第三回ちょっと話を聞いてくれ

スレ立て代行

どうしたらこの世界がもっとよくなるのか自分なりに考えてみた

ちょっとスレを立てる前にした友達とのチャットを貼るんで読んでみて欲しい

うむ

リアルラブ

代行あざっす！

おれ: ちょっと聞いてみたいんだが
おれ: 対立がある場合、どちらも善でも悪でもないという前提が無いと話がこじれてしまう
おれ: っていう意見をどう思う？
友達: 善悪の両極でも話はこじれるだろう
友達: 前提とか関係なくね
友達: 全く同じ意見を持った二人じゃないとどうやったって衝突は起こる
おれ: 興味深い
おれ: 友達君のいう善悪の両極でも話はこじれるっていうのはどういう意味だ？
友達: 善と善だって対立はあるし
友達: 善と悪だって当たり前の様に対立はある
友達: そんだけ
おれ: なるほどなるほどなるほどな
おれ: じゃあ
おれ: 対立がある場合、そのどちらにも上下ないという前提が無いと話がこじれてしまう
おれ: こういう風に言い換えるとどう思う？
おれ: さっきと同じか？
友達: 条件に関わらず対立はあるって
おれ: ふむ
おれ: いやおれも対立自体をなくしたいとかでは無くてな
おれ: 対立はあっていいんだ
おれ: ただいきなり喧嘩に発展してしまうのはどうかと思ってな
おれ: 話し合う舞台として
おれ: まずはお互いに上下が無いっていう前提があったらいいなって思ったんだ
友達: 意味がよく分からんが
友達: 対立ってのは大小かからわず喧嘩じゃん
友達: 拳で殴りあうか言葉で殴るかの違い

おk

おれ: うーん
おれ: じゃあいまおれが友達君と話し合ってるこれも喧嘩なのか？
友達: まあ大きく見るとそうやな
おれ: ふむ
おれ: こういうお互い耳を傾けあう言葉のやり取りとしての喧嘩なら
おれ: もうちょい世の中うまく回ると思わないか？
友達: この日本国は民主主義国家で
友達: 東京には国民の代表が話し合う国会ってものがあるけど
友達: 結果俺のようなニートは増えまくってるということで
友達: 話しあおうが世の中は上手く回らない
おれ: なんかさ
おれ: いまの国会とかの話し合いって
おれ: 相手を否定しすぎている気がしないか？
おれ: どちらが良くてどちらが悪いって決め付けて話してしまってないかな
友達: 皆自分の意見は正しいと思ってるし
友達: 自分の意見を通すことであいつらは飯食ってるんだから
友達: 否定しあうのは当たり前
おれ: その前提を一旦考えなおそうぜって感じのことがおれは言いたいんだが
おれ: 奇麗事だろうか
友達: キレイ事大いに結構だけどもさ
友達: それを掲示板に書いたところで何にもかわらせんで
友達: それこそ国会議員になるなり声をデカくしないと

vipではageたほうがいいと思うぞ。人が集まらん。

という感じの会話をして
掲示板に書いたところで何も変わらないって言われちゃったんだけども
こうして書き込んでみてるわけで
現状を変えたいならやっぱり小さくてもとりあえずなんかやってみたいなーと思うんだよ

>>7
指摘さんきゅー

「対立がある場合、どちらも善でも悪でもないという前提が無いと話がこじれてしまう」
っていうのについてみんなはどう思う？

とりあえずおれはこういう意見がもう少し広がったらいいなーと思うんだけど

世界って人間社会？日本国内？

>>10
人間社会といいたいところだけど
まずは日本国内

まずい
立てて早々落ちそうな勢いだぜ！

ヘイヘイ！
でぃすかっしょんしようぜ！

良くするって言うのは誰にとって？

>>14
これもまた奇麗事と言われるかもしれないんだが
みんなが納得できる社会って言うのは実現可能だと思うんだよ

その最初の足がかりとして
まずはお互い否定しあうばかりじゃなくて
一旦認め合おうぜって言いたいのだが

相手が主張する事は認めるがそれを飲み込み消化する事は無理。って人多いんじゃない？

>>17
相手が主張することを否定してもいいんだ
ただ前提条件として意見と意見には上下がないっていうそういう風潮を広めたい

この競争社会で？

もしもおれがいう主張が少しでも誰かの心に響くなら
こういうスレッド立て続けて話し合うことにも意味はあると思うんだ

世界を良くする近道とかそんなんそうそうあるもんじゃないと思うし
こうやって少しずつでも言葉にしてみて
自分がいいと思う方向に進められればいいなと思うんだ

>>19
競争大いに結構だと思うんだけど
うーん
なんだろうな
ちょっと考えるから

相手の意見を認めたら生きていけないってケースもあるかもしれない
ある分野で働いてる人がその分野を全否定する意見を認めるなんて事は中々難しくないか？

>>19
なんつーか
簡単に言うと上に立つ人が下の人にがんがん与えまくればいいような気がするんだが
今の上に立つ人はちょいと強欲になりすぎてるような気はするなー

そんでなぜかそういう人の下に人がついて働いてるんだが
上司が気に入らないなら働くのやめてもいいんじゃねーの？
と思うけど
そうなるとまた金銭的な問題だとか出てくるわけだしなー

>>23
うん
そんでその自分を否定する意見っていうのを認める必要は無いと思うんだ
ただお互いの意見に上下が無いって言う前提条件みたいな
そういうのを理解する風潮を広めたいんだ

やっぱり自分の気持ちをうまく伝えるって言うのは難しいな
もうちょっと分かりやすく自分の意見をまとめてからスレ立てたほうが良かったかなー

おれの言いたいことっていうのは

対立している意見っていうのはただ対立しいるっていうだけで
感覚的には自分の好きな方と嫌いな方とに分かれるけれど
本質的にはどちらも同等なものである
っていうそういう感じなのかなー

意見が本質的に同等ってのかよく分からん
後スレタイもっと工夫した方が人来るんじゃないの

>>19
競争社会の中におれの意見を取り入れた場合にどんな問題が生まれると思う？

>>28
指摘ありがとうスレタイは次から気をつける

意見が本質的に同等っていうのをなんとか説明できないか考えてみるからちょっと待ってて

ただここで議論しても仕方ないって友達の意見は正しいと思うよ
本当にそういう風潮作りたいなら国会議員とは行かないまでも教師とかそういうのやった方がいい

>>28
まずリンゴが好きだという意見とミカンが好きだという意見が同等っていうのは
なんとなく理解してもらえるんじゃないかと思うんだけど

どんな対立意見も基本的にこれが成立する気がするんだよ
極端な例だと
人を殺すことが悪いことだって言う人と、人を殺すことが善いことだって言う人も
リンゴとミカンの話と同じだと思うんだよ
ただ本質的には同じだといってもそこには感覚的にはちゃんと差があって
どちらを良しとするかは個々人次第

そんでその感覚の一方と一方のバランスが適切なら
そんなに問題にはならないのではないかと

>>31
その辺も真剣に考えてみる
ありがとう

そろそろ潮時かなー

レスしてくれた人達付き合ってくれてありがとうね
もっとうまく説明できるようになったらまた立てるかもしれない

全ての意見に優劣はないって考えが浸透することが本当にいい事なのかね
互いを尊重した議論をしたいって事なら別にこの前提が必ずしも必要とは思わんけどな
まぁお疲れ

>>35
ちょっと蛇足になるというかしつこくなってしまうというか
申し訳ないんだけど言わせて欲しい
おれの意見は
優劣は無い＆優劣はある
っていうよくわからないような意見なんだ
分かりやすいように説明できなくてごめんな

それはよく分からんな
世の意見の全ては好悪から成り立ってて善悪なんて存在しないって事なのかと思ってたが