1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
東方もうオワコンなん?
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:51:55.32 ID:ZwG6IvXp0
艦これの方がかわいい子多いもの
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:53:56.94 ID:368cDi8N0
売れるからだろ
ああいう輩は半年もすればまた東方でゴロやってそう
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:54:54.94 ID:H7j+oSS20
人気なものに飛びつくのは基本
5 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:55:02.67 ID:uXC5uUBU0
久々に皆が食いつけるネタだからなぁ
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:56:08.88 ID:MDx0/Lg50
一つ思ったのは、入手困難な東方ゲーを高額でプレイするっていう敷居が高いからかもしれん
実際、東方絵師の何%が東方プレイしてるやら
二次著作も常識的な範囲であれば公式がOK出してるし何も問題ない
あと公式の絵がショボいってみんな目が覚めたんだと思う
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:56:08.34 ID:mf8XHhfA0
艦コレはそろそろ終わるだろ、また東方に戻る
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:57:14.01 ID:v4PRn4L80
書けば金くれるし
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:57:27.83 ID:q5tU28u9i
東方こそ終わらないコンテンツ
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 14:59:32.86 ID:SphtWOtx0
擬人化、特に軍モノはあんまり好きじゃないから早く終わってほしいわ
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:00:04.71 ID:hZPorutX0
艦これ→勢い
東方→安定性
冬コミ終わってからが艦これの正念場だな
うまくいけばモバマスちょい下くらいには安定する
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:01:01.74 ID:gU5oxa710
>>6 旧作ならまだしもwin版は簡単に手に入るし値段も1枚2000円もしないぞ
シューティングだからちょっと難しいけど設定テキスト付いてくるからもしクリアできなくてもだいたいのことは分かる
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:01:06.69 ID:cmhXCGO2O
ぶれないで東方だけ描いてる人は安定した人気ある
流行りに乗ったり好きな物コロコロ変わる人は段々ファンが離れて行ってる
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:01:45.65 ID:ObMGSEHZP
スイッチした奴は元から東方専門じゃねーだろ
15 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:02:42.55 ID:jcsr9H2Y0
同人ゴロが流行りモンに出稼ぎいくのはいつものことだろ
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:02:52.68 ID:fraRwQAg0
東方とか面白くないからだろ
音楽も安っぽいし
ウンコレとか言うksgを太田が承認したからだろ
クソ信者は何でもかんでも太田を神格化するから自分も順応しようって事じゃねえの
旧作プレイヤーの私が言うのも何だけど
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:04:51.38 ID:XvrV39q60
今一番同人で儲けられるのって黒子のバスケとかの腐女子向けの作品なんじゃねぇの
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:05:44.23 ID:MDx0/Lg50
>>12 艦これタダですしおすし・・・
シューティング要素もやりたくない人間にとっては枷でしかない
あと色々シリーズ出すぎててよく分からない
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:10:32.51 ID:MDx0/Lg50
別に東方アンチではないけど艦これのが色々手軽だからだろうなぁと思う
艦これに乗り換えた絵師はたぶん本当に東方が好きだったんじゃなくて、美少女を書きたかっただけなんだと思う
そういう絵師はもう話題についていくためだけにシリーズ集めたりシューティングクリアしたりするの疲れたんだと思う
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:13:14.75 ID:6fvgLVWx0
東方は宗教みたいで気持ち悪いからだろ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:14:46.70 ID:gU5oxa710
>>19 まあタダでできるのは大きいかもね
東方はいちいち値段気にしてないから分からないけど公式から出てる書籍とwin版揃えたら2万くらい超えるてるはずだからね
やったことないけど操作は圧倒的に艦これの方が楽そうだけし
その分飽きるのも早そうだけど
アイマス人気とか見るとお手軽操作でも飽きさせないやり方もあるんだろうな
23 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:18:06.70 ID:26XZs3KC0
そういうのは東方絵師というより流行りものが好きなだけだろ
正直良い機会だから東方に長居している絵師様にそろそろご退場願いたい
新しい人たちもまだまだ控えてるしこれからも来る
若い芽が伸びるためには日の光を浴びないと
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:21:39.97 ID:MDx0/Lg50
ごめん最初から東方絵師じゃなくて東方も描いてる絵師だったのかもしれん
正直良い機会だから東方に長居している絵師様にそろそろご退場願いたい
新しい人たちもまだまだ控えてるしこれからも来る
若い芽が伸びるためには日の光を浴びないと
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:22:06.76 ID:/7+jLqB50
単に書いてる側も飽きただけだろ
そりゃ何年も東方ばかりじゃなあ
なんで2回
29 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:27:13.40 ID:81pP48ws0
俺的には2、3万程のはした金で交流出来るなら安い物だと思うけどな
学生にはキツイかも知れんが勤めれる奴なら楽勝だろ
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:35:55.83 ID:AVhir60x0
31 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:38:13.53 ID:uDPgdn200
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:38:29.04 ID:gy/uXGCk0
儲かるコンテンツに飛びつくもんじゃねえの?
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:40:19.85 ID:MDx0/Lg50
しかしなぜ他のソーシャルゲーではなく艦これなのか
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:41:27.50 ID:BFtgoR5z0
東方絵師って何?
東方の同人誌出してる人達のこと?
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:41:45.19 ID:QcvD2Vgn0
人気があるものじゃないと稼げないからな
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:41:59.10 ID:KYBp6MXp0
好き嫌いなんざ二の次。売れなきゃどうにもならんのですよ
月給制じゃないのです
ゴロゴロ叩いてるやつはそこんとこ解ってない
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:42:25.73 ID:+3ONveSfi
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:42:30.21 ID:oSIGXganI
pixiv作った奴死なねぇかな
これのせいで個人サイトどんどん消えたし
マイナー作品描いてた奴も流行りもんにシフトしてったよ
どちらかっつーと東方死ねなんだけど
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:45:32.05 ID:gy/uXGCk0
>>33 アニメ化も決まってるし、長い目で見て儲かると判断したんじゃね?
芸術とか以前に食べ物買わないとダメなわけだし
>>36 とりあえず原作知らないアピールとかしなければいいよ
あとせめて描くキャラの設定とかだけは最低限把握しきってから描いてほしい
そういう努力を怠って見てくれだけ整えようとするからイナゴイナゴ叩かれる
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:47:03.04 ID:KYBp6MXp0
>>40 それに関しては完全に同意
原作知らないで描くとか難易度高いだろうにまあよくやるわと思うw
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:47:06.74 ID:eML85Cuq0
>>36 金目的で同人やってる奴がゴロじゃなかったら何がゴロなんだろうね
43 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:51:24.29 ID:KYBp6MXp0
>>42 金目的じゃない!なんて心のそこから言える人なんてごく少数じゃない?
それこそ渋で無料配布でもしてなさいって話だし
お前さんの言うゴロが
>>40の言うやつみたいなのをいいたいのかもしれないけどそれだとスレタイ関係ないだろ
売れそうだ市流行り物を書く=にわか、では無いだろ
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:52:36.32 ID:7xw83k4d0
>>42 同じように人様の版権で本出してんのに
純粋なファンはおkで金目当てのゴロは許せん意味がわからん
そんなもん消費する側がどうこう言えんくね?
原作者が文句言うなら分かるが
ファンでもゴロでも金は取るぞ
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:53:31.75 ID:7lVliiuw0
東方も艦これもゴロばっかだろ
一番かわいい若葉のイラストが全然見つからないあたり
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:55:07.83 ID:eML85Cuq0
>>43 お前の日本語むちゃくちゃだから何を言いたいのかさっぱり分からないですけど
一般の同人活動してる奴は仕事してるなり本業あるなりでお金稼いでますでしょ
印刷代に交通費その他雑費が回収できれば済む話ですし売れそうだからを念頭に置く奴は間違いなくゴロですよ
47 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:56:22.96 ID:AVhir60x0
東方は二次創作に甘いから〜というのはよく聞いたが
艦これの二次創作ガイドラインだとエロはNGだな
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:57:09.53 ID:KYBp6MXp0
>>46 いや基準が念頭に置いたらゴロってどんどん曖昧になってますよっと
本業してたらゴロじゃないんかい
念頭においた時点ってお前はエスパーかい
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:58:01.64 ID:4DQJowcc0
pixiv見てると、艦これで100userとか1000user超えてる絵師に限ってアイコンとかヘッダーが東方なのが笑える
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 15:58:51.31 ID:4mENQvsO0
経費を回収しようって発想もよく考えりゃおかしいけどな
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:00:02.33 ID:aLKT1IQw0
ゴローさんこんなスレまで出張して大変すね…
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:00:21.28 ID:86i13CCm0
テニプリで数億稼いで
脱税した奴のサイトも
私は純粋なテニプリファンですアピール物凄かった
東方のゴロも
純粋なシューティング好きアピール物凄かった印象
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:00:46.93 ID:0razs+7sO
艦これももうオワコン化しはじめてるんだが・・・
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:03:24.95 ID:wgYpE5Gt0
艦これはあと3年くらいしたら終わるだろうが
東方は10年後も生き残ってるだろうからな
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:03:38.82 ID:MDx0/Lg50
艦これもいつ終わるのか分からん
修行僧ではないんだからどんどん乗り換えていけばよろし
ただし原作知らないアピールはガチで激おこ
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:04:30.64 ID:D/fBFlDri
売るのはあの角川だぞ
粗製乱造を続けて早々に食いつぶすのは目に見えてる
イオシスが艦コレアレンジ出し始めたのには笑った
何でもいいんなだな
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:06:18.26 ID:D/0NLOnC0
一度でもそのジャンルの本を出したら一生その本を出し続けないとゴロだからしょうがないね
>>57 あそこハドソンの何かを出してたりもしたし…
よくわからないけど
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:08:07.47 ID:WIiz9T4o0
でも人気どころの純粋なファンサークルが
まともなオフセ本一冊100円で配ってるとこ見たことあるか?
どんなに余裕あるとこでも500〜1000円の市場価格きっちり設定してくる時点で
純粋なファン=金目当てじゃない
ってのはもう苦しいぞ
>>60 オフセは印刷費が結構かかるんじゃないの?
イナゴやろうがゴロやろうがどうでもいいわ
良かったら買うし、良くなかったら買わないだけ
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:13:05.34 ID:dChx7lGq0
>>60 オフセ500ぐらいが普通じゃね ていうかそれぐらいでトントンなんだろ
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:14:11.68 ID:hZPorutX0
めっちゃ有名な同人バンドでも当日無料or100円のとこもあるけどな
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:17:51.76 ID:gU5oxa710
価格の話で思い出したけどコミックばん三月精がやたらと高いのはなんでなんだろうね
あれ揃えたら1万円札吹っ飛んだぜ
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:18:14.86 ID:0MMbPCRY0
>>60 お前印刷料金って知ってるか?
基本的に大手で大量印刷でもしない限り1冊作るのもそこそこかかるし、
スペース代も数千円払ってるんだよ
ちなみにコピー本を手作りで作っても、100円だとコンビニコピー機使うだけで
下手すると足出るからな
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:18:20.64 ID:W4zKl9dN0
要は投資家と同じ話であって、流行の株に買いが集まるのはある意味当然の流れ
東方は長期安定という点から考えて日本国債とでも言えばいいか
同人が株と違う点は、そこに個性やキャラクターが存在するところ
投資家としての同人作家として人気を集めるか、ゴロとして罵られるかはそのキャラクターや設定に対する
リスペクトがあるかないかの違いだけだと思う
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:28:46.70 ID:fu4Mt5qs0
>>65 だから純粋なファンサークルで数百部単位で発注して単価下げて十万単位で利益出してる大手も普通にあるけど
じゃあそいつらが赤にならないギリギリの値段まで下げますって言うか?ってこと
ファンだろうがゴロだろうが貰えるもんはきっちり貰ってるんだから
利益出してる=悪とは言えなくね?
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:29:26.69 ID:81pP48ws0
人に物売るためにそのジャンルやカテゴリの客の流れや流行を先読みして
買わせる為に躍起になるのはいいけど詰まる所買う側からしたら下手か上手いかだけで判断してる事が殆どだから
最終的に頼りになるのは自分の能力なんじゃないの
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:29:55.96 ID:2n5gtG3a0
長文だらけでびっくりした
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:31:17.29 ID:DM6f8vR+0
どうしたのお前ら
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:41:43.81 ID:yFJts7L40
↑ここまで同人ゴロ
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:46:03.57 ID:BmdEE2nnO
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:47:28.58 ID:KZEgr4430
東方はノートリアスBIGみたいなものだから消滅させるのは無理だろう
色んなコンテンツを蝕んでいくなんjや淫夢に近いものを感じる
74 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:47:56.63 ID:gU5oxa710
>>72 儚月抄上巻とかもあそこまで高くなかったぞ
ほとんど活字の単行本クラスだし
まあアリスがちゃんと出てくる唯一の書籍だから大満足なんだけどな
>>70 ちょっと東方界隈が余りに露骨で皆思う所があったんじゃねーの
松倉ねむ版三月精は絶版だからな
絶版のレア本にはプレミア価格が付くのは珍しくない
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 16:57:35.87 ID:eBVLksGW0
高くなるから嫌ってのはよくわかるけど個人的にはもっとCD付けて欲しい
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:00:39.37 ID:MDx0/Lg50
無敵のスタープラチナでなんとかしてくださいよォーッ!!!!!!!!!!!!
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:01:54.19 ID:MDx0/Lg50
誤爆した
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:03:12.93 ID:seLdjpv40
ある意味合ってるよ
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:12:38.15 ID:KoLULA/c0
どうせあと1年もすればまた東方に鞍替えするだろうよ
原作が好きなんじゃなく流行にあやかってるだけだからな
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:14:25.67 ID:seLdjpv40
消費者としてはゴロでも可愛い絵を描けるいい曲作れる話面白いなら全然お金出すけどね
愛が有っても下手くそなんじゃ買う気にならないし
>>67 利益出してる=悪なのか?
叩かれてるのはその作品をただ金儲けだけに利用して、かつ作品を軽視しているような物が感じられるからじゃないの?
純粋なファンサークルなら叩かれないんじゃない?
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:19:12.63 ID:BmdEE2nnO
たまに地方のイベント行って小規模サークルの本を買うけど、
荒削りでも有名サークルよりも面白いことがままある
もちろんハズレはあるが
意外と小さなサークルでも掘り出し物はある
特に二次ゲー
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:22:08.68 ID:6J/fwHPN0
イオシスとかオワコンの極みだろ
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:25:40.23 ID:W4zKl9dN0
例のコピペに載ってるサークルは典型的なイナゴ
デジラバとかは人気同人作家
同じ金を儲けるという行為でどこで差が付いてるかは、これらを比較してみると分かりやすい
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:25:42.98 ID:mf8XHhfA0
東方は原作やってないと叩かれるみたいに思ってる人いるけど
実際はそうでもないぞ
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:28:02.84 ID:5mmmFbJ90
いや原作やれよにわか
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:28:01.43 ID:wLIwTPXS0
※
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:29:44.34 ID:81pP48ws0
つ売り子
>>89 東方の作者自身がやらなくてもいいっつってるじゃん
にわかや新参が消えたコンテンツは消滅するのみだぜ?
ああ、だから艦これに負けたのか
93 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:37:13.76 ID:W4zKl9dN0
ZUN「原作やってなくてもいいよ(それが回りに受け入れられるとは言ってない)」
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:42:26.89 ID:Mne8iQui0
>>83 ならその純粋かどうかは誰が判断するよ?
東方なんて未だに一軍レベルの人気だけど
ずっと東方描いてるサークルが純粋なファンなのか安定して稼げるからなのかはどう判断する?
ずっと描いてりゃ内容なんて頭に入るし叩かれるの気にして勉強してるかもしれんぞ?
逆にころころジャンル変えるサークルだとしてもその年に一番好きな作品描いてるだけかもしれんよ
俺らも毎回今期の覇権はーって言ってるじゃん
まぁ何が言いたいかというと端から見て明らかにゴロだと言いたくなるサークルがいるのも分かるけど
本人と知り合いでもない限りホントにゴロかどうかは分からないんだから
自分の中でこのサーは嫌いだから買わないって決めるだけでいいんじゃね?と思うのよ
どこからがファンでどこからがゴロかなんて外野から見てる俺らは区別できないんだから議論すんの無意味じゃね?ってこと
95 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:46:19.51 ID:2n5gtG3a0
ゴロゴロとうるさいゴロよ
>>63 そういう超一部だけ取り上げて話されても^^;
一部でないと言うんならそういう同人バンドを最低30は挙げて話してもらえますかね
97 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 17:56:56.65 ID:5x5QeHgy0
東方も知らんし缶これも知らん
東方よりアイマスの方がやばくね
99 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 18:07:13.08 ID:bD4JArcq0
東方はオワコン
全盛期は過ぎた
ただし周りは始まって終るサイクルが早すぎてもっとどうしょうもない
でもみんな気付いて欲しい
本当のオワコンは竜騎士なんとかみたいなヤツの事なんだから
100 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 18:10:05.73 ID:UsHMb9jWi
オワコンの意味自体が曖昧だから東方がオワコンかどうかを言い争うのは不毛
101 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/08(金) 18:11:24.87 ID:Mne8iQui0
竜ちゃんは一生分の貯えあるだろうしどっちかってーと勝ち逃げだろ
Rewriteのアレといいクリエイターとしては終わってるかもしれんが
102 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
>>95 お前のせいで時丘のダイゴロン刀の面倒なお使い思い出した死ね