絵は努力って言うけどさ

努力して上手くなれなかった人はどうすればいいんだよ

才能あるやつが努力しないと意味ねーんだよ馬鹿

もう死にたい

勉強すれば？

努力しても上手くならない奴は100％アウトプットしかしてない
勉強と同じでちゃんと参考書買って覚えること覚えなきゃ上手くならないですよ

>>2
才能が無くても努力すれば上手くなれるってのがVIPの総意だったはずだ

>>3
俺は上手い奴に死んでもらいたい

>>4
何を？

>>5
模写やったよ解剖の本をな

>>7
やったのそれだけなの？上手くなるわけねえだろワロタ

今の自分よりはうまくなれると
今うまい人よりも自分がうまくなれるかは別問題

>>7
で、その知識を活かせてるの？

上手い奴が死んでも>>1が上手くなるわけじゃないな
他の努力した奴が上手くなるだけ

>>6
絵の勉強
ただ枚数描くだけじゃあんまり上手くならないし効率悪い
たくさん描いて自分の絵に満足できなくなったらpixivやら参考書やらで知識入れてまた枚数描いてってループしてきゃあかなり上手くなるんじゃないでしょうか

どれくらいの量こなしてたの？
>>7みたいな努力を絵に反映させられたの？

それは努力とは言わない

どっちか？という議論してさ 仮に結論が出たとして諦めようが描き続けようが 誰もソイツに興味ないし勝手にしてっていう

諦めればいいだろ
仕事と違ってやめてもなんも言われないし

努力しなきゃ才能あるかないかなんてわからんよ

努力（2日に一回くらい好きなキャラのラクガキを描く）

>>8
じゃあ他には何をすればいいんだよ
だいたい参考書なんてそもそも要らない気がするんだが

>>9
平均的な上手さくらいにはなれるだろ

>>10
わかんねえ

ていうか自分の才能に気付いた地点がスタートだろ
「うわ〜俺上手くならね〜」「なんであいつはあんな上手いんだ」
ってとこから立ち止まるか、さらに加速するかの差だって
結局描き続けないと上手くはならないんだから

とりあえずうｐ

平均的なうまさってなんだよ

ちょっと努力した位じゃまったくまともな作品にならないのが平均的な上手さだろ

十年続けてきたやつの平均的なうまさにちょっちやってみたった程度でなろうとしてもなれるわけないじゃん的な問題だろどうせ

>>13
コピー用紙１０００枚は描いたぞ

>>17
で、努力した結果上手くなれなかったら？

「解剖から入るのが正しい」ってのは一部の人間の方法論
俺は30秒ドローイングを押す

努力にも楽しい努力と楽しくない努力があるよな

お前らが苦もなく2ちゃん毎日やるようにあいつらも楽しく毎日絵を書いてるんだよ

>>24
そうなのか？
人体描くなら構造は覚えろって、前にすれ立てて聞いた時は上手い奴ら口を揃えて言ってたのに

誰が努力なんて言うたん？
絵は才能のみですよ
幼少期に才能が発芽しなければ開花することはない

おまえにとっては苦しかったかもしれない
でも上手いやつらってあれ明らかに数万枚は描いてるよなって

どうせ上手くならないっつっても中の下くらい、ある程度は描けてて、
敷居の低いvipでしぶしぶうｐして「上手いじゃん！」とか言われるシナリオを思い浮かべてるんだろ

棒人間描いて肉付ければよくね？

コピー用紙千枚って
コピー用紙で終わる程度の内容の絵を
１日三枚ぽっちしかかかないやつが一年やった程度だろ

それでうまくなると思う？

>>27
VIPの上手い奴に聞いた
絵が才能と言うならとりあえずうp

>>28
え？もしかして俺の努力不足？

>>26
それはそいつらの方法論だろ
何でも鵜呑みにしてる時点で君には創造性が欠けてるんじゃないか？

ところでコピー用紙で千枚消化するまでにどれくらい期間かかった？

と り あ え ず う ぷ

>>33
いやでも自分より上級者の言うことはある程度聞いておいた方がいいだろ

>>34
３年

>>35
うpうpうるせーな　こんなんだよ
http://motenai.orz.hm/up/orz28164.jpg

順当な成長でワロタｗｗｗ

>>37
3年でこれはさすがに努力してないだろ……

応援しよう

大学も三留もするよううなら勉強しろよ

いいから何年でどのへんの絵になれると思ってたのかこのレベルなら満足という他の絵描きの絵を1枚張れ
みんなが到達度や足りないものや見通し教えてくれるから

安心しろ三年でそれだったら絵スレの名無しよりはずっとうまいから

絵スレの名無しなんてバカにしていたコテがうまくなって嫉妬で発狂しているだけだから気にすんな

>>38
順当なのか
じゃあもっと努力すれば上手くなれる？

>>39
コピー用紙１０００枚と言ったが、
デジタルに移行してからは９割デジタルで描いてた　毎日な

わーお！うまいじゃん
色もついてるしすごいんじゃねこれ

このオチはわかってた






















以下書き込み禁止

>>44
他の絵もみたが、やはり
人体の描き方、色の塗り方、背景の描き方とかの本買って毎日10Pくらいやることをおすすめする
あとソフトの使い方覚えろ

>>42
１年でこれくらいにはなって
http://motenai.orz.hm/up/orz28166.jpg

３年ではこんくらい上手くなれるつもりだった
http://motenai.orz.hm/up/orz28167.jpg

かなりかかりそうな希ガス

>>47
ソフトの使い方の本とかないのかな
使ってるのクリップスタジオペイントってやつなんだが、これwebでの簡易な説明しかなくて

ネット遊びがてらの独学で
三年で金もらって仕事絵書くようなプロ並みになれたら
プロの価値ねえよって気づこうぜ

他のほとんどの奴ができねえことができるからプロは金もらってんだ

クリスタの本ならヨドバシとかに他のソフトの本に紛れて売ってるぞ

>>50
俺も持ってるが、今一番良いソフトだと思う
一番手っ取り早い上達の方法は、上手い人の真似することや

練習と割りきって、絵みながらでもいいからその人と同じ表現方法で自分の絵を描く
模写じゃなくて、自分の絵を描く時に髪の描き方を○○風にしてみるとか、肌の塗り方を○○風にしてみるとかそういうの
これやるとめちゃめちゃ上達早い。一歩間違えるとパクリ絵師になりそうだけど、たぶんみんなやってると思うよ

お前等のアドバイス聞いてたらなんかやる気戻って来たわ
とりあえず描き方の参考書アマゾンで探してくる
何かおすすめない？

萌え絵の強化書
ハム

>>53
俺もそうやってるわ

魂の武器
五輪書

とりあえず三年やってこれは下手だろ！とかいう奴は
大抵の場合、俺が本気でやればやれば三年後には>>48みたいなかんじでうまくなれるはずだし
とかやってないやつの脳内プラン準拠がほとんど

これは結構ガチだったり

>>58
絵は7年くらい描いてるけど、vipの絵スレの基準はそうとう低いで
vipの絵スレで一番でも全体で見れば中の下くらいだと思う
たまーにクッソ上手い奴いるけどな

わざと過大評価してやる気を削ごうとする勢力があるらしい

>>48
三年でこんな上手くなろうと思ったらガチでそっち系の学校行くつもりでやらないと無理だろ

でもたまに絵を3年ぐらいしか描いてないのにプロレベルの奴とかいるんだよな
やっぱりそういうところに才能感じるわ
死にたい

まあぶっちゃけ
絵なんてみんな五十歩百歩でドングリの背比べだから
書いた相手がどんなキャラかで評価を決めるよね絵スレなんてさ

嫌われコテが書いたから叩こう、同じ絵でも謙虚な名無しが書いたら上手いって誉めよう
そんなもんさ

>>62
そういうのは（本格的に始めて）３年だろう

>>64
(ぼくが知っている限りでは)三年
だったりとかな

ピクシブはじめてから一年=絵歴一年のはず
とかね

でも えふぇ みたいな例もあるよね

>>66
これ

短期間で上手くなった、ってやつで上手くなる前の時点で致命的に下手な例を見たことが無い

>>48の下は無理でもえふぇの1年を3年で行ける人なら結構いるんじゃね
俺は余裕で無理だったけど

いやまあえふぇは例外だと思ってるんだけどな　流石に

致命的に下手ってとこから下手に上がるのが
最初の難関
年食うとマジ無理

えふぇも一番はじめの絵の時点で
もうすでにデジタル環境だからそれいぜんにもアナログで経験積んでるはずなんだよね
ある程度は下地できてる感じだしさ

あと三年で作品として発表できるものだけで180作品とか
そもそもこなしている量がちがいすぎんだよな
えふぇの才能を恨むなら自分もまずそのくらいの密度でやってみてから恨むか
才能でなくやる気の面でうらやめってかんじ

まずそのマジキチレベルの密度で絵を描ける環境が羨ましい
もうやだ死にたい

えふぇの一年って別に普通じゃないか
あれくらい上達する人他にもよくみるやろ

>>74
充分練習積んだ人がコツ掴んで開花したようにしか見えなかった

>>75
やり方間違えなければ君でも一年で余裕やと思うで
vip基準はひくすぎ

>>74
スゲー何万人の膨大な人の絵が大量にあふれるピクシブとかで
よくいるだろで数十人ぐらいしか実例が上がってこないような時点で
超レアケース

えふぇは多分pixiv始めるからあのくらいの頻度で延々と描いてて
物凄く変な方向性を伸ばしてたせいで客観的にみたら上手くなかったけど、急にコツつかんで開花しただけだと思う
ゼロから急激に伸びたのとは違う気がする

ごめん>>1と間違えた

そしていい加減えふぇの話題は飽きた
何年やってんだ

この人もいい成長とげてる
http://uproda.2ch-library.com/735695naz/lib735695.jpg

やはり東方か

東方を描けば上手くなる
これは真理

>>82
真面目な話、よくわからないオリキャラよりも
ちゃんと正解が見極めやすい版権モノの方が上達しやすい
なぜなら間違いを描いたときにすぐに間違いだとわかるからさ

脳内であやふやなものが描き起こせるわけがない。
版権物の方が細かく設定決まってる分ラクだろうな。
描きながら妄想で付け足していくのも楽しいが…

ビートたけし「努力をするってのはな、宝くじを買うようなもんなんだよ」

多少強引な練習法だけど、アニメーターになってみるというのはどう？
得に将来なにもやりたいことがないF欄、専門、高卒、二十代のニートに人にお勧めなんだけど、
カス下請けに入るだけならゴミ画力でも十分可能なので（具体的に言えば柿板の下手スレレベルでも十分なので）、そっから先は根性で頑張ってみて、向いてなかったらやめればいいと思う

入り口はやたらと広いくせに続けていくのは狭き門なのはプログラマーや外食産業、介護なんかとも共通してるから、外食やプログラムに特別の思い入れがないのにそっちを目指しているような人は、アニメーターも検討してみると良いと思う
いや、マジで

うまくなりたいヒトはみんな努力してる
頭一つぬけるには努力に加えて工夫が必要
という、身も蓋もない話なら知ってる

立体把握能力を鍛えないと先に行けなひ
でも女の子のヒラヒラした絵も好きで困る

>>87
おうそうだな
丁度俺ニートだし親に追い出されそうになったらアニメータになるわ

>>87
これなんでやる人そんな多くないんだろうな
やっぱ東京（大阪）まで出て行くのが面倒くさいのか
底辺スタジオは人気がないからいつも人手不足

3年で1000枚って、1日1枚しか描いてないってこと？
落書きも含めてじゃないよね？

>>87
ふつうのひとは人生捨ててまで絵がうまくなりたいわけじゃないよ

>>87
ガチのヘタクソがアニメーターになったら
いじめられたりしそうなんだけど大丈夫なの？

>>92
落書きも含めたら多分３０００くらい

落書きでも何でもいいから晒してない絵を上げろよ
同じ絵ばっか上げてないで

他の絵はちょっとな

他スレでの>>1の態度を見て若干転載を疑ってる

>>93
アニメーターになって数ヶ月で辞めるのも、外食産業やSEになって数ヶ月で辞めるのも、同じことじゃん
公務員とかに内定出てるならアニメーターになれなんて言わないけど、特別な情熱もないのに職業選択の一環として外食やSEを考えてるんなら、その選択肢にアニメを加えてみればどうか、という選択肢を提案してるだけ

>>94
下手が受かるスタジオは無論、周りも下手だらけだからなにも問題ない
上手い奴がわざわざゴミスタジオに来ることは（ほとんど）ない

>>98
こいつは「えすら」って呼ばれてるクソ釣り野郎だよ

>>99
なるほど、既に人生捨ててるやつの選択肢ってことか

で、この不況下に絵も書けない人を雇ってくれる制作会社はどこですか

超絶ブラックでも絵のためなら我慢できる気はする
仕事そのものに意義を見いだせるから

>>1=えすらに関してはここ読むといい
かなり有名な荒らしで性格がめちゃくちゃ悪い
http://www55.atwiki.jp/vip-esuremirror/pages/163.html

>>99
なるほどそれなら安心ですね
おれもアニメーターになってみようかな

>>102
不況とか別に関係ないからな

メーターって、製造業で例えるなら実装とかライン工やろ
技術じゃなくて技能ってかんじ
イラストレーションに必要な設計開発技術は身につかなそう

絵は続けて描ける根性があるかどうかだよ

物の形を見てみ

絵は努力すれば2割くらいの人は報われるけど8割の人は報われない

>>103
VIP的にはその価値観を「洗脳済みの社畜」と表するらしい
おかしな話だ
ブラック系業種は、それがアニメーターであろうが外食産業の社員であろうがプログラマーであろうが、すべからくそのような価値観を持ち合わせる人のみが入れば良い世界であることは明白であり、そうでない人は適当に派遣でもバイトでもやっていればいいのだ
「絵のためなら」の部分が、「店舗の経営のためなら」とか「システム開発のためなら」という別の目標に変わるだけではないか
いったい、これのどこが洗脳であり社畜なのだろう
理解に苦しむ

>>110
五教科の勉強
デザイン
プログラミング
は、それぞれ何割くらいなの？

はあ

>>110
何を基準に報われるということを定義しているのかは知らんが報われすぎじゃないかそれ

でもどんなに下手くそな人も自分が満足できるくらいは絶対に上手くなれる

>>111
プロなら自分の仕事に誇りを持て
ブラックでもいいから絵がかければいい、なんてプライドのないやつは
それこそ適当に派遣やバイトやってりゃいいんだ

>>115
瞬間的な満足なら

自分の画力に満足できるとか想像もできんわ

キノの作画

五教科の勉強とかやって報われない奴なんて１%以下の池沼だけだ

楽しくないのに描いてるやつってなんで描いてるんだ？
やめりゃいいじゃん。そんな苦行

>>116
真面目にバイトしてる奴に失礼

俺も新都社で漫画描いてるが、上手くなったと確実に言えるわ

なんだ絵って努力すれば上手くなるのか

>>124
普通の生活してて絵を描く機会なんてないからね。
努力ってか、絵を描く機会を作れば上達すると思うよ。

絵はセンスだよ
センスが全て

どうなるにしろ
努力以外になにするというんだよ

あまりちゃんと努力してる人に出会ったことない
ただかけるものを描いてるとか
意図も無く骨格描いてる人がその行為事態に満足してるだけのパターンならよく見かける

そもそもそんなに描いて無い人なら更によく見かける

>>128
何かしてれば描いていなくても努力だとおれは認める

>>129
確かに描くだけが努力じゃないな
枚数が少なくとも一枚ずつ問題点を考察してクリアしていくタイプもいてそういう奴は密度が濃いんだろうな

2011年の今頃くらい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4700968.jpg

今年の8月くらい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4700974.jpg

ぼちぼち描いてたら上達…してるのか…？

>>131
空間における前後関係
Z軸の理解が進んだようだな

>>132
あれか、奥行きか
大口叩いたけど、2年の伸び代はアレかもしれん
チルノの人とかやべーよな

ここにいる人ってデザインとかには興味ないの？
キャラデザとかじゃなくて職業としてのデザイナーって意味だけど（web含む）

絵で普通のリーマン並みに稼ぐっていうのは宝くじに当たるぐらいの確率

努力はその宝くじを買う行為
最低限必要な行動
努力の量や質は宝くじの枚数を増やす行為
確率的には当たりやすくはなるが絶対に当たるとはいえない

>>134
デザイナーって基本的に絵描かないから別なんじゃない？

>>135
流石にそこまで低くない
職業イラレもいるし

>>136
そりゃくじいっぱいかえば当たる確率は増えるさ

よくわかんね

>>135
なんだかよくわからんが、ゲーム会社のデザイナーとかは「普通のリーマン」だぞ
ゲーム会社に入るのはそこそこ難しいが、「銀行員」とか「公務員2種」とかに比べて難しいかと言えばそうとも言えない、くらいの話
最終手段はアニメーターになって社畜に徹する。アニメ会社なら会社を選り好みしない限り誰でもなれるので、これを3年も続ければどんな馬鹿でも大卒リーマンの初任給くらいは稼げる
続けていくのは確かに難しいが、お前らなら、少なくともワタミに行くよりは可能性あるだろう

絵で億稼げる確率が宝くじレベルってことじゃない？

>>130
むしろそういう考察、検討、考課を伴わないような
作業レベルの行動は努力だとは思えない

>>139
前者でもデザイナーとしてやってける人はそこにいたるまえに確実に努力してるし

後者は並の生活じゃないのでかくりつはゆるいわさ

>>81
純粋に色付きの絵を描ける様になるだけでも尊敬できるわ…

>>140
生涯年収２億　的な意味でなら

>>140
リーマン並みに稼いぐって書いてある

>>141
俺もそう思うよ>>128で書いたけど

>>142
＞デザイナーとしてやってける人はそこにいたるまえに確実に努力してる
そりゃそうだ
ただ、銀行員や公務員になった人だってそこに行くまでに努力はしているだろ
ただ、銀行員や公務員になるのって宝くじ買って当たるくらいに難しい確率か？と言われればそうだねとはいえない……

だれでもわかるよ「なんか変」
上手くなりたけりゃ「なんで変」
いつかわかるよ「だから変」

確率とか運じゃなくて実力じゃないの？
超絶上手い人なら簡単だろうさ

人によって確率とか一概に言えないと思うの

>>147
いいなこれ

>>146
そりゃ絵描きじゃないからな
なるための方法論も確立されてるし
やるかやらないかだけだろ（面接とかはのぞく

>>133
もうひとつ、レンズというものを理解している
パースが定まってる
魚眼効果も理解している

>>151
おお、なんか…あざっす

>>148
宝くじ一枚で当たっちゃうようなひともいるってことさ

そもそも絵描きで一山当てたいって奴は勉強から逃げたりした奴が多いのであって本気で努力してりゃそれなりに描けるようになるし就職もあるし
宝くじは言い過ぎだな

pixivとかCGHUBで上手い人の絵を見て考えるのが大事だよ

努力すれば誰でも上手になるよ
ただ、上達速度には個人差があるけども
そんで、センスは上達速度に比例しないから
中々上手にならないから才能がない、センスがない、と言う事でもない
特に構図

>>154
現実的な話
食えるイラストレーターやってる奴はもともとうまいんだよ

ここの下手だけどどうするなんて話してる奴らの食える確率は宝くじレベルでもまだ甘くしてる方だわｗ

>>152
こういうの覚えておくといいかも
ttp://i-zukan.net/ic/pe_projection.htm

イラストレーターやってる奴も元は下手だったわけだからなあ
的外れだな

>>159
２ｃｈに触れる年齢になるころにはいっぱしになってるよｑ

おまえ等とは違う人種
比べるなかれｗ

一定の技術は必要だと思うけど
それよりずっとコネクションが大事

>>158
おぉーなんだこりゃ。いいな。ありがとう！！

>>160
人それぞれ

>>161
ゴッホとピカソが良い例だよな
セルフプロデュース、自分の売り込みが出来ないとゴッホみたいに
生前一枚しか絵が売れなかったとかになんだよな
一方ピカソは自分を売り込んで大金を稼いでいたという

宝くじ当たる確率ってのがまずおかしい
それだと日本に10人もイラストレーターがいないことになる

>>158
図学は役に立つけど製図の分野に近いな
理系で同じ学部内に製図を扱う学科があればかならず講義をやってるし
自分の学科になくても製図の実技が無い図学概論とｋはもぐりこんで講義は聴ける

図学は単科に絞ったような大学じゃなきゃ理系にはだいたいあるよな

>>164
ゴッホはデッサン下手で絵描きとしての基本能力が低すぎるからな

基本能力チートだったピカソの約束された成功とは別物

ゴッホの絵は人生込みで評価されてんだろ

お前毎日スレ立ててるだろ？

ルノワールだったかモネだったかも
全く評価されなかったけどある画商が買いまくって値段釣り上げて評価が一変したんだよ

>>165
ジャンボだけでも年間数十人くじ当選者いるんだが？

一生その世界で食っていける奴が年間数十人なら多いぐらいだろ

ピカソのデッサンは注目されがちだけど他に比べて特別秀でたデッサン力ってわけじゃないよ

イラレは宝くじより確率高いだろ
ある程度の技術があれば後は売り込めるじゃん
今ゆるキャラとか流行ってるし
どっかで一回でも仕事取れば、実績になって次の営業しやすくなる

>>166
実際のところ大抵の絵は図の組み合わせだから
仕事として高速に描くことを目的にするならとても良い
素早くできればその分他の細部にこだわる余裕も生まれるし
短時間で済むなら思考の中断も少なくて済む
作業の速さは仕事以外でも大切

>>170
そりゃ買う枚数が多いからだろ
普通宝くじ当たる確率って言えば純粋な当選確率のこと指すでしょ
じゃなかったら買う枚数なんてバラバラだし

>>164
ゴッホは弟が画商で頑張ってたし時代と合っていなかったんじゃないの。

しかしプロデュース能力はたしかに必要。
ラッセンなんかいい例だし、田中一村はその悪い例だな。

歌唱力でもそうだけどさ、下手くそなまま歌い続けても下手くそなままなんだよ
うまくなりたきゃ、どこが駄目かを知る必要ある
人にアドバイス聞いたりプロに習うのがいいな
基礎を学べば自ら開花していくかもしれんが

>>174
その枚数は努力量で変わるっていった

>>171
やっぱパイオニアというか新しいジャンルのトップなのがすげーんだな
そんで売れるの量産できたし

ピカソはコンセプトで売れたんだよね
ってか中世以降の画家はみんな絵そのものだけではだめでむしろコンセプトの方が大事だよね

>>177
なんとなく言いたいこと理解できたわ