題材決めて討論会やろうぜｗｗｗ

片方は最初のレスのコンマ49以下（1つ目）
もう片方は最初のレスのコンマ50以上（2つ目）

邦画と洋画の違い

片方？？？？？？？？？？？？

2ちゃんねる(とくにVIP板)の将来的課題

>>1の通訳連れてきたぞー

　　　／⌒ヽ
　　 ( ^p^ )
　　 /　　 ヽ
　　｜|　 ｜|
　　｜|　 ｜|
　　｜|　 ｜|
　　(_|　　L)
　　　| ｜｜
　　　| ﾉ ﾉ
　　　| |｜
　　　/ |､＼
　　 (_ノ ￣

>>3
表現の仕方がまずかったか
たとえば民主主義と社会主義で
1つ目のほうは49以下、2つ目は50以上ってこと

ルールが謎

ん？ じゃ俺のダメだな？

面倒なことしないで
安価にすればいいと思うの

>>6
コンマでどっちにつくか決まるってことか。
お題きめろよ

安価つけるか
>>15

>>7
わかりにくくてすまん・・・
小学校のとき、ドラえもんでのび太とドラえもんはどっちが主人公かってのやったの思い出して、なつかしくてな

>>15でいいよ

じゃあ>>1の時点で題材書いておけよ

最初のコンマ49以下のレスと最初のコンマ50以上のレスで出たお題同士で討論な

これでいいだろ？

邦画と洋画の違い　VS　通訳（池沼）

要は賛成と反対に分かれるってことだな
安価下

は？
誰か説明して

>>15
どういうことだよ

>>18
お前がどういうことだよ

>>17
>>11に書いたやつが例だって
題材決めて賛成とか反対とかに分かれたり
たとえば電子辞書と紙の辞書どっちがいいかっていうのに分かれたりするって感じ

一度みんなレスをして、コンマが49以下ならA派。コンマが50以上ならB派で分けようって事だろ
俺のこのレスが、俺の付く派閥を決めるわけだ。それっ

>>1がやりたかったのはお題を決めて各自の最初のレスのコンマによって賛成か反対かどっちにつくか決めるってことだろ

お題どうしってのもおかしいか
ちぐはぐな派閥どうしで討論してディスコミュニケーションを楽しむスレになるはずが…

討論会にすらなってない件

もっかい安価しろ

>>21,>>22
ありがとう、マジ
10年ぐらいアメリカ住んでたから日本語が曖昧すぎてやばい

え？
コンマ49以下が王様でおk?

スレ立てる時にまとめとけよ
使えねー

じゃあ安価>>35

討論って司会が大切だってわかったよ

朝生のあの司会のおっさんって凄いんだな

>>35

>>15の通訳(池沼)です

　　　／⌒ヽ
　　 ( ^p^ )
　　 /　　 ヽ
　　｜|　 ｜|
　　｜|　 ｜|
　　｜|　 ｜|
　　(_|　　L)
　　　| ｜｜
　　　| ﾉ ﾉ
　　　| |｜
　　　/ |､＼
　　 (_ノ ￣

>>26
言語の問題じゃねーよ論理の問題だ

>>26
「海外に行っていたから」じゃなくてこのわかりにくさは もともと国語力ないんだと思うわ

安価下

コンマ00はどうなんの？

>>33
いや、日本語でどうやって書けばいいのかわからなかっただけ
ｓｔ

>>35
その前にお前なにやってんの？

>>35
以下って意味わかる？

>>34
英語力はあるが国語力ないのは自分でもよくわかってる
てか再安価>>45

じゃあ英語下にかけば

どっちかがどっちかを論破するまで話し合えばいいってことだ
安価下

俺からも
原子力発電は必要かどうか

>>42

原子力発電は必要かどうか

だからコンマ00はどうなんの？

小学校での英語教育

>>45
あのねぇ・・・

再安価>>55

これから必要なのは
49以下英語力、50以上国語力

日本で住むなら田舎か都会か
もやってみたいな

後はドラえもんの主人公も、もっとやりたいわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　聖徳太子って知ってる？
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>45
コンマ99~50 と49~00にグループ分け　これでいいか？
st

隣の独り言がうるさいおっさんに俺がチョップするべきか否か

ああ賛成反対に分かれるってこと？
討論というかディベートだな

日本人に英語は必要かどうか

>>51
なるほどなぁ

じゃあ
コンマ49以下・・・・邦画派
コンマ50以上・・・・洋画派

レイテ島
支援すべき 49
やめるべき 50

>>52これ

>>55
お前はもうなんなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいらんとこでスナイプしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういつまでもきまんねーから>>56でよくね
結構馴染みやすい話題だし、皆参加できるでしょ

そうだな、ディベートだったわｗｗｗ
すまん
また再安価かよ、そろそろ決めようよ
>>65

>>55
お前、わざとやってるだろ

>>55
わざとやってるだろ

>>56でいいかｗｗｗ
いや、俺洋画しかみたことないんだけど、どうやって参加すりゃいいのｗｗｗｗｗｗｗ

コンマ49以下・・・・邦画派
コンマ50以上・・・・洋画派

TPP

もう>>56でいいと思う

ID:Nvf47xJiiはNGにぶち込んだ

>>56でいいな

>>56
俺は洋画派だがコンマ49以下だったら邦画派として意見しなきゃならんのか？
なんじゃそりゃ

よし、一票！

あ、俺は70だったかｗｗｗ
よかった、洋画だわ

ルール再確認しようぜ

>>69
ディベートとはそういうものだ
知り合いの国粋主義者が中国への謝罪するべき派でディベートに勝っててワロタ
普段は口が裂けてもそんなこと言わないのに

そもそもコンマなんて狙えないのに
議論ができるんですかねぇ…

わかりやすいように名前欄記入で

>>69
まあ、便乗して入るぐらいでいいんじゃないかな
どっちも知識ないとねｗ
よし、>>80

俺は邦画派か・・・

>>80からスタートって書こうとしたんだ、ミスった
まあスタートで

さてさて

きのこの山うまい

名前にどっち派側か書いた方がいいかもしれないな
これから話し合いを始めます。まずは洋画がいいか、邦画がいいか、意見を言ってください
その意見に反論などをしてください

大人のたけのこ（意味深）

俺は洋画派だよ
なんだって洋画はすげえ。日本以外全部洋画だよ？もう勝てないよこれ

どれやってみよう

勝ち負けはどうやって決めるの。
公平な審判を下せる人が必要だと思うんだけど

洋画

逆に邦画のどこが洋画に優っているのか聞きたいねぇ

洋画はスケールが違う
日本の映画は恋愛物が多すぎて、金かけてない

>>85
どうするかｗｗｗ俺は邦画見たことなんてないし・・・
洋画っつっても、名作がある国にしような、イギリスとかアメリカとか

映画を作る以上は収益を上げなければならない
収益は洋画の方が上だろ？(ソースまで探してこなくてもいいよな)

やっぱり日本人だもの

邦画はどうしても内容に偏りがち

そろそろ邦画派の意見も欲しいなぁ

おい待て邦画俺だけじゃねえかさびしいぞ

絵だと思ってた・・・

邦画は原作が漫画の実写化が多すぎ
それも失敗がほとんど
もう少し脚本を考えた方がいいと思う

べつにどっちが上なんてない
どちらもいいとこもあれば悪いところもある
こんなき議論はナンセンス

>>85が言っているけども
審判下す人がいないよね

だったら>>1が議題決めて俺らが議論して>>1が審判下す
>>1はそれに徹すればいいんでね？

うーん

>>94
マジかよ、一人かよ
誰かいないのかよーｗｗｗ

>>98
じゃあそうするか
邦画見たことないって言ったけど、友達から内容聞いたりはよくしてるし、調べたりしてるからな
俺が審判するわ、がんばれー

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

今なら登録の際、紹介コードに【モナーク】と入れるだけで1000ポイントゲットできる

ポイントはアマゾンギフト券1000円分やiTunesポイントに交換できる

期間限定だから今がチャンスだ。

iPhone→　https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

あ、俺が議題決めるってことか
とりあえず今のままで

審判決めようぜ

>>98
確かに決着所がないとしょうもないしな
つーか邦画派がいなくて反論も進まねぇ

>>98
それは確かにその通りなんだが
このままだとパっとみる限り
洋画派　5名　VS　邦画派　オレ
になるんだけど

>>101
じゃあ>>1が議論して欲しい内容でもう一度
仕切り直ししたら？

もともとこのスレ数人しかいない模様

>>106
偏りすぎだわな

>>70に従い邦画派に入っておこうか

全く知識ないけど。

審判は>>1か
あと論題が難しいぜ
xxをやるべきか否かの政策論題にすると議論しやすいんだぜ

じゃあそうするか、もっかい題材決めよう

題材はズバリ、ドラえもんの主人公、ドラえもんＶＳのび太
これをとっとと決めたいｗｗｗ終結させてくれ

つまんね

いくぜ！

どっちかな〜

さっきから頑張ってる末尾iは何がしたいのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
そうだな

主人公の定義にもよるんだがな
この場合は一人決めるとしたら、という話か

どっちでもいいからコンマ決めで丁度いい題だわ

しゃあおら

>>1の日本語が不自由なのがネックだったなお疲れ

>>118
まあそういうことだ、小学校のときはそれだったな

〜49＝ドラえもん
50〜＝のび太

洋画は絵作りがワンパターンで、CGソフトや映像制作環境が均一化しているから、
コントラストや色合いの付け方が皆同じで味気ない

Yes we can ！

タイトルがドラえもんだから主人公はドラえもん
はい論破

なんといってもタイトルだし

>>124
その題材は終了だってｗ

では始めます

ドラえもんが居なけりゃ漫画にならない
ドラえもんがいるからこそ漫画として成り立っている　よって主人公はドラえもん

ほらのび太派、学校でやったときは色々言ってたぞ
言い分はあるだろ

すまん、一回だけ言わせてくれ
のび太がいなかったらセワシが生まれず、ドラえもんも耳がかじられなかった
よって話の軸になってるのはのび太

これだけですｗｗ

のび太がいなければドラえもんはただのロボット
のび太が真面目な普通の子供だったらあんなに面白い話にはならなかった
出木杉が主人公だったらどうだ？つまらないだろ？
そういうことさ

>>132
お前この話題好きすぎだろｗｗｗｗｗｗ

なんかぱっとしねえな…

>>131
審判に質問してもいいの？
あくまでも公平な立場で答えてくれていいんだけど

のび太派少ねえｗｗｗ
がんばれー

>>132
審判が片方に傾倒してる時点で中立ではない

>>134
ドラえもん自体大好きだからなｗｗｗｗｗ
よく考えてたよ

ドラえもんが主人公。
ドラえもん抜きでは「ドラえもん」という作品の独自性は成り立たないから。もちろんドラえもんがいなくなったときの状況を描いた話はあるが、それはあくまでドラえもんの存在が前提にあるので、ドラえもんなしで作品が成り立つとは言えない。
一方、作中の他の登場人物は誰がいなくなっても作品の独自性を失わない。

>>138
いや、あの時は両方の側についてたからな
ドラえもん派でも言うことはある

>>136
一応、質問はいいよ

まず漫画の主人公とはその漫画の象徴のような存在であるべき。
では漫画「ドラえもん」と聞いたならば、まず真っ先にそのタイトルの人物を思い浮かべるだろう。
これはその漫画の象徴、すなわち主人公として位置づけられるにふさわしい根拠の一つである。
よっては私はドラえもんが主人公であることを主張します。

>>138
俺もちょっと思った

審判しっかりしろ

>>132,133
ドラえもんさえ居れば主人公は誰でもいい
ジャイアンだったら乱暴でぶっきらぼうな少年が未来の道具でやさしい人間になっていく話
スネ夫だったら他人の力に隠れず自分自身に自信を持てるような人間になっていく話

審判中立しろよ
ほんとカスだな>>1は

のび太が未来の道具を使ってハチャメチャやって痛い目にあうのが話の筋だろ？
ドラえもんはきっかけにすぎないよ

>>144
すまん・・・

ドラえもんを通してダメなのび太の成長を描いてるだろ
便利な何かがあればドラえもんじゃなくてもいい
よってのび太

私は真剣な議論がしたいのだ

ドラえもんいなかったらのび太の結婚が成立しないからセワシ生まれないんだぜ

>>132
のび太はドラえもんに特徴を持たせるための存在に過ぎない。
確かにドラえもんはのび太がいなければのび太のところに来ることもなかったが、それはドラえもんにのび太が関わることがなかっただろうというだけのことで、その時はドラえもんと別の人物との関り合いが「ドラえもん」という作品として成り立ちうる。

やっぱ色々意見があるな

>>145
そういう話もあり得るが藤子不二雄が描いたドラえもんは「のび太」の元にドラえもんが来た
誰でもよかったなら先ずのび太の元に来なくても話は成立した。空き地に突如舞い降りたロボットでもよかった
だがしかしのび太の家に来たのだ。主人公はのび太なのだ。
のび太ありきの「ドラえもん」なのだ

>>145
そうなればそれぞれジャイアンとスネ夫の成長物語になるから

どれ

討論中に決着つけるのは無理だろうからどこまで議論するか安価しといた方がいいんじゃない？

ドラえもんはギャグ漫画だろ？
のび太が居るから笑いが生まれるんだよ

最終回を見ると、のび太がドラえもんのために努力していて、ドラえもんからの視点はない
よって主役・主人公はのび太

>>157
ありがとう、了解した

じゃあとりあえず>>200までで

>>154
ドラえもんをドラえもんたらしめてるのはのび太じゃない。
ドラえもんがなぜのび太のところに来たかといえば、元をたどると製造段階でネジが一本外れたから。そこにのび太は関わっていない。

>>154
それならばタイトルは空き地に舞い降りたロボットでもよい
あくまでドラえもんが来ないとこの漫画のタイトルはドラえもんにはなりえない
>>155
それでも話の軸は今のび太と共にいるのと同じようにドラえもんになりえる

>>159
視点と主役主人公が一致しないことはありうる。例としてはSherlock Holmesとか

>>158
ドラえもんがいない場合ののび太は
ひたすら虐げられてるだけの存在と考えられる
のび太は一見リア充に見えるが
ドラえもんの存在があるからこそ成り立つ
いじられキャラとなっている
これは、小学生頃、流行りのゲームを沢山持っている奴の家が溜まり場になることと同じと言える

>>159
ドラえもんが主役の座を失ったため最終回を迎えたとも言える

漫画作品「ドラえもん」の根本のテーマはのびたの成長
それの集大成が45巻最終話「45年後......」
よって主人公はのびた

>>162
軸はそれぞれのキャラクターだろ

>>159
語り手が誰かということと主人公が誰かということにはそもそも何のつながりもないな、言われてみれば

>>164
それだ！ドラえもんが居なくなったらもうそれは最終回なんだよ
仮にのび太がいなくてもドラえもんズは作れるしな

>>161
ドラえもんがどんな過程でのび太の元に来たであろうがそれは設定にすぎない
作者が作中でそう描いたに過ぎない。作者が結果的にのび太の元にドラえもんが来るように描いたのなら、のび太ありきのドラえもんであると言える。

ドラえもんだけじゃなくてすべての物語に共通して言えるが
出来事に出くわす人が主人公
ってことでのび太君

あれ？のび太派は少ない？
そうでもないか？

まだ200まであるよ
続けてくれ、俺じゃちょっと決められないかもしれないが・・・
でも反論があってなかなかおもしろいなｗ

のび太にドラえもんが関与することで物語は進行できる

>>169
それも作者がそう描いたに過ぎないんじゃないか？
のび太は確かにドラえもんと密接な関係にあるけど、それはあくまでドラえもんの人間関係の一部にすぎない

>>171
今時の子は自分とは違う意見にただうざい！と一言しか言えないから
こういう遊びをするのは難しくて人数が少ないのよね

人少ないな
でもどっちもなかなかがんばってるね
そろそろ終盤

のび太はドラえもんばかりに頼っててはだめだと気づく
気付かせたのはドラえもんだが描いてるのは明らかに一人の何をやっても駄目な少年の成長記

>>170
イベントに出くわす人が物語の主人公というあたりをもう少し詳しく

>>177
「明らかに」のあたりをもう少し詳しく

ドラえもんの影響を受けてるのはのび太だけじゃないと思うんだよな

ドラえもん派、どんどん押し続けています
のび太派がんばってください

のび太が道具でイタズラするのがストーリーだろ？
ドラえもんもノリノリなことあるけど

やはり作者視点で考えると何を描きたかったかって少年の成長物語。
ドラえもんのマシンが凄いとかそういう話じゃない。のび太というダメな少年が成長していく様子を描いている。
その関わりの中でドラえもんとのび太の友情や、ドラえもんののび太に対する思い遣りも描かれるが、それものび太の成長物語の一部であると言える。

>>178
ずっと前にそんな感じの授業を受けた記憶がある
ちょうどドラえもんが例に出されたんだけど
出来事に自ら遭遇する人が主人公らしい
あえてドラえもんに役をつけるとしたら
間違いなく主人公じゃなくて対役だと思う

>>183
俺と同じだwww

>>177
のび太派ではないがのび太についてフォローしておく

あやとりと射撃と逆境における反射的な知恵は小学5年生としてはトップレベルかと
会話も詰まることなくできてるし
実はかなり時頭は良い

身の回りに小学生の親戚とか居たら比べてみればよくわかる
ただ、学校の勉強は嫌いなので成績が悪いだけ

>>184
残念ながら論理がすっぽり抜け落ちてる希ガス

のび太頑張れー

のび太とドラえもんならどっちに感情移入出来る？
子ども視点ならのび太だよ

ドラえもん側のレスが多いからドラえもん側が押してるって言っちゃう審判わねぇ…

ちなみにドラえもんの主人公は公式には発表されていない模様
それ前提で

のび太派、ぐいぐい押してきてる
そろそろ終わりだけど、どうしようｗ

>>170,184
物語のイベントに出くわすのが主人公というのをもう少し話せたら
ドラえもん派にとっては痛手な気もするんだけどなぁ

>>189
感情移入できることとその対象が主人公であるかどうかが結びついてなくね？

というか、作者が一番最初に「のび太が主役の物語だ」と言及してるよ。ソースもある。
そのあとは便宜的に変化しているが、創作物ってのは、作者がどう意図してその作品を作ったか。何をどう伝えたいのか、と行間を読むのがミソだよね。
作者が始めにのび太が主人公だと言った以上、そういう意図でこの漫画が誕生したわけだ。

ドラえもんが道具使うだけだと面白くない

>>194
主人公の定義の一つだからね

>>195
そこはぜひともソースを見たいところ
>>197
そう言われましても

ドラえもんは

ドラえもん自身のためには
ドラえもん自身の存在が不可欠

なぜなら、ドラえもんは不良品であったから
セワシがドラえもんを選ぶことによりドラえもんは生きる道が与えられた
セワシが誕生するためにはドラえもんはのび太の世話をする必要がある
ドラえもんは自身が存続するために物語を紡いでいる

そもそも主人公とはなんなのか

物語の登場人物を大きく分類すると、
主役・対役・脇役の3つだろ。
2人とも脇役ではないからどちらかが対役でどちらかが主役に分けられる
そもそも対役ってのは主人公に影響を与えて物語を面白くする役目
のび太とドラえもんでどちらかがもう片方に影響を与えてるとしたら
まちがいなくドラえもんがのび太に影響を与えてるよね？
ってことでやっぱりのび太が主人公ではないだろうか

じゃあ、そこまで
俺じゃちょっと決められないんだけど、ほんとに申し訳ないんだけど
どうやって決めればいいのｗｗ

>>195
それを言っちゃあおしめぇよ・・・
>>197
ただ一言○○だじゃなくて
例えば主人公の定義というのはこういうもので
その中に何が当てはまっているからこうなのだと言ってくれればまた反論も続けやすい

あと漫画名が「ドラえもん」だからという意見があったが、ポケモンに置き換えて考えてみて欲しい。
題名は「ポケットモンスター」だが主人公はサトシだ。(今は知らん)
グッズがピカチュウだらけだろうが、人気があるのがポケモンだけだろうが物語の主人公はサトシだ。
よって題材名＝主人公ではない。

>>200
この定義を共有してないと不毛な議論だな

タイトルがドラえもんだから、という意見もあるが、ちょっと待ってほしい。
「ポケットモンスター」を例にしてみよう。
タイトルはポケットモンスターだし、活躍しているのもポケモン。一番人気なのはピカチュウで、これも勿論ポケモン。全編通してピカチュウ出演チュウ。
それにサトシのフィギュアなんてほとんど売れないだろう。
それでもポケモンの主役は「サトシ」である。
ドラえもんが主役だと言い張る人は、ポケモンの主役がピカチュウだとでもおもうの？

定義がぶれる話は少しやりにくいね
まあ自分で証明付けて定義を立てる分にはなんら問題ないけど

自分の中ではのび太だと思ってたから何書いていいかさっぱり分からなかった

>>202
まぁ、裁判官にでもなった気分だよね。
いいんだよ思ったままの意見を一言添えて、審判を下してくれ。

>>204,206
結婚しろwww

>>206
それでもポケモンの主人公はサトシであるって何故そうなのか説明しないといけないのに抜けてるんだが

やっぱり反論は色々あるし、これ！っていう意見でも反論が出てきてるね
なかなかおもしろかったよ
ちょっと決められないんだけど、でも自分達の意見を持ってていいと思った
多分、これからもどっちかっていうのは決められないかもしれないけど、それでもいいと思う
俺は自分の考えを通していってほしい
これでいいかな？

まあ200超えたしなかなか良かったんじゃねw

>>202
お前が審判と決まった以上はお前の主観でいいんじゃねぇのか

>>204
お前のレス俺と被りすぎ

>>206
俺のコピペしたのかと思った…

自明は最後の切り札だと思ってたが、けっこう頻出だったな

>>202

まずは双方の意見を列挙してみたら？

一応なんだけど、俺は主人公はのび太だと思ってた
結構書いてるけど、結局のび太がいないとドラえもんがのび太の時代に来たのかもわからないし、そもそもあのネコ型ロボットっていうものが作られたかもわからない
もしかしたらドラえもんが元になって、未来の世界で量産されてるのかもしれない
俺の意見はそれで

>>212
審判としては失格
ゲームなのになぜ勝敗を決めない

主人公って結局人のことを言うんじゃね？

>>212
適当で良いからさ

>>204>>206

>>218
ちょっと想像以上にすごすぎて、とてもじゃないけど自分の中で整理できなかった、ごめん
でもほんとにすごくよかったよ、みんな
いつかは俺もディベートして決着つけたいと思う、この題材についてほんとにお礼を言いたい、少しだけどモヤモヤが晴れたよ
じゃあ、次の題材いい？

>>203
ごめんなさい
Wikipedia見ました

>>212
俺はのび太が主人公だと思ってるから
ディベートで口にするのは必ずしも自分の意見じゃねーよ

もっとわかりやすい題材にするか

>>219
その意見に対抗するのが俺の>>199の意見だが、どう思うか？

未来からドラえもんが来た本当の理由は的な

決着つけないの？ｗｗｗｗｗｗ
解散ｗｗｗｗｗｗ

>>212
そりゃ別にいいんだけれど
神聖な議論ってわけじゃないんだから
今回出た中ではこっちが強かったかな〜と言っちまって俺はいいと思うぞ

俺はドラえもんが主人公だと思ってるよ
アニメのクレジットはドラえもんが先でしょ？

決着をつけるも何も
結局>>1の意見が反映されることを考えると
どっちにして持って感じはする

別にどっちが勝利でも誰も怒んないからどっちか決めてくれ。
そして次の議題はよ

別にどっちが勝ちだろうが誰も文句ないから単純にどっちの方が強そうだったか言って欲しいな

ほら！>>1早く勝敗決めろぼけ！！！！

のび太が存在する→未来世界でセワシが生まれ、ドラえもんをオーディションでえらぶ→のび太の場所へ行く
ドラえもんって、ネコ型ロボット全部のことなんだっけ？それともあの青タヌキのことだっけ？
よくわからないけど、今の議論だと、のび太が一歩リードしてたと思う

>>232
そこは審判が純粋に議論の説得力をみてくれることを願うしかない

>>236
おけ！のび太派の勝利な！

じゃあわかったって
今回はのび太の勝ち
時間制限なしにすればきっと論破できること思いつくだろうけど、今回はそれで

はい！
じゃあ次！

>>236
くっそ負けちまったか　まぁ正直痛い所突かれたのがいくつかあったしな

うむ、次に期待

じゃあ次はどうするかなー
原発問題にするか、英語を小学校から本格的に入れるのは賛成か、とか
色々あるｗｗｗ

>>236
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

負けたか
これは気のせいだと思うんだが、立論したのに反論されてないレスが無視されてるような

原発問題みてぇなまじめなもんよりは多少バカらしい方がやりやすい

>>243
英語のやつは反対派難しすぎる気がするｗｗｗ

>>246
俺もそう思う

>>246
多少バカらしいものか・・・考え付かないな
でも原発問題は重過ぎるから、ちょっと軽くしよう
じゃあ、一応決めたよ、まってて

勝ったか
ネタ系で頼んます

原発問題レベルのものは論客コミュニティいくとものすごい長さの議論になってる

コンマは最初のまま？

>>243
まじめかwww

ここはたけのこorきのこじゃね？

コンマちぇっく

家で飼うならズバリ、犬か猫か

前提として
・一軒家

ネタ。。。じゃないなｗｗｗ
でもこれで頼む、>>450までで

>>254
タケノコの圧勝になっちゃうからダメ

コンマは議題決まった後の最初のレスで決める？
今までの継続？

あ、犬派はコンマ49以下
猫派はそれ以外ってことで

コンマいくつでどっちも合わせて書くと親切だな

>>257
まぁ、俺もたけのこ派だしな。

すまん、ちょっと15分ぐらい席外すんだが、やっててくれ
戻ってきたらすぐ追いつくから、頼む
無責任でサーセン

>>245
全員が全てを見るのも難しいからな
>>1がこれについてはどうなんだと突っ込んでくれるの希望

ずっといるやつは最初のコンマ継続でいいか

>>245
まあまあ、審判も所詮は人間なのさ

>>245
あー、ごめん
今度は気をつける、大丈夫

こい

ならば俺は犬か

さっきドラえもんだったから犬でいいか

猫は散歩が要らない
しつけもそんなに要らない
あまり吠えない、鳴いても犬ほど煩くはない

ズバリ犬か猫かって具体的に何を決めればいいのか
どちらがかわいいか？どちらが家で共に暮らすのに優れているか？
どちらが人へ良い影響を与えるか？

>>271
全部ひっくるめでいいんじゃない

>>271
飼うならどっち
だから、総合的に飼うことに適していることとすればいいんじゃない？

討論(ﾃﾞｭｴﾙﾃﾞｨﾍﾞｲﾄ)なんて実戦(ﾊﾞﾄﾙﾛｼﾞｶ)じゃ役にたたねーよ

猫はジャンプ力が高く家具や小物に犬以上に気をつけなければならない
また爪を研ぐために壁や家具を傷つけることが多いため家に置いておくだけなら犬の方が望まれる

>>272,273
把握
人と動物が共に暮らす以上動物はある程度人間の言う事を理解できるべきである
よって躾の聞く犬の方が飼う事に適している
犬は家具を傷つけない　勝手に外へ出て人様の敷地に糞尿を垂れ流さない

猫か犬か

犬の良いところは躾をすれば
きちんと従うこと
猫は楽しいことにしか興味を示さない

一軒家で犬ではなく猫を飼うメリット
・吠えない: 犬のようにうるさく吠えることがない。犬が吠えることに防犯機能を期待することもあるが、確実でないし防犯対策の不可欠な部分ではないので犬である必要はない。
・散歩に連れて行く必要がない: 一軒家に限るものじゃないが。外で糞を処理する必要もない。猫用トイレは優秀なので、適切な処置をすれば匂いに悩まされることもない。

一軒家で犬ではなく猫を飼うデメリット
・爪とぎで壁紙や柱が傷つく: 特別な壁紙、爪とぎをさせるものを用意するなど安価な対策がある。
・毛: 日常的な掃除で十分。安価な専用グッズもある。

猫のデメリット
パソコン作業中に手の上に乗る

ただいま、そんなにかからなかったかな？
まだ進んでない模様で

犬の躾は飼い主の技術に依るところが大きい
どんな犬でもおとなしく吠えないように躾るにはトレーナー並みの訓練技術がいる

何故なら
http://www.youtube.com/watch?v=WnIu_QZoM3E
だから
まぁ、こういう動機は望ましくないけど

いや、丁度10分か11分ぐらいってところか
がんばれー

>>283
犬です

>>275
家具は研ぐ気をなくさせることである程度対処が可能だし、猫を飼う人にとって家具や壁の傷はそもそも大きな問題じゃないんで
>>276
家具は同上、糞尿は猫を家の外に出さなければいいだけなので飼い主の管理の問題。その点では散歩中の犬のフンの処理も同様。
言葉を理解してるかどうかと躾ができるかというのは直結しないが、だとしても躾ができないことによる何らかの損失は飼い主の管理能力で代用できる

吠えることは躾で解決できるしあまり吠えない犬種を飼えばよい

>>287
そもそも猫は近所迷惑になるほど鳴かない

ちなみになんだけど、俺は犬飼ってる
犬派ってわけじゃないけど、犬飼っててメリット、デメリット
後、猫の分かる範囲でのメリット、デメリット上げるよ
参考程度にしてくれ

>>289
お前審判やめて競技参加しろよ

>>289
審判って退屈だよね

犬　メリット
・毛を刈らなければ、ふわふわもさもさで、中型以上なら枕に出来る
・ひっかかれることがない
・芸を出来るようになると、いっそう可愛さが増す

デメリット
・とにかくわんわんわんわんうるさい、人が来ても来なくても、外で音がしたら吠える
・多分、朝の吠えは近所迷惑
・しつけをしない限りは、なんでもかんでも噛み付いて壊す（俺の犬だけ？）
・散歩で引っ張る力が強すぎて、とにかく危ない

>>290
公平にするから、大丈夫

>>291
ほんとだね

犬の一般的な特性だが、
小型犬の方が長生きの犬種が多い
小型犬の方が気性が荒い傾向にある
大型の方が短命な傾向にあるがおだやかなタイプが多い
なお、チワワはかなり獰猛で、小さいから愛玩になっているが
もし同じ獰猛さでレトリバーサイズだったら
人間は速攻で食い殺させるレベル

これは圧倒的猫

犬派が挙げる猫のデメリットは簡単に対処することができる。
一方犬の場合、散歩はしなければならない(室内犬でもある程度散歩は必要)
鳴き声がうるさい(鳴くのがデフォルトで躾も難しい)
忠誠心がどうのとかいうのは個体差がある。ということは猫でも同じことが言える

これは早めに切り上げた邦画良くね？

猫　メリット
･うるさくないし、声が小さくてかわいい
・自由に外に出せたり動き回ったりさせられるから、退屈させない
・噛み付かない

デメリット
・噛み付かないが、引っかく
・外で事故率が増す（目の前で猫がひかれたところを見たことがある、死体も何度もある）
・他の家に入って色々してくる
・苦情が多そう

>>294
チワワは顔があれだもんな

犬
勝手に他人の家で妊娠してこない

猫
否認してないといろんな色のどこでもらってきたかわからない子供がたくさん生まれる

>>297
やっぱり審判が具体的に口出すのはあかん
いくら公平にしても議論に手突っ込んでる時点でプレーヤーになったほうがいい

>>300
わかった、小学校でやったときみたいに、とりあえず見守ってる

>>299
犬も避妊、去勢は必要
野良犬が入ってきて出来ちゃったなんてこともあるから

>>299
外に出さなければ問題なし


450はさすがに遠いだろ

>>297
審判なら意見に対して、
犬派からはこういう意見が出ているが
猫派の反論は？
といった形で意見に対応する反論を集める作業をしておくれ

そうしないと、反論のないまま宙ぶらりんな意見の応酬になる
実際、裁判とかだと交互に言い分を話すスタイルになってる

犬はサイズがさまざま
好みで大型犬から小型犬まで選ぶことができる
更に犬種によってはトリミングで楽しむことができる
よって犬

>>304
わかった、これは裁判だ、と思うｗｗ

一理ある

一理ある

>>305
一理あるな

一理ある

>>306
一理あるわ

一理ある

>>304
一理ある

一理ある

一理ある

>>305
一理あるな

>>305
確かに一理あるな・・・

　　　　　　　　 　 　　＿＿＿_
　　　　　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　　　 　 ／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼　
　　　　　　　 |　 　 　 （__人__）　 　　 |　
　 　　　　　　＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／ 　　一理ある
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

一理ある

>>ALL
一理ある

一理ある

>>305一理あるある

お前らいくらなんでも一理ある話しすぎだろｗｗｗｗ

>>305
一理あるよ

>>304
一理あるな

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　 (　^p^　)　　　
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　>>350一理ある　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

>>323
一理ある

一理あるわそれ

>>159
あまりに一理あって泣いたわ

>>350
これは一理ある

じゃ俺がキモいのそういいわけか？

確かに一理あるな

>>323
一理あるな

>>331
一理ある

>>331
うん一理ある

>>331
一理どころか万里だな

>>331
一理ある

>>1-1000
一理ある

>>331
ほう
一理あるな

>>331
一理あるよ

>>336
一理ある

>>305
一理ある

人いるなｗｗｗ
最初から読んでたら追いつけないかもしれんｗｗ

>>331
一理ありすぎ

>>5のスレに溶け込むスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384769843/

>>343
一理ある

>>331
なかなか一理あるね

>>331
一理ある
っていうか完全にその通り

>>343
ほほう
一理ありますな

>>343
一理ある

>>318
一理あるな

>>345
一理あるな

>>300
一理ある

>>331
一理ありますなぁ

溶け込めてねーじゃねーかwww

・・・

>>355
一理あるな
すんませんした

>>355
すまん一理あるわ

すみませんでした

一理ある

>>305に対する反論は？
てか、荒らすなよ、せっかくいい所だったのに

人が増えたと思って喜んじゃう>>1たん可愛い(*´・ω・｀*)

プレゼンし合ってるだけやん

>>362
この題材のスタートらへんみてたときに書いたから、どうなってたかわからんかったｗｗ
急に17レスも増えたからｗｗ

すまんかった

なんか、急にレス止まったんだけど、これどうすりゃいいの？
ちょっと>>400まででいいや

>>305
猫も大型から小型までいる
トリミングも同様

犬飼ってる話を聞いても羨ましくない
猫飼ってる話を聞くと羨ましくて悶絶する

ごめんなさい

言いたくないけど議題が多分微妙だった…

>>368
これに対する反論をどうぞ

>>370
マジかー、人減っちゃったかな

だから早めに切り上げよって

じゃあわかった
ここまでで勝者は猫派ってことで
次行くよ

人いなくなっちゃったのか・・・
一応、次の議題は、リクがあったたけのこの山かきのこの山で
たけのこは前者、きのこは後者側

人いなくなっちゃった・・・？

きのこたけのこ戦争とか一体どう論じろっていうんだww

スマホvsガラケー

どうすりゃいいのこれｗｗｗ
作り直した方がいいかな、最初のレスから