1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
タイミング逃すってなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わけわかんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:39:21.41 ID:x4wd/eg30
永遠に俺のターン
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:39:33.55 ID:62bwop8E0
シンデレラジャッジキル
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:39:44.90 ID:qRy7wJEl0
時と場合による
バーサーカーソウル!!!!!!
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:40:17.87 ID:bOgfg05Hi
手札から捨てると墓地に送る
墓地に送られた場合と送られた時
コンマイ語だから仕方ないね
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:40:25.27 ID:ZCrYk2NZ0
カードの効果がカードに全部書いてないからな
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:41:22.29 ID:t1H1fA8X0
サイクロンの使い時をいつも間違える
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:41:28.16 ID:xN7huBPb0
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:42:30.27 ID:mi6Xw1Wp0
俺(トイレ行きたいけど板書…)
俺(よし一段落だ!)
俺(と思ったら重要ポイント解説し始めた…)←ここでタイミングを逃す
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:42:30.93 ID:Pu29dcTg0
ギルファーデーモン
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:42:34.29 ID:62bwop8E0
>>9 なんだろうゲイルかな、と思ったらゲイルだった
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:42:56.65 ID:zXC0Rax70
ライオウや神の宣告で止めれる特殊召喚と止めれないのの違いがわからん
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:42:59.32 ID:iwL7L0/+0
そうなんだよな
ルール間違えてプレイしてるってのがデフォの状態なんだよ遊戯王は
15 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 09:43:00.64 ID:UJmD16hU0
◯◯起動効果の時に◯◯即時効果が被ると起動するタイミングを逃すでいいんかね?
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:43:32.64 ID:OQrbGLLz0
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:43:37.47 ID:QM/ZHdhR0
次環境で遊戯王人口は70%は減るね
この無駄に禁止出しまくりもはや客に対する詐欺状態で
プレイヤーからの信用をなくし
虫の強化によってもう虫以外大会参加資格なしレベルの状態になって
虫使い以外のプレイヤーは全員辞める
そして虫に飽きた虫使いもやめ始め遊戯王は終焉を迎える
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:44:02.85 ID:VQUHEIxs0
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:44:06.81 ID:e+mJV41V0
>>9 これってコラちゃうの?
僕の持ってるゲイルと違う
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:45:39.71 ID:xN7huBPb0
サイコショッカーでさえ落とし穴が有効なのかわからない俺には到底理解できない世界
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:46:07.48 ID:XWNHnruP0
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:46:27.86 ID:9+0aqGe+0
一方英語版は日本語より分かりやすくかかれているのだった
「タイミング逃す」は覚えとけば便利
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:46:51.48 ID:usjFngmu0
岩石の巨兵
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:47:01.75 ID:qRy7wJEl0
一方ドイツ版のヴェノミナーガ様は
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:47:37.47 ID:NCOJBAEL0
ゴーズに奈落撃てないとかおかしいだろ
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:49:00.29 ID:D7jL+xsc0
基本ルールなら簡単だから小学生でも覚えられる
細かいルール(というか裁定)は社員でも把握しきれないほど酷いことになってる
ある日カード屋で中年と小学生?が揉めてた
中年「グランモール優先」
少年「でも異次元の戦士のテキストが・・・」
店員「グランモール優先です・・・」
少年「・・・・・・・・・・・」
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:49:24.32 ID:bOgfg05Hi
>>9見て当たり前のこと長々と書いてるだけじゃんと一瞬思ったが
すっかり洗脳されてることに気づいた
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:49:35.29 ID:w/2wtBYw0
チェーン乗るSSとそうじゃないSSの違いをわかってませんでした
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:50:13.78 ID:hoIluprX0
>>27 ダメージステップは攻撃力・守備力の変動とカウンター罠だけっていう基本的なルールだぞそれ
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:50:17.00 ID:S407Myry0
>>28 マジでコナミも分からないルールがあるらしいな
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:50:36.67 ID:9eQtwMloi
カードが違います
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:50:49.28 ID:7W+HaLoz0
カードにかかれていない能力や隠された効果を駆使して戦う
ある意味原作再現だろ
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:50:58.59 ID:NCOJBAEL0
>>32 ゴーズもカードの効果で特殊召喚されるじゃん
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:51:16.56 ID:bOgfg05Hi
>>32 当たり前に思えるが初心者が見たら意味わからんぞ
特殊召喚じゃん!ってなるぞ
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:51:27.50 ID:+O7HAr46O
まずテキストに書いてない効果も理解すること
チェーンの組めるものと組めないものを理解すること
バトルフェイズ中の発動タイミングを理解すること
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:52:19.01 ID:K2u9do9v0
このルールを全て暗記すれば商売になるのか?
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:52:59.63 ID:qRy7wJEl0
海外だとジャッジ募集してるよね
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:53:27.03 ID:ZCrYk2NZ0
ルール完全に覚えてるプレイヤーは遊戯王人口の3%位だと思う
>>36 戦闘ダメ受けた時のss効果ならダメージステップで発動する
ダメージステップでは道連れみたいな例外を除いてカウンター罠、攻守増減系の効果しか発動できないってルールがある
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:54:11.66 ID:BK5lg64U0
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:54:14.92 ID:GYSTce870
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:54:32.96 ID:ovlpQ/Je0
もうMTGやれよ
46 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 09:55:39.48 ID:yMACezR80
てかビュート裁定固まらないな
今日バイト先の大会のジャッジやらんといかんのにトラブルの元だろ
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:55:43.44 ID:VXNj/JGv0
サイクロンの使い所とメインフェイズ2ってなんだよと
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:56:10.78 ID:ugyk+mUA0
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:56:31.31 ID:hoIluprX0
>>36 言っておくけど効果ダメージを受けた時に出てくるときなら普通に奈落打てるからね
>>37 ダメージステップに発動できるカードってルールブックにも載ってなかったっけ
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:56:44.60 ID:drp3386H0
ギャザやるより遊戯王やってた方が簡単だろうな。
ギャザの方が難しいらしいが
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:57:16.92 ID:hj0clijj0
>>20 強すぎじゃね?こいつ
これがレア3の雑魚なのか
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:58:09.32 ID:62bwop8E0
>>45 ルールの整備率でいえばかなり高いからなMTG
しかしそれでも未解決問題が出来ちゃうんだから
コンマイ語の乱発な遊戯王がマトモになる未来が見えない
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:58:14.51 ID:sFXRqYRI0
>>48 相手が罠ふせるじゃん
相手ターン終わる前にサイクロンで破壊するじゃん
相手罠使えないじゃん。強いじゃん
55 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 09:58:19.06 ID:yMACezR80
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:58:24.05 ID:dwOFWp4Y0
俺「ブラックホール」
相手「速攻魔法サイクロン発動! ブラホ破壊」←手札から発動
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:58:52.33 ID:Epb6CDlX0
>>44 どうせころころ変わるなら
法律覚えて司法試験なりを取ったほうがいいよな
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:58:53.47 ID:w+mD1Vc80
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:59:02.04 ID:bOgfg05Hi
>>50 まあ収縮か何か例もあったと思うんだけど
そもそもミラフォ発動するタイミングとオネスト打つタイミングの違いがわかりにくい人は多いと思うのよ
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:59:11.52 ID:drp3386H0
>>50 だかしかーし奈落は採用率が減ってるらしい。
インゼクターのせいで
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:59:12.52 ID:GYSTce870
どうせショップ店員とかに聞いてもwiki見るだけだからな
基本覚えたらあとはスマホ持って揉めたら即wiki見りゃいいだけよ
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 09:59:25.14 ID:e+mJV41V0
速攻魔法って手札から使えないの?
バトルフェイズ中とか
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:00:09.41 ID:qRy7wJEl0
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:00:29.22 ID:7IuxwiPE0
チェーンとか発動タイミングとか優先度覚えるのダルい
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:00:32.24 ID:LyRr2Ngu0
67 :
忍法帖【Lv=32,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 10:00:39.15 ID:yMACezR80
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:00:45.97 ID:+O7HAr46O
遊戯王は基本ルールが簡単だからカードがでるたびいろいろと弊害が起きてる
それを調整するために細かいルールが追加され現在に至る
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:00:48.03 ID:wfEeHqjx0
ギャザは数学者が考案したんだっけ?
遊戯王は元々コレクターアイテムだったし多少粗があるのはしょうがない
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:00:58.93 ID:GYSTce870
>>62 そこまで分からんならゲームやっておぼえたほうがいい
71 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 10:01:07.15 ID:9wEFNLq+i
ダークシムルグに神宣は打てない
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:01:38.97 ID:qRy7wJEl0
モンスターの召喚時優先権は無くして政界だったと思うわけ
あれだけは遊戯王始めて中々理解出来なかった
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:01:44.12 ID:fKEIH1hS0
世界大会でも処理ミスるくらいだし
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:01:52.41 ID:7YObUJQD0
結局エクゾディア揃えればルールとかしらんでも勝てるから
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:02:02.28 ID:7gAB42NX0
初期テキストに比べたら相当整ってきたとは思う
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:02:08.02 ID:Uj72fRua0
チェーンブロックの発生する効果と発生しない効果の違いがわからない
ぜんぶ発生でいいじゃねーか
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:02:26.95 ID:JWgPAvNZ0
ウリア「( ;∀;)」
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:03:03.53 ID:xQCNEE+C0
アニメでなんかのバイクに乗り始めた所からよくわからなくなった
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:03:25.41 ID:GYSTce870
コンマイの必殺カードが違いますとかなぜ違うのか把握してないが出たらプレイヤーには手も足も出ないからな
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:03:46.56 ID:wMsoMnTy0
ルールをよく把握してないでカードを作ってる会社があるらしい
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:03:56.80 ID:bSKy4X2e0
デッキに存在しないことになってる謎のカードをサーチするアトランチスの戦士
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:04:47.91 ID:PzNfus8n0
フィールるですけどこのスレまとめていいですか
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:04:55.11 ID:qRy7wJEl0
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:04:56.80 ID:mQTji0k8O
遊戯王は本当にカードゲームもできるコレクターアイテムって感じがする
プレインコートの情報で喜んで僅か2日で興奮冷めた……
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:05:36.45 ID:5Mh6PHKRi
「死者蘇生」で特殊召喚したモンスターの特殊召喚を「神の宣告」で無効にできないんだっけ?「死者蘇生」のほうを無効にしなきゃならんのだっけ?
「神の宣告」には「特殊召喚を無効にできる」って書いてあるのに出来ないっておかしくね
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:06:07.24 ID:va1mCNam0
全部のカードに☆つけて矛盾したら高い方優先でいいよ
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:06:20.31 ID:9eQtwMloi
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:06:45.11 ID:mKAbkhnY0
タイミングを逃すはわかりやすい方なんだけどな
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:06:46.07 ID:xQCNEE+C0
「〜の鼓動が、新たな力を呼び起こす!光さす道となれ!
シンクロ召喚!〜!」
〜の部分が思い出せない
>>85 そういうルールだからとしか言えない
特殊召喚でもダムルグは止められないし
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:07:06.21 ID:62bwop8E0
>>86 ☆が同じ数だったら?って絶対なるだろそれ
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:07:31.12 ID:PzNfus8n0
問題なさそうなのでまとめさせていただきます
がんばってください
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:07:59.97 ID:drp3386H0
ゴーズはダメステで特殊召喚するから奈落打てない。
キラー・トマトも同じ、今は禁止カードだけど王宮の弾圧もダメステ発動できない。
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:08:02.39 ID:XuH/kviS0
相手に一番干渉しないデッキが一番楽で強いよ
ドグマブレード最強
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:08:54.79 ID:Of4+DGrT0
今だに謎なんだけどシモッチの副作用とマテリアルドラゴンが同時にフィールドにいたらどうなるの?
96 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:09:20.61 ID:f9joI10/0
ギャザってどんなんですか?
楽しそう
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:09:39.99 ID:6xiNKrB10
「〜する」だとおkで「〜できる」だとタイミング逃すんだよな
98 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:10:12.64 ID:Uc8VFwvEO
世界大会レベルでもルールの認識の食い違い起こる?
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:10:16.46 ID:hcRhXv9B0
タッグフォースとか自動で処理してくれるの楽で助かる
大会もそういう機械使えばいいのに
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:10:25.43 ID:YCVBaWeE0
対象をとらない(謎)
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:10:34.26 ID:qRy7wJEl0
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:11:17.07 ID:drp3386H0
>>96 あ〜やんない方が良いでー
遊戯王の方が簡単だから。
103 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:11:25.48 ID:uobY03Ha0
攻撃力と防御力が全てのゲームじゃないのか?
104 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:11:48.27 ID:mQTji0k8O
>>97 「〜できる」でもその前に「〜時」じゃなくて「〜場合」って書いてあれば大抵はタイミング逃さない
105 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:12:33.17 ID:62bwop8E0
>>96 どんなといわれても
スタンかモダンかレガシーなのか
初期投資はそこそこに戦うなら順に15k、35k、90kかな
ガチなら40k、90k、車買えるくらい
107 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:13:22.04 ID:STNj8Zja0
遊戯王の裁定をゲームで再現するとバグか不具合のように見える
108 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:13:38.06 ID:ZDu7QV/B0
防御力は飾り
効果が一番重要
展開しまくれば下級でも8000削れるし
109 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:13:48.04 ID:t1H1fA8X0
110 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:14:24.50 ID:tLX+ZnCG0
如何に自分にとって有利なルールを覚えておくかも結構大事だよな
案外ルールや裁定知らなかったばっかりに損してる人は多い
111 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:15:26.76 ID:IXf8WgmN0
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:16:20.09 ID:b2y1HTxR0
>>110 不利なのはわざと言わなかったりするしな
113 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:16:56.23 ID:t1H1fA8X0
>>109 複数枚が絡む無限ループとかが余計に複雑になるな
115 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:17:20.61 ID:6w5c1mQj0
ダメステに発動できるかどうかの基準が曖昧すぎる
カウンター罠はともかく攻守増減効果って何だよ
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:17:45.09 ID:STNj8Zja0
エクシーズモンスターにはレベルがないからグラヴィティバインドには引っかからないぜ!(ドン☆
って書くと原作初期の俺ルールっぽく感じる不思議
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:18:03.24 ID:mZ7vtgCI0
118 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:18:30.74 ID:qRy7wJEl0
攻守増減効果は文字通りだろなに言ってんだ
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:20:57.34 ID:z+c5EWXg0
やったことないから分からんがプレイヤーたちはみんなルール把握できてんのか
120 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:21:42.13 ID:LmC86Anji
今の遊戯王こんな酷いのか
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:21:48.38 ID:drp3386H0
ちなみにサイコ・ショッカーに神の宣告、発動できるで〜
神の警告は知らんが
ルールを完全に理解できている奴なんて一人もいないが、ある程度まで分かってれば遊ぶのに問題はない
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:22:46.72 ID:9eQtwMloi
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:22:55.82 ID:ZDu7QV/B0
別に今に始まったことじゃ
ポールポジションとか昔のカードだけどいまだに裁定が不定だし
125 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:23:10.60 ID:qRy7wJEl0
神の宣告はサイコショッカーを製造するのをストップする
落とし穴はもうサイコショッカー完成してるから無理
126 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:23:15.30 ID:TLkhsXxG0
事務局への問い合わせですら電話に出た担当者次第で裁定変わることあるらしいからな
召喚に成功するまでサイコ・ショッカーはフィールドに存在しないので、召喚を無効にするカウンターをショッカーに使うことはできる
でも召喚に成功したあとで発動する奈落の落とし穴なんかは、ショッカーには使えない
128 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:23:48.07 ID:STNj8Zja0
世界大会のジャッジ連中ですら活路への希望の効果知らなかったくらいだからな
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:23:51.98 ID:mQTji0k8O
>>119 正直な話カードごとの細かい裁定となると自分のデッキですらかなり危ない……
130 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:24:31.04 ID:+BapDBQP0
>>112 俺も聞かれなければあえて言わないかな
さすがに嘘まではつかないけど
131 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:24:31.29 ID:RGgdctxZO
墓地0でゾンマス効果使おうとするのやめてください
リンドバーグの効果で終末SSして効果使おうとするのやめてください
どうして気持ちよくデュエルさせないんだとかキレないで下さい
132 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:24:55.06 ID:qRy7wJEl0
世界大会で新機軸のエクゾディア使う奴がいるとは誰も思わなかっただろうな
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:24:55.92 ID:D7wIg8PL0
転載用スレか
どんどん書き込めよ
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:24:59.54 ID:AUx+zwwl0
つーか調整中もたしかに多いが誰も使わないようなカードだったりそんな状況ありえないだろってのを
聞くのはどうかと思う なんでそれ決めてないんだよってのもあるがな
135 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:25:21.32 ID:6w5c1mQj0
突進とかそのままなのはともかく、
・巨大化とかの半減・倍増系は発動できるのか
・攻守増減だけでなく破壊効果等の複数の効果を持つカードは発動できるのか
・確率の影響する攻守増減効果を発動できるのか
・複数の効果から一つを選択するタイプのカード半減発動できるのか
この辺が分かりづらい
いっそのことダメステに発動できるタイプのカードカテゴリーつくってくれた方がマシ
136 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:25:40.90 ID:wHW1RKsy0
活路エクゾはすごかった
遊戯王捨てたもんじゃねえなと思えたわ
活路エクゾはそこまで珍しいものでもなかったと思うが
自分に警告打ってライフ減らす戦術は間違いなく伝説を作った
138 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:26:34.39 ID:+BapDBQP0
未だにチェーン2以降は奈落や激流葬使えないっていうのが理解できない
解説とかは読んでるけどどうにも……
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:26:53.34 ID:qRy7wJEl0
>>137 マクロ警告かっこいいよな
遊戯王の駆け引きって凄いなって思った
結局虫だったけど
ルールを利用した手法も遊戯王の特徴だしな
マインドクラッシュとかマッチキル時のデッキ崩しとか
141 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:28:08.49 ID:62bwop8E0
スーサイド自体は昔からある戦略だけどな
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:28:08.93 ID:kmuaeJyx0
なんで闇遊戯はエクゾディア5体同時に召喚できたの?
143 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:29:35.85 ID:c884UN7P0
こんまいごってなんだよそれ
ポケモンなみにわけわかんないな
144 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:29:46.39 ID:drp3386H0
後、これも禁止になったがクリッターをリリース、ガイウス
チェーン1クリッター、チェーン2ガイウスでもガイウスに対して奈落は打てない。
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:29:54.18 ID:mKAbkhnY0
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:31:09.82 ID:z8K2RVY00
カードの種類が足りてない
MTGを真似てつくったから仕方ないのかもしれんが2倍ぐらいに増やすべき
147 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:31:27.42 ID:drp3386H0
>>144 どっちだったか忘れた。逆だったかなぁ〜
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:32:35.96 ID:RGgdctxZO
>>138 チェーン2でも余裕で打てるぞ、召喚反応罠
150 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:33:23.27 ID:QmfuEyTE0
奈落警告のこと考えて手札抹殺からの暗黒界のチェーン組む順番を考える時、遊戯王はなんか知的なゲームのような気がしてくる
153 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:34:13.37 ID:ugyk+mUA0
チェーン1サイク
チェーン2リビデ
この時にリビデで蘇生するモンスに対して奈落打てないってことじゃね
154 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:34:53.57 ID:BF+2o6CV0
アブソルートが離れたときの効果は絶対であってほしかった
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:35:03.19 ID:IMyQ5Brs0
アニメは好き勝手やってるイメージあるけど実際はすごい複雑なルールなのね
156 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:35:13.46 ID:mKAbkhnY0
単にタイミング逃すって話じゃねえか
157 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:35:21.60 ID:oQwUhYCV0
>>149 チェーン3だったかな?
青眼使いだから魔法で乙女を対象にとってからの青眼で奈落、激流葬回避って戦法よく使ってるんだけど初めてそれを知ったときはかなり驚いた
158 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:35:38.58 ID:ZDu7QV/B0
チェーンで召喚反応撃てないどうこうはリビデとかをチェーン2発動したときの話だろ多分
159 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:36:39.48 ID:hoIluprX0
まだやってたのかこのスレ
遊戯王なんざやってりゃそのうち慣れるんだよ
「習うより慣れろ」だデュエルしまくれ
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:38:45.57 ID:drp3386H0
チェーン1ガイウス、チェーン2クリッター
先にチェーン2のクリッターの効果が発動で次にチェーン1のガイウスの効果が発動だ
これでガイウスに対して奈落発動できない。
161 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:38:58.36 ID:G8CA0jMXi
やってりゃそのうち覚えるから実はあんまり難しくないんだよな
一度離れると大変なんだけどね
162 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:39:30.13 ID:2zl8vXtS0
聖バリ発動!→サイクロン使いますね→モンスター破壊→聖バリ破壊
あのさぁ・・・
163 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:39:34.41 ID:ZDu7QV/B0
召喚成功時のチェーンはどれも召喚成功時のタイミングに変わりはないもの
直後でないとタイミングを逃すのは何かにチェーンする必要のある誘発が大抵だと思う
164 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:40:10.99 ID:dsZrXFMb0
遊戯王は体で覚えろ
165 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:40:18.95 ID:1ZKPn5Fi0
Q、○○と●●の違いはなんですか?
A、カードが違います
166 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:41:00.37 ID:oQwUhYCV0
なんだかんだ言われてるコンマイだけどバンダイだったらここまで遊びがいのあるルール整えてくれなかったんだろうな
実際カードダスのは酷かったし
>>160 釣りか?
チェーン3奈落でおkなんだが
168 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:41:11.62 ID:RdnK57V90
>>160 出来るって言われたのになんでまた書いた
これ警告の話じゃね? クリッターリリースしてガイウスだと、クリッターの処理が挟まるから警告タイミング逃すってやつでは
170 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:43:05.27 ID:e+mJV41V0
それと前にブリューナクの効果で暗黒界落としても効果発動しないのがわけわからん
捨てられてるだろ
171 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:43:09.46 ID:wHW1RKsy0
何も知らなかった頃はミラフォ発動→砂塵とか普通にやってた
>>169 いや警告も撃てるぞ
その場合警告の処理後にクリッターだけ発動する
暗黒界はコストで捨てられたら使えないってだけの話だろ
サンダーブレイクの発動コストにしても暗黒界の効果使えないのと同じだ
174 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:44:28.18 ID:mntsGEzP0
俺はスペルスピードとチェーンで諦めた
175 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:44:33.40 ID:mKAbkhnY0
176 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:00.50 ID:4cEDLTLY0
177 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:05.59 ID:hoIluprX0
178 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:05.98 ID:hrDO6WpI0
179 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:14.29 ID:3Z9MOKbV0
180 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:14.30 ID:PAj9Ov1D0
181 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:15.91 ID:ztZn1hBB0
182 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:16.00 ID:uwEp7v/90
183 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:17.72 ID:XUn6qw620
>>175 だよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
184 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:19.25 ID:c1dLLSty0
186 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:19.55 ID:wNlSLR6G0
>>175 ほんとこれ
最近の奴はテキストをキチンと読まないから困る
187 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:33.42 ID:+dBheiZG0
>>175 .vi、 .,r-、 .,,,,,、 v┐
l゙ l゙ /''ミ,!,,) .| { | .|
..,,,,,-ノ .←''i、 ゙'-l゙ .| ゙l _,,,、 | .!,、 _,,,---,、
└ー',! /'''"゛_____ .| .,二,,,-ノ イ''二 .,シ'゙ン¬ヾ,!
l゙ | .t____l | .| ゚゙`丿.ン" ゙l ゙l .,! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i
,l゙.l゙ _,,,,,,,,| .| ,/., .| | .| ‘ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.l゙ l゙ ,/ン--i、.,,"'ーi、、 .,/゙,/| .| ,‐'二,'''".|、
./ l゙ .,r‐-――- '(、 .,/ ,i´゙''-、,゙l' ゙ー゙ | | l゙〈,, _,,「.,、,,)`
ヽl゙ `゙''ー----ノ .\二ン′ ` |_| ‘-二/ `
188 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:41.01 ID:p2hqMtyn0
189 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:44.42 ID:AtG/lVWF0
190 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:48.50 ID:2BmOzmZx0
191 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:49.98 ID:xYa/H1Zj0
192 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:45:52.53 ID:arFKVYZQ0
テキスト読んでも分からないからwikiを読んでほしいクマー
194 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:10.72 ID:2zejPgon0
195 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:10.77 ID:Ni1RdmF+0
196 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:12.41 ID:1OvorrOL0
197 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:13.34 ID:kbK/nYLT0
198 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:13.35 ID:lfCqHDqy0
199 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:27.39 ID:ncN6KjUz0
200 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:27.80 ID:AZdXy/410
201 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:43.68 ID:p2hqMtyn0
202 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:46:57.07 ID:dFdSk6RA0
もはやサイクロンじゃ除去が間に合わないって聞いたがマジなのか?
203 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:47:24.65 ID:ncN6KjUz0
204 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 10:47:42.42 ID:9wEFNLq+i
205 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:48:00.10 ID:QmfuEyTE0
207 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:50:00.86 ID:hoIluprX0
何この流れ
208 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:50:26.45 ID:hCoz7Zrk0
姉ちゃんとやってた時は魔法の筒を魔法の筒で跳ね返したりしてたわ
209 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:56:07.15 ID:mxc8sBOb0
210 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:58:37.91 ID:ugyk+mUA0
スタロ
211 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 10:58:44.35 ID:7pQcdDY/0
昔猛威を奮ってたミラフォとかの汎用トラップがすぐ割られるから今じゃ制限の緩い雑魚扱いってきいたけど皆そんなにサイクロン入れてんの?
212 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:00:52.40 ID:YdBWmKRP0
>>211 戦闘反応は弱いけど召喚反応系は強いから
>>211 1個前の環境はサイクすらいらないっていうキチガイ環境だったけどね
214 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:01:55.25 ID:J8nPnjwq0
215 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:02:34.27 ID:7pQcdDY/0
>>212 なんで戦闘反応はそんなにいらない子扱いになってるの?
216 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:03:20.59 ID:iwL7L0/+0
公式見てみろよ
まだ裁定が下ってないのあるぞ
217 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:03:24.06 ID:7pQcdDY/0
>>213 どういうこと?
なんか大嵐みたいな効果持ったモンスターでもいたの?
サイクロン無くても発動前に割られるからね仕方ないね
先攻カーDカーD6伏せエンドされてから
だいたいのルールミスが許せるようになった
220 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:04:07.25 ID:RrtBqsv90
社員ですらwiki見ないとルールわかんないぐらいだからなw
221 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:04:38.67 ID:qRy7wJEl0
遊戯王のテキストをセンター現代文で出題するのはどうだろうか
>>217 環境TOPのデッキがほぼ罠レス
割るものがなかった
223 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:06:08.05 ID:sQ7F9hx00
最近は効果破壊に耐性のあるモンスターが多いからね
攻撃されるのを待つより耐性持ちモンスターの召喚を妨害した方が効果的
224 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:07:11.09 ID:7pQcdDY/0
>>222 それは想像できねぇなぁw
強力な汎用トラップガン積みされたら脆そうだけどそういう変わり者がいたらサイドで調整してたの?
225 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:07:18.73 ID:drp3386H0
さっきはごめんなさい。このチェーン1、チェーン2のは俺が教えてもらってる人に聞いたから。
226 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:08:59.73 ID:Hbd3t3q/0
ルール処理がカードに書いてないってのはともかくカードによって処理が違いますというのはクソ以外の何者でもない
227 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:11:47.02 ID:iZqjQ8yi0
>>226 最近だと、ヴェルズビュートに対する裁定は糞だよね
228 :
忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 11:12:45.39 ID:HP5rsYjJ0
>>224 それを逆手に取った罠ガン積みのメタデッキが入賞してるときもあった
ただ基本サイクはサイド要因だったな
230 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:18:35.25 ID:Npqfpvme0
日本語って難しいな
231 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:21:26.69 ID:u37nh3ob0
日本語とは似て非なるコンマイ語だよ
232 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:23:38.93 ID:drp3386H0
カオスソーサラーに神の宣告、撃てないのか〜
オネストの正しいタイミングがな
234 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 11:31:19.19 ID:uULLQxUD0
マシュマロンのダメージ専用タイミングとかあったよな
235 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:33:33.70 ID:i6YhUlhR0
遊戯王ってだいぶ前からあるけど
今カード何種類くらいあるの?
強い奴は全部把握してるの?
236 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:33:56.06 ID:t8Ee6DVQ0
237 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:33:57.91 ID:01E1cTSy0
一番複雑な回し方のデッキって何?
魔轟神と対戦した時とか何してるか意味不明だったんだけど
238 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:34:04.28 ID:1m0Iqi1b0
結局店頭大会だと店員の裁断ですべて決まる
239 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:37:25.78 ID:KFUEtwc/0
240 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:38:07.64 ID:aM/LBxhG0
>>135 亀だけどそもそもバトルフェイズ中は装備魔法発動できねーだろ基本ルール自体わかってねーじゃねーか
あと箇条書きにしたものは全部発動できるはず
241 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:38:31.87 ID:mcsVVPlG0
無限ループとかを阻止するために後付けでルール付け足していった結果
大きい大会でもスタッフのジャッジが入る時はまず遊戯王wiki参照だからな
243 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:40:40.84 ID:aM/LBxhG0
>>240はもちろん巨大化は抜いてな
収縮みたいな速攻魔法とかならいける
星屑はスナイプストーカーで死にますね
245 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 11:53:48.44 ID:Epe8IaSM0
>>240 巨大化じゃなくて収縮の書き間違えだった
246 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 12:01:44.68 ID:Kvyc9Xv00
一番鬼畜な効果のモンスターって何?
どんな効果?
247 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 12:19:03.65 ID:maw849mI0
処刑人マキュラ
墓地にいったら手札から罠使える
248 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 12:19:43.55 ID:g9ZFqvIY0
250 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 12:40:03.35 ID:Ze1/V3bJ0
暗黒界使ってるが未だにトランスデーモンの手札捨てる効果がコスト扱いじゃなく効果の一部にされてるのがよくわからん
テキストの書き方的にあれコストだろ
251 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 12:40:59.93 ID:Nr5TdytT0
初期の血の代償はひどかったよな
252 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 12:44:54.46 ID:RGgdctxZO
>>250 書き方が全く一緒で裁定違うとかよくある
253 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 12:46:33.32 ID:mByzR6ri0
Q.カードが違うとはどういう事ですか?
254 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 12:48:22.40 ID:956GsstU0
三大勉強してもルールがわけわからないゲーム
1遊☆戯☆王
2 囲碁
3 麻雀
255 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/11/17(日) 12:48:40.17 ID:Ze1/V3bJ0
>>252 正にA.カードが違います
なんだよなぁタイミング逃すより理不尽で意味不明だわ
256 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 12:50:12.31 ID:hoIluprX0
>>250 いやあれはどう見てもテキスト的に効果扱いだろ
「〜して発動する」「〜することで〜する」じゃない限り効果じゃね
257 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :
トリッキー「」