秘密保護法案に国民は反対なんてしてないんだけど

なんでマスゴミはみんなが反対してるみたいに言うん？スパイ活動許すん？

スパイ5万人もいるっていうから驚きだよね

スパイってなんだ？
企業ならともかく国に盗まれて困る情報なさそう

法案が通っても、福一関連の情報は公表されるの？

>>3
これが平和主義の結果か怖い怖い

スパイは罰されないよ？
情報漏らしたやつが罰されるんだよ？

マスコミはいつもやってる違法取材が厳罰になっちゃうから必死なんだろ
前科もあるしな

公務員が仕事上知りえた特定秘密を守るため適正評価される
　↓
特定秘密保護法４党修正案の全文

２　適性評価は、適性評価の対象となる
父母、子及び兄弟姉妹並びにこれらの者以外の配偶者の父母及び子の氏名、生年月日、国籍（過去に有していた国籍を含む。）及び住所を含む。

過　去　に　有　し　て　い　た　国　籍　を　含　む

ぶっちゃけ
国民個人にはそれほど
影響はないしな

>>3
無いわけがない
国家機密もれてるんだぞ
HDDのなかのエロ画像フォルダ不特定多数の他人にみられてるようなもんだぞ

竹島は放棄する交渉を進めていますが、外交に関する特定秘密です

>>6
情報漏らすやつもスパイ行為なんだよ？

とりあえず在日の公務員全部調べて情報漏らしてる奴がいたら全員逮捕しろ

国家機密ってなあに？
Wikipediaちゃんに聞いても胡錦濤の身長とか金正日の血液型みたいなアホな例しか出てこないんだけど

http://www.youtube.com/watch?v=KGpJF1YsHIQ
この辺が狙いなんだろ

これ猪木とか情報漏らしてたら捕まるんじゃね？

右翼も左翼も悪いことしかないのに
仮に竹島を手放したとしてもリークされでもしない限りは領土じゃなくなったのを知るのは何十年後だろう
その間根拠のない妄想で安部ちゃんがそんなことをするはずないとかわめいてることになるんだぜ

この法案理解してない馬鹿がいまつね

オスプレイ批判が完全論破されて苦しくなったから
左翼活動家のターゲットがこの法案にシフトしただけ

法外とか学んでないけどたぶん全部権力拡大だぜ

この調子でジャップランドには衰退の道を歩んでもらいたい
ジャップが苦痛のうちに滅びるのがアジア諸国への償いとなるのだから

>>4
されるってことになってるけどそこは特定秘密だから公開されるってことにしてるだけの可能性もある

賛成派
・創価学会
・幸福の科学
・統一教会



反対派
・国連人権理事会　　　　・日本ペンクラブ
・日本弁護士連合会　　　・自由法曹団
・日本新聞協会　　　　　・日本外国特派員協会
・日本出版者協議会　　　・日本雑誌協会
・日本ジャーナリスト会議・「ジャーナリスト有志の会」
・日本書籍出版協会　　　・日本新聞労働組合連合
・新聞労連　　　　　　　・民法労連
・「特定秘密保護法案に反対する音楽・美術・演劇・映像・出版など表現に関わる人の会」（表現人の会）
・東本願寺　　　　　　　・日本外国特派員協会

ソースから断定できない、未確認、他
(・日本の映画監督や俳優ら269人)
(・さまざまな研究者で作るグループ国内外2000人以上)
(・天皇陛下が水俣で異例の長文)

法学とか学んでないけどたぶん全部権力拡大だぜ！

>>23
賛成派に一応日本国民の過半数を入れておけ

日本が核兵器持ってること外国にばらしたらアウト？

あれ反対してるの半島民でしょ？

これからは安倍はバカとか言ったら逮捕されるんだぜ

日韓スワップ拡大が行われるけど
この法案のせいで国民には秘密にされる

>>1
反対してるやつもいれば、してない奴もいるが正解
お前のスレタイだと全員が反対なんてしてないようで違和感

>>23
マスコミの言う国民ってこれの反対派のことだよな
選挙で自民に入れた大多数は国民扱いされてない

>>23
賛成派より反対派の方が在日率高いな

>>28
ある男が赤の広場で、「スターリンの大馬鹿野郎！」と叫んでいた。
　さっそく秘密警察に逮捕され、強制収容所送りになる。刑期は二十五年。その内訳は……
　国家元首侮辱罪で五年。国家機密漏洩罪で二十年。

反対派多数ってどこが言ってんの？
反対じゃないけど慎重に審議してくれって連中が過半数みたいな話は聞いたけど

>>34
その話はどこで聞いたの？

統一教会と幸福の科学が賛成したらしいなｗ

どっかの誰かさんがデモは民主主義とは異なるとかなんとか言ってたけど、反対意見を一切無視した強行採決は民主主義なんですかね？

>>34
ラジオのニュースで言ってた
ソースは朝日新聞だったと思うからお察しって感じだが
とは言え審議時間はもっと長くてもいいんじゃないかと俺も思う

反対派デモのみなさん
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　　　　　　<∀> <∀> <∀> <∀> <∀> <∀> <∀> <∀> <∀> <∀> <∀>
　　　　　　｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´｀∀´
　　　　　｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´ ｀∀´
　　　　<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>
　　　<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>
　　　　ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ﾊ　　ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ﾊ　　ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ﾊ　 ﾊ　ﾊ
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>>37
町中での騒音公害が民主主義ですか
多数決が反対意見の無視ですか

徹底的にやってくれるならいいけどさ…

強行採決とねじれ炬燵

非の打ち所もない完璧な法案なら反対意見もでないでしょうけど

>>32
在日団体と密約しても外交上の秘密

>>40
アレが騒音公害なら昔からそこら中を走ってる右翼の街宣車の方が余程うるさいだろ
それに民主主義の多数決の原理ってのは少数意見の尊重を前提に成り立ってる訳だが
少数派との議論もろくにしないまま多数派がゴリ押すのは民主主義ではない

中共内部にも国会にもアメリカ国防総省にもいくらでスパイいるからな

賛成だけど、デモはテロ扱いしないでね

小沢一郎がこれについていろいろ話してて、なるほどこれが不味い法だってことがわかった
小沢が必死に官僚支配の今をぶち壊そうとしてたけど安倍にそんなことは許さんと潰されたみたいね

普通にこういう法律が今まで制定されなかった時点でおかしいと思う

「パパは自衛隊の人達が使う機械の部品を作ってるんだぞー」
「パパすごーい！みんなに自慢しよー！」
↓
逮捕
なんてことになる可能性もあるクソ法案だから反対なんだよ

>>40
そうだな
選挙カーもテロだな

>>31
選挙に自民に入れた大多数って国民の三割の人たちですか？

むしろ積極的に賛成してるのは
一体この国をどうするつもりなんだ？

>>50
ちがう

>>51
テロかどうかはともかく名前連呼ばっかりのアレは迷惑極まりない

俺と俺の家族は大反対してるぞ

>>45
かといってまとまらない少数意見に耳を傾け続け、議論を遅らせるのは最大多数の原理には当てはまらない。
最低限どの条文がダメで、どう変えればいい。とか、
法案に対して不必要性を訴えればいい。

現状ではほぼ間違いなく中韓に情報抜かれてるから後者は訴えれんと思うがな。

>>50
その程度じゃ捕まらん

部品の諸元まで漏らしたらアウトだがそもそも秘密保護法無くても守秘義務あるし

勘違いしやすいけど
自らが選んだ政府を監視し暴走を止めるのもまた民主主義だよ
これは権利ではなく義務だよ

スポンサーの都合の悪い事は報道しないのにマスゴミは何ぬかしてんの？

罰があるって程度じゃ全く効果ないんじゃない？って思ったが必死に反対してる連中がいるって事はそうでもない？

尖閣ビデオを漏らした公務員を賛美し
尖閣問題に完勝した民主を叩き
秘密保護法案に賛成する

変な連中だ

採決の仕方が悪かったんだな

>>37
マスゴミの情報を鵜呑みにすればそういう意見になるわな

日本じゃ原発の住所すらググればわかるって聞いたけど本当ですか？
もし本当ならミサイルで破壊し放題じゃないですか

これに賛成多数なのは官僚だけだろ

今会期中に採決しろなんて国民は少数ですけど

この法案に反対してるやつは「恋人同士なんだからお互い秘密は絶対なしにしよ」って言ってるやつと同じ匂いがする

>>62
尖閣ビデオの件は今回のアレとは関係ないで
海保には、海上保安庁文書管理規則という特定秘密法に似た規則があるから
秘密にしようと思えば秘密にできたし、秘密にしたらもっと上の階級じゃないと持ち出せない
つまり、尖閣ビデオの情報でも秘密にはならない

>>62
完勝て
あれミンス的には大惨敗じゃん

>>66
この法案に限らずだいたいの法案作ってるのは官僚だからね
国の政治をしてるのは安倍や国会議員じゃなくて官僚だから彼らには都合が良すぎるよね

>>68
今回の法案はその規則を公務員全面に広げようって話だ
sengoku38は懲戒処分だったけど、今回のは罰則も懲役付きで厳しいし
それと尖閣ビデオが秘密にならないの説明が出来てない

>>62
やーいばーか

>>68
ビデオを初動段階で下っ端が見れちゃってたから現行法では秘密認定出来なくてうんぬんて話じゃなかったっけ

ｽﾚﾀｲがマスコミと同レベ

>>68
でも秘密に設定出来るんじゃないの？
仮に安倍と自民党がまともだったとしても
民主党みたいな政権がまた生まれたら、前より酷い事になるのが予想できるだろ。

デモ起こしてたのが婆の集団で9条死守の旗掲げててわろた

>>45
>>51
それもテロだな

まあ大半が興味ないよね
今朝も共産党が辻立ちで演説してたけど
みんな「近々に選挙あったっけ？」って反応だったし

>>45
少数派のみんな維新と合意したのになにが不満なの？
満場一致しないと駄目とか言いたいんか

>>50
前テレビでもそれに近い説明してたけど全然違うくてワロタｗｗｗ
反対派は嘘付くたびに自分の首絞めてることがわからんのかよ

なんでもかんでも開示されたほうがいいわけじゃないし知らない方がいいこともあるだろ

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131120/plc13112007550006-n1.htm

「必要５９．２％、必要でない２７．９％」（産経・ＦＮＮ）、
「賛成３０％、反対４２％」（朝日）、
「賛成２９％、反対５９％」（毎日）、
「支持５７．３％、支持しない２７．６％」（日本テレビ系）。
特定秘密保護法案をめぐる世論調査結果は各社で大きな差が出ました。

必要、賛成、支持といった言葉の違いだけが理由ではありません。
産経・ＦＮＮは設問で、法案を「外交や安全保障に関わる国の機密情報を
漏らした公務員らの罰則を強化する」と説明していますが、
朝日は「一方、政府に都合の悪い情報が隠され、国民の知る権利が
侵害される恐れがある」と加えています。法案に関する一連の設問の中で、
賛否を最初に尋ねるか、最後に持ってくるかでも数字は違ってきます。

微妙なテーマほど設問の仕方には気を使います。
世論調査で大切なのは、数字だけではありません。

http://zzhh.jp/questions/813

Q.00813(846回答)
特定秘密保護法案、賛成？反対？
政府が秋の臨時国会に提出する予定の「特定秘密保護法案」の内容が明らかになってきました[*1]。
国家公務員向けの内容と民間人向けの内容の2つがあります。
前者は「防衛」「外交」「安全脅威活動の防止」「テロ活動防止」の4分類の中で
必要な機密を特定秘密と位置づけ、これを漏らした公務員には最高懲役10年を科すもの。
後者は特定秘密を得るために「あざむき・暴行・脅迫」「窃取」「施設侵入」「不正アクセス」を
した場合に最高懲役10年です。あなたはこの法案、どう思いますか？

反対 671 (79%)
賛成 175 (21%)

反対派の何でもかんでも機密に出来るって主張自体が間違ってるからな、機密に指定する事自体は今までも出来たわけで

勝手に持ち出す奴を罰した所で一般人に害は無いわ

色々危険な法案だろうけど殺伐とした世の中もまた楽しそうなので賛成

>>84
聞いただけでアウトになるじゃん
それに今まで機密指定の権限は全省庁にいきわたってたわけでもないし

そのうち緊急勅令で最高刑が死刑になるんだろうな

>>86
機密をテレビで放送したら視聴者全員捕まるのか？
反対の為にメチャクチャ言ってんじゃないの？

スパイ活動防止→賛成
色々曖昧で拡大解釈が可能な点→改善求む
使い手によっては悪用しまくりんぐ→これはどうにもならん
総合的に考えてスパイ防止だけに絞って国民の知る権利が脅かされない程度に調整することを望みます

非反対派だけど未だに自分を納得させる反対派の意見を聞いたことが無いんだが

>>88
＞機密をテレビで放送したら視聴者全員捕まるのか？

誰がこんなこと言ってんの？
「聞いただけ」ってのは質問したらって意味だぞ？
ｱｽﾍﾟ？

しかしマスコミも大人しくなったな。昔なら「秘密保護法案は軍靴の音」とか「秘密保護法案は漢字が読めない」とか言ってたはず。

この法案が通ったら次は労働基準法改正かな

>>86
ならねーよ
処罰対象はバラした公務員と違法手段で取得行為を行った者だよ
暴行恐喝不正侵入した奴が情報聞いただけってそれはギャグか？

>>92
いやいや、今もやってるよ。
この時間のテレビやラジオを聴いてみろよ。

>>94
「管理を侵害」したとみなされたらアウトなんだけど
条文ちゃんと読んでないの？
ちなみに共謀でもアウトだよ

今はこの程度だけどいろいろ改正されるんだろうね

スパイ活動防止法ってなんで言わないんだろ

知る権利とかって反対してるやつは今現在、全ての情報を出してるとでも思ってんの？

防衛や外交に関する予算についての取材も関係者はなにか話したらリスクが上がるのか

>>91
そりゃ機密の中身に付いて聞こうとしちゃ駄目でしょ

機密だから答えられませんって言われた時に更に突っ込むわけだろ？

反対してる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鳥越俊太郎
崔洋一

>>101
そもそも何が機密なのかわからないし
条文通りの解釈をすれば聞いた時点でアウトなんで
更に突っ込むとかあまり関係ない

>>30
普通の国民は反対派じゃなくて慎重派でしょう？
俺に言わせれば反対している人は何かおかしいわ

>>98
「スノーデンみたいなのが出た時に逮捕・処罰できます」ってハッキリ言っときゃもっと賛成派は増えてたはずなのにな

>>103
スリル満点で楽しいよ

ここ数レスの反対派の主張は
「これが通ったら次は〇〇が規制される！」とか
「これを足掛かりに色々規制される！」とかだけど、
ロリヲタでネット中毒で氷河期世代で男で日本人な俺は
既に色々と好みや自由を規制されてるんだな。

石破さんの発言の揚げ足取りと言いマスコミって本当左に傾いてて怖いわべ

後、特定秘密保護法は特定秘密を指定出来る様になる法律じゃなくて、既にある特定秘密を守る為の法律だからな
まぁ特定秘密はその時その時に応じて増えたりするけどさ

>>103
聞く方が機密情報の存在を最初から知ってる前提なんだな

そんなんで逮捕されたら、その時こそマスコミが大騒ぎすれば良いでしょうに

>>107
何となく児ポ法に近いものを感じるな

>>108
いやあれはあげ足とられるだろうと予想出来ること言った石破がおかしい

民主とかに政権取られたらその時は本当にヤバイ法律かもな
反対してるのはもう政権は諦めてるという側面もあるんかな

なんかのテレビで韓国の不完全な法案を丸パクリしてるって言ってた
米国やらヨーロッパの完成してる法案にしたらよかったのにね

>>110
いざことが起きてから動いてもすでに手遅れってことの方がずっと多いと思うんだけど

あと機密は存在自体機密なんで

>>109
＞まぁ特定秘密はその時その時に応じて増えたりするけどさ
そこが一番問題なんだよなぁ…
万一悪意のある政党が政権をとってしまったらソ連も真っ青のディストピアが出来上がる

最初の逮捕者が鳩山だったら笑うわ

>>112
釣ったのかなとも思った

>>111
児ポ法の時は全く反対してくれなかったのにな。

反対する奴は大抵極端な例しか出さないよな

取り決めもせず無条件で秘密秘密、書類破棄しまくった民主党時代を考えてごらんよ
不都合を秘密にするだけなら法律なんか作らなくても出来るんだよ
今回のコレは国防の為に明らかに効果範囲を強力に設定されてる法律
再び民主が政権取らない限りは、日本と日本国民のために正しく運用されると思うよ
だってそうじゃないなら、そんな法律「立てる必要すらない」んだから

>>116
時代に応じて秘密を増やしたりするのはどこの国でもやっているだろうが
それなのになんでソ連なんだよ

>>119
俺は児ポ法と相似形の悪法だと思ってるからどっちかといえば反対だよ

>>120
ここまで見てる限り極端なことしか言えないんだと思う。
その極端なことも現実的な話じゃなくて突き詰めた妄想物語。
論理的な反論が出来ないんだと思う。

>>121
再び民主みたいなのが政権とった時に悪用されるなら悪法じゃないの？
まあもう死に体だけど

>>113
実際なにがあるかわからんからな
その時にこそチュンチョンは利用しまくれる

賛成派のゲルが拡大解釈でなんでもできるって体現してたじゃん
どこまでジタミを信用してるんだ

>>123
お、おう

>>125
民主の時だって尖閣の件を隠していたし、
慰安婦問題で賠償することも隠しながら確定間近まで進めてたし。
なんも変わらないじゃん？

>>96
聞いただけが管理の侵害になるってかｗ

本法の適用に当たっては、これを拡張して解釈して、国民の基本的人権を不当に侵害するようなことがあっては
ならず、国民の知る権利の保障に資する報道又は取材の自由に十分に配慮しなければならない。

拡大解釈してるんじゃねえよ。そもそも守秘義務ってもんがあるんだから機密を扱う者はそれを伝える
それでも聞き募るなら侵害と見なされるだろうけどな

治安維持法だって国会で処罰する範囲を厳密に決めて恣意的運用しないって政府委員が
答えてるのにああなったから政府の答弁なんかあてにならんよ法案には賛成だけどね

>>124
省益党益に利用出来るものは利用ってのは普通に起こっている

まさに内憂外患

>>119
まったくその通りよ
しかも、あの時はしずかちゃんの入浴があるからドラえもんが規制される
とか言ってたけど、実際はそんな事ないしな
今回の拡大解釈で大騒ぎも、またかよといった感じよ

>>116
そもそも悪意のある政党が政権を握ったらこの法律が無くとも、そのソ連も真っ青のディストピアは作れそうだけどな
まぁ憲法があるから無理だが

名前聞いただけで、あ、これは通ったらやばい法律だなってのがわかったよすぐにさ

一般人にとっては特定秘密保護法よりも危険な人権擁護法の時のマスコミ「スルーしますね」

特定秘密保護法の時の現在のマスコミ「知る権利ガー、治安維持法ガー、民主主義ガー、報道の自由ガー、言論の自由ガ」

それに踊らされた衆愚が夜中に「（ﾜｯｼｮｲ）秘密保護法今すぐ反対！！（ﾜｯｼｮｲ）」

それを見たシバキ隊などの極左団体「ニヤニヤ上手く行っとる」

石破「周りに迷惑をかける絶叫戦術はテロ行為と本質的に同じ」

マスコミや弁護士の海渡など「ムキー！言論封圧！与党の本音！軽率な発言！」

山本太郎「民主主義に基づいたやり方だったら強行採決されるので、国会議員の出勤を邪魔しますよ」←今ココ

>>115
機密の存在自体知らないんだから開示されてる情報内の質問しか出来ないはずでしょ、何で一般人がいきなり機密に探り入れるような事が出来んのよ

マスコミ含む売国奴は報道しない権利行使してるからな

これ反対してる団体ってみんな公安に目をつけられてるようなのばかり

機密についてのジャンル分けはすでに公開されてるんだけどなぁ
何が機密か分からないとか言ってるアホはちゃんと調べてから発言しようね

コピペばかりで悪いが取り敢えず貼っておく
秘密保護法反対デモ主な参加団体一覧

　　★関西合同労組　　　　　　　　　　　　★部落解放同盟全国連合会
　　★北海道高教組　　　　　　　　　　　　★関西合同労組　　　　　　　　　　　
　　★JR総連　　　　　　　　　　　　　 　　 ★東京東部労組　　　　　　　　　　　
　　★三里塚現地闘争本部　　　　　　　 ★アジア共同行動日本連絡会議
　　★戦争を許さない市民の会　　 　　　★労組交流センター
　　★JR貨物労組　　　　　　　　　　 　　 ★女性会議ヒロシマ
　　★広島県教職員組合　　　　　　　 　 ★全学連
　　★全学労連　　　　　　　　　　　　　　 ★法政大学文化連盟
　　★東京公務公共一般.　　　　　　　　 ★9条改憲阻止の会　
　　★福島県教職員組合.　　　　　　　　 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
　　★東京西部ユニオン.　　　　　　　　　★日本ジャーナリスト会議
　　★マスコミ関連九条の会連絡会.　　 ★日本マスコミ文化情報労組会議
　　★中核派…山本太郎　　　　　　　　　★革マル派…枝野幸男
　　★ソフトバンク…坂本龍一　　　　　　★原水爆禁止日本国民会議…坂本龍一　
　　★ソフトバンク労組　　　　　　　　　　 ★反原発自治体議員・市民連盟
　　★素人の乱　　　　　　　　　　　　　　 ★教職員組合
　　★動労千葉　　　　　　　　　　　　　　 ★日本共産党
　　★社民党　　　　　　　　　　　　　　 　 ★緑の党
　　★全労連　　　　　　　　　　　　　　 　 ★全労連女性部
　　★日大全共闘

>>139
日弁連は在日！ブサヨ！

幸福の科学と統一協会が賛成してるんだろ？
絶対ヤバい

>>143
いや良い法律だから彼らも賛成してるんだよ

>>142
日弁連は東南アジアに慰安婦の件で訴えましょうと勧めに行ったり、割りと昔から在日とまではいかんがサヨク的なことしているよな

デモがテロとか言っちゃうような奴らにこんな法案任せられるかよww

頭おかしいんじゃないのか

右だの左だの必死に語ってる時点で気持ち悪い事に気付いて

一般人は右翼も左翼も極端な思想の持ち主は全員気持ち悪い変人としか思ってませんよ（笑）

>>147
左翼とサヨクは全然違うことに気づいてる？^^

>>137
いや、それを知らせるのがマスコミ
知らしむべからず、拠らしむべしか？
現時点での評価はともかく、可能性を閉ざすのはどうかな

現時点でとりあえずの問題は役人と(与党)政治家

>>140
ジャンル分けではなく適用範囲が問題
そこへの歯止めは？

>>146
ネトサポは宗教
宗教に論理的思考はないからね

>>146
一般人からしたらデモもテロもかわらないんだがな。
永田町やら国会前やらでデモしてる奴らキモいんだよ。

>>152
一般人からしたら全然違うが

>>152
お前一回勉強してこいな

>>152
そうそう、デモとか街宣とかうるさくて迷惑なだけなんよね一般市民にとっては
主張が右とか左とかは関係なく、うるさくて迷惑

>>152
在特会もしばき隊も街宣右翼も九条信者も全部テロリストなのか…
警察がテロ行為を放置するとは世も末だね

マジレスすると右にも左にもデモをやる権利はあるんだけど

>>154
お前こそ石破がブログに書いた全文知っているのか？
何の間違いも無いと思うが
まさかお前絶叫戦術が民主主義の本来の在り方とか思っちゃってるタイプ？

>>157
お前テロとデモだぞ？
他の国のデモ見てこい
日本のデモがテロなら世界のデモは戦争だな

>>152
とりあえずうるさいキモいがテロと同等かはおいとこうか

問題は誰がどういう目的でこの法案をどういう内容や範囲に適用出来るか
それに対する歯止めがあるか

>>150
糾弾するのは本来マスコミとかの報道関係の仕事。
すでにマスコミ自身が情報規制を行っているのにいまさら何言ってんの？
今まで馬鹿正直に全部報道されてたとでも思ってたの?

>>156
正式な手続きにのっとってやるには権利はあるのは分かるんだけど
ああいうのうるさいだけなんよね
ましてや正式な手順を取ってないなど言語道断だわ

>>153>>154>>155>>156>>159
社会に出てる一般人は自分の思想に関係なく色んな人と関係を持たなきゃいけないから
自分の思想を表立って喋ったり行動に移したり出来ないんだよ。
会社で違う思想の人とやりにくくなったりしたらたまんないから。
そんなこと気にせずに顔出して極論叫びまくり太鼓叩いてる奴らは
一体どんな社会組織に属しているのかと、
正直かなり怖いわけだよ。

>>158
石破はデモ行為はテロ行為と同じと言ったのではなく、絶叫戦術に任せたデモの仕方は「本質的に」テロと同じと言ったんだよ
デモ行為自体が悪いと言ってないぞ

デモがテロとかそういう感覚持ってる奴が議員やってて、しかも与党だなんて
ちょっと恐ろしすぎる事実なんですが…。
自民党独裁者にしかみえないよ。こんな法案廃案にしたほうがいい。今の自民党で通すなんて
恐ろしすぎる

>>162

お前の生き方は知らないけどお前がどう思おうと正当な民主主義の手法であってテロ呼ばわりされる筋合いはないな

>>160
つまり事実上マスコミを更に押さえる方向のこの法案は悪化だね
もっとマスコミを変えないといかんね

>>164
感情に捉われすぎて論理的な思考を失ってないか？お前

>>163
だから絶叫するデモなんて普通だっつってんだろ
テロの定義で調べてこいや

法案内容で語らずに石破の失言を挙げ足取りに極端な曲解して叩くの止めたら？
マスコミ関係者なの？

これ貼っておきますね
ttp://getnews.jp/archives/462748

>>164
いや、本当に恐ろしいのはこの前のように何かの拍子に民主党みたいなのが政権を取った時のこと
起こりえないわけじゃない

>>165
デモとか宗教とか誘われたら正直引くわ。
その後、仕事上での世間話も迂闊に相槌打てなくなるわ。

>>168
政治的な抗議を武力や暴力を用いてする行為のことだろ？
絶叫戦術は「本質的に」同じということは間違ってないじゃないか
後、絶叫をデモで用いるのは普通と言ったが、それは赤信号皆で渡れば怖くないと同じ発想だよな

スパイより警察の方が日常生活では害悪

>>167
デモとかも感情的になりすぎてるからうざがられると思うんよね
今回の件でも反対派はかなり感情的になって、煽って推進派を口汚く罵ってるわけだろ
主張は置いておいて、煽ってる様子や罵っているのは傍から見いていい気持ちしないもん
「この法案にはこのような問題があるかもしれませんが皆様どう思いますか？」
と穏やかに問題提起してたら印象は違うのだろうけどねぇ

知ろうともしないで今まで無関心だったくせに秘密保護法案で話題になってから
「知る権利ガー！」とか言ってるの見ると笑えてくるわ

これ自民党以外にどの団体が賛成なんだ？

>>162
お前の言いたいこともわかるけど
「俺には理解出来ない！怖い！テロだ！」ってお前のやってることは児ポ法賛成派とおんなじ
それこそ社会に出てる一般人を自称するなら賛成とか共感とはいかずとも自分と違う立場の意見もある程度理解した方がいいよ

>>174
そりゃあ犯罪者にとって警察はうざいわな
一般人は警察の厄介になることほとんどないし

>>177
みんなの党、公明党、日本維新の会

夜中にラッパ吹いたり太鼓たたいて騒いでんのは騒音テロだろ

>>175
＞「この法案にはこのような問題があるかもしれませんが皆様どう思いますか？」
＞と穏やかに問題提起してたら印象は違うのだろうけどねぇ
反対派でも推進派でもないけど、反対派の主張聞いても論理的な主張が全く無くて、
推進派とまではいかないけど非反対派というポジショニングにならざるを得ないんだな。

>>179
警察は権力過多で税金の無駄使いだから
スパイ規制するより警察をキチンと取り締まった方がお国の為にもなるよ

実際施行されてしばらくたたないと何もわからんだろ
だから反対なんだよ

>>178
今回の反対派の意見は極論だったり妄想物語だったりで賛同しかねる。
論理的な主張があれば理解しようとも思えるがそれがないからカルトじみてる。

>>169
失言にしたってデモをテロ呼ばわりだなんてひどすぎるわ。
言っていい失言もあるけどこれは絶対言っちゃいけない失言。公約無視するのも大概だけど
こういう奴を議員にしちゃいけないし、こういう奴に投票なんかしちゃいけないんだよ

騒音はテロだろ

反対派の主張はこれが通れば戦前のような国になるといってるが戦前
だって日本は民主主義国家だったよ、共産党員はいたし、軍部も海軍は
当初戦争に反対していた。北朝鮮やシナのような国ではなかったぜ。

>>186
少なくとも不法占拠はデモの枠を越えてると思う。
永田町にテント張ってる奴らとか。

>>180
政党以外はおらんのか？
統一協会と幸福の科学が賛成ってマジ？

>>188
違うよ
内向きの一番の問題は省益党益
外向きの問題は国益に反する政策のチェックが出来ないこと

>>190
一般人からしたら反対派でも推進派でもなく
非反対派というポジショニングなんだと思う。

マスコミは既得権益を脅かされるから
発狂してるだけだろ

>>190
正直幸福の科学や統一教会が賛成しているなんて聞いたこと無い

>>189
そういうのは不法占拠で犯罪だと思うけど。でもそんな事引き合いに出されても？って思う

>>186
デモのやり方が悪すぎるだろ。不法占拠やら騒音やら
そもそもコメントも絶叫デモがテロに近いってだけで単純なデモについて言ったわけでは無いし

>>182
そうなんだよね
法案ということは文面がありその文面を元に批判すればいいのに、出てくるのはイメージと感情論だけ
いきなり「この法案で戦前みたいになります」とか言われても困ってしまう
それは「風が吹くから桶屋が儲かります、儲かります」と言われても
風が吹いてから桶屋が儲かるまでのプロセスを具体的に説明してくれなければ何がなんだか分からないのと同じ

>>195
実際に永田町歩いてると見掛けるからなぁ

>>192
いや、一般人は慎重派が一番じゃないか？
どうも推進派は核心に触れると声高に叫ぶだけで非論理的だったりだんまりを決め込んで論点をずらしたりなんだよね

>>194
少なくとも創価は賛成みたいだが

>>200
公明党が賛成しているからそうだろうね

やっぱり統一協会も幸福の科学も賛成っぽいんですがこれは

http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh131030.html

http://the-liberty.com/article.php?item_id=7020

>>198
実際に永田町を歩いていて見かける一般人がどれだけいるのか

>>199
君の回りはそうなんだろう。
俺の回りは話題にもならないし、したくない話題の一つだ。
スレを見てると反対派が仮想推進派を相手に喚き散らし
非反対派が反対派に呆れ果ててるように見えるが。

反対の論拠を知りたいが、どれも拡大デフォルメばかりで、
一部反対には説得力あるものもあるが。

全面反対の具体的論拠（条文もあげて）を示してほしい。

そして、廃案で、現状のままで、テロや防衛に必要な
情報をどう管理するつもりなのかも、これは概括で
かまわないので示してほしい。

>>202
浄土真宗も賛成らしいよ

>>204
永田町を歩いていてデモを見かける君の周りではそうなんだろうな
または妄想か

>>203
新橋赤坂見附の間を歩けば観光客（社会科見学）の集団の中にちょこちょこと
左翼の横断幕持ってたむろしてる連中がまぎれてるな。

>>199
そうだな。俺も法案の文面実際に見てるわけでもないし、想像で語ってるといえば9割そうなんだが
賛成か反対か以前にこういう法案は色々きなくさい自民党にはできれば出してもらいたくないところ。
調べたらわかるだろうけどちょっと調べる気も余裕もないし。もっと議論してからにしてほしい

>>206
流石に現代の浄土真宗をそいつらと同列にすんな

法案内容見ずに批判とか…それただの自民アンチだろ

>>206
あれ？大谷派が反対表明してなかったっけ？

>>205
全面反対ではないな
内に省利と党利
外に数年前に起こったような国益を損する政権が出来た場合
これをどう制限するのかが必要

ざっとした対案にもならんがそこをなんとかしろと

>>210
確かに同列ではないな

>>208
ふーん
赤坂見附辺りを社会見学する人と永田町界隈を歩く人が一般人のサンプルね

少数派が熱を帯びて集まって、絶叫して自分の意見こそが絶対正義で認められるべきだ！と脅迫、多数決を無視して意見を通そうとする・・・
すごくテロリスティックだねｗ笑

京都で坊さんが反対署名を呼び掛けてたな

>>216
まさに役人

>>214
やっぱり浄土真宗大谷派は反対表明出してたよ
http://m.blogs.yahoo.co.jp/nkl3doai/11784238.html

賛成議員のブログに反抗予告してる云々て最近見たけど
どこで見たか忘れた

>>211
自民党アンチですが。安陪は個人的には支持してるよ。アベノミクスもどうなるんだか
ちょっとだけ期待して見てる。
自民党は公約無視でTPP参加表明、民主党を隠れ蓑にして増税法案通す、ACTAは色々理由つけて
採決すら出ない、児ポ規制とやっちゃってるから俺としては自民党アンチにしかなれないよ…

そもそも名前が悪い、スパイ防止法でいいじゃねえか

支持政党関係ないよね

国民に危険が及ぶってメディアは煽ってるけど
一部の公務員やマスコミやスパイぐらいにしか危険は及ばないんじゃね
結局はマスコミの保身や利益だろ
自分たちの考えや思考を垂れ流して国民を反対派に引き入れようとしているとしか思えん

>>222
中身もそれなら

っていうかこれ賛成派のとこも反対派のとこも支持してる団体とかやばくね？
やめよう。うやむやにしといたほうがよさげだ

>>226
うやむやにしたら反対派の思う壺なわけですがそれは

田母神が常に正しいとは思わんが（たまに目茶苦茶な事言うし）、アイツが言うには
今自衛隊入隊希望者のバックボーンの調査すら出来ない状況にあるんだって。調べる仕組みが作れない
機密狙いの奴も入れちゃうんだろうかね？親が帰化した３世日本人はどうだろう・・・。
そういう不安を根本的なところから消してくれないと怖くて仕方ないよ
秘密保護法を作るからには、より露骨に「スパイ禁止法」も立てて欲しいと強く希望する

今のマスコミさんの論調だよね
もっと議論してからにしよう

ちょっと前は反対と声高らかに主張してたじゃん
貫き通せよ

>>227
別に思うつぼになってもよくね？別になんともない法案だったらそれはそれで言いわけだし。
俺はあんまりこういうのはぱぱっと決められたくないなー
まあ根は名前がいかにもやばそうだから反対なんだけどさｗ

「名前がヤバそう」って思われたくなかったらヤバそうじゃない名前つけるっつーの
関連法案一切無しで、秘密秘密秘密、書類破棄書類破棄！なんて事が実際可能だったわけだし（民主政権）
本当に「独裁」がやりたいならこんな法律立てるワケがねえんだよなあ

秘密保護法案ってやばそうな名前じゃないじゃん？だからやばそうなんだよ
全然やばそうじゃない法案ほどやばい時は本当にやばいから注意したほうがいいと思う

反対派の言うことはたいてい極論なんだけど、推進がわの石破が極論言っちゃったから、極論で取り締まられる可能性もあるんじゃないかって心配
このあたり児ポ法改正話と似てる

>>224
官報を読めってか？

>>232
そういう観念的なのはともかく、
範囲の問題と関わる人の問題

っていうか賛成支持派も反対支持派もどっちもやべーってことは想定してなかったわ
これはマッチポンプかもしれん。怖いな。

>>226
これまでもうやむやで色々やってきたよね
携わる人間がうやむやな部分を「運用」して

ステマの如く突然振って湧いたようにこの話題出てきたけど
秘密って一体どんな内容を秘密にしたいんだ？
全く具体的な事が伝わって来ないから怪しむしかないな
具体的な事を示せないという事は信頼性は低い

よくわからんのだけどうっかりパソコンを盗まれちゃった自衛官等を裁くための法律なのか？

>>236
なんにも「運用」しないで問答無用で秘密・書類破棄
これが明らかになったのは本来民主党のあらゆる主張が潰れるぐらいマスコミにクローズアップされバッシングされてもおかしくない事だと思ったんだが
そうではなかったね。不思議

中国が最近馬鹿やってるから防衛について進めたいってのが妥当なとこだろ
逆の意味で民主時代にこの法案が運用されてたらと思うと怖すぎる

パンピーの俺が特定秘密保護法案で、例えばどんなことをしたらしょっぴかれちゃうわけ？
ちなみに俺の知り合いに自衛官も外務省に勤める奴もいないよ
こんな俺でもこの法案通ったら生活脅かされるの？
教えて頭のいい反対派さん

>>241
それは秘密で教えられません
裁判の過程も全て公開できません

>>238
狙い自体は故意に秘密を漏らしたり手に入れようとするマスゴミや左翼や在日や民主みたいなのを取り締まるためでしょ
やたら反自民のスタンスを取るメディアや、反体制を取りたがるメディアからしたら自分たちに制限がかかるからファビョってるだけ

>>242
国防等に関わらない事でつかまる事も裁かれる事もないよ
国際情勢と法律の目的をちゃんと考えてごらん？

メリットとデメリットをドラえもんで例えて

最近のこういうニュース聞いて俺はまず西山事件を思い出すんだけど誰も語ってないなあ
たとえば沖縄密約についてお前らのスタンスは国民に隠しておくのは当然であるという意見なわけだな？

>>245
ドラえもんがのび太を助けているがどんな手段かは分からない

>>246
現状で国民はそれをどう知ればいいのか。
マスコミは正しく速やかにその情報を流してくれるのか。

>>245
>>247に加えてのび太をいじめるジャイアンやスネ夫にどうやって助けているか漏れない様にする目的もある

>>245
デメリットとしては、のび太ママがのび太が0点取ったことを分からなくなる

スレタイで特定秘密の特定を抜くのには何か意味があるの？

>>236
そうそう
そしてますます

>>246
あんまり関係ない

>>239
そういう官僚的なのにも法的根拠が増強されるところは修正しないとな

>>253
どこが関係ないんだよ
森雅子大臣も西山事件判決が基準ですって言ってる
国家公務員法と西山事件判例で賄えないの？って感じ
新しく作る意味がわからない

そもそも特定秘密保護法は特定秘密を指定出来る様になる法律じゃなくて、既にある特定秘密を守る為の法律だからな
まぁ特定秘密はその時の時代によって増えたりするけどね

>>245>>247>>249に加えて
いつものび太側でもなくスネ夫側でもなくジャイアン側でもない

>>244
「特定といいつつ特定の範囲が官僚のコントロールやいつか権力を持つ政党の大臣が恣意的に定められる特定」秘密法案
だからな

因みにアメリカでは食品の「原産地表示」や「遺伝子組み換え表示」がありません
TPPで日本にもそれらを無くすことを求めてるようです
関係あるかどうか知らないですけど！
知らないし秘密にも触れてないよ

食品安全情報も「特定秘密」か　森大臣が見解示す(12/03 00:05)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000017222.html

　大詰めを迎えている秘密保護法案の審議で、森担当大臣は、食品の安全に関する情報も「特定秘密」に指定される可能性があるとの見解を示しました。

　秘密保護法案担当・森大臣：「食品の安全については、テロの危険がある場合、指定されることになっています」

　森大臣はまた、食品の安全情報について現在、各省庁が内規で運用している「特別管理秘密」制度に該当する可能性があるとして、特定秘密の対象が広がるわけではないと強調しました。
ただ、現在は特別管理秘密に指定されている食品安全情報はないとしています。


だってこんなんだぜ