特定秘密保護法案ってとりあえず否決させた方が良くね

外国に重要な情報が漏れる事を防げるけどさ
政府にとって都合の悪い事を隠蔽出来るっつうデメリットもある

なら原発問題解決するまで否決でおｋ
原発関係を隠蔽したいから可決しようと急いでる感が半端ない

俺には関係ないとどうでもいいと思ってしまう

俺が童貞ってことだけは秘密な

そーいやメロリンキューどうなった？

反対してる輩が胡散臭い

明らかに釣りスレだけどちゃんと調べてから反対しろ

そうだな、あととりあえずビール

原発問題を引き起こしたのは民主党の上すでに知られ渡った後なのに今更それを隠すために法なんか作るわけないとマジレス

どちらかといったら日中、日韓関係がキナ臭くなってきたから情報戦に備えてるんだと思うが

共産党の描いた漫画
http://pbs.twimg.com/media/BY_0v88CAAE-zpS.jpg

その共産党の女子力を探ってみました。

http://chiduko.gr.jp/wp-content/themes/chiduko/images/mainimg-home.png
http://www.kami-tomoko.jp/images/topa_01.jpg
http://kirayoshiko.com/images/top-d-img.png
http://kurabayashi-akiko.jp/img/accoplan.png　倉林明子氏
http://www.tamura-jcp.info/img/top_image.jpg

>>8
本当は燃料漏れしてました〜とかあったじゃん
まだ何か隠してるだろ

名前で勘違いしてる奴多そう

>>8
もしもしは言う事が違うな

>>5
これ

現時点で知りたい情報を全て知れているわけじゃないし
情報を伝えるマスコミがその情報を捻じ曲げたり隠したりすることもあるわけで、
特定秘密保護法案が成立したところで
自分たちの知れる情報が増えるわけでもなく減るわけでもなく、
マスコミは今後も偏向や歪曲をして伝えてくるだけなので、
末端の俺らとしては別に何ら関係の無いお話。

新聞記事は検閲して政府側が言い訳やツッコミの注釈入れて夕刊のみにしてほしい

アメリカ様のゴリ押しだからな
内容なんか関係ない
飲むしかないんだ

>>15
そうだけど、秘密保護法がなければある事実が何かの拍子に明らかになった時、どうして隠してたんですかと問い詰めることができるけど、秘密保護法があると秘密だからですと主張することができるし、何よりも明らかになる可能性すらなくなってしまう

管理社会のディストピアはよ

末端の俺らが国家機密知ってどうすんだよ

飯の種に困るのはマスゴミだけだしな。

安倍「原発が対象になることはない」
内閣情報調査室「対象になることはありうる」

どっちだよｗ

マスコミは日中記者協定を国民に説明してから
知る自由を主張しろよ

>>18
現時点で誰が誰に問い詰めることが出来る？
その問い詰めたことに誰が答えている？
少なくても俺は問い詰めたいことがあっても発言する機会なんて与えられていないし、
疑問に思ったことに正確に答えてくれる人もいない。
本来その役割を果たすはずなのがマスコミなんだけど、
すでにマスコミへの信頼はゼロ以下なので、俺がこの法案に反対する理由が無い。

たしかアメ公のやり方をマネするって安部ちゃんが言ってたけど
日本でやると下手したら全く機能しなくなるって聞いたぞ？

19の若造が言ってみた

日本は秘密のことすら秘密なんだろ？
アメリカと違くね？

首相が第三者委員ってふざけてんのかって思うし今のままだと問題あると思うけど反対してる奴らが揃いも揃ってアレな人々だから素直に反対って言えない

>>24
合法的に隠し事ができるってのと、知る機会が失われる事そのものはどう考えてもよくないだろ
今知る事ができている生活に直結する情報も今後は知らされない可能性だってある
もちろん法自体にメリットはあるんだから、反対法なりもっと詰めて成立させるべきだった

何にしろ現状じゃどっちが正解か分からん
大抵こういうのって最悪な状況で間違いに気づくもんだ

>>26

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFS2600N_W3A121C1MM0000/

最初写真ちょい下に「米国の秘密指定チェック機関である省庁間上訴委員会や国立公文書館の情報保全監督局を参考にする」
ってかいてあります

元々機密情報って現段階でも知る手段無いはずじゃね？

>>28
俺らの知る機会は殆どをマスコミが握っているわけで、
この法案が成立したところで変わるのはマスコミの知る機会。
俺らの知る機会は変わらない。
マスコミが情報を良いように出し隠しし偏向捏造をしている現状で、
マスコミに入る情報が減ろうが俺らの知ったところじゃない。

今急ぐってことは中国関連で何かがあったんだろ

>>31
機密保持年数が決まっていてそれが過ぎると公開の原則がある

>>32
インターネットが普及した現代において情報ソースがマスコミしかないってのはどうなの？

>>31
みれない。
が、公文書管理がしっかりしてるアメリカでは将来的に必ずみれるようになる。
今回の場合、秘密になった文書が将来的に必ず国民がみれるようになるという保証がない。これが問題だとおれは考えてる。

>>34
たしか60年だったけ？

マジレスするとこれ成立されて困るのは自国に情報送れなくなるスパイだけ

>>32みたいな意見をみるにつけて、公文書管理法とはなんだったのかと頭を抱えるわ。
たぶん市議会レベルですら何が行われているのか自分で調べられる人はほとんどいないんじゃないか。

(´；ω；｀)うーんアメリカに急かされてるのかしら

>>34
今回の法でも5年とか30年で原則として公開するんじゃなかった？

>>41
その期間をいくらでも延長できるって但し書き付きでな

>>1
情報が漏れるほうが緊急性高くね？

>>18
そうだね。
その政党は選挙で終わっちゃうねw

頭大丈夫か？
民主主義の仕組み理解してる？？

ユダヤ朝鮮裏社会犯罪者秘密保護隠蔽やりたい放題法案

Ｙａｈｏｏアンケート:（審議）「不十分」＋「そもそも法制定に反対」で７８．４％。これが国民の総意。あたりまえ。
誰が好き好んでマイノリティー支配犯罪者に特権を与えるか！このインチキ法案で国民は目覚める！

そして、すぐさま朝日チンピラ新聞がいつもの通りインチキアンケート結果で裏社会に貢献。だが、こんなおかしな結果が、国民に疑惑を持たせる。
「新聞の調査って....信用できるのか?あまりにもおかしい。」と。どんどん墓穴を掘ってくれ、朝日の売国奴。

「秘密保護法案の審議は十分行われた？」
Ｙａｈｏｏ！みんなの政治　意識調査
実施期間：2013年11月21日〜2013年12月1日
2013年11月27日時点　合計70766票
「十分」14401票　20.4％
「不十分」17673票　25.0％
「そもそも法制定に反対」37790票　53.4％
「その他」902票　1.2％
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10446/result

不正選挙で総理大臣になった安倍容疑者は「審議は十分」と国会で言い切った！！
「十分」の数字がそのままが支持率「20.4％」 「不十分」＋「そもそも法制定に反対」＝「78.4％」が「内閣不支持率」なるほど！！判り易い結果！！

>>35
ネットの情報のソースもマスコミの記事が殆どだしね。

>>40
あるかもね
例えば日米安保あたりの密約で国民や近隣諸国に知れるとヤバいとかいうものがあるのかもしれない

>>42
日米地位協定みたいに継続的なものは今でも原則以上に機密に出来て
今回の法でも繰り返し延長で30年を超すには条件あった気がしたけど

>>31
与党経験時に知り得たその機密事項を特殊ルートで流すバカを取り締まる法律です。

なんでも秘密に出来る？
民意がそれを否定すれば選挙の結果に出るだろうにw

スレの流れ的に反対派の意見が劣勢だな
やっぱり可決でよかったんか

否決させるにはどうするの？２ｃｈで騒いだどころでなーーーんの影響もないけど？ｗ

>>49
反対派の意見は政府を一般個人に擬人化して話してるから根本が破綻してる。
だからわかっている人に論じられたら簡単に論破される。

よくわかってない人に対してのレッテル貼りとイメージ付けしかしてない印象。

>>49
もっと煮詰めろ！ってのが反対意見の多数派だから法案そのものが不要って話じゃないからね

>>48
現段階でもそれはバレたら捕まるよね？
法案の内容的には
防衛
外交
スパイ
テロ
の四分野の場合は刑期が従来の10倍になるって何段階かふっ飛ばした厳罰化法に見えるが

法案自体は可決でいいんだけど悪用しそうだから心配なんだよ

>>54
いずれは悪用しか無いでしょう

むしろ昨今成立している法律で悪用できない法律のほうが珍しいと思うが

>>56
例えば？

国の信頼なんてないうえに、何が秘密かは決めてないとか言われたら反対するしかないだろ

>>53
これがかなりの微罪だったりするのが日本。
文字通りスパイ天国。
それを正式に厳罰化しようというのが今回の法案です。

さらに言えば
特定秘密保護法案はあくまで下地であって、ここからスパイ防止法が展開される。

個人的にはイギリスの方式が良いな
敵に有利な情報を漏洩させた者
ってやつ

「何を言ったか」の規定より
「敵に有利な」の方が急変する事態に対応しやすい
敵を明確に規定することで全員が常にその関係者に対して最低限の情報しか出せなくなる法

>>59
十年以下の懲役って厳罰なの？

>>60
「敵」の定義でおお揉め必死だな

>>57
不正アクセス法
銃刀法
児ポ法
etc.

政府が
悪用しようと思えばいくらでも可能。

で、悪用出来なさそうなのは具体的になに？

>>61
この法案に引っ掛かる輩が単罪で済むと思ってんの？

>>62
敵呼ばわりしても問題の発生しない国は良いな
やるなら領土問題とか領空侵犯とか拉致とか条件を満たした国になるのだろうか

あとテロを計画した場合とか国内にも言えそうな条件は良いと思うわ
アメリカとかだと外国政府だし
オウムみたいな化学兵器テロやる奴らに警備情報漏らした場合もちゃんと対応出来ないと国内だから安心なんて理由無いしな

>>64
複数に引っかかるなら、この法案なくても罪に問えるってことになるけど？

ところで首相がチェックするって言うのがよう分からん

スパイ防止に関してはおれも賛成だが、そのついでに民主主義の根幹の情報源を奪われてもいいの？
NARAもISOOもたいがい混乱してはいるけど、存在するだけで民主主義を担保してるといえる。
どちらもない日本で秘密保護法は民主主義を覆す可能性があるんじゃないのか？
というのがおれの反対する理由だな。

確かに2chで言ってても仕方ないけど、議論ついでにいろいろ調べるからおれの勉強になるんだよな。

>>63
ネット選挙のやつも「これは誹謗中傷だ」と認められればしょっ引けるしな

昔公務員からリークした汚職事件の暴露記事書いた記者が捕まったことがあったな
そのときはニュースソースの秘匿はジャーナリズムの基本原則といって勾留中絶対にリークした人のことを話さなかったそうな

今考えればニュースソースの秘匿なんて前時代もいいとこだが

>>66
無理なんだな〜w
具体的にコレをしたらこの方を対象に検挙しますって取っ掛かりがないと踏み込んだ調査が出来ないし下手したら身柄の拘束すらできない。

任意で協力してくれるならいいんだけどねw

反対してる人の面子を見てるとこれは可決した方がいいんだろうね

>>69
だよな。
なのに今回やたらと騒がれるのはナゼなんだろうなw
明らかに困るのは仮想敵国のはず…

>>73
チョンコロはどうでもいいから、本当に自分の身に不都合が起こらないかどうか考えてみるといいかもよ。
おれは日本の行政について調べるためにわざわざアメリカまでいってケツの穴までひんむかれてようやく資料を手に入れるなんてことはしたくないわ。

>>73
お前らが何故か児ポ法だけやたら騒いでたのと同じじゃね？ｗ

>>74
お前日本の行政調べるのにアメリカでケツの穴さらすの？
俺はしないなそれww

正式に手続き踏んで資料公開してもらうわw
日本国民だし。

もし明らかに必要な情報を隠蔽するなら状況をネットで公表するし、そんな事が立て続けに起これば大きな世論となって自民党には選挙で消えてもらう事になるわな。

防衛機密は個人では調べない。

>>75
書店や出版業界も含めた事例を引き合いにだすのかw
凄く頭悪そうだなお前。

なんでこの問題に右翼左翼韓国中国持ち込むヤツがいるのかが分からん
重要なのは国民に情報が明かされないってことでその基準が曖昧ってことだろ

>>22
警備とかの保安上の問題は秘密になるってことじゃなかったか？

>>78
知る必要のないことは知る必要がない

>>80
だからその基準が曖昧ってことだろ
それを判断する第三者機関もない
だれがそれを判断するんだ？
政府に都合の悪い事は全部隠蔽されて60年後に公表され問題になっても遅い

時期尚早

>>76
選挙で消えてもらうしかないよな。
でも、秘密文書があるかどうかもわからんぞ。西山が明らかにした資料はどう考えても日本で公開された可能性は少ないだろ。それこそアメリカで公表されていたと思う。

おれがなにが言いたいかって、選挙の時に正しい情報をマスコミとかじゃなく自分で調べることができるってことを保証すべきだと言いたいんだよ。
請求ってのは情報公開法のことを言っていると思うけど、そもそも存否応答拒否ってのもできて、割と国民に対してアンフェアな状況がすでにあると思うぞ。

西山が明らかにしたのは資料じゃなくて、情報だな。すまん

マスゴミ「知る権利！知る権利！」
ぼく「通名報道やめろ（知る権利）」
マスゴミ「秘密！プライバシー！犯罪者の人権！差別差別！でもアニメオタクは犯罪してなくてもどんどん晒す！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

結局アメリカには逆らえないんだよ

安倍になってからアメリカの利益になることしかやってねーよな

日本の利益にもなってるだろ

原発とかどうでもいいけど急ぎすぎるのはよくない

仮に原発がぶっ壊れて放射能が漏れたとしてどうやって隠すんだよ

だってアメリカのポチですし

なんで秘密にすんのバカなの？

>>87
今回ありがたいのは軍事産業に係る者にも自衛隊のように身辺調査が必要になることかな

何も秘密にしていることが無い人だけが叩いていい

出来事を報道しなかったりネジ曲がった解釈でモノを言うバカがこぞって反対してるから賛成で

>>89
そんなレベルなら隠すわけないだろ

>>93
それはちがうと思う。
おれたちが政府に秘密にする事柄があるのはいいけど、政府がおれたちに秘密があったらダメだろ。何様のつもりだってなるわ。

実際どうなんだ？マスコミザマァｗ的に賛成多いけど
実際知らなきゃいけない情報も公開されなくなっちゃうんじゃねーの？

>>96
お前が何様だよ

>>98
公僕乙

>>98
国民様だよww
ヨーロッパがどんな歴史辿ってきたのか習ってないのか？

>>97
マスコミザマァって言うけどマスコミが情報流せなくなったら
国民が情報を知る術がなくなるんだがね
そういうの分かってるんだろうか

>>98
共産主義者だ！殺せ！

>>101
ネット
マスゴミの情報なんてすでに信じてるやついねーよ

>>103
そのネットの情報もほとんどマスコミがソースだろｗ

>>104
頭大丈夫？

>>97
知らなきゃいけない情報が制限されるかどうかはわからんが、知りたい情報を手に入れられない可能性ならある。
知らなきゃいけないってのはつまり放射能とかの生死に関わる情報はもしかしたら大丈夫かもしれない。
でも、すぐに死ぬわけじゃないけど、現政権がどんな行政をしたかはわからないかもしれない。
もしなにかヤバい政策を実行してしまっても、その証拠は行政側が自分で出すかどうか決めれるということは今回保証される。

ネットの情報も大概いい加減だろ
マスこミにしろネットにしろ自分で情報を見分けられるようにならないと

>>104
でも、特定秘密保護法が作られるきっかけとなった事件はネットのソースをマスコミが報道してただけだよね

マスコミやキチサヨがこれだけファビョり散らしてるんだから、素晴らしい法案なんだろうな

>>109
これ

>>106
福一爆発のときの放射能汚染予想とか
必要なときに必要な情報が得られなかったのは
今も昔もこれからも変わらないし

反対意見と賛成意見を箇条書きした所とかないのかな？

>>111当時にこの法案があれば今でも得られてない可能性だってあるんですがそれは

>>113
情報は必要なときに無ければ意味が無い

>>108
ん？きっかけは尖閣諸島中国漁船衝突映像流出事件だろ
一海上保安官が勝手に機密情報流したのがきっかけで別にマスコミ関係ないだろ

>>109
一番頭の悪い考え方
思考を停止させたカーズレベル

>>114
いや今でも不必要な訳じゃないだろ

マスゴミマスゴミ言ってるヤツのソースはいつもマスコミっていう矛盾

>>114
つーか今までもそうだったから、法案成立しても別に良くねってのは考え方としてどうなのよ

>>115
西山事件じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>113
汚染予想(SPEEDI)は特定秘密に当たらない

公開するかどうかは政府の判断なんだが、その判断と今回の法案は
かけ離れた所にあるからこのSPEEDIの件を持ち出して反対するのはバカ

>>111
だからこそいまこの法律は早いんだよ。おれたちはすでに現在ですら必要な情報が手に入らないのに、さらに手に入らなくなってもいいのか。
先に公開が保証される制度なり法律なり、いや秘密保護法に「2年以内に情報公開に関する制度の確立をする」と附則してくれてもいい。
知る権利が本当に守られることを保証してほしいというのがおれの気持ち。

>>121
当たらないって意見と当たるって意見があるってのを何処かで見た気がする
結局当たらないのか

>>82
国は国民に対し不利益を与えない限りフェアである必要はない。
この法案は不正に漏らした者への罰則を定めているわけであって、一般人が必要として望みうる情報にプロテクトをかけるものではないだろう。

なぜなら『誰も得せず、法案自体の必要性を問われるだけ』になるのは政府が望まないからだ。

>>96
なんで聞いたら片っ端から喋っちゃう一般人に機密情報公開するのが普通なんだよw
アホかお前www

>>119
成立しても成立しなくても自分に損得無いし。
むしろマスコミが俺の知らない情報を優先的に取得出来たり、
その情報から都合のいい報道をしたりするようなことが出来なくなることは、
巡り巡って俺の得になるし。

特定秘密保護法自体でこんなに騒いでるのはアホだけだ。そういうおめでた馬鹿野郎はくたばってしまえ
漏らすなという秘密を漏らしたら普通は死刑だ。まだ懲役刑で済むなら御の字じゃないか

そもそも問題は特定秘密保護法を誰が運営するかで、マスコミはセンセーションに煽ってる場合じゃない

>>123
森まさこが断言してる
http://youtu.be/MU0Li5NTNis?t=1m30s

>>126
損得ないからっていって法律はなんでも成立して良い訳じゃないんじゃないかなって思ったんだけど
最終的に得するって考えてんのね

>>120
それも理由の一つかもしれんけど特定秘密保護法は尖閣の映像流出がきっかけで作られた

>>122
俺ら末端の国民に知る権利など無い。
どんなことがあっても全ての情報を得ることなど不可能だし、
誰しもが全ての情報を取得できるようになることは非常に危険。
知らなくてもいい情報だってある。
自分は知りたいけど他人には知られたくない情報だってある。

>>130
なんで映像流出しちゃいけなかったのかわからん

>>129
「自分は知らないけど他人は知っている」という状況は自分にとって不利益だろ。
それが個人単位でなく組織単位となるともっと問題は深く大きくなる。

>>130
ダウト
特定秘密保護法案は麻生時代から構想されてた

>>122
一応5年毎にハズレるか規定され
30年以上繰り越すには色々と条件があるが
特定秘密から外れても罰則が懲役1年以下の通常の機密として残り得るので罰則上昇期間ができるだけで今まで通り隠したきゃ隠せる

>>132
中国にとって都合が悪いからだろ

>>132
そもそも「これはダメです」って決められてることを、個人の義憤で破るような奴は役人をやってはいけないからだ
日本人は好きだよなこういうの。忠臣蔵と同じ。禁止されてることでも義憤さえあればなんとなくやっていいことになる

そもそも愛国心やら中国側の横暴がどうのこうのなんてハナから関係なくsengoku38は公務員やってはいけないクズってこと

うーん、>>121とか>>124はわからない部分があったから少し調べてみます。

>>125
さすがにアメリカでも機密情報をさらりと公開はしてないよ。
でも政策を評価する学者たちにも未来永劫公開しなかったら、おれたちが国家に対して正しい知識や認識を持つことなんて子々孫々までムリだろ。
それは結局民主主義に関わると思う。

>>132
任務中の録画した映像は機密扱いだからね
機密情報を一個人の判断で勝手に公開していいわけないでしょ

>>130
残念だが全然違う。
関連性も全くない。
反対派はそれを持ち出すけど本人は大変迷惑しており特定秘密保護法案に賛成してる。
何故なら秘密になっている内容は漏らせないが秘密になっている事自体は公表できるから逆に後ろめたい事は出来ない。

この法案の元はかつて自民党が提出したスパイ防止法。
海保の映像流出はそもそも機密事項でもなんでもない。

>>136>>137>>139
つまり流出せずにしてチョンのやりたい放題にするってことか

まじでおまえらこくみんならしんけんにかんがえろよ

このままなあなあで済ませてたら、死ぬぞ

>>138
機密事項が意味をなさなくなり風化した頃に公表するのが普通。
それは特定秘密保護法案にも盛り込まれているので特段珍しい事ではない。

>>141
実際、民主党政権の時はそうだったろ？　挙句に政治機関でない沖縄地検が「国家間の情勢に配慮し……」などと言って犯人を釈放したしな
民主党の要請だったのか、それとも地検が面倒を嫌ったか知らんが、ある意味あれはよど号事件並みの超法規的措置だぞ。国家の思惑が法律を凌駕した
残念ながらあの時はそういうことだったんだよ。それは事実だ。チョンのやりたい放題が国家の利益に即すると、本気でそういうことになってたのさ

国家なんてそんなもんだぞ

>>143
おれが法案をみた限り盛り込まれてなかったが、できれば盛り込まれている部分を教えてほしい。

あ

色々書いて思ったんだが
これ、名前が悪いよな。

特定秘密保護法案 ← 秘密ってお前…

国家機密保護法案 ← こっちのが自然な気がする。

>>145
第二章第四条2

>>137一色正春が流した情報って別に機密でもなんでもないんだけど

>>145
あまり厳しい事言いたくないんだが

読んでから言えやカス。

>>15
＞自分たちの知れる情報が増えるわけでもなく減るわけでもなく、

減るに決まってんじゃねーか！
バカか？
それとも印象操作か？

>>147
なんでこんなよくわからん名前かというと、これがゆくゆくは日本NSC、ゆくゆくは日本の諜報組織の礎になるからだよ

諜報組織は汚れ仕事が付き物だが、アメリカみたいに法が強いと諜報機関の諜報員でさえ逮捕される
ましてや日本は憲法改正が難しいんで、だからその「汚れ仕事」に法律的根拠を与える法律が必要なんだよ
安倍政権は憲法改正に真っ向ぶつかるのではなく、憲法の枠組み内でちょこちょこ国家体制を変えようとしている

>>140
お前は何を言ってるんだ？

>>152
大事な事だな。
居なかった事により寄生虫に巣食われすぎ日本。

Q.1一般生活にどのような影響が？
田原「週刊朝日のよくやる潜入取材(スパイ)が出来なくなる」
大谷「緊急時にテロ対策資料が開示されない」
岸井「武器の設計図・暗号など軍事情報を扱う仕事を家に持って帰れない」
青木「原発警備、Nシステム、その他軍事情報が特定秘密になる」

人権擁護法は悪用される前提で今回のは大丈夫って流れはなんなの？

アメリカ引き合いに出す人いるけどそんなに変わらなくね？
アメリカだってJFKの機密公開の期限だいぶ長いだろ？
公開されたとしても一部は隠されてるとかあるし
第三者機関も政府の人間だし
WikipediaのISOOの項目見てたらそう思うんだが

>>153
いやお前が何言ってんの？
反論出来ないくらい頭悪いの？

>>156
通そうとしてる人たちが誰なのか見れば明らかだろ

そりゃ第三者機関が政府でも国民でもなかったら困るだろ
韓国とか中国にやらせるつもりかw

>>48
＞与党経験時に知り得たその機密事項を特殊ルートで流すバカを取り締まる法律です。

それはお前の意訳だろ？
何処に書いてあるんだよ

スノーデンみたく名前を証して
公開するのが現代のやり方だろ
国家に逆らうのなら相応のリスクは負うべき

>>80
＞知る必要のないことは知る必要がない

それを決めるのは国民だ
安倍ちゃんが判断していい事じゃない

あんだけ選挙前と違う事ばっかやってる安倍が
「信じてくれ」
と言って信じる奴って池沼なの？信者なの？北朝鮮に住まないの？

>>154
だがそうでもない。問題はこの特定秘密保護法が、誰が運用するかだよ
普通法律というなら、これの主導権を握って逮捕の判断出すのはやっぱり警察だろ。そうなると、まぁ乱暴に言えば警察はFBIみたいになる
すると当然、自衛隊が大変。自衛隊が警察の顔色を気にする事態になる。結局は諜報組織に警察の力が強くなって、CIAっぽくはなくなるわな

これだと結局堂々巡りになるんじゃないのかね

>>159
今どうこうより後に悪用される可能性があるならもっと議論必要じゃない？

>>164
安部以上にマスコミの信頼度が落ちているのが問題じゃね？

>>161
皮肉だろ？必死かw
これ見るだけで思想がわかるわw

masukomiさんこんにちは

マスコミも情報源の秘匿とか言わずに、どこから情報ゲットしたのか教えてくれよ
情報は国民みんなのものなんだろ？

>>111
駄目なのは変わらないからもっと駄目にしようって事ね
性根から奴隷なんだな

>>148
ああそういうことか。
意見を混同してたわ。

おれはこれが情報公開を保証してるとは思えないんだよな。
評価が適切にされることを保証できる機関なり制度なりもないから、と思ったけど、これは法律の問題ではなく誰が使うかという問題か。
ならば、防諜の利益を優先して成立させるべきなのか？ うーん、でもそうは思えないなぁ。
どうしても穴があるように思える。
もう少し考えてみるよ。

>>165
逮捕状出すのは裁判所

>>163
俺の記憶が正しければ、政治家って国民の代表だった気がするんだけど

>>170
これのせいでいくつもの事件が迷宮化している
報道の自由なんで憲法で認められた権利じゃない
アメリカじゃ制限を受けることが法的にも認められてる

ネットではニュースソースの公開はむしろ原則でマスゴミは非常に時代遅れだ

>>174
選挙で嘘ついてるのに白紙委任はあり得ない。

素直にスパイ防止法って言っちゃえばいいのに
へんに迂遠な仕組みにするから運用時の拡大解釈が懸念されると思うんよ

>>165
現状米軍がFBIの顔色を窺っているようには見えないが…
それをいい始めたら既に>>63
穿った見方をすればキリがない。
水掛け論になる。

>>176
それに対する意思は、次回の選挙に投じる票でお示し下さい

国民の代表の判断は国民の総意だろ
間違っていたとしてもその責任は国民が等しく負うべき

>>140
前半の文の意味が分からない
本人って誰だよ

スパイ防止法が元になってる？
元になってるのは情報保全に在り方に関する有識者会議が元になっていて
一時中断されていた議論が尖閣の映像流出によって具体化したんだが

>>116
一番頭が悪いのは、>>109みたいな判断を下す奴が世の中には沢山いることも分からず、自民や支持者を相手にその場その時の感情に任せてキチガイのごとくファビョり散らしてきたキチサヨよ
反発者か揃いも揃ってキチガイ揃いなら、そりゃ反発受けてる方がまともなんじゃないかとも思われるわな
>>164
それ以上に自民と敵対してる奴等に信用が無いのが一番の原因

>>172
防諜の益は最優先だろ…
ある程度セキュリティがしかれてる国ならともかく、現状ほぼ全裸だぞ。

>>182
だよな
キチガイが必死になればなるほどまともな人間は引く

>>173
順番があべこべだよなぁ。そうなるとますます警察がFBIっぽくなるな
逮捕権は持つが起訴権は持たない、だが何が秘密で何が秘密じゃないかを決めるのは行政だという
するともうあーやだ面倒くさい

>>147
国家秘密保護法は昔社会党が考えた法律で
国家機密保護法は昔共産党が考えた法律

過去に作ろうとした勢力があるし東側陣営的なイメージが残ってると受け入れられにくいんじゃね？
微妙な表現の名前になってるけど

>>167
>>182
＞それ以上にマスコミが
↑これって妄想だろ？

しかも、マスコミが変な事したら批判できるが
安倍のやろうとしてることは批判自体を無くす事じゃん
アホか？

>>181
浅いな。
それは安倍内閣になってからの『経過』だわ。
勉強不足。

>>187
それって妄想だろ？

>>178
FBIってのはかなり乱暴な例えだからあまり拘るな。だが、アメリカは軍隊と警察がまずまず併存できるんだよ

要するにアメリカは軍法会議持ってるからだ。警察と軍隊は法規が別なのが普通だからな。だが日本には軍法会議ないからな
だから一緒くたに刑法で裁かれるとなれば警察が自衛隊の違法行為を好きに取り締まることが出来る。そもそも自衛隊は軍じゃないのだしな
だから今後はきっと憲兵隊に準ずるものが自ずと自衛隊に出てくるようになるよ

>>186
日本らしいと言えば日本らしいw
くだらないがw

スパイ防止法って単品じゃまともに機能しないだろ？
この法案もその一つだろうけど関連法案がまた出るだろうな
出揃ってから考えようぜ

>>189
秘密自体を政権が決定できることのどこが妄想なの？
とりあえず、見えない敵と戦う、糖質ネトサポの妄想でこんな法案支持されたらたまらんわ

>>183
もちろんそう思うが、おれたちが不都合にさらされる可能性があるならとことん考えたいんだよな。
防諜の益が知る権利を侵す可能性に勝るってのは、そう思ってもいまいち容認しがたい。
トップシークレットアメリカって本を読むと、機密問題ってのは政治制度よりももっと多角的な問題だとは思う。
でも、おれたちが何を知るべきか決めるのは、やっぱりおれたちなんじゃないかと思うんだよな。これを放棄するのは怠慢だとも思う。

>>188
は？有識者会議が始まったのは麻生内閣の解散直後なんだが

つまり>>192だよな。
この話はまだまだ話は続く。
反対派議員は察知してるのかもなw

で、そろそろ鳩ぽっぽをスパイ容疑で逮捕できんの？

>>194
不都合にさらされるなら選挙で示すべき。
少なくとも機密情報を悪意ある者に抜かれるよりは益は大きい。

https://twitter.com/toshio_tamogami/status/402184455202164736

田母神俊雄認証済みアカウント ?@toshio_tamogami

今自衛隊に入隊してくる人の背景調査が実施できなくなっています。
これでは日本を潰したいと思う人が入ってきても分かりません。
秘密保護法が成立すればこれらが実施できるようになると思います。
反日主義者が国を中から潰す事が難しくなります
　

↑
賛成してる奴の脳味噌が酷い

国家機密を政府が決めるって普通のことじゃね？
非難されることでもないだろ
チェック機関が必要なのももっともだけど

>>192
スパイ防止単品だけで安部ちゃんが一回出したがミンスや民団プロ市民らのおかげで通らなかったんだよな。人権問題に関わるとか言ってさ

>>200
そもそも反対派は一般人が知りもしない機密情報調べて何に使ってんだろうなw
反対派の例えみてると天気予報すら機密にするとか言い出しそうだわ

>>202
機密情報を調べてじゃなくて
違法なことも機密情報にできるって事だろアホか？

>>199の田母神の言い分だと現状じゃ法が許さない調査でも、
機密にすればできるってことだぞ

>>199
普通だろ。
ていうか自衛隊なにしてんだよオイ…

>>204
共産系は警察入れねーだろ

結果として今騒いでる奴らはちゃんと法案を調べてもない奴か
スパイ防止法の時も人権問題だ！とか騒いでた奴らの2種類だけだろ
特定秘密に該当するのは
防衛、外交、スパイ活動防止、テロ防止の4分野に限定されてるんですが
こんな情報を「知る権利」振りかざして知りたがる国民って何者なんですか？

>>203
違法な事を秘密に出来る根拠はなんだよw
秘密にしてるって事実は公表出来るんだから引き金になって選挙で終わるだろ。
お前選挙権持ってないの？

頭悪過ぎてさすがに引くわwww

>>206
じゃあ、そう明文化しろよ
範囲が諸外国に比べて不明確で
スパイに対する直接処罰規定もない
って批判されてんだろ

なんで不十分な状態で成立させたいの？

スパイやテロの定義が曖昧だから通る方がおかしいのは当然だわ。
あと議事録の記録義務を無くしたり、開示義務も延ばしたりバカじゃね。
年間どれだけの重要な書類が陰で破棄されてるか知らないのか？

議論すれば正しい結論が導けるという大いなる誤解

>>208
ん？法案読んだ？
書かれてますが？

>>208
明文化されてるんですがそれは…

>>208
明文化されてるぞ？
自分で最低限調べろよ

>>211
法案読んだ？
諸外国に比べて明らかに範囲の明確性が行政の裁量に任されてますが？
スパイの処罰規定もありませんが？

ネトサポ明らかに法案読んでないわｗ
Twitterのネトサポ情報鵜呑み

http://i.imgur.com/7Br7pPc.jpg

何故国民限定なのですかねえ・・・
スパイ天国のままじゃ意味ねえよ

>>206
お前sengoku38さんをバカにするのか(゜ロ゜)
あの人のような勇気ある行動は今後さらにやりにくくなる。
あと安部政権を支持しない奴は全て左翼または極左て奴が多いけどバカじゃね。

>>216
「マスコミは外国のスパイだからぁ」っていうネットで真実君は支持してる模様

>>208
あくまで客観的にみてだが。

今弱ってる反対する民団に支援された政党がいるから。全力中韓寄りの。
あと宣戦布告に限り無く近い事を言ってきた国がある。中韓だ。

この状況で急いで制定しない理由を教えてくれよ。

>>215
完全敗北したなら消えろよ

外国の機密の指定範囲は本当に明確なのか？

>>214
その行政府が信用できるならいいけど、この５〜６年は政府がむちゃくちゃで信用できません(;o;)

>>219
じゃあ、他の政党も納得する明確性にして
スパイ処罰規定にすればいいじゃん

お前自民党の原案見たことあるか？
明らかにお前の想定してることと違い方向性だったぞ

>>220
反論できないで勝利宣言するネトサポさんは消えてください

諸外国（具体的な国名なし、当該法律の引用もなし）

まず政府の設定した特定機密を扱う奴を適性があるか調べ、漏らした場合に罰則する法案なのになんで誰でも捕まる、自由が無くなるとか言ってる奴がいんのか不思議
デモとか騒ぐ前に自分の目でしっかり勉強しろよ
ネットやニュースが全てじゃないぞ

ぶっちゃけ、特定秘密保護法をスパイ防止法だと考えてる奴はそれはそれでアホだな
だってスパイ防止法なんてアメリカでも滅多に適用されないもんな。窃盗やら不正アクセス禁止でほとんど引っ張れるし
たとえスパイ防止法がなくても、公安がこれらの罪状でスパイ事件をひっぱったことなんて知られてないだけで普通にあるしな

それにスパイ防止法の最高刑は普通は死刑ぞ。特定秘密保護法はスパイ防止法としてもなんか半端だよなぁ

>>223
法案に賛成したのは与党だけじゃないんだけど

>>226
「外国のスパイがぁ」って賛成で騒いでるネトサポに言ってやれよｗ
スパイ処罰規定ないんだから

>>207
なんで秘密にした内容が違法かどうかわかるんだ？
その秘密は本当に100年経っても防衛上マズくて公開できない秘密なのか実は不正情報なのか、判別つかないものを疑うのはまずい気がするなぁ。
あの情報いつまでたっても公開されないのはおかしいから不正問題の可能性高いから圧力かけようぜ！って運動が起こったとして、実はその運動の先導者が仮想敵国でマジでまずい情報を公開させようとするとかも考えられる。


まぁ、これは100年経たないとわからないかもしれないが。

自分安価だが
>>230みたいなことを避けるためにも、やっぱりまず先に公開の原則を徹底したほうがよい気がするんだよな。
正しく評価して正しく運用できる蓄積なり制度なりを示してくれれば納得いくけど、拡大解釈の懸念のがおれは強いなぁ。

>>227
スパイ防止法は第一次安部内閣の時に立案されたが自民内部少数派や民主、プロ市民らのおかげで頓挫したんだぜ
日本を守る法案を出しても「人権問題だ！」って騒ぐ奴らが沢山いるんだよ

これからヤバイこと起きそうなんだろ
尖閣か原発か何かで
だから安部は今急いでる

>>229
ギャーギャー反対してるのはバカ左翼なんだが

自民党はアメリカ（CIA）の犬だもんな
情報漏れを引き起こした政治家や記者や秘書は８９３と警察が組んで暗殺してるし
今回もTPPや原発の不味い情報が漏れ出さないように急いで可決しようとしてるんだろ
福島や仙台で放射能情報や病気になった情報を隠ぺいしてるとか
ソ連でもそこまで酷くなかったぞ

そもそもお前らが大大大好きな外患誘致罪や外患援助罪の最高刑は死刑だぞ
ゾルゲ事件みたいな超巨大スパイ事件が起きてもその最高刑が死刑じゃないのはおかしくないかね
これはスパイ防止法としても完全に出来損ないよ

ってことは特定秘密保護法はそもそもスパイ防止法じゃないんだよな。NSCの中身を隠すためのものでさ

どうせ一度も条文みたことないバカばかりなんだろうなあ

結局アメ公ユダ公のポチ犬なんでしょ？自民政府って

自民も指定の範囲にその他の重要な情報って項目入れなけりゃもっとすんなり通っただろうに
後で項目追加って出来ないの？なぜその他の重要な情報って項目を入れたの？

>>239
後から
追加て立法しなきゃ無理だよ

>>238
それが今は最善だと自民は知ってるからな

「今は」、な

>>238
安全保障
経済
世界における優越的地位を失いたいなら
中国にでも韓国にでも尻尾をふるといいよ

昔みたいに２〜３人で話していたらスパイとかいう時代になるのも遠くないな。
俺の友達なんか彼女とデートしてたら援交と間違われて彼女は補導されかかるし。

>>230
自分で言ってることわかってるか？

俺らに不都合！→違法なこと隠す！→A.違法な事やってるとバレたら終わるだろ→なんで違法だとわかるの？

防衛
外交
スパイ
テロ
この分野でお前が知りたくて調べたい内容って？
違法ってなんだよ？

日本は法治国家だと知ってたか？
もしかして政府、警察、司法が総てグルになって国民騙すと思ってるのか？

>>236
だよなあ

賛成してる奴が反対派をチョンやスパイ呼ばわりしてるのが、如何に賛成してる奴が
この法案の中身を理解してない馬鹿かを示してる

>>236
お前らがって一括りにしてる時点でお前はアホだよバカ。
この法案には続きがある。
喚きながら見ておけ。

>>244
じゃあ「その他重要な情報」を明文に入れるなよ
政府が判断したら秘密にできるんだが？

なんで都合の悪いところをごまかして討論しようとするの？

>>233
アメリカが中国の防空圏内1時間ほど爆撃機で飛んでたし
日本人が余計なこと言わないように指示された可能性は高いよな
イージスの情報とか日本経由で他に回る危険性が高すぎるわ

>>247
法案に拡張性を持たせただけ。
一般的にこの部分に該当する案件を追加する際には必ず入れる文言だ。
そして追加される際には当然公開される。
屁理屈こねる前に俺の質問に答えろよ？はよ。

>>247
列挙事由に相当するほどの情報って制限解釈できるけどな

もし外人と結婚したらスパイとか言われて連行されそう

メタンハイドレードも日本近海で取れるのにな

>>251
外国人と結婚すると軍事技術関係の産業に関われなくなる可能性がある
結婚すると逮捕じゃなくて結婚すると機密情報の共有圏内に入れてもらえないかもしれない
自衛隊とか警察以外でも関連企業にも条件を付けられるようになるな

今までがぬるすぎたんでしょ

>>245
そもそも特定秘密保護法ばかりで、日本版NSCについてなんも議論がされてないってのもおかしな話だよな
NSCってのは結局、戦争の舵取りをするための機関じゃないか。日本版NSCができるってことは要するに
憲法9条だとか自衛隊が違憲であるとかか、そういうの全部ぶっ飛ばす、日本が戦争できるようにする、ってことだからな

明らかに順序がおかしい。NSC作るなら普通、憲法を改正して法律的に万全の状態で作るべきなんだが、ここは少しおかしいよな
解釈解釈だけで、改正が難しい憲法を避けてしまったんだな

>>244
西山事件で言われた密約は実際に存在してたけど、これはどう思う？
おれは完全に政府の不正だと思うけど。

密約は不正なんか

反対派と賛成派の話はいつもすれ違ってる

>>255
なんでnscだけ法規無視できる特殊機関になってるんだよ
軍事は防衛省以上の行動は取れない
防衛省や外務省など複数の省庁の行動を他に合わせて調整する機関であって特権無いだろ

正直今の日本の政党のどれも信用できんし戦前に戻るかもしれないのが怖いしで
通ってほしくなかった

賛成派「日本はスパイ天国！防諜体制の法整備は必要！反対派は売国奴！！」
反対派「スパイ対策は必要だが自公案では永遠に開示されない秘密が生まれる！危険！」

まるで噛み合ってないで空中戦のレッテル貼り・煽り合い

>>257
密約の存在の可否以前に、公式ではアメリカが払うことになってたんでしょ。
これは国民に対する説明と異なってるけど、これがわかったのは結局アメリカの資料公開で認めざるを得なくなったからだと思うんだけど。

>>212
>>213

また「その他〜」無視してんのか？
散々指摘されてるのにとぼけんな

>>256
あれれ？
質問には答えないのかな？
質問には答えたくないけど質問に答えろってこと？^ ^

強行採決の様子からして与党も野党もまともに議論できないのか？

>>239
自民やお役人が「その他の〜」て書くときは
「その他〜」が本命だからだよ
復興予算も「その他〜」を利用して関係ないところに金が引っ張られてたよね

>>264
ん、西山事件は外交問題で、これについて調べたいと思った人がいた、ってことなんだが。
質問ってのはその分野で調べたいことはあるかってことでしょ？

それとも、法治国家だと知っていたかというのが煽り文句じゃないのなら、知ってたとしか答えられんが。

俺には関係ない俺には関係ないって言ってる奴って、新聞で防衛とか外交の欄は読まないのかな
FX選定のニュースは一切読まなかったのかな、イラク派兵のニュースは何も見聞きしなかったのかな
TPP交渉がどうなってるか興味ないのかな、自衛隊が紛失したっきりの砲弾のこと気にならないのかな

>>259
じゃあますます、一体何のためにNSC作るんだ？　って話になるわ。地震や台風被害の話でもするのか？

あんたの指摘も尤もだが、俺が言いたいのは、乱暴に言えば日本版NSCは憲法9条を踏み倒すための機関なんだろうってことさ
よく考えて見れば専守防衛だけでは国は守れないしな。守ることは攻めること、じゃあその攻めるときの舵取りは誰がするのか、
しかも冷戦時と違い、日本VSテログループの戦いだと、もう憲法9条ですらどう解釈したもんかわからんしね

だからNSCが必要だろってことになる。憲法9条の改正なくして日本が戦争できるようになるための魔法の装置がNSCなのだと考えるよ

まあ、しかしこれ阻止したいなら
政治活動して衆参両院で自公を与党から下ろすしか無い

がんばれ

一般人でも知れるレベルに公表されてて秘密保護もなにもなくね

シバキ隊の連中が反対デモ散々拡散して支持してる時点で察するわ

拡大解釈出来そうなあの一文を批判するなら分かるけど、法案自体を無くせってのもどうかと思う
隠蔽の危険性がある一方で護らなきゃいけない情報だってあるんだから

西山事件の密約の真偽と
情報のリークは別問題だ
信念を持って公開したのならバツも受ける覚悟でやるべき

>>269
外務省が外交で1番有益な行動をとり
防衛省が防衛で1番有益な行動を取り
経産省が経済的に1番有益な行動を取る

ただし複数に波及しうる問題にこれを行うと全体として足を引っ張り合う形になりうる
全体の合計として1番有益な行動になるようそれぞれの行動を調整するんだよ
アメリカでやってるのも外部機関も呼んで200人ほどの全体会議になるしな
一部で考えるのとそれぞれを組み合わせて考えるのじゃかなり変わってくるだろ

>>274
じゃあ誰も国民に不利益な真実の情報を伝えなくなるね

>>267
あららw
痛々しいなぁ
レイプ脅迫して調査出来なくなるから困ると言いたいわけだ。
一般人はそこまでして調べないよね。

西山を仮想敵国、機密情報を国防機密に置き換えてみ。
大変な事件だよコレ？
たまたま見つかったのが戦後の不正な金の流れだったからって、だから特定秘密保護法案は要らないとはならないよね。

金が欲しくて刺した相手が逃亡中の殺人犯なら刺した事が正義になるのかな？

一般人が生活するのに困る根拠を教えてくれよw

>>274
その通りだが、いまはその話じゃない。
最終的に日本政府が認めたのはなぜか、外国で証拠がみつかったからでしょ。
西山がどうなろうがしったこっちゃないが、政府がマズい情報をいつまでも否定し続けた実績があるということは事実。
そんな政府がこの法案をちゃんと使えるかなぁとおれは思う。

>>276
正当だと信じるなら正当な手段を持って行動すればいいし
やむを得ず不当な手段を使うのならその責任は負わねばならない
当たり前の事だと思うが

日本版ＮＳＣて普通はニュースタークリエーションだよね
なんか急に使い出してる奴が多いけど

>>279
つまり行政府の隠蔽は仕方ないという事だね
自分たちでルールを自由に変えれるんだから
これから人気さえあれば何でもやりたい放題になるな
節操のない奴等だわ

ID:y7tqkOEG0は、悪法だと思うなら破ればいいじゃんって言ってんの？

>>281
そんなヤツが人気者になるかよw
選挙で消されて次期与党に廃案にされて終わりですわw

>>282
そう思って破った人間は罰せられるべきと思う
悪法でも法は法だ
おれはべつに悪法とは思わないが
一部の左翼マスコミにしてみれば悪法に映るかもね

>>277
ちょっと言ってることよくわからないんだが、置き換えてみると、
仮想敵国が国防秘密を知ろうとした、と言いたいわけだよね？
おれはそんな話はしてなくて、おれたちの税金400万ドルが外交上の問題で使われた事実について、政府は言わなかったどころかウソついてたんだよね。
しかも、それは当時脅迫みたいな違法行為をしないと知ることができなかったんだよな。

おれもさすがに脅迫してまで知ろうとはしないわ。
けど、政府は最近までずっとこのことを否定してたんだろ？ アメリカが文書公開したから渋々認めたわけだ。
ということは、もしかしたらおれたちは永遠にこの事実は知らなかったかもしれない。
こういう実績があるけど、それについてはどう思う？ って話。

>>284
悪法は破ればいいなんて考えてるの、今どき新左翼ぐらいだよ

>>278
信用出来ないならお前が政治家なれば？
そもそも強姦して脅迫して情報を手に入れた資金の肩代わりネタの為に、国防や外交関係にある各国との国家機密をノーガードにする意味がわからん。

第三者機関とか胡散臭すぎるし、かといって内閣の権限で延長することに制限がないのも永遠の秘密が生まれて怖い
だから５０年とか７０年を年限に一律公開するルール作りましょうよっていう維新案すら認めない自公信者なんなんだろう

マスメディアにしても研究者にしても、ここが１つの妥協点だと思ってたのに
外務省あたりなんかが反対したのかな。イラク戦争のレポート、原本は非公開だよね

>>287
お前、駒田のクロンボ伝説をそのまま信じてるだろ？

>>287
おれが一番問題だと思うのは、アメリカが証拠の文書公開することは確実にわかってるのに、政府がいつまでも認めようとしなかったってこと。
当時は確かに見せる必要ないかもしれんが、2000年に入ってからもまだ否定してたんでしょ。
もちろん、それこそ肯定したらマズかった理由があるのかもしれないが、いまのところたんなる歴史の歪曲のために否定されたってことになってるから、やっぱり国民に対しての説明責任から逃れるための法案にみえてしまう。
防諜態勢を早急に、ってのはわかるけど、おれは拙速に過ぎないと思うから言うわけだ。
気が向いたら出馬するが、当分は自分が納得できればそれでいいから勉強してるわw

>>285
うん。
頭悪いなお前。

今現在そういう事が起こってるわけだが特定秘密保護法案が制定されたらアメリカは文章を公開しなくなるのかな？(^ー^)
特定秘密保護法案がない現状でお前は何か調べてつかんでんの？

わかるか？
機密を調べる人間は『目的を持って』違法に調べるわけだ。
一般市民は調べようとも思わないレベルでだ。
じゃあどんな人がそうするんだろうね。
中韓が日本を仮想敵国とみなしてるね。
ロシアが偵察機飛ばしてるね。
アメリカが盗聴機仕掛けたね。

お前が如何に的外れな事をドヤ顔で言ってるか理解できたか？

>>291
うわぁ？

あー、いま調べたら外務省はまだ否定してるんだな。
しかも西山は負けてるのか。

>>291
んー？ まったく理解できない。
一般市民は今回秘密に指定されるであろう情報に興味はないってこと？

>>292
よかったなw
スルーされ続けたお前に2ﾚｽ目がついたぞw

第三者機関はいいけど誰がその第三者選ぶんだよｗｗｗｗｗｗ

興味ないし
また持つべきでもない

結局日本人にはお上から見張られてる生活が性に合うのだ

>>279
正義を貫くなら命がけでやるべきだから自民はどんな悪法作ってもOKってことね
今度は恐怖政治かよ？
本当にナチス大好きだなｗ

>>288
延長条件入れないと
例えば軍事に関して日米で領空侵犯などへの対応手段を会議しその結果が機密事項になったとして
30年後ほぼ同じ状態の対応策が現役だった場合に今でも使ってるものを公開することになる

>>298
政治家になるか
投票するか
正当な手段は用意されてる
その上で方を破りたいのならどんな理想を持っててもただのテロリスト

>>293
お前今一生懸命ググッてんのかよ…w
本当に頭悪いんだな。

無数にある機密情報の清濁の振り分けなんか現実的に出来ないだろ？
正も不正も噛み砕いて法の網にいれるしかないわけ。

違法に、しかも人権を踏みにじって手に入れた不正情報１つ(未解決)の案件を根拠に、国の中核になる情報をただ漏れのまま放置出来ないよね。
そもそも特定秘密保護法案がない現状でこの様相なのに『無い方がよい』とはならない。

そうなると逆に一般人にデメリットはない。

理解できたか？

>>300
憲法違反のアメポチ売国法案を強行採決でゴリ押しするのもテロリストなんだけどな。
嘘ついて選挙通ったら何でもやっていいわけじゃねえよ

政治とか一切わかんないからとりあえず民主党が反対してるから可決でいいと考えてる

>>293
頭悪いは言い過ぎた。
すまない。

>>301
おまえさっきからおれとまったく一緒のこと言ってるのになにが違うかって、正も不正も清濁併せてってところが違ったんだな。
おれはそれは自分で考えることの放棄だと思うんだよなぁ。とりあえず秘密にするのは構わないけど、不正の可能性があるのにいつまでも公開しない権利まで残す必要がよくわからん。
風化しきった情報を本当に公開してくれるのか？ その情報をおれたちがみて知識にして選挙公約を読む際の資料にすることもダメなのか？

うーん、話が戻ったきがする。

>>305
その情報を公開していいかダメかは全部内閣で決めるんだよ
だから問題になってるし、その情報に興味が無い奴らは賛成してる

ID:LWg0VEen0の言う「一般人」ていうのは情報を一切集めない政治家に丸投げ思考停止な奴らのこと

政府のことをなんの疑いもなく信じられるということは
果たして良いことなのか、否か