昨日のID:wPEVGkh50さん(鮭の皮が高級食材だとか言っていた人)へ

別にその人じゃなくてもいいけど学歴に自信がある奴は、この問題解ける？
http://i.imgur.com/KFNoubq.png

知識だったら「たまたま知らなかった」で済まされるが、
この問題は、まさに地頭が試される。ちなみに俺が考えた問題だよ。

お前暇なんだな

この陰湿さネタだよな？

文系に人権はないんですか！？

ワロタ

海水と混じるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どういうことだってばよ…

鮭の皮パリパリにして食うと旨いよな

>>2
暇といえば暇だが、有り余ってるほどじゃない。
>>4
文系でも十分挑戦できるレベルだよ。そんなに知識要る問題じゃないし。

この雑魚問題何？

俺が全部飲んでやるから世界の水が無くなる

し、しんすい・・・

解くとか以前に面倒だから読まない

>>9
逆浸透膜の定義を言わないと文系できないんじゃないの

>>8
むにむには気持ち悪いよな
鶏皮食べられない人は同じかも

鮭の皮のハリが無くなる

東大どころかスタンフォードやスタンフォード出ていても学部が専門外なら解けない奴の方が多いだろ

靴裏にへばりついたガムがドン引きするレベルの粘着力

>>10
今はまだ他の人が考えてるだろうから、誰も答えそうになかったら答えを言ってみてよ。

>>14
(この問題に出てくる)逆浸透膜の定義は、水は通すけど塩類はまったく通さない性質を持つ。
つまり海水を逆浸透膜に通すと真水ができる。
ただ、その為には浸透圧と同等以上の力を加えないといけない。

逆浸透膜が敗れるにきまってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鮭の皮がまったく関係なくてワロタ

>>19
それなら塩分濃度高い方に水はひっぱられるんじゃないの
んで水位下がる

寒い外

筒の口が開いているのか無限に伸びてるのか

鮭の皮は逆浸透膜

どんだけ顔真っ赤で問題とかつくってんのｗｗｗｗ
鮭だけにｗｗｗｗｗ

こういうやつがストーカーになるんだろうな

真水の水位があがる

でもそれはおかしい←でもそれはおかしい

>>1
このままだとおちるぞ

考えてみたけど、そもそもどこが矛盾してるのか分からん
海水から真水ができたらおかしいのか？

>>22
ただこの問題の場合、水が浸透圧で引っ張られる力は約25気圧で、海水が逆浸透膜を押す力が30気圧になる。
そうなると真水の水位が上がってしまうように思えるが、それはおかしいと思うだろ？
この問題はその矛盾点の説明を求めてるんだよ。

>>24
筒の上側の口は空いてるし、海水面からの高さはそんなに高くないと考えてくれ。

わかった！
逆浸透すればするほど塩がつまって水が通らなくなる！

なにこいつ気持ち悪い

>>1
そもそも圧力を加えるのではなく圧力差を作るのが目的だからな
真水の方を密閉して真空ポンプで減圧しても同じ効果なわけで

ただの上方が開いた筒じゃ真水にも均等に圧力がかかるけど全くそれが考慮に入ってないだろ？
これで無限に真水とかいう発想が最初に出るのが小学生的だろ？

>>1が何が言いたいのかわからんが水位が上がって何がおかしい

>>31
エネルギーを使わずに海水から真水が出てくるのが矛盾してるんだよ。

浸透圧発電といって真水と海水の浸透圧差で発電する方法もあるんだし、
その逆をやるって事なんだから、エネルギーを使わないと海水から真水が分離できるわけがない。

お前ら大事な事忘れてるぞ！





















鮭は白身魚

水深10mにつき約1気圧かかるんじゃなかったっけ

一日たっても顔真っ赤なのかかわいそうだな

>>37
筒を沈める時にエネルギー使ってるんじゃないの？
力を加えないともっと手前（真水の水位が高い状態）で止まるでしょ

暇なら実際にやってみよう！

底まで沈めるのに莫大なエネルギーがあるな

終了

その分大気圧増すだろ

>>35
海水の方が密度が高いから、海水と真水が同じ水位だったら圧力差が生まれるよ。
そしてその圧力差によって逆浸透膜が「押される」事になるよ。

>>41
筒を沈める時にエネルギーの収支はあるだろうが、
そのエネルギーは(沈める時と同じ状態で)筒を浮かせて回収した時に(理論上は)±0になる。

筒の中に出来る大気の圧力で真水は上がって来ないんじゃね？

固定してる時にエネルギーいらんのか？

ああ固定するのにエネルギー必要そうだな

http://i.imgur.com/01ZiTl9.jpg

つまりこういう事ですか！

>>46
大気圧は1気圧で、真水にも海水にも均等に掛かってるから影響しないよ。

>>47
物を固定している時に必要なエネルギーはゼロだよ。
エネルギーは力×動かした距離だから。

>>20
これに尽きるな

水が湧き出したらそこに余分な重力がかかるからじゃないの？

海水＞筒なら
筒が浮力で浮くのを押さえるためのエネルギー

海水＜筒なら
筒が沈むエネルギー

>>50
ってことは人間を抱きかかえるのにエネルギーいらんのか？

水位が高くなる
つまり海水から無限に真水を作り出せる
俺はここで諦めた

海水の水面が上がる
同じ塩分濃度になろうと真水が海水側へ移動する
真水と海水の圧力差が浸透圧以上(3MPaくらいか)ないと海水側から真水側に水は移動しない

一日たっても根に持つってどんな煽られ方したんだよ

5気圧分の圧力差があっても、30気圧の圧力差がないと真水の水位があがる事はない

逆浸透膜って塩は通さないってことは真水になった分海水の濃度があがるのか
やべえな真水作り放題じゃん

>>54
人間を抱える時に上方向に持ち上げなければ理論上エネルギーは必要ないよ。
ただ人間の筋肉の性質上、静止状態の負荷でもエネルギーを使うようにできている。
単に人間をベッドの上に乗せたり鎖に繋いだりしておくだけなら何のエネルギーも使わない。

>>55
説明が悪かった。

真水の水位が高くなる→真水を取り出す→水位が低くなる→
そうするとその分だけ真水側の逆浸透膜に掛かる水圧が低くなるので、再び真水の水位が元の高さまで戻る

これを繰り返せば海水から無限に真水を作り出せる事になるけど、それはおかしいって意味です。

ああそうか、浸透圧のこと忘れてた
密度の差より浸透圧の方が大きいのか

>>60
海水から無限に真水を作り出せる点は間違っていないのでは？
真水を取り出す際にエネルギー使ってるし

>>60
重力があるんだからエネルギーはかかるだろ

>>60
なるほどなるほどアレね
あそこの部分がベコってなると反対側がボコってなるやつね
さすが錬金術師は違うぜ錬成陣なしで生成しやがる

>>56>>58
海水と真水の浸透圧差が約25気圧だよ。
そして海水と真水の密度差による圧力差が30気圧ある。

その差が5気圧だから真水の水位が上がりそうって意味だよ。
でも実際に真水の水位が上がったらおかしいから矛盾点を指摘しなさいってのがこの問題。

まだ答え出てないのか
しゃーねーな

まず注目するポイントは筒の長さだ
10000mの筒を刺せる海は地球上ではマリアナ海溝しかない
マリアナ海溝は北大西洋北緯11度21分、東経142度12分に位置する
この位置の自転による重力の誤差について考えるともう答えは明白
つまり何が言いたいのかというとマグロがぶつかって筒が折れる

>>66
天才現る

なにこの粘着
キモすぎワロタ

>>66
マグロさんかわいそう……

こいつ自分が頭良いと思ってるタイプの馬鹿だな
学歴コンプ丸出しタイプ

真水取り出すのにエネルギーいるんじゃね

学歴こじらせるとこんなに卑屈になるのか




ちなみにぼくわかりません

>>71
真水が海水面より低ければ、取り出す為に位置エネルギーを与えなければならないけど、
海水面より高ければエネルギーを使わずに取り出せるよ。

>>66に反論できないとか

うわあ

がんばろう

10000メートルの筒を作ってくれる工場探さないと

>>60
重力とか浮力と釣り合う力をかけるときにエネルギーはいらないってこと？
つまり力をかけるのにエネルギーはいらないってこと？
じゃあ力をかけるのに必要なのってなんなん…

鮭買ってくる

こいつ大丈夫かよwwwwwwwwwwwwww

お前童貞だろ

そろそろ>>1の用意した答えを聞いてみたい

海水の量は無限ではないので無限には取り出せません

つまり浸透圧を使えば10000メートルの鮭の皮を無限に作り出せるってこと？

>>78
何かを固定する為の力ってのは掛けるものじゃなくて、掛かるものなんだよ。
家の柱とかでも、柱が頑張って力を入れて家を支えてるんじゃなくて、柱に力が掛かってるだけ。

真水の水位が高くなる分真水を取り出す時に
同じ水位までなら延々と繰り返されるんじゃね？
ところでパリパリに焼いた皮付き鮭の切り身はおいしい

水の質量があるから上がらない

>>83
すげえええええええええええええええ

>>85
じゃあ固定するための力じゃなかったらエネルギーいるの？

文系の俺にはお前らの言ってることがわからないよ…

答え聞きたいわ

反作用とはなんだったのか

そもそも海水と真水のエネルギー差ってごくわずかだよな？
>>1はその辺勘違いしてそうな気がするんだが

>>89
力を掛けている方向に物を動かすならエネルギーは必要だよ。
例えば物を上に運ぶにはエネルギーが必要になる。

逆に力を掛けている方向とは逆方向に物が動くならエネルギーを取り出せる。
例えば物にロープを付けて、そのロープを発電機の軸に巻き付けて、物を下に落とせば、
発電機を回すことができるから電気エネルギーを取り出せる。

>>93
10000mだと理論上その差がそんくらいになる

そろそろ東大生vipperとか登場しないの？

この>>1の粘着性について

冗談だろ？釣りだろ？鮭の皮の人とか居ないんだよな？

文系だから逆浸透膜ってのがわからないんだよなぁ
空の筒を入れたら真水に分離されるの？

筒が固定されていなければ逆浸透膜の位置はは10050mまで沈み海水と真水の水位が等しくなる
この際は真水を取り出す際のエネルギーで真水を作り出していると言える

しかし今回は筒が固定されている=筒が押し上げられているためにあたかもエネルギーが必要でないように錯覚してしまう

答え教えて

>>100
10050mじゃねえかも知れんから「圧力が釣り合う位置」でお願い

答えはよ

密度差による海水→真水への圧力差が30気圧
浸透圧による真水→海水への圧力差が25気圧
つまり正味の圧力差は海水→真水への5気圧であり
海水から真水を分離するために必要な25気圧には届かない

>>104
はぁ？このスレを一から全部見直してこいや

鮭の皮好きだよとは書いたけど…

希望者がいるから答え書いていい？

>>107
頼んだ

どうぞ

鮭の皮おいしいけど高級食材じゃないよな

永井産業

多分これ以上つづけても誰も答え出せないだろうから書いていいよ

では答えを書きます。

まず話を整理すると、
真水と海水の水位が同じだった場合、
真水側の逆浸透膜に掛かる圧力は約1000気圧
海水側の逆浸透膜に掛かる圧力は約1030気圧
その差30気圧が海水側から逆浸透膜に掛かる。

海水と真水の浸透圧差は理論上25気圧だから、
理想的な逆浸透膜なら海水側から真水側へ水が移動し、真水の水位が海水面より上になり、
さらに真水を取り出して真水の水位が減っても、
それにより真水側の逆浸透膜に掛かる圧力が減少するので
再び海水側から真水側へ水が移動して水位が保たれ、
延々と海水から真水を取り出せそうだが実際にはそうはならない。

その理由は、
海水側の逆浸透膜に掛かる圧力(約1030気圧)が水だけの圧力ではないからである。
海水は水と塩で出来ているので、その1030気圧は水と塩による圧力である。
海水の塩分濃度は約3%なので圧力の内訳はおおよそ水が約1000気圧分：塩が約30気圧分であろう。

逆浸透膜は水しか通さないから、水以外のものが圧力を掛けても意味が無い。
膜を棒で押しているようなものだ。
逆浸透膜に力を掛けて食塩水から真水が出来るのも「水の圧力差」があるからだ。
しかし上にも書いたように真水側と海水側の「水の圧力」はどちらとも約1000気圧で圧力差はほぼゼロである。

だから30気圧の圧力差があっても、その圧力差分は「塩の圧力」であり、ただ単に30気圧の力で膜が押されてるだけである。
よって海水側から真水側に水が移動し、真水の水位が海水面より上になる事はありえない。
それどころか、浸透圧差の25気圧分だけ真水側から海水側に水が移動し、真水側の水位が海水側より約250mだけ下がる。

つまり理系しかわからない問題か

逆浸透膜がわからないからどうしようもなかった

だな逆浸透膜知ってる前提の問題だったな

とりあえず1はVIPっていうか2ch自体向いてないんでふたばにでも
アフィブログのコメント欄でも好きな方行けと

逆浸透膜にかかる圧力と水にかかる圧力は別ということか
一本取られたわい

一応理系だけど逆浸透膜なんて知らなかった(^p^)

これから鮭の皮はおまえにやるよ

それなら>>22で答えでてねえ？

なんかイマイチ納得できないんだが俺だけか？

鮭の皮と何の関係があるのか

そこそこ高学歴だと思うんだが逆浸透膜って初めて聞きました

問題の出し方に地頭の差が出たというオチ

確かにこれは逆浸透膜を知っていないと解けない問題だがググれば概念自体は簡単に理解できる
現に俺も物理は高1以来からきしだが説明は理解できたぜ

ただこういうのは経験上「慣れ」で解く問題だから、正直地頭はともかく学歴は関係ないとおもいますまる

この問題と鮭の皮の関連性について誰か説明はよ

>>9を信じて逆浸透膜をググらずに解こうとしたらこのザマだよ

というか理系なら逆浸透膜知らなくても解けたのか？
幕を通過出来ない物質の圧力は関係ないって考えれば分かることなのか？
教えて理系の人

問題の出し方はよくないな
大学入試で出たらクレームが出るレベルの問題文だと思う
解かせるためでなくて間違わせるための問題

ただトーシロの仕事にケチつけるのもみっともないし、そもそもの経緯を推測すれば……

>>128
文系だが「反作用」という物理の初歩の初歩の概念が頭に入ってれば理解できると思う

筒の中の水面はどうなりますか？
って言うだけで良かったのに、何で余計な気持ち悪い文章をつけたのか。

東工大電電だけどわかんない＞＜
逆浸透膜ってなあに＞＜

>>130
知らね
地頭悪いんじゃね？

ごめん東大だけどわかんなかったわ

http://sp.logsoku.com/r/news4vip/1384310818/
http://hissi.org/read.php/news4vip/20131113/d1BFVkdraDUw.html

なぁちょっとこれ見てくれよ
これほど粘着するくらいだからどんだけ叩かれたのかと思ったら……

わろた

塩にとっては海水と真水の間に壁が存在するようにみえて
水にとっては海水と真水の間にはないも存在しないように見えるってことか

>>134
単発レスじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか「無知なのかな？」と煽られたぐらいでこんなスレを立てたのか…(呆れ)

>>134
鮭の皮うんぬんはフェイクだろ

↓こっちがこのスレの>>1なんじゃないかと思ってる
http://hissi.org/read.php/news4vip/20131113/U1pQc0xOSFcw.html

逆浸透式造水器をそれなりに勉強してるけど最後までわかんなかった

なぜ俺はこんなにも頭がいいのだろうか
っていかにもここの>>1が立ててそうなスレだな

なぜ俺はこんなにも頭がいいのだろうか
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/11/13(水) 21:59:55.35 ID:SZPsLNHW0
>>27
そもそも今まで立てたスレはID:wPEVGkh50ちゃんを呼ぶための布石ですし。
目的は達成したから、最後にID:wPEVGkh50ちゃんを辱めるhissiを貼っておさらばするよ。

http://hissi.org/read.php/news4vip/20131113/d1BFVkdraDUw.html


なるほどねえ

http://hissi.org/read.php/news4vip/20131114/VXRLVG83ZUIw.html

今日も高校生カップル叩きスレ建ててるし間違いないねこれは

>>142
すごいカタカタやってるな

ID:am3YvtpTiが>>1の自演という線もあるから

少し前に自分を煽ってきた相手に
スレタイがID:○○がかわいそう過ぎて泣ける
で本文にチェッカーのURLで何度もスレ立てしてた奴がいたがそれもこいつだったかもな