秘密保持可決ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

終わった

たんこぶ

んなほうあんない

マスゴミざまぁってことで

だから何というわけでもない

民主ざまぁああ

スレ立つと思った

日本！日本！日本！

どういう法案か説明してくれ

にほんおわた

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　 ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　 ＼/　　　　/

バレやったらタイーホされちゃうやつか

ニュー速嫌儲は批判の嵐だったわ
やっぱあそこはちょんしか居ないな

東電は逮捕されないのにね

日　本　始　ま　っ　た　な

記念すべき拘束者第一号は誰になるんだろうなｗ

特定秘密保護法案な

右翼も左翼も両方死亡だろ

スパイ防止法もはよ！

>>9
不安を与える可能性があるものに関しては秘密として公表しなくていい
求められても秘密保持なので！で開示する必要はない
つまり癒着や汚い事をしてもそれを公表しなくてもいい
何してもいい


ということなの？
俺もしらん誰か助けて

どういう法案なのか産業で

うんこうんこ言ってるお前らにも被害はあるからな。知らぬが仏とか思うなよ低脳

猪瀬の件も秘密になっちゃうの？

売国奴に
情報
売らない法案

これ俺たちに関係あるのか

>>23
ならないよ

原発もれても国民は知る由もないと

>>22
誰でも納得するように説明してみろよ

この法案って政治家以外に影響あるの？

俺含めて結構知らないやつ多いんだなこの法案

政府に都合の悪いことは隠蔽しほうだいです＾＾

>>28
説明は>>20がやってるだろ

>>29
民主の時だったら影響出まくりだったかもな

この世には法解釈という言葉があってだなこれが一番恐ろしい

>>29
マスゴミが議員からタレコミ貰えない
議員はそれのご褒美貰えない

>>31
政府より重大なことを隠蔽してるマスコミはどうなんだよ

>>28
sengoku38みたいな愛国者は即牢獄行き
売国がはびこっていても内部告発不可能

ミンスだったら超悪用する法案だよね

つまり原発に良くないことあっても公表しなくていいって事かね？

どんな法案なのかさっさと説明しろゴミども

工作員死亡

可決した今になって説明しろとか言ってるやつなんなの？

>>39
怖すぎワロリッシュ

いらんことまで全部報道してたマスコミがいけなかった
海外から叩かれても知らんぷりしてたしな

>>36
そんなことってあるの？

尖閣ビデオの時にはあれだけ管理体制のずさんさを非難してたのにね
ブンヤさんも本望じゃないでしょうか？(棒)

隠蔽が捗るな

ダウンロード違法化の時と似てるね
今度騒いでるのはテレビだけど

>>39
大震災前にこれがあったら未だに原発事故知らずに暮らしてたかもな

イメージだけで叩いてるバカが多いな

一言でいうと国の防衛・安全関連の情報流出を食い止める法案

>>36
マスゴミのことはいいから政府に都合の悪い情報を隠蔽される可能性についてはどう思うの？
マスコミも隠蔽してるしいいよね☆って考えなの？

>>40
俺は大体>>31みたいなイメージだが

ニュー速民大喜び

>>40
安全保障に関わる重要な情報を漏洩したやつの罰則を強化する法案

どんまい

知る権利はどうなるんですか！

>>50
だからこそ批判されてるんだろ

安全保障の重要な情報は流出しちゃまずいだろ

>>33
仮に未来に民社連立政権になったらどうなるんだろうね
日本人は能天気すぎるわ

え？何やっても内緒にしてくれるの？

｢どんな法案か知らないんだけど誰か説明して｣
からの>>20や>>28のような、あまりの悪意の込められすぎた歪曲解説ももはや様式美になってるな
そういうことばっかやってるから余計に立場悪くなってくのに

官僚の自爆テロ対策？

>>56
デモしてる人が胡散臭いせいで「（スパイが日本の機密情報を）知る権利」に聞こえる

>>50
つまりニートの存在が世界から隠蔽されなければと考えられれば……(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…

>>59
普通そう考えるよな

賛成してる奴はそれを一切考えてない

>>50
イメージだけで擁護してるバカ

安全保障に関する漏洩を罰する法律だから民間人にはさほど関係無いな
まぁどこまでも拡大解釈できそうな言い回しなのが気になるけど

>>64
近所には知れ渡ってるから関係ねーよ

>>50
よう知らんけど「自衛官の中国人妻が・・・」とかそういうのを防ごうって法案なんでしょ？

さあこの状況から立て直せるか日本の国よ
頑張れよ神の子らよ

マスコミザマア

>>61
御託はいいからさ、それを覆すような納得のいく説明をしてくれませんかね？

＼　　　＼＼　　　＼　　＼＼　　, ｪｪｪｪｪｪ､＼　　＼＼　＼
＼＼　　　＼＼　　　＼　　＼,ィ三三三三三三ヽ.　 ＼＼　＼
＼＼＼　　　＼＼,　-‐≦三三三三三三三三三ヽ 　　＼＼
　 ＼＼＼　　　 /　　　ｨｴﾐ　ヾ三三三ﾂ"￣｀ヾ三ｦ＼　　 ＼＼
＼　 ＼＼＼　 l　　 　 !三ﾘ　　ヾ三ヲ' 　 ヽ、　　＼ 　＼　　 ＼
　 ＼　 ＼　f三ﾐ　　　　　　　　/三三　　　 　｀ヽ.、 ＼　 ＼
＼　 ＼ 　｀ ヾ三　　　　　　　　ヾ三三　 　 ,ｨ全､　＼ ＼　 ＼
＼＼　 ＼　 ＼.゛l　　　　f≧　　ﾉ三三　　./三三､ 　 ヽ. ＼
　 ＼＼　 ＼　 　 ､ fn,　　~ 　 /三三". 　,'三三三､.　　l　　＼
＼　 ＼＼　 ＼　 .i≧ｭ __,､　/三三"　　,'三三三三､　ﾉ
　 ＼　 ＼＼　 ＼ |三ﾐ≧≠三彡" 　 　l三三三三三｢＼＼
　　　＼　 ＼＼　 ｀!三三三ﾘー -　､._　!三三三三三　　 ＼＼
＼　　　＼　 ＼＼　}三三彡 ＼＼＼　 ヾ三三三彡"≧,　　 ＼
　 ＼　　　＼　 ＼.ノ三三ﾘ＼　 ＼＼＼　　　　 ヾ三三ミ､
━━━━━━━{三三彡━━━━━━━━━━￣━━
　　　　　　　　　　 ￣￣

ケ　ケ　　 ／＼　　　　　　ー―≠―　　　ー―≠
┼┼┼　／┌┴┐＼　　　　　　/　　　　　　　／
│└┘　　[ 二 ]　　　ー ､　　 |　　　　　　　ー―　、
└──　　　レ｀く＿　　　＿）　　＼＿　　　　くZ＿ノ　
|二二|　　／＼　　　|　　|　|　　　　　　　＿|　　　　 　 　 　 ||
┼└─┘／＿＿ ＼　.|　　|　|　　　　　　　　 |／⌒ヽ　　　　　||
┴ ７二二　┌─┐　　|　　　　　ー十十ヽ ／|　　＿ﾉ　二　　 ||
/ / / /　 |＿＿|　　 ヽ＿ノ 　 　 .|　　ノ　　|　 (_ノヽ　/乙　 。

賛成反対双方に聞きたいんだけどさ

・日本の機密情報を持つ外務職員が、中国のハニートラップに引っかかり情報を渡してしまった
この場合コイツに対する刑罰は懲役何年が相当？

例えばどっかの外国人が殺人やレイプをしたとしても　こっそり隠ぺいすることも可能なわけだな

>>67
設置予定の審査機関次第だな

一番怖いのはこの法案の解釈次第ではどこまで適用できるのか今の段階でわからないってことなんじゃないの

どゆこと？

>>74
死刑

スパイざまあwww

>>61
いやだからどういう法案か説明しろよ

>>74
死刑じゃないの？国賊の極みだろ

>>72
>>50が非常にわかりやすく、かつ簡潔に説明してくれてるじゃん
というか、覆す以前に暴論過ぎてもはや解説として成り立ってないんだがな

>>77
ちゃんとどこまで適用されるか定義してくれればな

>>74
自分の意見も述べられないやつとは議論する価値がない
出直してきな

>>74
外患かぁ

夕方もこういうスレあったんだけど
あっちは賛成ムードだったな
やっぱニートと社会人の違いかね
夜はまともな考えの人がやっぱ多いわ
あっちは自民だから〜で手をあげて賛成する頭イカれた方しかいなかった

VIPの馬鹿に結果が想像できるようなものではない

>>83
俺はお前の言葉が聞きたいんだよ
大丈夫？言葉わかる？オーケー？

>>77
それ以上に今後危険なのに曖昧な法案が多数通りそうなのが怖い

攻殻でもあったけど日本が民主主義国家とはもう思えないわ

「国家レベルの失態したけど国家レベルだし情報隠そう　ばらした奴は法律違反で逮捕ね」
というわけのわからんことが正当化される

>>83
安全関連の情報流出を食い止めるためには何をしてもよいという認識なの
あほかお前は

安部がオバマとチョメチョメしても報道されないのか…

このスレに法案全文読んだ奴が何人いることやら

>>92
誰が何もしてもいいって言ったよ
曲解ワロタ

普段散々海外デハーって連呼してるのにこれかよ
http://i.imgur.com/kXj1wb0.jpg

>>89
既にこれ以上ないくらい簡潔に説明されてるのに、同じ説明を要求したって意味なんて無いだろ
大丈夫？言葉わかる？オーケー？

実は>>74で書いた事項は外患誘致やその予備罪に当たることはなく
今の法律では国家公務員法違反（情報の漏洩）で最高懲役1年

特定秘密保護法成立するなら懲役10年になるが、まだまだ軽いよな

つーか既にこういうのって隠してるじゃん

まぁこれがバレずに済むという保証がついたってのは問題だが
あまり変わらんよ　今と

>>89
自民だから
安倍だから
それしか考えてない人ですのでこれ以上お触れにならないで
そのうちシナチョン、売国奴認定がきますよ
売国奴から売国奴認定をねｗｗ

>>90
世界で唯一成功を納めた社会主義国家と言われたこともあってな
そもそも民間人が民意の反映を拒んでるんだから政治家や官僚だけのせいでもない

国の情報を流出させるのを防ぐ法案だけど
さらに言えば国が都合悪いことを国民に黙っててもいい法案ってこと？

韓国のスパイを議員秘書にしてた政治屋もいますので

てかもう日本は隠蔽だらけだから今更どうも思わない

普通に生活してりゃなんの影響もないよ

>>50
TPPも秘密ですか

もうこの国やだ

>>100
お前が真っ先に売国奴認定繰り出してきてるってのは、何かのジョークか？

猪瀬は目眩ましだったわけだ

>>106
それだよなぁ
何でも隠せちゃうじゃん

>>93
お前のIDもチョメチョメしとる

>>99
つまりこれだろ
国が〜漏洩が〜とか言ってる馬鹿はちゃんと見とけ

日本終わった

まぁ近いうちに池上さんが説明してくれるでしょｗｗｗｗ

愛人にしてた中国人通訳がスパイだった元総理とか

>>114
国民に知られたらまずいとか言って政府が圧力かけてくるかもな

>>96
お前法案読んでないだろ

おまえら庶民には関係ないよ　
だいたい小さな水たまりも悩んでる今日のことも
せーので飛び越えようよ笑顔が一番！Jump!!

Yeah! Yeah!
きっと大丈夫さ
けっこう　けっこう　楽しいね
ギュッと閉じたその目をさぁ
開く時は今
Uh〜〜Yeah!

>>102
都合悪いとかは特定秘密関係ない
例えば尖閣の追突事件とか始めは隠蔽してただろ？
今後同様な事件あったとしても特定秘密保護法の対象外なんだぜ

施行になったら秘密警察が組織されて逮捕者でまくるな

この法案をだれかなんの例えも使わず簡潔に説明して

>>102
第二のsengoku38を出さない為の法案
外国人はスパイ活動してもおｋのザル法

一人の議員の汚職とかも隠蔽できるの？

>>116
消されるな

無知がパッと見た感じだと反対の肩持つ方が頭いい方のようだな
何か前から反対してる奴はチョンだけみたいな意見が目立ってたけど

>>107
これに該当する法律が無い国なんてなくね？今までの日本がおかしかったんだろ

>>99
むしろその逆でいずれ公開する保証がついたわけなんだが

反対する時は反対するよそりゃ、ていうか第三者のチェック機関を法案に盛り込まなかったから悪い

その点みんなの党は普段は何でも反対くんの癖に、今回みたいな骨抜き法案で満足げに何か語ってたから与党気取りだからタチがわるい

チョン議員ざまぁーーーーーーーーーーーーーーーー

>>125
自分の頭で考えような

大☆勝☆利

秘密保護法とは、国の安全保障に関して特に重要な情報を「特定秘密」に指定し、それを取り扱う人を調査・管理し、それを外部に知らせたり、外部から知ろうとしたりする人などを処罰することによって、「特定秘密」を守ろうとするものです。

だって

裏で強引に押し通すやり方が気に入らない
絶対やましい考えがあるんだろうな

>>122
いやだから尖閣の事件は秘密保護法の対象外つってんだろ
いい加減にしろ

お前ら一度でいいから法案全文読めって、短いから
http://www.asahi.com/articles/TKY201310250345.html

>>20
情報公開請求を要求する

>>94
ないけど、そういうの読まないといけない社会ってどうなんだろうね
今はまだいいとしても、将来、何をしてよくていけないかがわからないくらい法律ができたらどうすんだろ

まぁ、ある程度は人民を統制する必要あるしな

チョーーーーーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
「読まないといけない」って、まるで読む必要はないみたいな言い方だな

またキモオタの無知拡大解釈か
DL違法化のときも騒ぎまくってどうなったかっつー話

>>135
別に汚職とか犯罪とかあーいうのが隠されるわけじゃないのな

ほんとこれ>>135

反対するのも全然アリだから、とりあえず法律読んでからにしようぜ

火病んなよ気持ちわりいな

日本終了

マスコミが叩く理由ってネタがなくなるのが怖いだけだしな
そんなことなくてもネタなんて大小気にしなかったらゴロゴロあるしな

正直なとこ今日は強行採決は流石にやらんやろ、って思ってたわ

>>137
今だって読まないといけない法律なんかいくらだってあるだろ

警察きも

>>134みたいなのを無視して、ひたすらに>>122みたいなことの繰り返しだもんなぁ
ただでさえ、こんな幼稚な印象操作なんてなんの意味もないってのに、まして可決後にこんなことやって何がしたいんだか

>>135
長いから誰か産業で

まあ心配すんな、ここで日本終わったと書いてる連中と議員会館だかどっかの前でデモしてる連中とは大差ないから
あるとしたら行動力だけだから

でも反対するだけじゃダメなことくらいは日本国民ならわかって欲しいね

マスコミ今回ほぼ反対意見しか載せんかったよな




>>151
絶対誰かいうと思った

安倍政権の気持ち悪さは異常

警察も取調べ内容を公開しなくて良いのか 自白が捗るな

ちゃんとどんな情報を秘密にするのか教えてもらいたいわ
なんでも秘密なら独裁と同じ

情報は原則公開

学力テストも全面公開だよ

別にこの法律がある前から
原子力村の闇とか、大手マスコミは
何も追求できていないしな。
今さら知る権利とか、聞いてあきれる。
今まで一度だって、行使してこなかっただろｗ

>>135
短いけどどう適用するのか

決まっちゃったんだから仕方ないだろ

vipperニートの中から誰か政治家なれよ応援するから

思いっ切り対外目的なのに対内にしか目向けてない奴ってミスリード起こさせたいのかよっぽど都合が悪いのか

>>157
法案読めばいいじゃん。政府の都合の悪いことは・・・とか言ってる奴等のお里が知れる

>>159
マスコミの知る権利と国民の知る権利って微妙に意味が違うよな

糞政治家の
糞政治家による
糞政治家のための法案

>>157
お前知る気がないのに知る権利とかほざいてやがんの？

今まで「知る権利」の名の元にスパイしほうだい情報流しほうだいだったしな

明日の朝日新聞の朝刊が楽しみすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

まーた保守気取りの口だけさんがワイワイ騒いでるのか

秘密保護法がないと米帝さんから戦闘機買えないんだから仕方ないじゃない
米帝さんが日本に戦闘機を売るのを渋る理由はひとえに日本という国にスパイ防止法がないことである
米帝にとって日本に”プレミア価格”で売る事自体はむしろバッチコイで、100歩譲って同盟国の日本に黒箱を渡す事は仕方ないと考えているが
それが反米国家やらに渡る事は絶対に防がないといけない
というわけで米帝は今まで散々日本に
「スパイ防止法作ってくれないかな〜（ﾁﾗｯ」
「作ってくれたら何機でも売るのにな〜（ﾁﾗｯ」
という態度をとっていたので、日本もそれを鑑みて作ることにしたのである

コピペ

>>163
そりゃ、スパイに痛恨の一撃な法案だからな
ファビョりもするだろうな

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

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>>158
学力テストと国家機密を同じにすんなよｗ

朝日、毎日の明日の社説はほとんど同じになるんじゃないかwww

言論統制よりスパイ天国の方がいいに決まってますよね

>>164
>>167
公表されてるならなんでこんな荒れてんの？
官僚の悪事隠しますなんて言ってないよね？

なんでも反対するのもダメだけど自民のすることだからってだけで何でも賛成すればいいもんじゃないだろ

>>140
>>148
いや、読むべき法律というのがどんどん増えていくけど
全て理解することができる日本人は減る一方だろ？だって、限界があるって。
学校で法律の全てを教えているわけじゃない。
法治国家で在り続けるならば、国体が変わらない限り法律は増加する速度のほうが減るより大きいだろ？
生きてるうちに法律は変わっていくし、全部のアップデートを全国民が
理解することは事実上不可能だって言ってるだけ。

マスゴミはそういうネタを拾って世間に公表するのを生業にしてるんだから反対するのは当たり前

TPPの情報隠しに使われる

さようなら民主主義

前に、イージス艦の情報を漏洩しようとした自衛官ってどうなったの？

もうすぐ中国と戦争なんだから
防衛機密を守るのとスパイ防止は必要だろ

>>174
わかってるよ、だからこそ本当に秘密にするべきかどうかを吟味して指定しないと、本来知るべきことさえも秘密になっちゃうってことだよ

自民って普通ぶってるけど

>>181
頭大丈夫かお前

>>185
そういうの安心して任せられるような人を国会議員及び内閣の一員にするために
選挙ってあるんだと僕は思ってるんですけどね

これは安倍ちゃんgjだね

過失による漏洩もアウトなら尚更何が機密事項か定義しないとダメだろ

とりあえず大臣権限で指定できる今の法案は反対するべきだよ、最低でも首相権限での指定にする、欲を言えば第三者機関での了承が欲しい

>>187
頭が足りないのは思考停止のお前だろ

さっさと参院でも可決すべき

独裁国家大好きネトウヨ湧きすぎ
戦争おっぱじまったらお国の為に最前線で頑張ってね！

あって当たり前の法律
秘密保持する方はしっかりしろよってだけ

軍事情報は全面保持で^^

>>157

>>188
馬鹿な国民でごめんなさい

産業でこの法案を説明してくれ

この法律の中身も機密なので公表しませ〜ん^^

>>179
今現在、一般人が普通に生活してて知る必要がある法律の量って、いろいろな手助けもあって一般人の処理能力超えてないでしょ？
一般人といっても様々な教育水準の人がいるけど、そこかしこで手続きの大きな遅滞とか法律知らなくて社会に大きな影響及ぼす大問題なったとか聞かないでしょ？
法律を作るのも人間なんだから、人間が理解できない法律は作れないし、人間が処理可能なペース以上に多産にはなれない。お前が知らない法律だって腐るほど既にあるけどお前苦労してないでしょ。
こういう一般人との関わりが薄い法律だって、いつでもアクセスできるし読めばわかるでしょ？それとも全国民がすべての法律を毎年読むべきだとでも？
でしょでしょうるせえなこれ

>>177

>>185
特定秘密に認定されるかどうかより、特定秘密に認定された情報が将来時が過ぎれば必ず公開されなければならないということの方が大事

>>194
まずは9条教信者を縄で縛って戦地に放り込むのが先だろ
聖なる憲法9条バリアの威光を見せてもらおうじゃないか

悪用される恐れは有るけど必要な法律だよな

ゆとりは政府に都合のいいような馬鹿に育て上げられてるからこの法案にも賛成しちゃうんだなこれが

>>206
なぜ反対か言えよ

>>204
小学生の口喧嘩レベルのことを言われても反応に困るわ

>>203
強制的に公開する仕組みが欲しい、たぶんそれは司法ががんばればできる

>>179
学校じゃ法律はすべて教えてくれないけど、日本語は教えてくれるよね？
国会を監視するのは国民やマスコミなんだから自分で読んで考えろ

なんでこんなに荒れてるの？

機密情報ダダ漏れでも大丈夫！
だって9条があるから(笑)

　　　　　　　　　　　　　　ｎ
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　 .ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ　 　 　 　 "''‐- ..,,＿＿／ 　　　　　　　

これに反対してる人って、秘密とかそういうことばに反感を持ってるだけな人が多いと思う
橋下だって何となく嫌って言ってたし
馬鹿は政治に関わるべきではない

http://i.imgur.com/gIqhKQ2.jpg

>>214
ワロタｗｗｗｗ

>>213
こんなもので

>>177
その漏えいが我が国の安全保障に著しい支障を与えるおそれがあるため、特に秘匿することが必要であるもの（日米相互防衛援助協定等に伴う秘密保護法
（昭和二十九年法律第百六十六号）第一条第三項に規定する特別防衛秘密に該当するものを除く。）を特定秘密として指定するものとする。

これじゃないの
荒れてるのはマスコミのせいだな
情報が減って不利益を被るから

>>214
「何となく」ってのは割と大事なことで、特に専門家の「何となく」ってのは物凄い量の根拠に裏打ちされたものだからな

だからといって何でも反対するとか何でも賛成するってのはただの思考停止だから、より良い法案を目指すように議論すべきだったけど、そうはしなかったね自民党は

情報が漏れてると他の国にも迷惑かかって
信用されないぞ？

>>209
この法律において重要なことは情報公開法とセットで語られるかどうかであって秘密保護法の内容自体は国家として必要なもの

ネトウヨは何故か喜んでるけど、これほどの売国法案もないからな

　第二十三条　人を欺き、人に暴行を加え、若しくは人を脅迫する行為により、
又は財物の窃取若しくは損壊、施設への侵入、有線電気通信の傍受、
不正アクセス行為（不正アクセス行為の禁止等に関する法律（平成十一年法律第百二十八号）第二条第四項に規定する不正アクセス行為をいう。）
その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為により、特定秘密を取得した者は、
十年以下の懲役に処し、又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。

この中で昨日の国会中継きっちり聞いた上で自分の意見語ってる奴っているの？

反対派の理想ってどんなの？
秘密保護そのものに反対なのかこの法律に欠点があるから反対なのか

てかむしろ今までなかったのかよって思った

>>225
俺は欠陥と謎の急ぎだな

>>209
だから法案読めって言ったろ
30年経ったら少なくとも内閣の承認が必要になる

>>221
ごもっとも、法案自体には自分も賛成だからこそもっと良い法案にできたはずってのはある

>>226
本当にそれ
民主主義バンザイ

>>225
秘密保護は重要だと思うし趣旨には賛成できるけど
審議不十分、具体的説明不足のままの強行姿勢に納得いかないだけ

>>228
行政の長は本来そこまでの権限を持っていいのかな

>>219
何となくで考え始めるのはもちろんいいとして、その根拠をちゃんと話してくれればそれでいいんだけどね

>>225
秘密にするのは軍事関係だけでいいだろうが

>>233
そうだね、もっと国民は賢くなったらいいのにね

まさに知る権利()だな

>>232
それを監視するのが有権者である国民ということでは？

>>234
安全保障関連だけですよ？

法案読もうね^ ^

つまり、今から政治家になればやりたい放題なんだろ？
立候補とは言わんが秘書になろうぜ

>>237
そりゃそうだけどそれなら首相公選にしないとおかしなことになるよね

>>238
お前、ちゃんと読んだのか？どこに安全保障関連って書いてある

安倍みたいな欺瞞野郎だな

まあバリバリの反改憲派リベラルとして有名な、東大憲法学者の長谷部が賛成してたから、多分そんなに問題ないんだろう
判断に困ったときは専門家の見識に任せるが吉

>>214
憲法9条の改正
軍拡
なんてことをしようとして来て
ここにきて特定秘密保護法なんてことを言われたら明らかに怪しいんだよ
どう見ても軍事国家を目指してる気がするんだよな

>>232
じゃあ誰にその権限を託す？

つか、産業でまとめてくれる奴はまだ居ないの？
聞いても、法律読んでこいばかりじゃねえか

しかしどうでもいいけど、何でも反対度合いで言ったら民主が断トツだろうけど某地域に限れば自民が断トツの断トツで何でも反対政党だよな

60年云々を含んだ修正案はまだどこにもない？

スパイ天国日本、ついに重い腰を上げるの巻

>>245
お前らが疑問に思うのは3行にまとめたとき省かれた部分だからな

>>245
要約は難しい

ソ連はチェルノブイリの後グラスノスチで5年で国が無くなったからな

日本は逆を辿ってるから安泰だな
なんでも隠せばいいよ

>>244
司法だな

>>249
大事な部分を落としたら要約じゃなくね？

よく分からんけど、すごい民主党にとって都合の良い法案に見えるのに何故彼らは反対してるの？

終わるならさっさと終わらせてみせろ

>>241
つ>>218

ナチス警察官殺したい

>>241
安全保障って文字が躍りまくってる

知る権利の違憲が問題なの？

>>254
自民が出した法案だからだよ

自民も民主もみんなも、みーんな正しいから賛成、間違ってるから反対とかしない、どこが出したから賛成とか反対とかなんだよね

明日 彼氏が突然 逮捕されたとする。
彼女の貴方が「罪状は？」と問うと「それは特定秘密です」と言われる。
捕まった当人が「罪状は？」と問うと「それは特定秘密です」と言われる。

その法案が「特定秘密保護法案」

コピペですまん

これに反対する奴はよっぽど何か都合が悪いことでもあるのかな

必要な法案ではあるけど政府が悪用しようと思えば悪用できるものってことか
で決定が急すぎるからちょっとキナ臭いところもあると

>>243
そうそう

反韓感情も大いに結構だし(俺自身韓国は嫌いだし)日本万歳もいいんだけど
政治については感情論じゃなくて理性的に慎重に考えるべき
「日本は素晴らしいんだ、半島なんかぶっ潰すんだ、威厳を取り戻せ」なんて煽動に頭カラッポで乗っかってたら
軍事独裁の大日本帝国ができあがってドンパチ始めちゃうんじゃねーのって感じる

いざそうなったら、国が大好きで血気盛んな皆さん頑張って戦ってくださいねってこと
俺は糞チキンだから戦争とか御免ですわ

>>261
は？
曲解しすぎだろ

>>256
それを欺瞞というんだよ軍事以外にも適用できるじゃねえか

安倍みたいな欺瞞野郎だな

現状運用次第でどっちにでも転ぶんじゃないの？
だから誰も説明できない

>>240
まあ極論ぽいけど
今のままでも国民が声を上げることはできるし、そもそも国民が政治に興味なさすぎなのが悪い気がする

>>268
ほんとそれだよね

>>265
この法案の性質上こういう運用が目的なのは明白だよ

治安維持法でググれ

この法案が違憲ならじきに無効判決になるだろ


なにを焦ってるんだ？

>>252
確かにこの法案は全体的として最終的に司法に判断を任せる形になってる
でも司法に任せたからといって適切というわけでもあるまい

>>253
細々とした部分が必ずしも要約に含まれるわけじゃないだろ

中国人「よっしゃ、船で体当たりかましたろ」
アメリカ軍「自衛隊に頼んで海兵隊運ぶか」

>>271
自民党が憲法を守るわけがないｗ

まとめ

「防衛」「外交」「特定有害活動の防止」「テロリズムの防止」に関する情報を特定秘密として規定する
何が特定秘密かは専門家の意見を決めつつ行政が決める（もちろん法が適用されたら裁判になるので、最終的には司法が決める）
特定秘密を漏らした「公務員」、公務員が特定秘密を漏らすように唆した者、
および特定秘密を知るために「不法行為を行った者」が法で罰せられる対象

自民党原案は以下を参照
http://www.asahi.com/articles/TKY201310250345.html
デマ情報はNG

やったぜ。

>>261
三行目は無いだろ。ば〜か

全く問題ないってのは可笑しい
今まで悪用可能な道具を持って正義でいられた権力を見たことがない

今すぐに国民に影響ないかもしれないけどもし中韓と戦争になったら日本に不利な戦局は一切国民には知らされない

未来がある以上絶対起こらないってのは抜きにして少しでも悪用される危険を無くすのが普通の国民だと思うよ

国民の選挙で決めたんだから文句言うなってのもいるけどそいつらは社会契約論読んでこい

>>272
そう、今の司法が正しい判断をしてるかどうかは正直わからない、司法がとち狂ったらもう手が付けられない、だから司法を志す人はそれだけの責任を果たす強い意思をもって頑張って欲しい

今日の民主党
近藤昭一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E6%98%AD%E4%B8%80
近藤
福島原発事故で情報が出てこなかったじゃないか、やっぱりこの法律は危険だ
安倍
そもそも秘密情報じゃねーのに情報開示しなかったのが問題じゃないんすか？
原発の情報は特定秘密に当たらないです
近藤
でも警備とか秘密にする、と言ってた
安倍
警備配置は秘密にするのと原発情報が秘密にするのは別物でしょ？
テロ対策するのは当たり前だけど、原発情報は特定秘密に当たらないです
近藤
浪江町長が事故の情報が入ってこなかったって言ってた。やっぱりこの法案は危険
安倍
だから、当時に秘密情報法制ないし、避難情報も原発情報も秘密になってなかったでしょ？
で、こういう情報は特定秘密にならないんです
近藤
公聴会で福島は棄民なんじゃないか？なんて話まで出てる。
原発情報を秘密にして政府に都合の悪い情報を隠そうとしてるこの法案は危険
森雅子
おい、いい加減にしろや
スピーディーは秘密情報ですらないし原子力保護法で避難情報開示を無視して隠蔽したのは
どこの誰何ですか？法律で規定されている開示義務が特定秘密に当たる事はありません！
近藤
・・・・終わります(´・ω・｀)

>>274
守らなかったら違憲審査に引っかかるし
なぜ自民党が憲法違反するのは当たり前と思っているのか

>>263
見てのとおりなら悪用できない、悪用する意味がない
政府や与党を信用できない人が悪用できると主張している
法案の元のもの自体は尖閣ビデオ流出事件を受けて民主党政権時代から検討されてるから急ってわけじゃない

>>274
自民が守らんでも法律を司法判断に引きずり出せばいいだけ

★「これが民主主義か」＝怒号飛び交う特別委−秘密保護法案、強行採決

「数の横暴だ」「これが民主主義か」。特定秘密保護法案が衆院特別委員会で可決された２６日午前、
傍聴席からは激しい抗議の声が上がり、野党議員らが委員長席に詰め寄った。

午前９時から始まった特別委には、法案に反対する市民ら約１００人が傍聴に訪れた。
中には約４０人しか入る余裕がなく、入れ替わり立ち替わり審議を見守った。

質疑には安倍晋三首相が出席。与党議員が「締めくくり総括と理解して質問している」などと発言すると、
野党席から「していない」「それはないだろう」などとヤジが飛んだ。

午前１１時１０分ごろ、予定の質疑が終了し、首相が退席する。野党議員が委員長席に詰め寄り、
「数の横暴だ」「将来に禍根を残す」などと激しく抗議し、傍聴席からも「強行採決反対」と声が
上がった。「採決は無効」などと叫び、外に連れ出される市民もいた。

審議は打ち切られ、起立採決で可決。散会を宣言した委員長は、紅潮した表情で退出した。（2013/11/26-12:38）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013112600391

強行採決ｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿呆かｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
当たり前なのに素晴らしい法律じゃないか
どうして今まで無かったんだ

>>282
政府や与党を信頼ってすごいですね
歴史から学ばない人だ

朝鮮人焦りすぎｗｗｗｗ

>>261
コピペだったらお前に文句は言えんけど
これは間違ってると思う

>>275
治安維持法と同じ香りがする
今度はリベラルが賛成してるだけ
ｴｾ共産主義

国会の答弁で
「『秘密』の定義が明らかにされていないのが問題。一体『秘密』の対象はどこからどこまでなのか」
という質問に対し
「定義を申し上げると、その中に個別具体的なことが含まれるため、国益を損なわないためにも定義は公表できない」
と答えた安倍総理

これが問題だろ
お上の意向１つでなんでも『秘密』の対象とし得る、
つまり国が都合良いように情報操作できてしまう危険性を内包してるってこと

>266

＞>>238
＞お前、ちゃんと読んだのか？どこに安全保障関連って書いてある

とかバカなこと言うから安全保障に関わる事って法文に書いてあるよって言ったんだけど、頭大丈夫か？

治安維持法とか言ってる奴何時代から来たの？(笑)

>>287
真っ先に捕まるのは在特会とかのネトウヨ勢力だろうけどね。
あいつら放置するにはちょっとやりすぎた

>>289
治安維持法に近いのは、強いていうなら人権擁護法案だよ
行政直轄の「人権委員会」が、「人権を侵害する行為」について調査・勧告の権限を持つという問題がある
これも最終的には司法のチェックがかかるから、別にそこまで問題視されるほどのもんじゃないが

大体理解した
国民が干渉できないのが問題ってことね

でも見ただけだとそこまで酷くはならないと思う

もはや気がついたら戦争とかしてそうだな、この国は
こえーわ

>>290
安部ちゃん言い回しがよろしゅうない

在日の本名は保護対象になりそう

大半の右翼はこれまで同様に活動できるだろうな
特定秘密を扱うほどデカイのはそう多くないだろうし

>>296
なんでこの法案の反対派って「軍靴の音がする」とか「軍事主義への第一歩だ」とか
いうの？内容全く違うし理解できない

>>294
秘密保護法案も第二第三の組織によって竦ませないと
今でさえ警察の権限が大きいのに
これ以上は許さない

>>286
歴史を学んだら反政権な勢力信用するはずないですよ

自民も公明も民主も共産もそれぞれのスタンスがあるからまあ良いとする

ただし、みんなの党は自分達の信念が無いのかと問いただしたい

こりゃだめたわ
宝くじ当たったら日本から出て行くわ

>>108
わろた

そもそも一般国民からしたら機密なんて漏洩しないし関係ないだろ

>>301
賛成だけど特高みたくならないようにしないといけないな

>>301
それは秘密保護法案の問題じゃなくて、取り調べの可視化についての話だと思う(´・ω・｀)

>>208
いやそこは反論しろよ

>>300
世論の多数が知らないうちに法案が通ることに対して言ったんだよ
別にこの法案がどうこうというものではない

ただ、全く関係がないとも思ってはないけどな

44 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2013/11/26(火) 20:33:59.84 ID:XwMRinn00

>>14
こっちだろ！
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty80032.gif

さっさと裁判所に回せ

俺は司法の独立を信じる

>>312
がんばれ

>>296
だからこそシビリアンコントロールがしっかりしていないと
気がついたらとか言ってる国民がもうだめ

>>310
そういうことか
戦争だったらみんなもっと騒ぐし国民にも直接的に
大きな影響があるから大丈夫と思うけど

反対派はもっと真面目に反対しろ
ふざけてんのか
軍靴コピペみたいなことばっかり言ってんじゃねーよ
反対派がキチガイサヨばっかみたいに思われるじゃねーか
お前らは国民はバカだから政府に騙されてるとか思ってるんだろうが バカはお前らだから
バーカ

>>311
これ作ったのチョンか在日だろ

旭日旗とハーケンクロイツは全く別物だろ

>>317
海外の印象はそんなもんらしい、それはおかしいって思うならそう海外の人に言ってきて

>>312
気概のある記者は、ぜひグレーゾーンの調査を行って逮捕されて欲しい
裁判になって最高裁の判決が出たら、不明瞭な部分はいくらか見通しが良くなる

>>317
完璧にチョンだよな
もしくは影響を受けた馬鹿か

よし気になる部分は省略した部分なんだろ、って言われるから

ついでだ、法案3行、賛成派意見3行、反対派意見3行

の苦行で頼む

>>318
韓国以外にいちゃもんつける国なんて聞いたことがない
旭日旗が現役の軍旗として使われてる以上、特に問題視はされてない

>>310
自転車の左側通行が義務化されても戦争が起こるとは思えん

>>308
取り調べ可視化は基本的に行政と司法の問題を突き詰める話だと思う
だから個人の権利と社会をより良いものにできると信じられる
しかし今回は国家的原動力や立法の話も絡むので
警察と裁判所の問題では絶対収まらない
法案施行前に警察権力の分割をしてもらいたい

>>323
むしろ義務化されて欲しいけどな

>>322
じゃあ韓国の人たちにそう言ってきて、言えないならこんな内向きだけのかっこいいこと言ってないでもっと人の役に立つこと書いて

>>314
まぁその通りだよな
一応選挙に行って意思表示とかはしてるけど、
この国が変わる気がしないのはなんでだろう

>>315
少しずつ「戦争とは直接関係しない」法案を組み合わせて
気がついたら戦争できる国になってた、なんてことも多分可能だから、
国民がどのタイミングでそれに気付くかは重要

正直政府の戦争する気がどこまであるのか知らんが
今の政府を信用出来ないから、最悪のシナリオを想定して警戒していても損はしないと思ってる

土地取引規制法ってのが提出されたらしいよ、もちろんここのネトウヨさん達は賛成してくれるよね？

>>317
そんなことはないだろ
軍旗として世界にも認められてるだろ
そんなこと言うのは一部の国だけ

>>325
喜べ。12月13日から義務化だぞ、罰則有りだ

>>328
それってそんなに悪いことなの？

>>317
ハーケンクロイツが組み合わさってるのは皮肉だよｗ
それくらい気づけｗ

ついに戦争か

>>331
悪いなんてとんでもない、すごく良い法案だと思うよ

大学の前で必死に反対演説してるおっさんいたわ

>>330
罰則ありっつっても形骸化しそうだけどｗｗｗｗ

>>330
ん？今も軽車両だから左じゃないの？
捕まえられないだけでアウトだと思ってたぞ

「特定秘密保護法案って具体的には何なの？」
「秘密です」

そういえば駅前で秘密保護法案と戦争が云々とか言ってたな
紙も渡された

>>328
うん、俺、今年家建てたから特に影響なさそうだし。

>>327
まあいろいろ原因はあるんだろうけど、専門家がいつもたどり着くのは教育だろうな

>>340
どこに家買おうと思ってんだよ

政府はなんでもかんでも都合悪い事は永久的に秘密にするんだろ？








みたいなこと考えてる人は一回法案読んだ方がいい

著作権法と同じやな
出た杭しか打てない

震災きてから、オリンピック決まってから、本気で日本はなにかがおかしい

>>342
え？いや、もう買いませんよ

>>338
こういう奴が一番馬鹿

>>346
うん、そう

もういいよ

>>300
集団的自衛権の解釈については今のところ政府で意見がわかれているが（だから中韓も強く反発出来ない）
何らかの有事の際にいきなり自衛隊が出て行って、既成事実を作ることは出来る
その際にこの秘密保護法を盾にメディアによるリークを防ぐ
だから秘密保護法は表現の自由の制限を通じて軍事主義につながる

という議論を内田樹がやってる
まあ言いがかりに近い論理だと思う
本当に集団的自衛権行使の既成事実化を防ぎたいなら、メディアは逮捕覚悟でWikileaksにでもリークすればいい
そのくらいの勇気とプライドがなくてなにが記者だ

>>349
＞そのくらいの勇気とプライドがなくてなにが記者だ
お前は日本のメディアに何を期待しているのか

>>348
俺が尖閣に自宅構えてやるぜって右翼だとでも？

>>351
んーもう何でも良いわ

>>350
なら日本の民主主義はそこまでだったということで
メディアが権力に立ち向かう気持ちを失ったら、民主主義は有名無実化するし

土地は投機的な取引の対象としてはなりません。
土地は投機的な取引の対象としてはなりません。
土地は投機的な取引の対象としてはなりません。

猪瀬は一歩遅かったな

>>353
その理屈はいいと思うけど
日本のメディアには難しい

>>353
自分は何もせず自由だけ享受し、自由が危うくなるとマスコミに責任を押し付ける

こんな奴らに民主主義が扱えるはずがない

マスコミがいつ責任おったんだよｗｗｗｗきいたことないわｗｗｗ

あ、ときどきやる誤字のこと？ｗｗｗｗｗ

衆議院、参議院どっちで可決されたの？

>>336-337
そう、それが今回罰則有りになる。

イヤホン禁止の時は逮捕者続出した。
警官の忠告無視した女子中学生が逮捕されたケースもあった。
青切符じゃないから前科者なんだよね

>>359
衆議院

衆院

>>359
衆議院

>>208
すごい遅レスであれだけど、俺を参考にするといいぞ

今報道ステーション見てたら売国奴筆頭が次々発狂コメントしててワロタ
数の力で押し切るのは卑怯ってここ民主主義国家だろｗ

メディアのメシの種が減るからマスゴミ必死

まあ乱用されても困るけどな

民主党が嫌いだからと言う理由でこの法案バンザイしてるやつは二度と政治問題にかかわらないでほしい

>>367
ほんとこれ
何も考えてない奴が馬鹿みたいに賛成してるのが多すぎる

そもそも選挙自体が数で押し切る形式なんですが
政権交代後にボロ出しまくった挙句、多数の国民に選ばれたの何だの言ってたのは誰だったでしょうねえ

全く信頼出来ないけど原発が即隠される事は無いって言ってるからそれは一応置いといて

戦争直前じゃないしこれが本当に悪用されるとしたらこれからもっと未来なんだよな

その時には俺は子供いるだろうし孫もいるかもしれないし老いぼれジジイになってるかもしれない

権力に都合の良い法律ってのはなかなか変わらないんだよ

そう考えると俺の子供、孫その先の子孫に大変な思いをさせたくないしあの時代は馬鹿だったなって言われたくない

>>367
発案は民主党なのになｗ

>>367
そんなアホほっとけばいいだろ

3分の２とれた？

みんなの党の狡さ、民主党や共産党の言うだけ野党っぷり、自民党の強引さ、これがわかっただけでも良かったよね

投票率が総国民の半分で違憲状態で選ばれた国会議員に従えってどういうことですかね

国民もうちょっと責任持てよ

これがないとアメリカ様から内緒話とかしてもらえないんでしょ

維新がわけわかめ

>>377
そんなことない、まあ内部のゴタゴタしたことは若干あるけどそれよりも修正協議を打ち切ってみんなの党が裏切ったのが良くない

俺が秘密にしてほしいのは、秋葉原で馬鹿が刃物持って大暴れした時、俺がおいも屋本舗に居たことだな

>>309
反論すべきかなぁ
「歴史」「政治」「法律」以前の「国語」レベルの話になっちゃってバカバカしいんだけど


「戦争をしては駄目だから、９条は守ろう」と主張する人と
「綺麗事乙、現実的に考えて９条なんか捨てて軍事力を持つべきだ」と主張する人がいます
いざ戦争が始まった時、まず戦場で戦うのが妥当と考えらえるのはどちらですか
・・・・・・ってだけのハナシ
「いざとなりゃ戦うべきだ」と主張する人が、自分の発言に責任を持ってまず戦線に立つのが当然であり
>>204の「まず９条信者を縄でうんぬん」という主張は一般論理的に考えて理にかなわない

さらに言うと、>>194は戦争が始まったらという仮定の下での主張であり、
戦争が始まることは即ち『９条は既になくなっているもしくは意味を成していない』ことが当然に想定されるわけであり
「９条バリア」なるものなど存在していない状況下での話をしていることになる
つまり>>204の「９条バリアの威光を見せてもらおう」という発言そのものにすでに矛盾が存在しているのであり、
９条信者を皮肉るための程度の低い売り言葉としてすらそもそも成立していないと言える

「９条バリアとやらのすごさを見せつけてみろよｗｗｗ」という煽りは
９条が活きている今この環境下で突如他国から攻められて戦争が始まったらどうするんだよという反撃の言葉としては意味があるが
特定秘密保護法案が可決したことによる軍国主義化に対する懸念というのはむしろ
日本が戦争を仕掛ける態勢に入りつつある可能性が無視できないことに対する懸念であるので
結局のところ>>204は論理的反論としても９条信者への煽りとしても頓珍漢で全く意味のないレスとなっている


以上

>>375
2009年のときも違憲状態判決出てるからそんなこと言い出したらキリがないぞｗ

>>377
そんなことないだろ維新の修正案盛り込まれただろ

今北産業

>>367
未だにこんなアホなこと言ってるから自民アンチは市民権得られないんだろうな

>>383
立法機関が
警察と
癒着

>>383
平成の
治安維持法
可決

9条あってもこうやって中国が宣戦布告に等しい事を平気でやってくるんだから改正しようがしまいが問題ないんだよ。

>>380
法治国家においてその論理が本気で通ると思ってるのなら自分の知能を疑ったほうがいいぞ

今回の件については維新の会と民主党のごく一部の議員が正しい判断をしたといえる

これは断言できる

ふーん
この法案って違憲じゃないの？

常任理事国が他国の領土を侵略宣言なんて笑える

>>390
それが今のところ最後の希望

>>388
反論があるなら具体的にどうぞ

それだけじゃただのゴミレス

日本終わったな

>>392
ってことは裁判所の違憲判決待ちか
その間変なこと起きなきゃいいんだけど…

今日可決した瞬間のvipのスレで九割くらいが手放しで喜んでたんだけどなんてあんなに居たんだろう
組織的なのかな

人権法案なんて日本人差別の法案を遠そうとしてる政党もいたんだからこんな法案可愛いもんだよ。

特高警察みたいなのが出来たりするの？

これでスパイは減るの？

一般人を隠れ蓑にしたスパイに効きます

自民党の村上元行革相が採決前に退席　

自民党の村上誠一郎元行政改革担当相が特定秘密保護法案の衆院本会議採決前に退席した。
2013/11/26 20:47 【共同通信】

http://www.47news.jp/FN/201311/FN2013112601002775.html


今の自民党にもまともなのがいるな

>>399
少なくとも公務員自ら漏らすことは無くなる

>>380
それなら>>194の戦争を日本からの侵略に限定するべきだったな
自ら侵略していく戦争と、他国から攻められた場合の戦争の場合分けができてない時点で後付けの言い訳にしかならないぞ
そもそも『戦争が始まることは即ち『９条は既になくなっているもしくは意味を成していない』ことが当然に想定されるわけであり』って部分、失笑買うレベルの大間違いな
９条があったところで戦争に巻き込まれることは大いにあり得るわけで、お前ちょっと国語力もそうだが根本的な教養に欠けすぎてる
もう少し勉強してから発言したほうがいいぞ

>>396
ネットサポーターズって自民党おかかえの工作員がいる

>>393
> 「いざとなりゃ戦うべきだ」と主張する人が、自分の発言に責任を持ってまず戦線に立つのが当然であり

法にはこんな規定はない

中段は専守防衛は否定されないと解釈してるから9条を保持してまま戦争状態になることは有り得る

福島「原発のときちゃんと公開してくれなくてあんなことになったじゃないですかー！」
↓
自民「原発は特定秘密になりません」

そーいうことを言いたいんじゃなくてさぁ・・・

>>398
間接的には同じことが可能と推測します
警察が独自で動ける範囲が大きすぎますから
法律について普遍的な知識を持って、かついつでも「裁判」を視野に入れられる人じゃないと、人生が終わる

>>403
９条有りの状態での他国からの侵略にどう対処すればいいかを論じたいなら別スレにどうぞ

>>405
だから政治だ法だの話じゃなくてあくまで国語レベルのオハナシだって
最初の２文読んでくれ

将来のために真剣に移住考えとくわ

>>409
ドイツ行こうぜ

海外の方みたいに「外国勢力に」や「敵に」ってつけ足せばいいのに

>>407
お前はどんな日常生活を送ってるの？

>>408
相手にするな

話の通じる奴らじゃない

>>393
さらに言うと

「俺は反対してたんだから俺には法を適用せずに賛成してたやつに適用しろよ」

こんなことが民主主義下で通用すると真顔で主張してる時点で知能が足りない

>>409
マシな移住先があるといいな

>>367
そんなやつはいないだろ

（マス）ゴミが嫌いで
やたらゴミ共が過剰反応してるからいい法案って思ってるやつはいるかもなｗ

>>384
じゃあこの法案のメリット言ってみろよ

>>416
他の板とか民主党ざまぁとかザラだぞ

>>408
> だから政治だ法だの話じゃなくてあくまで国語レベルのオハナシだって
> 最初の２文読んでくれ

国語レベル云々の話でもない
ただのお前の感情論だ

さら言うと>>408のレスをちゃんと読んだほうがいい
たぶん>>405でのレス内容とかぶってる

まあ日本が世界最強になれるのならそれでよし

オリンピックで嘘ついて
猪瀬や徳田には「世が世なら死刑」とかいわないで
靖国参拝で嘘ついて
TPPで嘘ついて

こんなとこに持たせるのは不安ですなあ

>>412
別に国家を本気で覆す意思や覆せる物理的な力を保有してなくてもいいのよ
ただ少し「秘密」に触れたり、もしくは国家にとって害になると「判断()」されたらそれで人生が終わるということですよ
法治国家としてあらぬべき処置でね


つまりこれを応用して「警察」がやりたい放題するというのも、原理的には不可能ではない

>>419一部訂正

さら言うと>>403のレスをちゃんと読んだほうがいい
たぶん>>405でのレス内容とかぶってる

はいはい知る権利知る権利

知る権利と矛盾してるじゃねえかよ
アホなの？

>>418
あ、そう

>>414
だからね、
「現実的な法制度・政治慣習に照らし合わせて、どっちが優先的に徴兵されるか」っていうレベルの話してるんじゃないの
「まず9条信者を戦場に」という発想の論理的正当性の話しかしてないの
わかる？

これで理解できないなら多分脳味噌の構造どこかおかしいんだろうからこれ以上の会話は無意味だろうね

http://i.imgur.com/y6Ol7Vl.jpg

これが民意

>>410
>>415

移住となると永住権いるけど
簡単には取れないと聞いたが
実際のとこどうなんだろ？

通貨や物価の事もあるし
どこがいいのか調べないとな

戦争は平和！

自由は屈従！

無知は力！


思想犯罪は死刑に繋がらない。
思想犯罪即ち死なのだ。

>>422
お前頭おかしいよ

>>429
国によっちゃ「機密保持の法案を理由に移住したのにもっと悪化した」なんてこともありえるからな
調べないと福島の放射線から逃れるために赤道に近付いて合計線量は向上したレベルの失態を犯す

>>429
日本より民主主義的な国って、要するに北欧とオージーNZカナダくらいだけど、
それらの国に移民するなら人種差別があるぜ
まあそれでも移民したいなら5000万円用意してニュージーランドがおすすめ
人が少ないからまだ移民を受け入れてるし

知る権利を主張してる人って
一般人が自分の自治体の補助をどれだけ把握してるって思ってるのｗ

>>431
ネトウヨは黙ってろ

日本にすんでると日本基準で世界を見てしまうから困る。
日本ほどゆるーい国はない。

断固維新支持

これが結論

>>435
はい出ました気持ちの悪い造語
レッテル張りでしか自己を正当化出来ないならもはやその思想はゴミクズ
さっさと病院いけよ

マスコミも秘密保持法に反対してるくらいなら、記者クラブを廃止してくれ
海外マスコミの視点を入れるほうが、よほど民主主義に貢献する
大手メディアが国からの情報を独占しているとか、先進国とは思えない糞っぷり

>>432
>>433

基本日本と友好関係の硬い国かな
生活費はもちろん国の債務のも心配
少しずつリスクヘッジ取り掛かってる
遠隔地でも所得得られる不労所得で
大規模ソーラーとか不動産やるつもり

首相動静が国民の知る権利に当たらないってほざいた自民党ですぜ

こんな奴らに穴だらけの秘密保護法なんて与えるの正気かってね

>>427
根本から勘違いしてそうだけど、
＞「いざとなりゃ戦うべきだ」自分の発言に責任を持ってまず戦線に立つのが当然であり
日本のそれは威嚇と防衛としての「戦いたくないから軍事力を持つべきだ」という意味
すなわちお前さんの解釈が間違っているわけだ

更に言うと「「まず9条信者を戦場に」というのは、
そういった戦争被害を未然に防げなかった事に対する、
お前さんの言う「自分の発言に責任を持って＝責任的懲罰的」の煽りだからな

まったく考えてる事が真逆なんだよｗ

>>439
マスコミを全て廃止にすべき。
そもそも単一民族で構成された日本に民主主義などという分離制作は必要無い。報道を捨て日本の栄光を掴み取るのに誰が反対するものか。

>>438
権力の分離は近代政治の基礎の基礎
それを否定するお前はどう見てもネトウヨ
否定の余地は？

>>438
ネトウヨじゃないなら反応する必要ない場面だよ？

TPPに関する情報が隠匿されるって言ってる人がいるけど、
法案を見る限り、秘密が保護されるのは「国家防衛」と「安全保障」のために、テロや武器やそれに類する情報のみみたいだけど、
TPPはそれに当てはまるの？

>>445
お前自分が人殺し呼ばわりされて通報された時何も言わないの？アホなの？

密保護法案は特定秘密の範囲を

(1)防衛
(2)外交
(3)スパイ活動防止
(4)テロ活動防止

の４項目のうち、漏洩すると国の安全保障に著しく支障を与える情報と規定

普通に生活してたら俺等とは全く関係無い様な感じだな
国の保安を傾けるかも知れない様な情報欲しい奴ってどんなのだよ

特定秘密保護法が悪用される可能性はある
ただ、悪用するような奴は悪用できる法律がなければ作るだけだろう

>>446
秘密の定義は設定されていない。
「フルシチョフは馬鹿だ！」の一言で国家機密漏洩として逮捕することも不可能ではない。無知は力！

>>447
☓人殺し
○ネトウヨ

勝手に単語すり替えない

憲法9条を勝手に廃止されるみたいなこと言ってる人がいるけど、
憲法変えるには国民の半数以上の賛成が必要だから大丈夫なんじゃないの？

たとえば憲法９条の自衛権については
設定当初は解釈が何通りも生まれるようになると
予想して作ったのか、予想せず作ったのか、真意はしらんけど
というかそこまで想定していたならすげー頭良い奴が条文を作ったんだなと思うけど

今回の特定秘密保護法の場合、
本来説明しているような解釈をねじ曲げて
「こういう内容なんだから、こういう解釈も出来るよね？」
ってなるかもしれないし、悪用されることだって考えていた方が良い

内容を額面通りに受け止めて、そんなことありえない、
なんて批判する奴は世の中の物事を楽観視し過ぎていると思う

>>450
それアメリカンジョークですやん

独立機関設立したら良いんでわ？
司法　立法　行政　監査←ＮＥＷ

会計検査院の秘密情報査察官。
それこそホンマもんの機密情報もあるだろうから
すごい厳選された人員で。

終わりの始まりやね

>>446
「外交」に当てはまる可能性がある
……ただし、通商関係の外交書類って何万ページにも及ぶから、
メディアによる細かいチェックなんか現時点でも入ってない
それに、あたりまえのことながら「日本と交渉した外国のどこか」が議事録公開したら交渉過程全てわかるよ？

>>454
残念ながらアメリカンではなくアネクドートという

解釈は法廷で決めることだろ・・・

>>455
総理大臣自ら言ってたの聞いてないのか？
監視機関の設置は「検討中」「できるよう努力する」だとさ

>>450
防衛、外交、スパイ、テロ
項目は決まってる
この分野の中でどれが機密になるかが定義されていないだけで
政治家が馬鹿かどうかがどれに当てはまるんだよ
それを止めるなら内務や内政の項を入れる必要がある

なんか可決されて傍聴席でファビョって取り押さえられた奴がいたらしいけど
たぶん老人なんだろうなあ、いや知らんけど

>>460
要は「やらない」ってことだろ

>>460
聞いてない。
なるほど設置検討中なのか。
まあまだマシなんじゃないの？

どこの傘下でもない独立機関なら。

>>455
厳密には
防衛省あたりに情報収集かナニかを任せないとダメだろ
スキがある
分立はやはり奇数に限るよ

これで国内のスパイ涙目
早くスパイ防止法も作ってくれ俺達の安倍ちゃん

なんかこの前新聞の有名っぽい人が書いた批判記事見たけど
終始「だと思う」が文章の最後に付けられてて
これが物書きの人が書く文なのかと考えてしまったけど

ここにいるやつらもぶっ飛んだ想像出すばっかりやな

>>467
ライターやジャーナリストなんて三枚舌だから逃げ道作るのは定石

この法案は必要。
ただ、うまく運用できるかが問題
必要な情報まで隠蔽されるのはふせがねば

危険厨の頭の中では政府は無法地帯らしいからな

>>465
まあどうせ草案的なものは
アメリカかイギリスあたりの該当法律なぞる形なんだろ。

各国がこれに該当する法律持ってて
日本だけが持ってないとかそれこそ不自然だし危険だわな。
同盟国もそこは懸念ポイントだっただろうに。

>>471
そやね
これないせいで日本だけと共有したい情報が流せない可能性もあるしな

>>471

http://i.imgur.com/LNodBjp.jpg

各国をなぞる？

>>473
日本は既にスパイ天国だからこうなるのは当然
これでファビョるとかただのアホ

マスコミの夕方の報道がクソすぎてドン引きしたわ

>1>2>3>4>5>6>7>8　　　　　>9>31>32>33>34>35　　　　　　　　　　　>62>63>64>65>66>67
>11>12>13>14>15>16　　　>36>37>37>38>39>40　　　　　　　　　　　　　>69>70>71>72>73
　　　　　　　　　>17>18　　　　　　　　　　　　>42>41　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>74>75
　　　　　　　　　>19>20　　　　　　　　　　　>43>44　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>76>77
　　　　　>21>22　　　　　　　　　　　　　　　>45>46　　　　　　>56>　　　　　　　　>80>81>82
　　　　>23>24　　　　　　　　　　　　　　　>47>48　　　　　>55>61　　　　　　　>78>79　
　　　　>25>26　　　　　　　　　　　　　　>49>50　　　>57>58>59　　　　　　>84
　　　　>27>28　　　　　　　　　　　　　>51>52　　　　　　　>60　　　　　　>85>86　　　　　　>100
　　　　>29　　　　　　　　　　　　　　>53>54　　　　　　　　>61　　　　　>89>91>92>93>94>95
　　　>30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>96>97>98>99

●やったーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


■ゴキブリ在日韓国人が死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



■ウジ虫帰化朝鮮人が死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


●うれしいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
なるほど、答えてくれてありがとう

でも法案読む限り、外交の項にも「国民の安全保障に関する」って書いてあるけど、やっぱりTPPも当てはまるの？
一見無関係に思えるけど…

じゃあ逆にこの法律が施行された時の国民のメリットは何だと思う？

>>473
だって外国勢力みたいな奴らばっかりじゃん
あーあー見えない聞こえないなら別にいいけど

日本の国力や防衛力が強くなると困る連中、面白くない連中しか反対する意味ない法律

今はニュース23がファビョってる

悪用がーって言うけどどんな法律も本気で悪用しようと思えばいくらでも出来そうな気がするけど
公務執行妨害だって警察が公務と言い張れば云々とか言えるだろ

>>473
明確に敵って定義しても国民が騒がない国は羨ましいな
領空侵犯しようと堂々と敵扱い出来ない国とは違う

>>473
外国のもので不十分だったんだろ

実際マスコミに流れたら終わりだし

>>481
日本で法律を悪用できる立場の奴は、悪用できる法律がなければ作るだろうしな

>>481
ゆうちゃんがうんたら言ってるけどそれこの法案通る前だしね
恣意的な運用なんて可決しなくてもいくらでも出来る
そもそもこれ公務員と西山みたいな悪徳記者対象じゃん

ネトウヨにはCIAみたいな組織を作って満足させるのがいいかも
それこそ防衛省あたりから切り離してさ
1つの機関で権力を完成させるのはNG

法解釈って恐いな
どこまで「安全保障」と「国家防衛」に関する事と言えるのか、それをもう少し具体的にしておいて貰わないと反対だな

マスゴミ「報道の自由！」

その前に真実を報道してください

どれくらいヤバイのか
けいおんかドラゴンボールで例えてくれ

>>487
それと第三者の監視機関は絶対に必要
いまんとこ設置予定ないという体たらくだが

>>489
憂が唯を金属バッドで笑いながらボコボコ

ABE SOURI WATCHING YOU

>>487
軍事、資源、食料、あと一つなんかをひっくるめて安全保障って呼ぶんじゃなかった？
国家防衛って同じような言葉だから同じモノとして捉えていいんじゃね

使いようによってはどこまでも云々〜って主張はそれ自体が
実に使い勝手のいい主張なんだよなｗ

>>490
なるほど監視機関の設置か
それいいな、なんでしないんだろ

>>489
ナメック神龍が何語の願いでも叶えられる

監視するのはいいんだが安倍氏ねとか言っただけでユウアイされるのはマジ勘弁な

>>477
一言で言えば「スパイによる損害を減らし国益に貢献する」

この秘密保護法に対するマスコミの批判は間違っていないし、これは明らかに反民主主義的な法律
でも、国益を害するスパイを取り締まるためには、「ある程度の反民主主義的システムはやむを得ない」というのが一般的な考え方

ちなみに、稀代の悪法として名高い1941年改正治安維持法の問題点は２つ

・予防拘禁制度による事実上の裁判抜きでの終身刑、検察権力の恣意的行使
・私選弁護人の禁止

これらの条項は今回の秘密保護法には含まれてないから、民主主義が決定的に損なわれることはないだろう、ってのが識者の考え

>>490
実際第三者機関も政府内の機関も意図を持って方向性決めることは出来るよ
第三者だから安心ってのは先入観強いように見える

にちゃんねるのVIPのスレに工作員がいると本当に思っているのかと言う点が一番気になる
さすがにそこまで気が狂ってないと信じたい

●　(´・ω・｀)　やったーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■　(´・ω・｀)　ゴキブリ在日韓国人が死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

■　(´・ω・｀)　ウジ虫帰化朝鮮人が死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

●　(´・ω・｀)　うれしいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´・ω・｀)　ゴキブリ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　(´・ω・｀)　ゴキブリ在日韓国人　死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´・ω・｀)　在日韓国人なんぞ皆殺しにしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

首相 新たなチェック機関に前向き NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131126/k10013350111000.html

>>500
こういうスレでいっつも言ってるけど今の2ちゃんは色んな企業団体組織の人間で溢れ返っております
そもそもこんだけ規模がでかくなって何もないとか言い出す奴の方がおかしいわ

最近嫌儲からよく変なの出張してきてるな
気持ち悪いから嫌儲の中だけでやっててくれ

秘密保護法の内容？
秘密に決まってんだろ！

いいと思う

>>500
そう思われがちなところも抜かりなく工作しないと
思うように印象操作できんからね

たしかに嫌儲臭が漂うレスをけっこう見かけるようになったな
本人は隠しているつもりかも分からんが、レスの端々に
嫌儲臭さが漂ってバレバレで、正直失笑ものだわ

これで、陰謀論スレが熱くなるな

>>460
なんじゃそりゃ！
なめてんのか！？

正直国益より個人と法の権利の方が惜しい
なぜ権力増加を阻む案を出さないで保護法案を出したのか
これだからジャップは

>>508
お前PC掃除したほうが良いぞ
そこまで臭うなんて不潔すぎるわ

江田憲司造反か、これはよくやった

>>509
何それどこにあるの？

早稲田で聞いてみたら俺の周りには反対賛成7:3くらいだった
慶応の友達に聞いたら7：３くらいだった
北大に聞いたら8:2くらいだった
明治に聞いたら5:5くらいだった
立教に聞いたら6:4くらいだった
中央で聞いたら4:6くらいだった
京大に聞いたら6:4くらいだった
國學院に聞いたら3:7くらいだった
成蹊に聞いたら5:5くらいだった

>>512
ギャグにも皮肉にもなってない話逸らしたいのかもわからない単発ID

>>515
東大はどうしたんだよ

>>512
嫌儲のレスってこういうのなんだよな
上手い事言ったつもりなんだろうけど
ギャグで言っているのか、小馬鹿にしているつもりなのか
どっちにしてもつまらねえんだよなあ

>>516
VIPで句読点なんかつかっちゃうお客さんが何言ってるの？

>>427
> 「まず9条信者を戦場に」という発想の論理的正当性の話しかしてないの

正当性はないと言ってる
「9条信者をまず戦場に」も「9条反対者をまず戦場に」にもだ

やはり知能が足りない

>>515
京大教授に聞けば10:0だと思うよ
左翼大学だから

>>517
東大のやつからは返信返ってこなかった

>>518
どんだけ嫌儲に詳しいんだよww

>>518
お前も全くつまんねえわｗ
もっと面白いこと言ってみろよｗ

>>511
防衛
外交
スパイ活動
テロ活動
これに携わる権利を行使してる生活ってどんな生活だよ

>>519
はい話逸らしたね
俺をお客さんってことにして上手く返した感じなのね

スパイとかいう得体のしれないものと戦うまえにもっと大事なことあるだろ

>>519
どこに句読点があるんだ？

>>526
？何言ってんだコイツ？
自分から話題逸らしてるくせに

>>523
サトシアンチに似た感じだろうな
詳しくなればなるほど嫌いになるって言う

まさかとは思うが>>493の文章だったらさすがに句読点使うよなあ・・・・

>>523
詳しいじゃなくて臭いっつってんだろｗ

>>524
ネタスレたててきてくれる？

というか数の暴力で強行採決ってのがな

>>532
なんだコイツ
ネタスレ立てろとか言われたのはじめてだわ
楽しみたいなら自分でスレ位立てろよ
お客さんだからそんなこともできないのか？

>>533
強行採決じゃない採決ってどんなだよｗ

>>529
>>493が言ってくれたから遠慮なく言うね
そんなんでケチつけられると思わなかったよごめんえ

>>525
そんな生活送ってたらどんなに反対してももうアウトだから安心しろ

>>534

512 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/11/26(火) 23:27:06.48 ID:+sR5Jb6t0 [1/5]
>>508
お前PC掃除したほうが良いぞ
そこまで臭うなんて不潔すぎるわ

↑これ面白いと思ってレスしたの？
誰も笑ってないしそういうスレじゃないと思うんだけどな

嫌儲お得意の
「じゃあ、お前がお手本見せろ」
「論点すり替え」
「息を吐くようにな罵詈雑言」
来ました

>>532
いやだって嫌儲のレスの特徴なんてそこにずっといないと分からないと思いますよ？笑

>>540
俺見てるもん

>>536
は？誠意が全く感じれらない謝罪なんだが？
つか日本語くらいちゃんと使えよカス
お前本当に日本人か？

>>539
嫌儲に詳し杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ嫌儲に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
謝ってるんだからいいじゃん
お前も日本人なら「いえいえこちらこそ」くらい家や

嫌儲ってアニメ円盤売り豚板でしょv

>>110
んなことしたら次の選挙で終わるだろ
お前ら民主主義を理解しろや

これに反対してる人って情報漏らそうとたくらんでいる公務員か公務員だまして情報引き出そうとしてる人なのか？

>>543
嫌儲くさい

>>545
あとネトウヨ見下し板

>>544
また誤字ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも日本語ちゃんとつかえてないって指摘受けたすぐ後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎてお手手震えちゃったんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デメリットあんのか

>>549
ごめん上手い返しが浮かばない
俺今普通に喋ってんのよ

>>540
嫌儲のやつらがゴキブリみてえに湧いてくるんだから仕方ねえだろ
ゴキブリならスプレーで一発だからまだ楽なのによ

>>551
ごめん本当にレスしたかった奴と間違えた
申し訳ない

>>408
そもそも、保護法のスレでいきなり戦争の話はじめること自体スレちなんだけどな
話に乗っておいてこんなこと言うのもアレだけど

>>551
普通にしゃべってそれかよｗｗｗ
小学生からやり直して来いカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭悪そうな低レベルな中傷はやめたほうがいい

徳州会保護法案

>>547
記憶にない罪をなすりつけられる可能性を案じてるやつ

>>552
ゴキブリ博士ﾁｨｰｰｰｰｰｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それよりメディアが反対派の意見しか出さないのはどうなんだ

　

>>555
うんまあ普通に話すからお前に返すのは最後にしようかね
そういうノリに持っていきたいのか知らんけどあんまり誤魔化せてないし煽りきれてもいないよ

>1>2>3>4>5>6>7>8　　　　　>9>31>32>33>34>35　　　　　　　　　　　>62>63>64>65>66>67
>11>12>13>14>15>16　　　>36>37>37>38>39>40　　　　　　　　　　　　　>69>70>71>72>73

　●　(´・ω・｀)　やったーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　■　(´・ω・｀)　ゴキブリ在日韓国人が死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　■　(´・ω・｀)　ウジ虫帰化朝鮮人が死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　●　(´・ω・｀)　うれしいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　■　(´・ω・｀)　ゴキブリ朝鮮人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　★(´・ω・｀)　ゴキブリ在日韓国人死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　■　(´・ω・｀)　在日韓国人なんぞ皆殺しにしようずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　>27>28　　　　　　　　　　　　　>51>52　　　　　　　>60　　　　　　>85>86　　　　　　>100
　　　　>29　　　　　　　　　　　　　　>53>54　　　　　　　　>61　　　　　>89>91>92>93>94>95
　　　>30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>96>97>98>99

>ゴキブリ博士ﾁｨｰｰｰｰｰｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ……お手本みたいに嫌儲臭いレスだな
ここまで分かりやすいやつも珍しい

>>561
おっやっとお手手のﾌﾟﾙﾌﾟﾙ収まったのかなーーー？？？
今度は誤字ないよ！やったね！！

>>547
個人の権利を国家権力が阻害しないことを望みます

>>550
職質受けて、カバンに「警察の権利を助長しうるもの」が入ってたら、それで終わり

>>563
嫌儲認定厨のゴキブリ博士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日もお仕事ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
次の選挙まで3年もあるんですがそれは・・・

実際問題、第三者機関なんてどうやって作るつもりなんだろうかね

確かめてないけど他にいくつかジャップとかネトウヨとか飛び交ってる嫌儲臭いスレが立ってる流れ

ちょっと聞きたいんだけど今回急ぎ過ぎだってのと第三者機関作れって言ってる人がほとんどでしょ？
これ手放し万歳はあんまりいないでしょ？

>>567
だから中身を聞き出そうとしたらダメなんじゃないんだって
著しく不当な方法で聞き出そうとしたらダメなの

>>569
こいつ何が見えちゃってるんだろう・・・
なんかヤバい雰囲気が・・・

>>572
つまらんかったけどそれでも冗談ならまだ笑えたけどね
こりゃ笑えんわお前の必死ね

【速報】特定秘密法案が衆議院特別委で可決
秘密保護法案通ったけどどうなるの？
特定秘密保護法案　強行採決　
特定秘密保護法案てやばいの？
秘密保持可決ｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!
秘密保護法アカンやろ

なんで外人は適用外なんだよ
意味分かんね

日本のスパイ天国状態は早いとこ何とかしてほしいとは思っていたけど
正直こんな形で成立してしまったのは残念というか、あまりに具体性を欠く内容のように思えて不安

また民主党政権のような状況にならないとも限らないし
正直、手放しで賛成できるほど政府も国民も信用できないなぁ

「誰が」「どのようにして」「誰に」「どんな情報を」漏洩したら罰せられるのか、その部分が曖昧すぎじゃないだろうか

>>570
まともな人はそこを批判の対象にしてる
まあ第三者機関に関してはこれから作るらしいからなんとも
この時期に慌てて法案を通したのは、単に自民党の支持率が高くないと通しにくい、という国会運営上の理由からだと思われる
野党がセンセーショナルに反発するのにちょうどいい法案だしね

>>570
うん
工業高校卒の友達でも手放し賛成ではなかった

>>571
中身どころか外側もわからんよ

工作員総動員で工作してるからお前ら見て来いｗ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10446/vote

俺が第三者機関の指揮官になれるならゆるした

こういう曖昧な規制の仕方ってどういう過程で情報が漏れてるのか
明らかじゃないんじゃないかと不安になるわ

色々怪しさが残る部分はあるからね
大部分は賛成なんだけど、ちょっとだけ不穏な部分があるのが気になる

>>573
最後にするとか言っておいて必死まで使うとかドンだけ悔しかったんだよ

つーかこんな法案出される前にスパイ活動自粛しろよ。
調子に乗って目立つ活動しまくってたからこうなったんだろ。

自業自得じゃねーか。
文句言う前にスパイどもは自分のみのふりをわきまえて行動しろやバーカ

そもそもぬる〜い日本で活動してるような腰抜けスパイは気付けるわけないか。外国では射殺されて終わりだぞ。

>>574
そうなの？

>>575
誰が→外国人以外？
どのようにして→一著しく不当な方法を除いて
誰に→公に
どんな情報を→行政機関が内側でバラしたらいかんとしてる秘密

>>577
TPPについて触れたらタイーホって？
どんだけ臆病なの？

>>584
警察に頼り切ってよくそんな口叩けるな・・

単発ID多すぎめんどくせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパイ大国

著しく不当な方法ってのもまた曖昧だなあ
確かメシ奢っただけで不当だってことになった事件とかあっただろ

>>583
だからこれ外国人は対象外なんですけど…

１　国外犯
(1) 漏えい罪の国外犯（１項）
本条１項は、２２条が処罰対象としている故意による漏えい行為（未遂も含む）、過失による漏えい行為については、
日本国民を対象に、それが日本国外でなされた場合であっても処罰するというものである。

ないとヤバイがあっても困る

大変だ。

心配しなくてもお前らになんのメリットもデメリットもねーよ。
普通に暮らしてりゃいいんだよ。普通にな。

嫌儲の話が出た途端に絡んできたやつを見る限り
嫌儲住人は至る所に出張していると思っていいのかもな

その中でもここみたいなスレに集中して出没する辺り……あっ（察し

>>585
言わんとしてることがわからん

>>588
抽象的すぎるしそれをこの法案と繋げて考える意味もわからん
具体的に言え

>>593
抽象的ではないだろ
具体的に例挙げてるんだしさ
この法案にも「不当な方法によらない限り」って文章があるって言うのはアンタ自身がいったことでは？
だから「不当な方法」なんてのは解釈で何とでもなる曖昧なものだってことなんだけど

あれこれってもしかしてプラモで自衛隊の戦闘機とか発売したら・・・

>>584
＞誰が→外国人以外？
つまり漏洩した日本人は罰せられるけど、実際にスパイ行為をおこなった敵対してる国家の人間には適用されないの？

＞どのようにして→一著しく不当な方法を除いて
その「著しく不当な方法」って具体的にどういうこと？

＞誰に→公に
外患誘致罪のように「敵対してる国家など」と言い切らないってことは、対象は場合に応じていくらでも変えられるの？

＞どんな情報を→行政機関が内側でバラしたらいかんとしてる秘密
外交、軍事、安全保障に限らず、「これは漏らしちゃ駄目」と決めたら放射能漏れだろうと何だろうと隠せるの？


法案は一応目を通したけど、全体的に「原則として〜」のような曖昧な表現が多すぎて
解釈次第でどうにでもできてしまいそうな部分は正直不安が残る

ま、海外では否応なしに射殺だから。
日本はまだまだ甘い。

金を借りてる立場の猪瀬が借用書を持ってた理由も秘密ですか？
よくわかりません＞＜

マスコミにはどう不利になるの

>>598
こういう場合は金を借りてたことを暴露した人間が逮捕される

>>593
本当に臆病でない人間は国家なんて要らない
警察もな
女と飯があればいい
そもそも臆病じゃなければ秘密保護法なんて考えられない

１ヶ月後には日本人なんてこの事忘れてんだろ


で遠い将来あの時馬鹿だったな俺達って思う

ひとまず猪瀬のテンパりだよ
今のブームは

>>599
商品が減る

>>599
大手マスコミにはそこまで影響ない
むしろネットでちまちまやってるニュースサイトとかのが危ない

スパイ活動を防止する法案が通ったからとゆって、
一般人が息苦しくなる世の中なんかにはならない。
キチガイみたいに反対している連中は、スパイ活動が
し難くなるから、反応を見てると分りやすいよな

http://snn.getnews.jp/archives/202249

マスコミが３年前のビデオ流出事件の時何を主張していたか
正直この記事には爆笑したｗ

>>605
そうそう
生活が萎縮するなんて記事が踊ってんだもん。
どこの誰の生活が萎縮するってんだよな。

>>594
お前が具体的に挙げたってのはこれじゃん
「確かメシ奢っただけで不当だってことになった事件とかあっただろ」
↑これのどこが具体的なのかって聞いたの
あと不当な方法ってのはもう最高裁判決で出てるね
昔新聞記者が外務省職員に色んな手を使って秘密を聞き出した事件がありました
裁判の結果報道の自由に則ったことではありましたが手法が間違いでした
これが有名な西山事件って話ね
法曹家になるための試験でもそこそこ重要判例です

>>607
一般市民にはスパイたちも含まれてるから、
スパイたちが委縮する＝一般市民が委縮する、ってレトリックだな

外国人は対象外…
もしかして安倍君ってバカなの？

>>608
クリーニング屋が米軍関係者にメシ奢ったら有罪になったって事件あったじゃん
あれって有名じゃないの？

>>601
お前の考える至極わかりづらい臆病の基準なんてどうでもいいよ
ずっと捕まりもしないのにビクビクしてろ

>>605
確かに日本人(或いは帰化人)によるスパイ活動は防止できるけど
外国籍の人間によるスパイ活動は防止できねえぞ

なんか漠然とした恐ろしさがあるな
都合のいいように人を裁く材料にされそう

>>611
ごめんね知らん
いや仮に知っててもそんな説明じゃわからんが
因みになんて事件？

>>610
バカだよ

>>613
外交特権の事をゆっているならお門違いだ
日本に在住している、外国人は日本の法律によって裁かれる
「俺は外国人だから適用されないよ！」はない
日本で外国人が立小便したら、それは軽犯罪で裁かれる

>>612
おまえ分かろうとしないで自分の意見言いたいだけだろ？
権力助長も理解できず何が理解できるんだ？
「秘密」がどの程度か差し置いても「TPPの追求が出来ずビクビクしてるのか？」なんて言葉に何の価値もない

記憶にございません→秘密保持なのでお答えできません

>>615
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2013112102000105.html

>>615
1957年に起きてるらしいググればすぐ出る

>>610
その外国のスパイに情報を流すのは日本人なんだよな

>>618
まずこれは公務員を対象にしてるもんじゃなかったっけ？
それに対して公権力を駆使したって権力助長でもなんでもないじゃん
「そっから先は」とか言い出したら案じすぎだっつってんだけど
「本当に臆病でない人間」とかそんな一般論でもなんでもない話は知らんっつったの

>>623
公務員だけじゃなくて民間人も対象
特定秘密漏らすのも特定秘密知ろうとするのも危ない

>>623
対象は日本国民「全員」です

>>617
いや、そういう訳じゃない
俺も最近知ったばかりなんだが、刑法で外国籍の人間を罰するとするとき、
「すべての人間」やら「日本国民以外の者」という文言が必要らしい
んでこの法案にはそれがすっぽり抜けてると
しかもちゃっかり国外犯の条項に「日本国民を対象」ってあるし

さっき一応ざっと全文見てはみたが
全部理解する頭は持ってないし見落としがあるかもしれないが

>>621
メシ奢ってなくね？

>>118
きん！ぱつ！

>>626
それをまともに解釈すると、同じ罪でも日本国籍と外国籍は別に審査するよ、って事になりかねない。
つまり日本国籍の物は国内で審議し、外国籍はまさか無罪方面はないから、
強制送還→再入国拒否ってことじゃねえの？

http://i.imgur.com/aPEtACp.jpg

ごめんID変わった

>>624
>>625
いや基本的には公務員じゃん
別に一般人が役人から情報聞き出そうとなんか滅多にしないっしょ？
>>620みたいなレアケースあったからって廃案にするほど問題とはか俺には思えん
痛ましい話ではあるけどさ

これからこのスレ読むし、内容はよくわからんが
あちこちでキチガイみたいに、わけわからん団体（か民間人か知らんけど）が「反対！反対！」とかデモやって叫んでるのみると
可決した方がいいんじゃないのって思う

>>629
まあ俺もそこまで詳しくはないし
流石にバレて無罪放免はないだろうが、
もし情報漏洩を阻止したいなら
肝心の外国籍の人間に対する処罰が確立されてないのはおかしいんだよな

>>630
公務員のともだちとメシ食いながら仕事の話するみたいなこともあるんだよなあ
つか特定秘密に携わる民間人も秘密を守らなきゃイケなくなるからな

>>632
民主的な法からキチガイが生まれたりもしてるし軽々には決められんよ
まああの人らは余りに基地外だからそう思いたくもなるけど

>>634
安価ミス
正しくは>>631

>>633
とりあえず、日本人及び日本国籍に帰化した連中のためのものかもしれないな？
そちらも行ってるとおり、外国人だから無罪放免はありえないから、
それはそれで刑罰が科されるんだろう

もう寝ようかな
おやすみ

例えば外国人で民間企業に勤めてるんだったら取り締まれなくて無罪放免なんじゃ・・・？

>>631
権力分立は非常識デモは非常識
「これは痛ましいけどだから何」
それでどうやって失敗を防ぐの？

スパイ係りとして、外国人を派遣すれば、、、

>>640
> それでどうやって失敗を防ぐの？

ここで書き込みすると失敗を防げるの？

>>641
情報流出させた側に責任があるなら
情報持ってる人間は漏洩させないように努力する必要がある
そして意図的に情報を流出させた場合は明確にアウトになるわけでしょ
外国人派遣して、誰かリークでもなく情報手に入れるにはそもそも非合法な手段しか無い気がするし
この法案がどうのこうのって話題じゃなくね？

日 本 完 全 終 了

秘密に適応されるものを明確にしてないのが悪いんだよな

そろそろ戦争始まる気がする

>>642
法案を可決して失敗するなら、誰だって「反対」するよ
まさか失敗する気マンマンでニュース見てるの？
失敗すると分かってるならデモする方が偉いよ

俺、未来人だけど、この法律を傘に日本は生bAあ1ｨ邏咏ｵｵ縺ｮ繝ｫ繧､繧ｺ縺｡繧 ｓ縺悟ヵ繧定ｦ九※繧九◇ ｼ√Ν繧､繧ｺ縺｡繧 ｓ縺悟ヵ繧定ｦ九※繧九◇ ｼ∵諺邨ｵ縺ｮ繝ｫ繧､繧ｺ縺｡繧 ｓ縺悟ヵ繧定ｦ九※繧九◇ ｼ ｼ

>>645
秘密の範囲を指定する書類やデータを作成すること、って法案に書いてたよ
俺の解釈が間違ってる可能性もあるけど

阿部が恥じることなくまた総理をやってる時点でこの国は終わってんだよ

民主党を支持しない奴はみんな恥知らずなネトウヨ

これから更に執拗になるだろう中韓のスパイ行為に対抗してのものだろうしなあ