を発信する以外知るすべがないだろ

逮捕されたら裁判を受けられないみたいな前提に聞こえるな
この法律に触れて逮捕されたら裁判なしで刑務所に送られるの？

>>315
３つ目間違えた
「破壊するための活動」だな　準備や計画も含まれる

国家機密は国家公務員法で禁止されている
今更こんな法案は必要ない
現行法でダメだからなんていうのは通らないよ
それならもっと取締りを厳しくすればいいだけなんだから

>>308
裁判で争った結果違憲になるかどうかが終着点
反対派はその域にもいってない状態でゴチャゴチャやかましすぎる

>>314
政治家は嘘をつくし国民は騙されやすい
売国政党が政権につくのは然程難しいことではない
もし政府が売国をやらかした場合に、
国民の側がそれを糾弾できないっていうのが特定秘密保護法じゃね？

>>308
あり得る話を海外の例から持ってこられてもって感じなんだが
それにあたかもそいつは無実だったって前提で話をするのはやめろよ

>>321
すまん。読解力不足でした。

秘密保護法「絶対反対の意志表明」　映画人らメッセージ

「特定秘密保護法案に反対する映画人の会」の呼びかけ人と賛同者の一部のメッセージは次の通り。

■白鳥あかね

「戦争中、芋のつるしか食べられなかったひもじさは忘れられません。二度と過ちを繰り返さないように！」
http://www.asahi.com/articles/TKY201312030350.html



この法案が成立すると芋のつるしか食えなくなるの？

>>325
愛国者法でググれ

推進派:胡散臭い
反対派:胡散臭い

もう議題に上がった時点で終わってんだよ
政府もマスコミも組織が肥大化しすぎたせいで
奴らが何をしても国民が疲弊するだけ
ウルトラマンと怪獣みたいなもん
田舎で戦えよ

60年間は公開しないかんな！ってのはひどい

個人的には特定秘密保護法は狙った獲物が大きすぎると思うがね
ハッカー対策、スパイ対策、公務員の守秘義務、
特定秘密の内容を小分けにして、一つ一つシンプルで明確な規定を与えればいいじゃん
既存のやつはあまりにもよわっちいんだから

>>325
閉鎖されたグアンタナモとか見ろよ。
第二次世界大戦中の日系人でもいいし。

今までがスパイしほうだいだった方が驚きやわ
元与党が情報売ってたんですねわかります

１回でもアホな事したら思いっきりぶっ叩いて選挙で蹴落として法令を変えさせるでいいんじゃないの？
>>324
個人的には民衆が流されやすい馬鹿の時点で自業自得だと思うがな
自分もだが政治を知ろうともせずに批判ばかりするのは愚の極みなのを自覚せにゃあかん

>>332
グアンタナモと特定秘密保護法は大して関連性ないんじゃない？

具体的にそのスパイって誰なんだよ
秘密保護法はまだないんだから
報道されてるはずだろ

誰かこの法案を今国会で成立させなきゃ
いけない理由を教えてください

てかスパイ防止法に名前変えろよ

反対派はチェック機関もグルで最初から悪用目的の法案みたいな言い方しかしないからな、現状の機密ダダ漏れ状態より妄想の心配事を無くす事だけ考えてる

>>324
それを告発するのはマスコミの仕事
違法ながら公益性の高い報道は司法の裁量で恩赦されるってのが通説
ウォーターゲート事件とかね

あと罰則の対象に一般国民は含まれない

危険な解釈ができる法案
さんざん同じようなことをココで騒いでて成立して

今まで一度も生活が危険にさらされた事がないんだが？

グアンタナモは南方軍の伝統的な陰湿さとかアメリカ人の根っこの差別主義と
混沌と入り混じったアメリカの闇そのものだから
しょっぱい情報統制うんぬんとは格が違うわ

>>332
だからここは現代の日本だっての
そんな海外や過去から例をもってこられてこの法は危険だーって言われても困るんだが
あり得る話なんてどんな事にでもある話でなんでこの法案だけに噛み付いてんのさ

>>311
情報統制されてればそんな様なもんだよ、現状では自民党に対抗できる野党はないからな

反対

>>337
アメちゃんが圧力かけてる

もし特定秘密保護法が悪用されて
政府の悪事を隠すためにつかわれるようになったら手遅れ
国民は知ろうとしても出来なるなるし
何を知るべきかも隠されてわからなくなる

あんまよく分からなかったからウィキぺディア見たら国防とかが主みたいに見えるんだけど
これ反対して何になんの

機密を漏らした公務員以外は逮捕されないでしょ
一般人が逮捕されるのは不当な方法で入手する又はそれを画策した場合だけだろ

内規、ノウハウと条文の違いを公民教育に盛り込むべきだな
バーコードリーダーみたいに条文をピッとやったら
そのまま政策がポンと生まれてくるって考えてるやつが大杉
条文の拡大解釈の拡大解釈（の拡大解釈？）

>>337
機密保護法案も尖閣なんかもセットで考えなよ、全部今の情勢を考えて繋がってんだから

外交機密や軍事機密を守らなきゃいけない場面はこれから確実に増えてくでしょ

>>348
またアジア諸国を侵略したいのか？
またお国のためにか？

>>344
だから情報統制されてんのは今も同じなんだよ
政治家にも罰則つけますよって言ってるだけ
国民レベルで知れる情報量は全く変わらない

「条文に不備がある」とかならまだ分かるのに、戦争になる！とか治安維持法だ！とか頭悪い発想しかできない奴が多いから左翼は胡散臭がられるんだよ
反原発も慰安婦問題もぜんぶそう。左巻きはなぜか極端に頭悪い奴が目立ちすぎる

情報統制ならマスコミがスクラム組んで日常的にやってんでしょ、反対してる連中はそれには不満持たないんだからお里が知れるわ

ペンクラブは寝ぼけた反対運動やってないで
お前らのくそみたいな文章力を活かして条文起草を手伝ってやるべき

>>352
ごめんもう少し分かりやすく教えてくれない？
これ通ることのメリットデメリットとか

民主時代に仙石38が現れてくれなかったらと思うと怖いけど
あれは黙ってた方がいい結果を生んだんかね

>>307
その線引きをどこで引くかは、この法案の最重要課題だよね

>>356
大林宣彦監督の言葉通りだよ
戦争につながるようなことは許してはならない
理屈抜きに恐ろしい

俺にもっとソースをくれ。判断できない

条文を関数で表現できればいいんだけどな
それかプログラムコードみたいな感じで

>>359
だからこれが通ったら戦争が起きるの？そこを教えてくれないと
無知ですまんな

>>359
機密を盗み出す奴に罰則を与えると相手が怒って戦争になるから放置しとけと？w

国民の声をテロ呼ばわりするやつらが作った法律とか怖すぎ

>>360

　　　匚|
　　 /　ヽ
　　/　　ヽ
　 ( (ﾟДﾟ)
　 |(ﾉ マ |つ
　 |　 ヨ |
　 ヽ＿＿ノ
　　 ∪∪

特定秘密は政府が「指定」するのに「定義が曖昧」って・・・
いくらなんでも日本語学んでから書き込めと

>>343
可能性について議論しないことの危険性を
話してるつもりなんだけれど言葉足らず
だったら申し訳ない。

そもそも俺のレスは「闇雲に逮捕して何の
意味がある」っていう問いに端を発していて、
俺は逮捕する理由云々よりも法律の存在を
盾にして民主的なプロセスが無視される
可能性について言及したわけ。

この法案に限って噛み付くって言うけど
ここはその話するスレだし他の法律に関する
俺の意見は言ってないわけだから別に
これに限ってという事はないと言っておく。

むしろ中国が国内押さえ切れなくなってて今にも対外侵略始める期満々だから備えるのがこの法律

>>362
国民の知る権利を阻害してる
知らず知らずに右傾化して戦争に発展するかもしれない

メリットもデメリットもない
もし暴露するなら匿名化ネットワーク技術使われたら
だれだか特定することさえできない

国に入り込んだ反日勢力が機密をばらすんじゃなくて
内部の派閥闘争のために機密を流出させることが多い
（売春汚職事件や警視庁テロ資料流出事件など）

つまりはザル法で
それを補うためにネットの検閲が始まる可能性がある
最初からそういう情報に近づかせたり、読ませないために
あらゆるメディアが検閲を受け規制される可能性もある

もっとももしかしたら多くの人がそれを望んでるのかもしれないで
安易には批判できないが

>>364
拡声器持って騒いでるプロ市民だろ

>>354
片山さつきレベルの脳だなｗ

>>357
躍起になって防空識別圏とか設定しなかっただろうな

何が起こるか全く分かってないんだね
というか日本人ってのはそれに興味がないのか

酸素がなくてしにそうな人に
濃度100%の酸素をあげたらどうなるんだよ
罰則はともかく秘密の期間は10年でいいだろ
いきなり強力な法案作りすぎ

>>364
絶叫デモなんかしてる奴が国民の代表面することに虫唾が走る
国民の代表は国会議員だろ

>>364
国会前で集団で犯罪行為を行う連中なんか国民とは認めたくないな

>>369
うん知る権利はそうかもしれないね
でも機密って国民に普通知らせないんじゃね？
あと右傾化して戦争とか日本がしたら大バッシングだと思うんだ

市民生活（プライヴァシー）・・・・越えられない壁・・・・・国家の中枢（国家機密）

の二層構造を理解できない想像力欠乏症患者が大杉
くそみたいな反対文書いてる暇あったら、
どうやったらマシな条文を組めるか知恵をしぼれよ

他国に情報盗まれて何もしなかった国なんて日本くらいじゃね？
一般人は元々機密事項なんか知らねーから関係ないし、国際社会で生きて行くには必要な法案だと思うが？

損するのは今まで散々情報や金を奪ってきた某国だけだろ

大体こういうのに反対する人って
他人のテリトリーにノックなし且つ土足で入り込むような人でしょ？
そういう人に限ってすぐ在らぬ噂を言いふらすからマジで迷惑

秘密保護法案担当・森大臣：「食品の安全については、テロの危険がある場合、指定されることになっています」

福島産をいっぱい食べれるね。おかわりもあるぞ

まあ、でも捕まった理由が「秘密暴露したろ？」程度で、じゃあ裁判になると「え？俺何の秘密暴露したの？全然知らないけど？てか、なんも言われてないし、秘密って聞いてない」て言えば、無罪放免とか無茶苦茶じゃね？

>>374
何があるか解ってる奴は多分日本人には居ないよ。
色々と不備がありすぎて法律としてどうなのかと疑問があるレベルだもの

>>363
ttp://www.asahi.com/articles/TKY201312030350.html

熟読しろよ
それでもお前は秘密保護法に賛成するのか？戦争賛美者なのか？

>>372
明らかにマスコミの都合で馬鹿騒ぎする問題と沈黙する問題がありますけどね

賛成の奴頭おかしいだろ
芋のつるしか食えなくなるんだぞ？
当然俺は反対するわ

>>376
違憲状態で選ばれた国会議員に正当性なんてねーよ

>>385
君頭悪そうだね

>>379
どっからそんな二層構造が出てきたんだよ

マジかよ
芋のつるしか食えなくなるなら俺も反対するわ

全くわからんから誰かハンターハンターで例えてくれ

反対派が滑稽な主張、左翼のテンプレデモ行動で動くほどに一般人は賛成側に回ります
無能な働き者が一番害悪って合ってるよね

なんでそこまで潔癖なのか不思議
民主ブーメランみたく特に大きくは論理破綻はしてないんだろ？
詰まるところ運用する側の人間の信頼性があーだこーだ騒いでるだけでそこの不安はどうしようもないし、自分で選んだ政治家ならちょっとは信じてやれよとは思うわ

俺ひょっとしたら釣られてる？
　「戦争に巻き込まれる可能性が少しでもあることは、なにがあっても避けなくてはなりません。理屈抜きです。嫌です！　恐ろしいです！！　震えております！！！」
これってどうなのよ....理屈抜きじゃねえよ.....これと戦争との関連性くらい示してよ

>>385
で、何処が戦争に繋がるわけ？
お前の頭で説明しろよ

どんなスパイがどんな情報を暴露したのか
なんで誰も教えてくれないんだ

>>353
今もされてはいるがこれで合法的に情報統制できるだろ
あと俺は戦争するとは書いてないし思ってもないからな、むしろある程度情報統制した方がいいと思ってる

狼が来るぞ！と何べんもいってりゃまたいつものだろって思うようになるわ

左翼は平和だの戦争だの人権だのむやみに使いすぎの脅しすぎ

>>395
何が機密かがはっきり明記されていないので、萎縮作用により表現の自由を始めとした個人の自由が侵害される
これが主な反対理由だと思うよ

てかこんな法案無くても隠すところは隠してんじゃないの？

>>395
>>396
治安維持法や特高を本能的に思い出すことに理屈は必要ない
理屈抜きに「怖い」と感じてしまうほどに恐ろしい
要するに君たちはまた大日本帝国時代に戻りたいんだろ？

国家機密なんてのは、一般市民にとっちゃ、
図形を投影するときの消失点、洞窟の比ゆの炎のようなもん
確かに国の奥の奥にあって、市民生活の安全を下支えしてるが、
パソコンの大先生のお前らが何十時間かけても知りえないようなもんなんだよ

なんか考えれば考えるほど分かんなくなってきた
国防に関わる事を漏らした奴はそりゃあ罰せられるべきなんじゃないの？
これの過大解釈で都合が悪いことみんな隠せるってこと？

>>401
機密漏らす事に罰則設けるを嫌がってる連中が反対してる

>>401
まさにこれ
当たり前のことなんだけどな

>>402
だからこれがどう戦争に発展するのさ

>>401
隠してるよ。


尖閣ビデオの流失をうけてそれを統一で内閣で管理しましょ、って言ったのが民主。
なんで、民主党も「理念は賛成するが法案がダメ」って基本賛成の立場で望んでる

これは国家機密に関わる仕事をしてる公務員が機密を漏らす、公務員から違法な手段で機密を入手しようとした人を逮捕するものでしょ？
表現の自由関係ある？

よくわからんが今のまま法案が通ったらヤバいってこと？
機密事項が明確になってればいいのか

ヒトの個人情報を第三者にすぐ言いふらすヤツと仲良くなりたいと思うかって話
言わなくても分かるだろ？

>>404
マスゴミが国家機密バラして俺スゲェェぇぇ俺達は正義の味方ごっこ！が出来なくなるから嫌がってるだけっしょ

推進派も、結局はマスコミの言うこと
聞いてるだけな気がしてきた

>>401
尖閣問題の時の流出ビデオとかな
ネトサポのやつらはあれを英雄と讃えてたのに手のひら返しにも程があるだろ

>>410
機密事項を明確にしちゃったら秘密とは言えないでしょ

>>401
それが民主政権時代には韓国にロケット技術流せとJAXAが圧力掛け捲られてたんよ

市民が自分の読みたい本を読んだり自分の意見を発信したりする領域と
本案が目指してる（はず）の国家機密は別世界なんだが
それをプロ市民は意図的にごっちゃにして、あたかも市民生活全体の危機かのように印象付けてる
これは俺の９歳の姪っ子（すごくかわいい）の作文以下の文章作った側も悪いが

当時の政権与党をもうお忘れですか？

まぁ絶対にあとで公開されるべき情報が隠されてたとかで問題になる

>>415
ある程度の指針は居るよ。
じゃなきゃ国家がやりたい放題になる

>>409
国民の知る権利(ただし国家には大ダメージ&マスゴミの養分)

>>419
そん時は選挙で落とせば良いんだよ、それが悪用の抑止力になるんだから

尖閣ビデオ流出なんて「大したことではない」ので、ビデオ流出に賛同して、秘密保護法に賛成するのは何も矛盾していない
その反対に、尖閣ビデオ流出程度で安全保障がとか騒いでた連中が、もっと重大なことで知る権利とか的外れなこと言ってるのが問題

>>422
それで次は民主党みたいなキチガイ政党の下でこの法律が大活躍するわけですね
sengoku38みたいなのは瞬殺だな

>>419
それが明らかになる頃にはもう死んでるわ

サムソンを締め上げるための法律でもある

これで韓国経済がいよいよ本格的に終了する
法案通った瞬間の株価に注目しとけ

>>420
逆に今までより機密は作り難くなったんじゃね、チェック機関を3つ設けたわけだし

今までだって機密の指定範囲は明確じゃなかったんだから今更そこに文句言うなよ

この法案で得するのってどんなのがいる？

>>428
日本国民

もう例のあれだな
反対派がトチ狂って賛成の流れに持って行くやつだ
本当に国の信用問題考えてるなら
こんな奴らへの返答に終始しないはず
どうして戦争云々みたいなやつが
反対派のリーダーみたいな格好になってんの

>>423
（防衛省の機密ビデオ流失事件が大したこと無いって・・・）

>>426
君の言うように秘密保護法は公務員や公職にある人間用なのになしてサムスンが苦しむことになるの？

だめだ　この国完全におわった。秘密保護法全文読んだけど　これは民主主義ではなくなる法案だ・・・

>>424
売国政党になったらこんな法案無くても終わりだから諦めろ

>>407
社会の右傾化が進み言論が弾圧される
まさに太平洋戦争に向かう勝手の日本そのものだ

>>397
公務員で意図的に情報を漏らすってことはほとんどないよ
ウイルスとかで漏れることはあってもそれはこの法案とはまた別の話

>>424
そうなったらキチガイ政党を選んだアホの自業自得
>>428
防衛外交が安定することで国民へ還元

http://www.tokyo-np.co.jp/feature/himitsuhogo/zenbun.html
秘密保護法全文　東京新聞

やばいとか言ってる奴は何がどうやばいのがハッキリと明確に言ってくれ

それよりニート俺保護法作ってよ

>>439
よめ　　たとえば予算審査院とかまで指定になる　国民が国家の税金の使い道を知ることが出来なくなるってことだよ

どっちみちインターネットが指数関数的に発達してる時代なんやから
多少荒削りでも何かの手を打たなあかんで

民主党が政権与党になるような国で特定秘密の指定を内閣が行う法律作るとか何考えてるの

>>427
つっても今回の法案でもあるていど指針が作られてるし、以前も指針はあったわけで。

まぁほんとある程度でしかないから、与党どころか閣僚内でも意見の不一致があるレベルだけどw



チェック機関？御用学者機関がひとつ増えておしまいだよ。自民党案だとね。
だから、維新も
「話がちがうじゃねぇか」
って怒って、反対するかもってことになってきてる

>>435
仮に言論が弾圧されたとしよう(無いと思うが)
何で戦争になるのか教えて？

>>439
問題がないわけじゃないけど、ヤバイってのとは違うよなぁ
ヤバイヤバイ言ってる人は多いけどさ
もうちょっと何とかならないのかよって感じ

もうだめだ　この国完全におわった

秘密保護法全文　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/himitsuhogo/zenbun.html

>>436
外務官僚でも、自衛官も過去のこともう忘れたのか？

>>441
予算の中身見せませんとか言ったら確実に選挙で落とされるけどな

この法案が成立すれば福島原発の燃料棒取り出しが失敗することはない

特定秘密保護法案は拳銃の合法化の議論と似てる

自民党なら日本人には危害を加えないから大丈夫だって
それだけ自民党は信用できる

正直、今は野党がダメダメだから自民が何かやらかしても選挙で落とせる気がしない
逆に言えば、だから自民はやろうと思えばやりたい放題できる状況なんだよ

>>439
また戦争になりかねない

>>439
ヤバイといってる奴は「警告はしたからな」と上から目線でものいいたいのと、
のちのち何かトラブル未来を夢見てそのとき「ほら俺の言ったとおり」と予言者面したいだけだわな

国とか政治の話になると急にマジレスするお前らなんなんだよ

どこを機密にするのかって言うのがあやふやなのか？
過大解釈が出来るのが危険なのか？

>>450
該当省庁が広すぎる。官僚が隠したらそれで終わりだよ。政治家じゃなくて省庁運営してるのは役人　選挙関係ない
その役人も選ばれるのはこの法案が関係するようになる　この国おわった

>>441
サンクス
読んできて尚更必要だなと感じた

おう！ネトサポもっとしっかりやれよ！

>>457
スレごとに書き込む層が違うってだけだろ

これって外国に対しても秘密にできるの？

>>460
ありえん　こんな長文5分でよめるかよＷ
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/himitsuhogo/zenbun.html

>>453
ナチスの全権委任法みたいだな
http://i.imgur.com/XPq94by.jpg

>>464
（5分もありゃ読めるだろ……お前どんだけ読むの遅いんだよ）

要はリスクを受け入れるかどうかの話だわ

そういえばなんで名前がきな臭いの？
通す気あんのか？

反対派が愛らしく思えてきた
こいつらと酒飲んだら楽しそう

それより給料上げるように企業に言えよ安部

>>458
反対するやつの主張はそう
詰まるところお前らの人間性は信用ならないから反対って所に行き着くんだよ

>>466
おまえがねとさぽだというのは分かった。

>>465
民意だから仕方ないだろ
ナチスが全部悪いなんて時代遅れもいいところだ

別に情報なんて適当に隠しとけばいいと思う
世の中そんなクリーンなものばっかじゃないんだし

まぁ正直何がどうなろうとどうでもいいよ
40年働いて死ねればそれでいい

むしろ法案作ることで
本当の意味での国家機密が作りにくくなるのでは？

秘密保護法全部読んでもいないで議論しても始まらない。工作員意外の方は直接　目を通してください。国家の一大事です。

http://www.tokyo-np.co.jp/feature/himitsuhogo/zenbun.html
秘密保護法全文　東京新聞

>>471
つまり政府を信用していなくて絶対悪用すると思うってことか

言い返す事が無くなったらネトサポとか、もう反論する事が無いんだなぁ……

むしろ今まで情報を見せすぎたんだよ
何もかも国の動きを把握してなきゃ気が済まないのか

よく勘違いされてるけど
民主主義の最大の利点って、うすばか国民がとんでも政党を当選させて国が沈むにせよ、
国の浮沈と国民の意思がつながってて、国民が最後まで責任を持てるって点じゃん
でかすぎるリスクは避けるべきだが、
くそ政党が当選したらやばいどうしようみたいなこと言ってるやつは寝ぼけてんのか

>>477
怖い…失神しそうになったよ
これは完全なる戦争賛美への道標だよ…

もうだめだ　この国おわったとおもう。

>>465
ナチスの時代も、他の政党が糞過ぎたのがナチス伸張の最大の原因ってわかってるか？ｗ

>>478
可能性があることが問題でっせ
自衛隊だって1%でも2%でも侵略される可能性が
あるから保持してるって事は忘れない方がいい
防衛策として議論することは大事

こんなに政治について考えたの久しぶりだわ

官僚が秘密持ち出したら何するかわからない　民主主義でも止められない

>>478
もっと言えばお前キライだから反対、自分にメリットがないから反対までレベルが落ちる

>>487
何じゃそりゃ

なんで可決→戦争になるんだよ
キチガイ並みにイカれてるな

もうおわったは　というか原発爆発した時点でおわってた

都度ID変えて戦争戦争いってる基地がいるな

反対者は普段糞みたいな人生送ってるから、こういう機会をのがさず「時代の警告者」として振舞って悦に浸りたいんだよ
実際反対者は内容がどうとか日本にどう影響するかも全然真剣に考えてない
そういうスタンスだと法案については何も知らない一般国民でも心底は見抜かれる

全員脳内被爆してる　もうたぶん

総論賛成、各論反対。

必要性自体は認めるんだけど
法律の中身はおかしいって奴

うぜええええええええ
なんで賛成派はキチ反対派にしか
返答しないんだよ

ばかしかいない

国民に情報が全て行かなくても
それで国がしっかりと守れればよくね？

終わったとか言ってる奴はさっさと国から逃げりゃいい

アメリカは厳格な三権分立にみられるように権力の住み分けが厳しいから
しっかりNSCが運用してんのかもしれんが
日本はNSCつくっても政府がすっぽり抱え込むんだろうな

>>6 >>17 >>26 >>212 >>364 >>401 >>439
入須冬実 無能 池沼 不人気 脱糞 韓国人
入須冬実 池沼 不人気 脱糞 韓国人 無能
入須冬実 不人気 脱糞 韓国人 無能 池沼
入須冬実 脱糞 韓国人 無能 池沼 不人気
入須冬実 韓国人 無能 池沼 不人気 脱糞
入須冬実 ブス 萌えないゴミ 在日 アスペ 汚い
入須冬実 汚い アスペ 在日 萌えないゴミ ブス
入須冬実 アスペ 在日 萌えないゴミ ブス 汚い
入須冬実 在日 萌えないゴミ ブス 汚い アスペ
入須冬実 萌えないゴミ ブス 汚い アスペ 在日
伊原摩耶花 アスペルガー 伊原摩耶花 自閉症 伊原摩耶花 マヤカス 伊原摩耶花 韓国
伊原摩耶花 韓国 伊原摩耶花 アスペルガー 伊原摩耶花 自閉症 伊原摩耶花 マヤカス
伊原摩耶花 アスペルガー 伊原摩耶花 韓国 伊原摩耶花 マヤカス 伊原摩耶花 自閉症
伊原摩耶花 猿顔 伊原摩耶花 無能 伊原摩耶花 不人気 伊原摩耶花 池沼
伊原摩耶花 池沼 伊原摩耶花 無能 伊原摩耶花 猿顔 伊原摩耶花 不人気
伊原摩耶花 池沼 伊原摩耶花 猿顔 伊原摩耶花 無能 伊原摩耶花 不人気

ってかさ何で完全賛成か完全反対かでしか物事語らないのかが不思議

>>497
今日国から勲章が届いた。叔父は小学校つくったりして天皇からいい勲章もらったけど
まじで逃げ出したいはこの国　放射能だけでやばす

分からない派でーす

>>494みたいなマトモなやつには
賛成派も反対派も一切触れないんだもんな
マスコミは完全に治安維持法に
無理やり結びつけてるし
賛成派はそれに反対して正当性を主張
バカかよ

>>500
採決は賛成か反対かしかないからだよ

>>476
その通りだな
むしろ、皇室誕生からずっと形を変えて続いてきた、
国家を守るための重要機密の保護を、法律化してはっきりさせることで、
明るいところで議論できるようにする透明化、健全化の努力なんだな
条文は俺の姪っ子の落書き以下だけど

>>503
まともなヤツはさっさと日本から出て行けよ

反対派はチェック機関を作っても駄目だって言うんだから議論自体が無駄に思える

>>497
そうだよなあ、大金かけて作った国産兵器が機密がダダ漏れになって無駄になったら税金損するの国民だしな

反対派のその情熱を、福一で今も頑張ってる現場作業員に分けてあげたいと思うぐらい

賛成派も反対派も過激な奴しか見てないね

賛成派でもマスコミが反対してるから賛成って完全に思考停止してるじゃん。ヤフコメとかびっくりするほどネトウヨしかいないのな、存在する意味がねーよ

とにかくよ、曖昧。それ以外何以外の言葉も無いわ。
特定秘密の定義を一つ残らず議論し決めて、その保護する対象を詳細に国民に教えるのが普通だろうが。

いろんな解釈ができて、場合によっては危険な法になってしまう、今後日本の運命の一分を担っていく法案なのにろくな議論すらしないとか正気かよ。

国益という最も大事なものが
一昔前のオールフリー、総垂れ流しの市場原理で守られるはずがないだろ
引き締めるとこは引き締めて、しっかり押し引きせんといかん

>>510
バカ叩くのたのしいし仕方がない
http://i.imgur.com/0IhWmqa.jpg

すっげえ勢いで賛成したい気持ちと
反対したい気持ちで揺れてる
日本には強力な外交カードを
一つでも多く持って欲しい
でもわざわざこんな形で大げさにやる
意味がわからない
自転車のアレは気づかないうちに
法になってたのに

>>512
確かにな
曖昧なまま過大解釈されるのもありえるんだよなぁ...

>>512
条文まじめにやれカス
それが無理なら特定秘密を小分けして一つ一つしっかりつぶせでFAなんだが
それだと俺たちが暇つぶしできるような話題がなくなっちまう

>>511
ネトウヨは年々アホになってる
Kazuyaとかの意見をそのまま垂れ流してるだけ
>>494みたいなスタンスの奴ほとんど見かけない

>>512
今までも機密はあったのに罰則作った瞬間、そんな事をしなきゃいけないのか

秘密の範囲の曖昧さだって今までも同じだったわけで

>>519
でもせっかくだからここで明らかにしてほしくね？

一言言わせて貰うと右翼も左翼も性善説に頼りすぎ。

総論としてはおかしくなくても中身が滅茶苦茶なのを
運用する人がまともだからこれでも問題起こらないって
感じで法律作ろうとするからこんなんなってるのよ。

物事は2極じゃないんだよ。

この問題に右翼左翼中国韓国持ち出すバカなヤツ

今までも隠された情報がたくさんあるったって、改正したことでそれが公開される方向に進むことはないんじゃないの？

>>516
ならどこまで整えたらいいの？って話でさ、とにかくお前が嫌いだから反対って糞野郎がいるとどんなに整えても満場一致にはならないわけ
どこまで運用する側を信用出来るかの妥協点になるわけ

完全な反対派ってそういないって

1つ残らずなんてそんな不可能なことを
一体どこまでやれば満足するのか
40時間は不十分？

法案は100%通る感じじゃね？

チョン左翼必死すぎでしょｗ

>>524
お前を見てると戦争をしたくてたまらないように見えて怖い

>>519
あたりめーだろ。
法律を作るってのはそういうもんだろ。定義付けるのめんどいから別に今のままでよくね？とかアホかよ。
その曖昧さと決別する良い機会だろうが。んな曖昧な考えばかりだから時間がたって皺寄せがくるんだよ。

>>526
根本的に政治を信用していないので不十分。
信頼できるならばOKなんだけど

日本の問題点はここなのさ

一部の極端な奴の声がでかいのも問題けど

定義が曖昧って
政府が指定したものが特定秘密
これ以上に明快な定義あんの？
これとこれとこれが秘密ですってわざわざ指定するのが曖昧で拡大解釈されるというなら、明確な定義なんか存在しねーよ

あーあもうだめだ

政治家は自分の益になる法を作るわけですよ
自分の不利益になるような法案通すわけないだろ
この特定秘密の問題も例外ではない

>>524
どんな完璧だと賛成派が思ってもよく分かってない反対派をどう丸め込むかって言いたいの？
駄目だ昼間から酒飲むんじゃなかったわかんなくなってきた

陰毛ならともかく、ここで全面賛成、全面反対なんてやってるの少数派じゃないの
単発や一行レスはのぞいて
そもそも、それも条文と運用という言葉の二項対立に陥っちまってるんだよな
運用ノウハウの蓄積なき条文解釈、適切な条文解釈なし運用ノウハウとかねえから
ちゅうか、法律のフォーマットじゃ、ネットやらなんやらで多極化しすぎた情勢に、
条文解釈だけで対応するのが難しすぎてな・・・

>>520
この箱とこの箱のの中身は秘密ですよ、なんて言ったら保護すんのが難しくなるだろ

>>532
確かに有るんだけどうけ
人権擁護法案押してる連中だって多分同じこと言うぜ

>>537
見るなよ絶対見るなよ

>>530
今のままで良くねなんて言って無いだろアホ、反対派が危惧してる事は今までもやろうと思えば出来たって話だ

>>537
それを罰則強化して無理くり守るんじゃないの？

>>540

>反対派が危惧してる事は今までもやろうと思えば出来たって話だ

だからこれかもそういう事が起きないようにちゃんと白黒付けて整理するって事だろうが。

おわった　この国完全におわった　もっとはやく国外へ逃げるんだった

>>525
現状の法律をしっかりと運用したら対処できる
って派閥もあるから、完全反対もいなくわない

条文は前に読んで思い出せない部分もいくつかあるけど
一定のスパンの年度や、社会情勢の変化ごとに、
法律の重要項目の定義を更新し続けるWIKIスタイルの法律フォーマットじゃダメなの？
それなら法の理屈に同意をもらっておいて、あいまいな点は年度更新で常にアップデートできるじゃん
石碑に文字彫ってた時代じゃないんだからよ
法学者教えてくれ

まずこの制度自体がだめ。情報漏れなんて現行法でも対処できるんだし。
明らかに情報統制目的の制度。どこの中華だよ。

>>541
罰則作ったところで持ち出す奴は持ち出すし、そんなわざわざ注目浴びるような事をする必要はないよね

>>542
は？反対派は現状維持でしょ？現状が白黒付いて無い状態なのに矛盾してるよね

この法案がとおろうがとおらまいがどっちにしてもたぶんだめだろう

>>547
そんな事いったら世の中の法律を全部否定することになるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

窃盗罪−窃盗の定義は曖昧です。
殺人罪−殺人の定義は曖昧です。
強姦罪−強姦の定義は曖昧です。
放火罪−放火の定義は曖昧です。

ちなみに罰則する対象はどうせ決めても犯罪を犯す奴は犯すし、決めませんでしたテヘ

ってことだぞ。

反対してるのって朝鮮臭い奴らばかりだから賛成
（法案の内容はよく分からん）

ID:xF0rTK8P0

普段あまり触らないようなパソコンで頑張ってレスしてるのが伝わってくるよな

あんまり白黒つけると「倫理的にはダメかもしれないけどここまでならやっておっけー！」って詐欺まがいの行動パターンの馬鹿も出てくるんだよ
不安を煽る程度の白黒さのが有効的に使えるのも事実
ちゃんと見てますよって抑止力が必要なんじゃないの？

どんなものにも想定してない「例外」はどうしても出てきちゃうわけで。
具体的に秘密を指定すると「指定されてないから公開した」とか言い出して機密レベルの物流されても困るんだよね

指定しきれないから「その他」って表現があるわけで。

>>547
でも範囲曖昧で通って過大解釈し放題とかヤダよ

>>552 ???
プログラムのＣ＃とかJAVAでアプリとかソフト組めるくらい達者なんだがＷ

過大解釈って言ってる人はどの程度のものを想定してるの？

>>554
なるほどそう言う考え方もできるんだな....

賛成派は政治家官僚が悪用するって発想はないの？
そこは信じちゃってるみたいな？

反対よりの真ん中かね
大体賛成派の人権擁護のときは拡大解釈で逮捕とか馬鹿言ってたのにコレのときは一般人には影響ないってそれはおかしい話なわけで

逆に言えば
曖昧だからこそ
今まで以上に機密をダダ漏れって
可能性もでてくる

こんなところで本気だして文章うつわけないじゃんＷ

そうだな
たかだか数百〜数千字の条文で、複雑な社会情勢が規定できるかボケナス
本案の問題点は、重要語句の曖昧さというよりも、
運用ノウハウの蓄積の仕方、厳密さ、その誠意がこちらに伝わってこない点だろ
組織の全体がやや不透明になりすぎてる

>>554
だから重要な機密情報に関して、それを漏らした場合の罰則は現行法でも存在する
例えば自衛隊員が情報持ち出しで罰則を食らったなんて話数年に1度か2度聞くだろ

>>556
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反応良過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>550
わざわざ注目を浴びるような事をすれば秘密も守るという目的に支障をきたすでしょ？
秘密の定義は秘密じゃないよ？辞書に載ってるから調べてみなさい

犯罪の定義付けなんか公開しても問題無いんだから関係ない

>>560
罰則対象が違うんでしょ

NSCと一緒に出てきたところだけは
違和感がすごい
ちゃんと議論しまくってから
法案通して欲しい

法整備には賛成だが、いまの国会で自民がやろうとしてることには反対
採決を急ぐ、強行する理由がわからない
十分に議論はしたの一点張りだけど、誰一人そんな印象もってるやつおらんやろ

反対する理由がない

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　 あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｯ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　　(⌒)
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　:::/　　　 ノ__　 |　|　|　|
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､ 〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚﾚ
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼￣｀ー‐---‐‐´

だめだ　全員脳内被爆してる

>>562
急に全芝生やして言い訳って見苦しいぞ？
そういう時は全角小文字のｗを使うんだ
一つ勉強になったな

賛成している奴らに聞きたいんだが
そんなに国って大切か？
今やグローバルな時代だしボーダレスだよ
優秀な人間は全世界を飛び回る
EUはボーダレスに行き来自由だ
お前ら右翼の目には国境線が見えているのか？
国境線なんて人間が勝手に作った虚構だぞ？
みんな全人類仲良くすればいいじゃないか

>>566
特定秘密保護法

「特定」この2文字を2万回読んで来い。

>>573
そんなこまかいこといってると女にもてないぜＷ

>>574
地球市民って全体主義的思想だよな。俺はそういう考えは嫌い。

>>574
なかなかいい詩だな
『詩とファンタジー』あたりに寄稿してこいよ

>>564
刑事罰化でしょ

>>559
多少なりのバカが出ると思うよ
でもメリットのが大きいんでね？って思うけど
>>569
中国が調子にのってるから牽制になるんじゃないの？もしくは牽制するためにアメリカに迫られてるってとこじゃね？

政治家はともかく官僚は信頼できないんだよな

俺の尊敬する人も官僚は人間のクズって言ってたし

>>577
それはお前が戦争賛成してるからだろ
秘密保護法を成立させて戦争をしたがってる

やっぱり普段VIPに居ないようなのがワラワラと沸いてきてるんだな

>>569
具体的になにをどう慎重に審議してほしいわけ？
早急、強引って反対派はいうけど議論対象はなによ？
どんな回答してもヤジと言葉遊び、揚げ足取りばかりで審議になってないんだけど国会は

>>583
そんな感じに見える。
VIPならもっとゆるーく話しするべきだと思うだけどな

>>582
特定秘密保護法案が成立したら芋のつるしか食えなくなるんだったなｗｗｗ

>>583
２ちゃんねるなんて普段絶対しないからな　在日朝鮮人の巣窟だし

政治家「官僚は信頼できない」

官僚「政治家は信頼できない」

この急ぎ方は普通じゃない
なにか企んでるとしか思えないから反対

>>574
それは地球という社会が成立してる前提の話
地球警察もいないのに市民も糞のもない
そういう発想は極めて無責任もしくは馬鹿

>>590
だからこそ全世界に9条の功績を広めるべきなんだよ
そうしたら地球警察なんて必要なくなる

>>575
その特定は政府内で行われる特定であって国民に向けて一部を特定して秘密を宣言するって事じゃないでしょ

>>579
自衛隊の情報漏洩も刑罰だよな。情報漏洩はいくら罰則化したところでそれを犯してまでも持ち込みたい情報があるかぎり未然に防ぐことはできない。
情報は漏れるものだという前提で特定秘密保護なんてくだらん法律じゃなくて、現行法の罰則をより重くすればいいだけじゃん。

ID:xF0rTK8P0
本日の構ってちゃん

官僚が徹夜で作った原稿をそのまま読んで、
相手に突っ込まれれば電話で教えをこう政治家
民意に裏打ちされていないことを理由に、
政治家に馬鹿にされて使用人扱いされる官僚

>>589
郵政の時の方が審議時間とかはよっぽど短かったし
この法案ができるきっかけになったのはsengoku38だったりするがまだ時間が必要か

またネトウヨの総攻撃きそうだし　かえるか　目的は達成したし

9条の功績ね〜〜
日本国憲法で一番いい条文は個人的に99条だと思ってる

>>597
おいおいネトサポネトサポ言ってたのに急にネトウヨとか言うのはまずいだろ



ばれるぞ？

>>584
第三者委員会の設置
司法、立法はどこまで携わることになるのか
海外で公表されてしまう秘密情報もあると思うがその場合の対処などなど
全く足りてないんだよ本当に
何度も言うが法整備には賛成だよ、あって然るべき
ただいまこんなに急いでやったところで、反対派をあおるだけでかえって問題になりそうなもんなのに強行採決する意味がわからん

結局政権を信用できるかどうかになってしまうから駄目なんだろ
もう少し大勢が納得できるレベルの審議、チェック制度ができればいいんじゃねえの

>>593
だからその罰則を強化すんのが、この法案でしょ

99条はGHQ草案の方が美しい

>>582
やっぱり全体主義的だな。むしろ君のような個を潰し、全体を統制したいと願う人間にお似合いだよ秘密保護法は。

お前ら俺がとっくにスレの初めの方で言ってることを今さら感得してんのかよ
俺の姪っ子（スーパーかわいい）の何倍も頭が悪いな

現実主義と理想主義の中間くらいが
ちょうどいいな
死ぬ気で国は守るが
ガチで死んだら意味ねえやくらいの

>>591
ああ、馬鹿だったかすまんすまん

>>603
それは文体の問題だろう
俺が言ってるのは中身の問題だ

人権擁護法は一般人が簡単に捕まるけど今回は違う

>>602
もう別もんだろ。余計なもの付け足しすぎなんだよ。
こういうのが日本の国防の妨げになっているというのを自民党は自覚してない、というか思惑通りなのかもしれんが。

愛国左翼なる特殊な立場の俺故に
なんだかんだで気になるんだよねこの法律

何度も言ってるけど国家機密のある場所は超絶スーパー雲の上の領域だからな
全長100kmもあるミルフィーユの上のイチゴみたいなもん
俺たちの平凡な市民生活はミルフィーユの底の硬いパイ生地のレベルだから

あと個人的にはあんだけ第三者のチェック機関をおく「つもり」ですって言ってたのに、
フタ開けたら次官級の官僚で構成されてることもどうなのかなって思う
各省庁の暴走をふせぐための機関にこともあろうか役人のトップをおいてどうすんだと

>>610
むしろ今までより枠組み作ろうとしてるだけマシだろ

現状がダダ漏れ状態だという事を考えたら？

今必要な法だからとりあえず欲しいけど後々何に使われるか分からないんだよなぁ

知る権利がどうこう言ってるやつはなんなの？機密情報知ってどうするの？スパイなの？ｗｗｗｗ

賛成派だけど
ダダ漏れした情報ってどこに
転がってんだよ

てす

まァどうせもうこれは成立確実だろう
スパイ防止法を〜って言うけど実はまともに機能させるには複数の法案が必要になるんだよな
恐らくまた似たような法案が出てくるだろう
俺は出そろうまで待つことにする

国家を転覆させる可能性のある重要国家機密を
サラリーマンや八百屋が知ってどうするというのか

特定秘密とか実際お前らが知ったところでどうにかなるもんでもないし
しかし漏れるところに漏れれば大変なことになるようなもんだろ

>>620
山本太郎の手紙事件の時に憲法に載ってないから問題ないとか言ってたのに
憲法に載ってない知る権利を振りかざすんだからお笑いだよな

>>617
民主党が3年間で3万件破棄してたらしいからゴミ捨て場にでもあるかもね、それか某国に渡ったか

ミンシュガーミンシュガー言っても自民党が糞なことに変わりないよ

>>614
マシってなんだよ。完璧に近い状態じゃないとだめだろ。
だいたいこの世に一生秘密のまま隠し通せるような情報なんて一切ないといって等しい。
秘密である以上いつか漏れ、そして暴かれる。だからそれを防ごうなんていう考えは間違い。

>>617
官僚が情報もらすから整備するみたいな風潮あるけど、
実際口が軽いのは議員の先生方なんですよ
まあどこぞの党なんかまさに売国のようなことをしていたわけだし

>>626
官僚が一番のクズと言うのは俺の中の大前提だからな

スパイのために賛成って言ってる奴はアホ
こんな法案あっても無くても変わらん

スパイガーとか言ってるアホは何のために作られてるかもう一回考えてみろ

条文は少しぐらいうやむやでもいいから
秘密保護を行う運用組織のわかりやすいわかりやすい全体見取り図と
どういう風に運用ノウハウを蓄積して、引き継がせていくのか、
安倍さんこれだけは頼んます

>>612
サラリーマンや八百屋が知れるような情報なんてもともと機密性の欠片もないだろｗｗｗｗ

>>628
国民ってアホなんだぜ知らなかった？
民主党を与党にしちゃうくらいだし

>>625
秘密を防ごうという考えは間違い？
それ諸外国にも言ってきなよ、馬鹿にされるから

日本側から情報ダダ漏れじゃ同盟国と機密の共有も出来んわ

>>625
長くて60年だから平気平気

結局得られるメリットとそれにともなうデメリットが釣り合っているのかないのか

賛成


反対派はテロリスト

>>632
そもそもこの法律は諸外国のスパイ共を罰するような法律じゃない。元締めを立たない限り未然に防ぐことなんて不可能です。
諦めてくださいとしか言い様がない。

困るのは子飼いのスパイ公務員から機密横流しさせてた一部のマスメディアと、そこから情報を献上されてた特亜だろ

>>636
特定秘密保護法はスパイ防止法の土台でしかないから安心しろよ

最長で60年後に情報公開されるって時点でおかしことに気付こうぜ

だいたいそのスパイ共を法律で厳しく処罰したところでその情報を得て自国に持ち出したいという意欲が消えるわけがない。
そうした危険を犯してまでもやるにきまってる。だから情報を漏らすことを防ぐなんて絶対にムリ。

スパイという出力側を抑えるか
官僚側の漏れる元を抑えるかの違いじゃないの

>>640
防げないから防ごうとするなってどういうことだよさっきから

>>638
だったら最初からスパイ防止法作ればいいだろ。何が土台だよ白々しい。

周到な知能犯を追い込むのが難しいからって
ノーガード戦法をとっちゃうおバカさん登場ですわ

>>640
しかも国外で情報が公開されちゃった場合、国内でも秘密じゃなくなるとかいう意味不明な仕組みらしいからな

>>643
スパイ防止法は単体じゃ機能しねーっつってんだろが

>>636
お前、有史以来外国からのスパイを絶てるのに成功した国があると思ってんのか？
外国が探ろうという意思を根絶するのは不可能だ
それに応ずる内部からのスパイ作りを絶つのがこういう法律なのだ

>>642
誰も防ごうとはするなとは言ってないわけだが？

そりゃ公開されちゃったら機密もくそもないだろ

ぶっちゃけ日本の政治家なんて
アメリカの奴隷か中韓の奴隷かの
どちらかしかいないんだからこんな法律が
成立しようがしなかろうが日本が没落していくことには変わりないわ
ただ単に政治家が売国しやすくなるだけの法律

>>639
アメリカは50年ぐらいだったよね

>>648
＞防ごうなんて考えは間違い。

え？

>>649
それは間違いないねえ
国民はバカだし

>>650
没落するならお前にとって嬉しいだろ？
朝鮮人さん

>>651
日本人の方が長生き多いからな

〜年の部分は、それこそ法律フォーマットそのものの古臭さの象徴だと思うわ
事態がおさまったら〜年立とうが機密は機密でなくなるんだからよ
そのつど情勢を見て、Ｘ年としておくわけにはいかんのだろうな

必死に反対してんのは例によってバックに中韓がいる団体ばっかだっつうの

>>656
5年ごとに審査するんじゃなかった？

情報で食ってる奴以外関係無くね
あとはバカが過大解釈して騒ぐくらいか

＞5年ごとに審査

マジかよ
最長で６０年ってことなの？
勘違いしとったわ
やーねえもう（さわやかな笑顔）

スパイ天国も何も保護法案にスパイを罰する条文なんてないぞ
そもそも親韓雨ポチの安倍チョンがスパイ禁止なんて書けるわけないだろ
但しアメリカと韓国のスパイは罰しないとでも明文化するつもりか

>>646
単体で機能しないんなら今までのその情報漏洩の刑罰だって機能しないとでもいうのか？馬鹿げてるでしょ。
>>647
だからその内部スパイもそれをやるリスクを度外視してまでも行動に移すでしょ。
絶つことなんて不可能です。

こういう法律がないと、田中真紀子みたいな911での米大統領の居場所ばらしちゃう大臣が不問になったりするからなあ

この法案があろうとなかろうと、政府が隠そうと思えはいくらでも隠せる。実際に今までもそうしてきた。
隠すだけならこんな法律はいらない。
この法案は公務員(主に在日や帰化人)からの情報流出を防ぐ目的。
サヨクメディアがこの法案を嫌ってるのは、在日や帰化人を排除する「適性評価」の項目が含まれてるから。


２　適性評価は、適性評価の対象となる者（以下「評価対象者」という。）について、次に掲げる事項についての調査を行い、その結果に基づき実施するものとする。

一　特定有害活動（公になっていない情報のうちその漏えいが我が国の安全保障に支障を与えるおそれがあるものを取得するための活動、
核兵器、軍用の化学製剤若しくは細菌製剤若しくはこれらの散布のための装置若しくはこれらを運搬することができるロケット若しくは無人航空機又はこれらの開発、製造、
使用若しくは貯蔵のために用いられるおそれが特に大きいと認められる物を輸出し、又は輸入するための活動その他の活動であって、外国の利益を図る目的で行われ、
かつ、我が国及び国民の安全を著しく害し、又は害するおそれのあるものをいう。別表第三号において同じ。）

及びテロリズム（政治上その他の主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要し、又は社会に不安若しくは恐怖を与える目的で人を殺傷し、
又は重要な施設その他の物を破壊するための活動をいう。同表第四号において同じ。）

との関係に関する事項（評価対象者の家族［配偶者 （婚姻の届出をしていないが、事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。以下この号において同じ） 、
父母、子及び兄弟姉妹並びにこれらの者以外の配偶者の父母及び子をいう。以下この号において同じ］及び同居人［家族を除く］の氏名、生年月日、国籍［過去に有していた国籍を含む］及び住所を含む

>>651
このままじゃ10歳が70歳
選挙権持つ20歳が80歳になってから情報公開さあれるんだぜ

政府が言うには気になったまま死ねってことだね

外務省のチャイナスクールあたりもこれで壊滅かな

使うか使わないかじゃなくて「ちゃんと見張ってますよ？舐めてんじゃねぇぞ？」ってスパイ的な奴等に抑止力を働かせるのが大事なんじゃない？

>>662
だからって何も対策しないのはどうなの
効き目がないんならこれを土台に再議論すればいいだろ

霞が関はお客さんだらけだからな

政府が都合の悪いことを特定機密ですって言って逃げるのが目に見える

社民党・福島瑞穂「家事の分担を強要することもテロになるから秘密保護法案に反対」

>>662
ならどうしてほしいんだよお前は

そもそも特定秘密に該当する事項を
国民もおいそれと知っちゃいけないんじゃねーか？

>>667
そういうことだよな、日本国民に手伸ばしてスパイにさせようなんて思うんじゃねーぞ、外国工作員ども、
という法律なんだ

>>652
そもそも現行法に関して言えば根本的に機密情報は漏れるものだという前提で、じゃあその漏らしたやつを罰して責任とってもらうか、っていう法律だろ。

強硬に反対してる団体見てみろ
つまり俺達にはメリットがある法案で間違いない

>>662←理屈バカを地で行くやつだな
おまえ大辞林の編集室にセールスしに行ってこいよ
理屈バカの項目に俺を乗せてくださいって

反対派には原文のどの部分が
政府が拡大解釈して好きに機密を決められる
って読み取れるのか抜き出して欲しいんだが

学者だから困る
資料……

>>665
気になるのは分かるが知る必要があるの？
知って自己満以外にメリットがあるの？
公開したら国にとってのマイナスの情報をだよ？
正しく秘密が扱われたとしてさ
>>673
自分から積極的に手に入れようとしなきゃセーフでしょ確か

自民党は第三者機関についてしっかり考えておかないから反対派が多くなる

>>668
何も対処しないんじゃなくて、普通に現行法の延長上で厳罰化すりゃいいんだよ。余計なものはいらない。
>>672
だから現行法を厳罰化すりゃそれでいいだろ。外交機密だって今までどおり管理すりゃいいし。

売国戦隊サヨクンジャー参上！！！

あたいねー被害妄想が趣味なの(*^_^*)

他にはねー太鼓のリズムでなんでも反対するのが趣味なの(*^_^*)

>>682
現行法で厳罰化しても効果がないと判断されたんだろ
外交機密を今までどおり管理とか、盗んでくださいオナシャスってか？

>>682
注目されるように内外に政治的にアピールすんのも大事だぞ
新法を作ればそれだけ目立つし

この法案が通ってまず最初にタイホされるのがルービー鳩山だったら
間違いなくいい法案。

>>686
あのクソポッポにはまず環境税の責任取らせろ

総理経験者がスパイとか斬新すぎるな
・・・フィクションなら良かったのに

>>665
公開する時、日本を取り巻く情勢もどうなってるか分からないから先が見えない今の状況で短く設定する必要ないだろ

他の国だって途中で改正してんだし

あんなあいまいな法案を無理やり通そうとしても反対されるに決まってんだろ
怪しすぎ

散々言われてるが今までなかったほうがおかしいからな

疲れたしそろそろシコって昼寝を楽しんでくるわ
シコってる最中は最重要国家機密だから邪魔すんなよ

第三者機関に総理大臣は絶対にダメ
反対すべし

反対派は
自民党が出してるから反対してんだよ解れよ

>>680
その正しく扱われるっていう保証がないから大問題になってるんだろ
今まで政府の行い見てきて信じろとでもいうのか

正しく扱われるための第三者機関の設置もないまま可決しようとしてるのに

>>693
というかそもそも第三者機関を設けても何十万件に及ぶ秘密に関して審査するのはほとんど不可能と言わざるを得ないので第三者機関にはほとんど意味はないと思われる

反対してる奴は口座番号と暗証番号書けよｗ

秘密指定は５年ごとに延長するか決めるから政権がかわって悪用云々っては大丈夫だと思う

>>677
その理屈馬鹿でいいよ俺は。私はマゾ基質があるのでどうぞご自由に罵ってくださいまし。
>>684
現行法でダメなら何やってもダメですよ。それに外交機密は今までだってその秘密の消費期限が保持出来たんだし別になんの問題もない。
>>685
良からぬ方には注目されてるようだがな。そんな注目はない方が絶対いい。

今後鳩山みたいな奴が総理大臣になったら困るだろうが
第三者機関を別にすれば賛成

とりあえず第三者機関がダメ
内容をもう少し改善すべき
だから賛成しきれない

次に政権取る可能性が自民党以外で高いのが
公明党共産党か

自民党の遥か上をゆく過酷な使い方をしそうだな

>>697
反対派の素顔は特定秘密だから
http://pbs.twimg.com/media/Bana4THCYAArZqk.jpg:large?.jpg

成立！！おめ

>>703
こいつだけ浮いているな

>>699
その現行法で現在まで来た結果が
スパイ天国と揶揄される現状
官邸にアカが入りまくり、盗聴器の疑惑で引っ越せない総理大臣なんじゃねーかな

>>703
これはさすがにどうなのかと思う。見世物じゃないんだから。

>>695
第三者機関を設置すると
そこにチョンが入り込んでくるのが分かりきってるからね
仕方ないね

はっきり言って第三者機関に在日が紛れ込む可能性を指摘したっていいよね？
なんで政治家の判断は駄目で第三者機関ならセーフって考え方はおかしい
機関を増やせば精度はあがるのは理解できるけどさ、どちらにしろデメリットは減らないんだよ

>>708
チョンの能力高く評価しすぎ
そこまでできないだろ

>>706
アカよりもアメリカのほうが盗聴器仕掛けてるんじゃないですかね。
最近もうアメリカと併合して日本州になっちまえば糞政治家に税金託さずに済むのにと思ってしまう。

わかりやすい秘密保護法条文要約
みたいなやつにこの法案は悪法ですとか書いてあってムカつく

>>707
こんなんまだぬるい方だろ
チンコ神輿とか爆音大好きどんちゃん騒ぎの連中なんだから

夜中に大騒ぎだし
http://www.youtube.com/watch?v=ed7SgPMtZ1M&hd=1

どちらかというと大賛成

>>713
別にこれくらいデモなら普通
フジテレビのデモはもっと盛り上がってたし

反対派は第三者機関を部外者にしないと意味が無いとか頭オカシイ事を言うからな

>>713
つーかサウンドデモって表現法としてはどうなの？
平和だの訴えるのならまあありかもしれないけど実に緊急性に欠けるよね。

>>711
根拠はないが仮にそうだとしても

同盟国に仕掛けられるのと敵国一歩手前の国に仕込まれる違いじゃね

普通に賛成

>>710
自民党×アメリカの与党にカウンターさせるために左派民主(社会党)はシナチョンにバックアップを頼んだって経緯もあるんだぞ
バックアップされてしまうと逆らえない売国政党も出てくるんだよ

>>714,719
単発が湧いてきたな（棒

>>716
権力分立は国家の基本

今週国会前でデモしてる人って普段何してる人？
デモに行きたくても仕事休んでとか無理だわ

発起人はしばき隊じゃなかったっけ

普通の国民は反対ではなく慎重派もしくは非反対派
俺は賛成

>>723
有給取るだろ
フジテレビのデモだって有給取ってたらしいし

>>721
単発じゃなきゃいいのか？
さっきからずっと賛成だが

>>725
普通の国民はそもそも政治に興味を持たないだろ
だからマスコミが煽るだけで民主党が政権をとれた

>>726
むしろあの手のデモ金が貰えるんだからバイトが結構いるだろ

★秘密保護法が異常に反対される理由はコレ！『国籍条項』

日本国籍取得した中国・韓国の工作員があぶりだされる法律です

特定秘密保護法４党修正案の全文
http://www.asahi.com/articles/TKY201311260565.html

２　適性評価は、適性評価の対象となる者（以下「評価対象者」という。）について、
次に掲げる事項についての調査を行い、その結果に基づき実施するものとする。

一　特定有害活動
（略）テロリズム（略）との関係に関する事項（評価対象者の家族（配偶者（婚姻の届出をしていないが、
事実上婚姻関係と同様の事情にある者を含む。以下この号において同じ。）、
父母、子及び兄弟姉妹並びにこれらの者以外の配偶者の父母及び子をいう。
以下この号において同じ。）及び同居人（家族を除く。）の氏名、生年月日、国籍（過去に有していた国籍を含む。）及び住所を含む。）

＞父母、子及び兄弟姉妹並びにこれらの者以外の配偶者の父母及び子の氏名、生年月日、国籍（過去に有していた国籍を含む。）及び住所を含む。

【過　去　に　有　し　て　い　た　国　籍　を　含　む】

>>723
お前ディズニーランドはなんで平日も混んでると思ってんの？

>>726
見た目にもぼろっちい服着てるデモ集団なんで、真っ当な社会人とは思えないですわ
ヒゲとかネクタイ嫌いとか明らかに左翼のテンプレ集団だし

賛成

>>732
フジテレのデモにネクタイつけてる奴多かったっけ？

>>734
なんでそんなにフジデモと比べたがってんの？

>>734
知らんよ、なんでフジテレビでもが出てくるんだよ？

チェック機関を作るにしても自分のお眼鏡にかなったような人間集められてもね。
原発の二の舞いになること間違いなし。こういうのはもしものことがあったら瞬く間に崩れていく脆い存在だとなぜ気づかないのか。ひどいもんだよな。

>>734
フジデモやった連中は左翼なのか？

こんな急にデモして覆る事ってあんの？
ちょっと行動にするの遅すぎると思うんだが
国会内に侵入でもして止める気なんか？

>>739
山本太郎がそれっぽいこと言ってたぜｗｗｗｗｗｗｗ

どっちでもよかったけど
#公聴会緊急包囲 をみて賛成する事にした

>>735-736
フジテレビのデモまでニートや左翼のテンプレ集団扱いされているから

>>742
いきなりフジデモの話をし始めたのはお前だろ？

宇宙戦艦でも作ってるんだろ

なんで自民がこんなに急いでるのかよくわからん。今回ので支持率はガクオチだろ？マスコミ総スカン食らってるし、毎日ネガティブキャンペーンされてんじゃん

一般人にとっては特定秘密保護法よりも危険な人権擁護法の時のマスコミ「スルーしますね」

特定秘密保護法の時の現在のマスコミ「知る権利ガー、治安維持法ガー、民主主義ガー、報道の自由ガー、言論の自由ガ」

それに踊らされた衆愚が夜中に「（ﾜｯｼｮｲ）秘密保護法今すぐ反対！！（ﾜｯｼｮｲ）」

それを見たシバキ隊などの極左団体「ニヤニヤ上手く行っとる」

石破「周りに迷惑をかける絶叫戦術はテロ行為と本質的に同じ」

マスコミや弁護士の海渡など「ムキー！言論封圧！与党の本音！軽率な発言！」

山本太郎「民主主義に基づいたやり方だったら強行採決されるので、国会議員の出勤を邪魔しますよ」←今ココ

反対だな
また民主党政権になったときが怖すぎる

>>747
させなければよい

>>743
有給取ってネクタイ無しでフジテレビデモに行ったけど
なんで左翼扱いされなきゃなんねーんだよ

>>748
無理に決まってんだろ

>>748
共産党ならいいんですね(ニッコリ

>>750
どこに与党取らせるかを決めるのは誰だと思ってんの？

>>742
聞いたこともねーよ、つうかフジテレビデモ出して話そらすなよ
今回のデモに来てる人間が見た目汚い左翼の人間ばっかってのはごまかしようがねーだろ

>>750
わかってるからそのうえで言ってるんだろうが

>>752
少なくともお前ではないな

>>708
第三者機関にチョンが入り込む？
内閣に入り込んでるじゃねーか

アホ「拡大解釈ガー」


法律の条文でこの世のありとあらゆる事象を将来置きうる可能性まで予期して全て網羅するなんて不可能
だから、代表的なものを挙げて、その他といったらそれに類するものと解釈することになっている

これは、もちろん、全ての法律に共通のこと
より具体的には国会の答弁や司法の判例ということになる

こんなのを拡大解釈の余地なんていってたら、法律なんて作れない

>>755
俺やお前も含めた国民がという答が正しいな

>>754
>>752

>>747
こんな法律なくても民主は隠蔽してる
中国と海保の件とか

>>753
デモに髭そらずネクタイつけずに行って悪かったな
まさか左翼と同一視されるとは思わなかったよ

解釈がブレブレでお粗末な法律だ。明日から天気予報も機密情報になるから。

>>762
ならねーよアホ

>>745
TPPか原発で何かあったんじゃねえの

そもそも特定秘密保護法は特定秘密を指定出来る様になる法律じゃなくて、既にある特定秘密を守る為の法律だからな
まぁ特定秘密は時代によって増えたり公開されたりするけどさ
そんなことどこの国でもやっている

>>756
マジかよ日本終わってるわ
どうすればいいんだよこの国

>>761
お前一人を取り上げてフジデモ全体に言ってるわけでもねーのに勝手に被害妄想しすぎだろ

問題はあるが反対はありえないだろう

>>767
だって俺が行ったときはネクタイつけてる奴見かけなかったし

>>718
同盟国が盗聴器なんかしかけるかよ
×　同盟国
○　宗主国
だろ

>>725
非反対？
ネトウヨのこと言ってんの？

>>750
秘密保護法濫用して野党を片っ端からしょっ引けば政権交代は無くなるよ

>>761
なんか勘違いしてるっぽいが、ノーネクタイがそれっぽいんじゃなくて、
紐結んで垂らしてる、ジャケット、あごひげ、下手するとホームレスっぽいのが左翼っぽいんだがな
女ならショートボブ系の妙な短髪率、わざとらしい子連れ率も高い

右寄りならヒゲなしかチョビヒゲ、ネクタイ、上下そろいのスーツって感じのだろ

>>769
フジデモの話しはもう良いから
だけどあのときはフジテレビ糾弾の先駆けになってくれてありがとうな

>>745
支持率はマスコミの適当調査なんで機関によってバラバラすぎ
ぶっちゃけ全然落ちてない

まあ反対派のデモはあんまり大人しいものじゃないけど・・・

ttp://blog-imgs-46.fc2.com/t/o/k/tokihakita/Banxa3vCEAA5Uao_20131204205312.jpg

>>770
お前は何言っているんだ？

http://livedoor.blogimg.jp/vip_5/imgs/8/a/8a7ee40b.jpg

これについて賛成派はどう反論するの？
海外でのスパイ法
海外に漏れないようにするためのもので、ある程度の期間が経てば誰でもその内容を閲覧できるようになる。また第三者機関で秘密保護の独り歩きを防ぐ。
日本での秘密保護法案
自国民、他国民問わず「秘密」と思われるものは秘密にする。
また第三者機関は「検討」のみであり、また安倍晋三は第三者機関に対して政府の介入が出来るといい、第三者機関の意味をなさない。
つまり「秘密」にした内容を秘密にできる。その秘密の自由閲覧も一世代先が見れるくらい先になる。

これ成立したら
糞政治家がみんな見たがってたにも関わらずひた隠しにしてた尖閣の舟衝突ビデオをみんなに見させてくれたあの人みたいな事したら罰せられるの？

>>770
俺様に　反対するやつ　皆右翼　　てか？

>>770
ドイツの宗主国がアメリカだと始めて知ったわ

>>776
お前死刑反対派？
公用語は英語にしろってタイプ？

法案化の方法に反対する奴がいるだけで法案自体に反対の奴はいない

特定秘密を行政側が知らなくてどうするんだ

この法案は国民に対して不都合な情報を秘密として公開しないために定められたもの。
諸外国に対する漏洩に対しての法案ではない。俺は反対だ。

>>780
で、でたー！
バカお得意の論点ずらし！
ちゃんと>>776に反論しろよおバカさん

この法案は、民主党政権下の2010年12月に初めて持ち出されてる。
同月7日、「政府における情報保全に関する検討委員会」立ち上げられてるが、これは当時の有識者会議の議事要旨に経緯が書かれているように、
同年に起きた「sengoku38」こと一色正春元海上保安官による「尖閣諸島沖支那漁船衝突映像のネット流出事件」が切っ掛け。
http://i.imgur.com/3xgx47U.jpg
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/jouhouhozen/housei_kaigi/dai1/gijiyousi.pdf

【秘密保全のための法制の在り方に関する有識者会議（第１回）議事要旨 平成23年１月５日（水）】
仙谷由人 内閣官房長官挨拶
○ 情報保全の徹底については、従来から政府を挙げて取り組んできたところであるが、先般、尖閣沖漁船衝突事件のビデオ映像の流出事案が発生するなど、
政府の保有する情報がネットワーク上に流出し、極めて短期間に世界規模で広がる事案が発生している。
加えて、過去においても、外国情報機関等の情報収集活動による情報の漏えい事案が発生しており、事態は極めて深刻である。
○ こうした状況を踏まえ、先般、「政府における情報保全に関する検討委員会」を設置し、秘密保全に関する法制の在り方について議論を開始した。

検討委員および有識者の会議の最終報告は2011年10月7日だが、日弁連が「秘密保全法に反対する決議」をしたのは翌年2012年5月25日。
この法案が持ち出された2010年末から1年半、最終報告からも半年以上も経過してからようやく反対の意思表示をしている。
そして最終的にはこの法案は、審議数時間で強行採決をしまくっていた民主党政権下(社民党も与党)にあって、何故かお蔵入りとなった。

これは、検討を重ねるうちに、この法案における『秘密とすべき事項の範囲』(民主党原案では「国の安全」・「外交」・「公共の安全及び秩序の維持」の3分野、
自民党案では「防衛に関する事項(自衛隊法別表第４に相当)」・「外交に関する事項」・「外国の利益を図る目的で行われる安全脅威活動の防止に関する事項(特定有害活動の防止に関する事項)・「テロ活動防止に関する事項」の4分野)
では、一色氏のケースはどう頑張っても適用されないことが判明し、さらにこの法案は自分たち売国活動家の首を絞めかねないことが明らかになったため。

自分たちが言い出した手前、理由なく自ら取り下げると不自然なので、それらしい理由でサヨク日弁連などに反対させ、それを口実に体よくこの法案をお蔵入りさせた。
この法案は売国民主党に対する特大ブーメランであったことに投げたあとで気がつき、日弁連を巻き込んで尻拭いさせたというのが真相。

>>776
さっきも言ったけど、中韓は敵国じゃないから流してもセーフ！って民主みたいなのがいるから

>>784
度を越したバカはお前だろ
反論も何もまず何も論が提示されてねーだろ？
諸外国と同じでなければならない根拠でも示されたなら話は別だが

>>781
その通り
野党や反対派、国際社会も内容をしっかり練ってから決めろと言っているだけ
それにも関わらず自民党は急いで法案を通そうとしている
なぜか

法律そのものには賛成

>>716
死ねゴミ
こいつ殺せ

>>776
日本は「特定機密」で外国は「海外への漏洩」って全く例え話にもなってないが

>>788
つ日本版NSC

>>786
なら敵国を対象にするんじゃなくて「海外」にすればいいじゃん。実際に多くの国がそうしてるんだから
>>787
はぁ、バカだなお前…
論
１「第三者機関は必要としない自民党の法案は通すべきではない」
２「秘密の内容の閲覧公開が長すぎる」

>>791
だから秘密にする対象を指定していないということだろ？

>>794
？？

特定秘密保護法案の全文
http://www.asahi.com/articles/TKY201310250345.html

上のソースの「別表」の中にあるものとちゃんと書いてある
この「別表」に書いてない物は特定秘密に指定できない
ここで完璧に枠がはめられている

さらに「特定有害活動」と「テロリズム」の定義もちゃんと書いてある
特定有害活動は、核・生物・化学兵器の輸出入関連の活動と、外国の利益を図る目的で
安全保障に支障を与える情報を取得する活動（いわゆるスパイ活動）ときっちり、はっきり書かれている

テロリズムは、
・政治上その他の主義主張に基づき、国家若しくは他人にこれを強要するための活動
・社会に不安や恐怖を与える目的で人を殺傷するための活動
・重要な施設その他の物を破壊するための活動


反対派って法案をちゃんと読んでるのか？

仲悪い国は情報を隠して牽制し合うべき。平和でいいじゃないの。

>>793
30年　60年　5年ごとに審査
まだ長いのか？

うーむ朝立てたスレが伸びててワロタｗｗｗ

安倍晋三首相は４日、「首相がチェック機関の役割を果たす第三者的機関」　と役割を説明したが

法案を共同で修正した日本維新の会からでさえ、「第三者機関とは全く違う」と批判した。

おい






おい

もうなったのか

内容よくわかんないからなんとも

可決やでー

>>799
さすがにそれは違うだろーな
俺でも突っ込みいれるわ

ただ第三者機関と簡単にいっても何処がやるんだろうな、こういう場合

こういうのって反対してる団体がどんな奴か見て判断する

というわけで賛成

>>50
ワロタ

可決したな

日本をトリモロスって結局取り戻したのはかつての自民党体質だけだったな

全員が賛成ってどういうことだってばよ

可決か
これで良い
破防法や個人情報保護法の時もひと悶着あったのに可決されたあとは何もなかったからな

第三者機関は国で犬買ってるようなもんだな。税金の無駄すぎる。

>>811
安倍総理大臣：「第三者的な仕組みによって適切な運用を確保する。私は重要な課題だと（思う）」
安倍総理は、特定秘密について「恣意（しい）的に指定してはならない」という意向を強調しました。

↓

安倍晋三首相は４日、「首相がチェック機関の役割を果たす第三者的機関」　と役割を説明したが
法案を共同で修正した日本維新の会からでさえ、「第三者機関とは全く違う」と批判した。

首相 ＝ 第三者的機関

>>795
特定秘密の対象ほかにもあるだろ
「テロリズムの防止」←大賛成
「特定有害活動の防止」←賛成
「防衛」←あれ？きな臭くなってきた…
「外交」←昔沖縄密約で問題になったよね？
穴だらけじゃん

マスコミは単に利害関係者ってだけ
報道利権を守りたい抵抗勢力って考えるべき

>>813
防衛がきな臭いの意味が分からない

スパイはむしろ居た方がいい
物理学者L.シラードやゲーム理論家シェリングの核戦略とかで散々議論されてるし国際政治学者に至っては諜報(笑)レベルの重要性程度しかない

>>813
防衛と外交が何故きな臭いんだ？

>>815
これは拡大解釈された場合だから明確ではない
けど例えば自衛隊の海外派遣の際に言論統制が行われる可能性もある
まして憲法9条改正とも関連してくるところだから看過できない

>>817
自分で調べる努力くらいしろよ

これで原発の情報はテロリストに流す事ができないとか理由付けて
今後一切の福島原発に関する報道が規制されるな

>>816
プレイヤーが生き残るゲーム理論を当てはめてんじゃねーよ
現実世界ではプレイヤーはloseどころか消滅するんだ

>>819
秘密に関する法律ならば防衛と外交に関しての項目があってもおかしいことでは無いだろう

これからは領土問題も見れなくなるのか
賛成してるやつは右翼なのか左翼なのかわからん

>>823
ナチス

>>824
何言ってんだお前

>>822
そ、そうだね＾＾；

どういう法案かもわからんうちに成立してしまったな

>>825
実際変な宗教やってるやつかナチスの手口に倣えみたいな考え方持ってる奴しか賛同者いないだろ

どうせ明日には反対派も忘れてるよ
オスプレイ反対集会にでも行くんだろ

>>812
安倍ってバカなのかな
身内ッて言うより、自分自身じゃん

>>823
台湾に海洋資源売り渡した時にはプラスにゃんにさえ叩かれたもんな
続報も台湾と日本が衝突してばっかだしもうあの地域の報道はなくなるだろうな

>>828
詐欺師の手口に引っ掛からないように詐欺師の手口を学んでおけみたいな発言だったのにまだ勘違いされているなんて麻生さんも大変だな

>>822
仕方ないな…ちゃんと反論してやるか

＞秘密に関する法律ならば防衛と外交に関しての項目があってもおかしいことでは無いだろう

その秘密にする対象の中身が問題なんだから、上記のレスは思考放棄したも同然、ということを示しているに過ぎないぞ？

>>832
そもそも政治家そのものが詐欺師みたいなもんじゃん。民主党や自民党見てまだわからんのか。ウブすぎだな。

>>830
バカだろうね
第三者機関の意味、存在意義すら理解できてないと思う
「形式上あればいいんでしょう？形骸化してても大丈夫だって！」とか思ってそう

>>834
勘違いしていたことは認めるのか？
後、行き過ぎた政治不信は国を滅ぼすぞ

>>836
静かにやればばれないしな

>>836
まあ行きすぎはいけないけど政治内容に対しての外圧もないと政治腐敗が起こるよ
与党に対する信用のしすぎの防止として野党だったりマスコミ、学者等の装置が必要

>>838
確かにそうだね

自民党の日本売国が止まらない

反対する理由がない

今のニュースで映像流れてたけど反対してるの全員民主党員でワロタ

日本やばくね？
思想統率の始まりみたいなもんだろ

マスコミさんこんにちは

>>813
それこそまさに思考の放棄だろ

ちゃんと内容よんだのか？

二　外交に関する事項
　イ　外国の政府又は国際機関との交渉又は協力の方針又は内容のうち、国民の生命及び身体の保護、領域の保全その他の安全保障に関する重要なもの
　ロ　安全保障のために我が国が実施する貨物の輸出若しくは輸入の禁止その他の措置又はその方針（第一号イ若しくはニ、第三号イ又は第四号イに掲げるものを除く。）
　ハ　安全保障に関し収集した条約その他の国際約束に基づき保護することが必要な情報その他の重要な情報（第一号ロ、第三号ロ又は第四号ロに掲げるものを除く。）
　ニ　ハに掲げる情報の収集整理又はその能力
　ホ　外務省本省と在外公館との間の通信その他の外交の用に供する暗号

どういう法案かも分かってないのに
反対する理由がないとかもはや池沼だろ

おまえら朝日見てみろ
反対者民主党ばっかだ

>>847
共産もいたぞ

割とどうでもいい

なんでマスコミは反対してるんだ
当たり前の法律だろ
こいつらそんなに外国のスパイどもに情報渡したいのか

民主党しか反対してなかったら
この法案成立を認める理由になるのかよ
おまえら平和ボケしすぎ

ノーベル化学賞取った人も反対してたね

>>845
だからこの法案からすると沖縄密約で問題になったようなことも100年近く隠蔽できてしまうんでしょ？
もし閲覧公開になったとしてもその頃には責任とれる奴は死んでる

そもそも罰則が強化されたってだけでこれらは今までだって普通に秘密の条項だった

リアル図書館戦争

ただの公務員の守秘義務が強化されただけ

訂正
高級公務員の守秘義務がただ強化されただけ

>>853
秘密にする理由があるから密約という
それの善悪は置いといて、実際西山事件でも逮捕されている

で、今回の件とその件に何の違いがあるんだ？

全く詳しくない俺的には
隠蔽だとフェアじゃないから
堂々と叩けるしスクープできるけど
それが法案でやられると
何が秘密なのかもわからないし
怖いと思いました(小並感)

反対だわ
実際必要だけれども
もっとしっかりした法律作ってくれや

極端に急いでるのも気持ち悪い
明らかになんかあるのはわかるだろ
これで賛成とか言ってる馬鹿は脳でも湧いてんの？

>>861
つ日本版NSC

国家公務員法の機密漏洩の罪は元々存在する
今回の件はその罰則がより強化された

勘違いしている人が多いけど、罪となる行為が「増えるわけじゃない」

便利すぎるからという理由で反対

>>863
なんのために機密の正当性を評価する機関設置するんだ？
天下りか？

>>865
？？？

>>866
「情報保全監視委員会」だよ

>>854
だからその（曖昧な範囲での）秘密規定と罰則がくっついてしまうことで知る権利が侵害されることが危惧されてるんじゃん
俺が先に述べた自衛隊の海外派遣。自民党は憲法9条の改定、解釈拡大を試みている。
もし同盟国に攻撃を受けた場合に自衛隊が派遣され、戦闘にも介入出来るようになったら、この秘密保護法「防衛」に関する秘密によって国民は戦地で何が起こってるか分からなくなることだって十分にあり得る。
>>858
いやいや、沖縄密約は金が地権者に渡らず米軍に渡ったんだぞ？何億という金が。それを堂々と隠せてしまうのはダメだろ

在日の嫁を持つ友人から情報　こんなチラシが嫁宛に入ってたらしい

「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞がTPPの問題点を指摘、安倍政権を批判する記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」

>>867
法案の中身に関しては前々から出ていたから色々と調べられたけど、さすがに今日出た話をすぐに分かれなんてムチャクチャ言うな

井上太郎 ‏@kaminoishi

マスメディアが特定秘密保護法に反対する理由の一つは商売です。
これまでは記者クラブという画一の情報の中で、一部の親しさ関係からスクープが生まれましたが、これがなくなります。
各メディアの特徴と言うか色合いが失せる中で、中韓ひいきは目立つことになり、中韓へのご忠信も出来なくなります。

井上太郎 ‏@kaminoishi

特定秘密保護法に相変わらずマスメディアは国民の知る権利が奪われると論調しています。国民の知る権利、知りたいことを伝えないのはマスメディアです。
在日の犯罪は通名報道し、中韓に都合の悪いニュースは流しません。
国民の知る権利といいながら、それを放棄しているのはマスメディア、ふざけるな!

井上太郎 ‏@kaminoishi

特定秘密保護法の中身をよく見てください。機密の範囲は明確です。国家は国民の為に機密を守る義務があります。
むしろ漏洩により国家の安全保障に重大な影響を与えるという言葉では、漠然過ぎです。
影響あるなしに漏洩することが犯罪。こんなに甘いのにマスコミと野党は国を守ること無視です。

>>870
法案の是非以前にその内容もよくわからないまま裁決されてるのが問題なんだよ
善し悪しを判断する材料隠してたんだから

>>869
なんで、こんなに下品な煽りが多いのか不思議だったが、そういうわけか。
竹島式典見送りの時と同じ手口だね

どうせ最初っからたくさん秘密があるんだから可決されたって変わらんだろ

>>865
保全監視委員会のメンバー　（全て政府内）

・首相
・官房長官
・副長官
・防衛次官
・外務次官
・内閣情報官
・・・

天下りですらない

>>869
釣る側も釣られる側もこのスレにいるな確かに

>>875
報道・法の専門家も入れるって報道されてるが？

>>875
首相自ら第三者機関として活躍することを公に言ってるからな
>>877
いやいや、秘密を規定したものが第三者機関にいることが問題だって言ってるんだろ

>>868
＞もし同盟国に攻撃を受けた場合に自衛隊が派遣され、戦闘にも介入出来るようになったら、この秘密保護法「防衛」に関する秘密によって国民は戦地で何が起こってるか分からなくなることだって十分にあり得る。
もう一回書くが、

法律の条文でこの世のありとあらゆる事象を将来置きうる可能性まで予期して全て網羅するなんて不可能
だから、代表的なものを挙げて、その他といったらそれに類するものと解釈することになっている

これは、もちろん、全ての法律に共通のこと
より具体的には国会の答弁や司法の判例ということになる

こんなのを拡大解釈の余地なんていってたら、法律なんて作れない

>>877
「特定秘密」指定すべきかどうかのチェックをする「情報保全監視委員会」 ・・・ 全て政府内

何を秘密にするかの統一基準を策定する「情報保全諮問会議」　・・・　報道・法律の専門家

>>880
罰則だけ増えて範囲が同じならその機関はいらないよなぁ？
逆に範囲変わるならその機関が要因で今より機密ダダ漏れになるんじゃねーの？

>>879
まぁ巷で言われてる
http://i.imgur.com/SDqkyhM.jpg
みたいな拡大解釈は行き過ぎだと思う
だけど、その解釈がされてしまうくらいに法案が酷いのも確か
その理由として大きなものは「第三者機関」に関してだろ
その第三者機関に関して何も決めずに法案を通してしまった自民、その他野党はヤバい

>>872
内容はこれ以上ないほど分かってるだろ
むしろ朝日新聞とか全文載せているのになんでああ的外れな批判しか出来ないのか不思議でしょうがない

>>883
今日出た話が今日裁決されてるのがおかしいんだよ

今のままなら、反対。

だから最初から軍事機密とか安全保障だけに限っておけばいいだろ
秘密の範囲が不明瞭すぎる、文言が曖昧すぎる、やりなおし

マスゴミが反対するから賛成

法律は少なくシンプルであればあるほどいいから反対
むしろ今まで作ってきた無駄な法や制度を廃止するべき
例えばダウンロード違法、裁判員制度、恋愛規制条例とかな

共産党のアホどもがここぞとばかり騒いでるだけ

>>875
クソワロタｗｗｗｗｗｗ
権力の監視を権力がするとかｗｗｗｗｗｗ

何でスパイ対策とテロ対策で分けて法案提出しないんだ
取り締まる対象が明瞭になればなるほど法の効力は増すのに

秘密社会→なりません
漏洩対策→ダダ漏れです
こういうオチしか見えない

けんもう見てきたら基地外だらけでわろた

賛成派って「反対派は馬鹿か」とか言ってる奴ばかりだな
そういう方針なんだろうな

>>893
けんもーに日本人ほとんどいませんしそりゃ発狂もしますわな

>>893
マジだった
全然議論せずに安倍政権の中傷しかしてなかった

情報公開されないという事だろ
都合の悪い事は隠してしまおうって狙いが見え見え

>>897
あのな
そもそも特定秘密保護法とは特定秘密を指定出来る様になる法律じゃなくて、既にある特定秘密を守る為の法律なんだよ
今の状態でも秘密指定なんて出来るんだよ

いままで慣習や空気でやってたものを明文化するだけでも進歩したとはいえるな
あと修正協議の結果いままで慣習や空気で運用してた頃よりは良くなる
ただ、いままでが中世すぎて絶対評価でみればアメも大丈夫かコレ？と思うほど不完全なことは確か
コレが問題というより公開の手続きと記録保存手続きの関連法が検討段階という点

こんなに騒がれてるのはなんでなの？

>>900
マスコミの既得権益の何かが損をしかねないから

例
装備技術開発担当者「これは特秘にしなければならない重要な情報」
上司(日本国籍工作員)「(欲しい・・・欲しい・・・祖国に伝えたい技術だ・・)」
在日工作員「はよ伝達せよ」
上司「入手したったwww」

警「在日工作員逮捕、上司逮捕」

流出を手助けしたり教唆したり煽動したりすると適用される

>>902
とっくに違法だし工作員もそんな単純じゃねーよ？

社民党の逆を行けばいいんだろ？
じゃあ賛成

マスコミが法案反対派のミンスや親中親韓派を押ししているから
法案には賛成

賛成してる奴も反対してる奴もキチガイしかいないな
賛成してる人はなんで賛成してるの？
反対してる奴はなんで反対してるの？

曖昧だーって騒いでるけどよく分からんから原文のどこが拡大解釈して好きなようにできると読み取れるのか抜き出して示してくんない？

特定秘密の中身も特定秘密なの？

>>900
騒いでるうちに税金上げる

>>898
今の状態からどう変わるんだ？

>>910
高級公務員の守秘義務が厳しくなる