核武装←分かる　空母←必要性が薄い　魔改造←え？

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1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
軍事板に居るような軍オタが

空母を持て！とかユーロファイターを買って魔改造！とか何を言っているのさ。

酷い時には「米中に密約があるから核武装」とかのたまいやがる。

そんな表にばれる事が密約になるのか。
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:25:13.20 ID:VpWsM4jV0
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3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:25:37.04 ID:XD7S8zoE0
ちょっと何言ってるかわかんない
4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:25:52.88 ID:8OOBF4hZ0
空母の必要性が薄いと思う理由は？
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:26:55.29 ID:Z1Ynz0E90
仮想敵国たちが近いからじゃね？
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:27:51.38 ID:nPqK9lXP0
じゃあ米中が非協力的関係にあると言えるのか
7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:27:58.94 ID:pHALzW/Ji
>>4
空母は攻撃に使う時に最も効果を発揮する
防衛用としては、そこまですごい兵器ってわけでもない

そして、自衛隊には予算が無い
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:28:31.33 ID:uxbC27l+0
>>4
予算どうするの？寧ろアメリカ級強襲揚陸艦みたいな
艦艇で良いんじゃないかと思うんだ。

これからはどうなるかは分からないけど。
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:28:56.28 ID:fXLB3bw/0
魔改造ってのが本当にヲタの発想って感じ
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:29:32.62 ID:Tt2cOucb0
なんか日本て本当に軍事音痴ばっかだな
11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:29:55.76 ID:uxbC27l+0
>>6
非協力的かどうかは知らんが、密約があるとは思いにくいな。
じゃ無きゃ嘉手納にF-22を置かないし、空母打撃群を西太平洋に二つも派遣しない。

それに、尖閣諸島有事の為に法律を作ったりしないよ。
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:31:07.24 ID:8OOBF4hZ0
>>7
あーすまん日本の話してたのね、一般論かと思ってた
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:31:21.42 ID:uxbC27l+0
>>9
結局魔改造って言うのは「そこまでしなきゃ戦力化できない鉄くず」
って事を意味するよな。

F-4EJやF-15Jの改修だって、あれは「近代化改修」だ。

あれは元の基本設計が良かったって言うのもあるんだろうけどな。
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:32:08.54 ID:GuOKAOjG0
実際に抑止力になるのって核武装以外だとなんだ？
15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:33:00.58 ID:D7g4ZBl00
核こそ要らないよ
日本が核武装するってことはそれだけで協力なメッセージになるんだぞ
現状はDDのやSSの更新、次期LSTの開発しよっかなー？って言うカマかけとか地道にやるしかない
勿論自衛隊で有る限り空母もいらん
空母打撃群を養う余裕は自衛隊にはない
16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:33:19.41 ID:uxbC27l+0
>>14
去年の例を見るとF-22のようなステルス機。
2019年に三沢にF-35が訓練用に配備される。

それと、「相手より強力な武器」かな。
17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:33:51.13 ID:pHALzW/Ji
まあ、核武装も離島以外への本格侵攻が想定しにくい現状ではやっぱり必要性薄いけどな
18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:34:45.02 ID:uxbC27l+0
>>15
そうかな？

装備更新と改修、最新鋭兵器の購入と同時平行でやるべきなんじゃと思う。

アメリカの核の傘を全面否定するわけじゃないけど、自前で打撃力を持つべきだと思ってる。
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:34:46.76 ID:AVfzH2Bt0
擬人化しよう
20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:34:52.88 ID:uPVTFPLSO
>>14
21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:34:58.59 ID:ehTXq21m0
むしろ魔改造とか言ってるのにわかじゃね
22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:35:23.85 ID:D7g4ZBl00
>>14
相手にとって相性の悪い装備
長射程の地対艦弾道弾、多数の陸戦戦力の揚陸を強要される機甲部隊とか
原潜にはディーゼル潜と哨戒機をぶつけるとか
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:35:54.04 ID:wEYi1ffv0
日本には北半球を地獄に変える自決決戦兵器『もんじゅ』があるじゃないか
24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:36:08.70 ID:uxbC27l+0
>19
ラプたそ〜
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28713190
25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:36:27.36 ID:pHALzW/Ji
>>18
やはり予算がない
そして、離島防衛にはまるで無意味

中国との全面戦争があるなら別として
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:36:34.77 ID:wEYi1ffv0
>>14
クラスター爆弾
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:36:30.45 ID:uPVTFPLSO
>>14
同盟国との信頼関係がイチバン大事
28 ：ゲーリー大佐 ◆AARPBLsteo ：2013/11/07(木) 08:36:31.84 ID:MBNA8k9+0
相手に何もさせずに勝つのが一番ではなかろうか
29 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:36:51.90 ID:D7g4ZBl00
>>18
核を未来永劫持つなとは言わんし思わんけど時期尚早じゃないかな？
今は宇宙開発で何時でも核をつくれるよっていう潜在的核抑止力を補強すべきだと思う
30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:37:07.87 ID:Z1Ynz0E90
9条撤廃して、自衛隊を日本国軍隊に改めたら、数年もしないうちに凄く強くなる気がするけど
31 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:37:23.53 ID:uxbC27l+0
>>23
日本も死滅するし、
風に乗ってオーストラリアや東南アジアをも放射能汚染にさらされる。

「渚にて」と同じ状況になるわ
32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:37:39.77 ID:pTfoxqUR0
軍ヲタはそんなこと言わない
酷使様のネトウヨと兵器ヲタだけ
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:38:18.98 ID:Z1Ynz0E90
>>27
正解
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:38:46.90 ID:wEYi1ffv0
自衛隊を日本軍にするから反感を買うんだろ
慈恩軍とかにすればオタもいっぱいくる
35 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:39:31.04 ID:Z1Ynz0E90
>>29
潜在的核抑止力って役に立つの？
攻められて数日（もしくは数時間）で陥落したら、核兵器作る間もないんじゃね？
36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:40:25.33 ID:D7g4ZBl00
>>34
あれか
無慈悲なる遺憾の意で直ちに健康に影響はない徹底的な打撃を与えることを検討したい所存って感じか
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:41:04.97 ID:5mZf/BC20
空母あればかっこいいとは思うけどさ…

せっまい日本海の真ん中に浮かべて、ローテのために2〜3機用意して、燃料と弾薬補給するのにわざわざ護衛の艦隊と直掩機用意しなきゃならん。
日本を守るためなら本土から日本海半分越して帰ってこれる程度の航続距離あればいい訳だから、空母は圧倒的に要らないよね。
38 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:41:04.95 ID:nWf7P6t70
世界はみ〜んないい人ばっかりのいい人国家連合だっ！　という世界観を持つ馬鹿と
日本に空想平和主義がはびこればシナの日本侵略がやりやすくなる。と考えるスパイ
だけが　>>27　みたいなおためごかしに騙される。
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:42:16.09 ID:D7g4ZBl00
>>35
有事には役に立たないと思うよ
あれは核をチラつかせるならこっちも考えがあるよ？って感じかと
それでもって唯一の核爆弾被爆国が実際に持つとなるとヤベーよ日本ブチ切れてんよって国際社会に思わせることができる
40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:42:37.39 ID:Z1Ynz0E90
>>23
もんじゅとは比べ物にならないぐらい凄いものも持っているしねwww
北半球全滅もあるんじゃないかってぐらいのものが
41 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:44:17.77 ID:T91GWx230
核はアメリカの承認を得る形で持たないと最悪国際社会で孤立して鎖国状態になるぞ
42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:44:49.11 ID:uxbC27l+0
>>38
どういう事さ

>>36
北の将軍様かよｗｗｗ
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:46:15.14 ID:uxbC27l+0
>>41
まあ確かに、今まで「唯一の被爆国」として反核を叫んできたのにいきなり
核を持つって言うのは世界各国から良い目で見られる訳はあまりないよなあ。

主張をコロッと変えたわけだし。
44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:46:46.87 ID:JcPs4db20
核武装の前段階だけど「核に関する技術はありますよ〜」って感じで原発は動かし続けてるからいいよ
45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:47:36.32 ID:Z1Ynz0E90
>>41
アメリカの承認を得ることができる可能性は有るのか？
有るんだったら核武装しようぜ
そして、商用の原発を全廃しようぜ
46 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:48:14.42 ID:eCB7DjI4P
空母よりも原潜
47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:48:40.89 ID:D7g4ZBl00
>>41
しかもIAEAからとの約束事を反故する事になるらしいから色々と大問題なんだよね
それだけ核開発カードは重い
48 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:48:45.01 ID:DpoRcvak0
つまり原発をぶっぱなすぞ！って言えばいいの？
49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:48:52.05 ID:uxbC27l+0
>>45
何でや。電気料金が更に上がるで。
50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:50:06.44 ID:2jtFsUdp0
むしろ軍版にいるようなミリオタほど
にわかの空母を持てとか洗車不要論とかを
うざいと感じてると思う

ユーロファイターとかうんぬん言ってるのは
冗談だろ？多分
51 ：ゲーリー大佐 ◆AARPBLsteo ：2013/11/07(木) 08:50:10.34 ID:MBNA8k9+0
宇宙開発の為にイプシロンロケットの量産化に入りましたってアナウンスではダメなのか？
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:50:24.15 ID:Z1Ynz0E90
>>49
原発を廃止したら電気代上がるって思い込まされてるだけだろ？
長期的に見たら火力の方が安いんだから
今は既に核燃料買ってしまった後で火力の燃料も買うから高いだけ
53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:50:26.79 ID:uPVTFPLSO
>>38
オマエは大日本帝国でも作りたいのか
国際協調がイチバン大事なのは当たり前の事だと思うぞ
その為の努力はするべきだし、そのうえでの核武装は絶対に必要だと思ってる
ホルホルしてると又 同じ結果になるよ
54 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:51:01.47 ID:D7g4ZBl00
>>45
原発と予備の発電設備は重要な戦略目標なんだが
予備がない現状だと数か所攻撃されるだけで電力供給が停滞して生産や国内世論に影響が出る
日本が土木や電力と繋がりが強いのには意味があるんだぜ？
55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:51:14.84 ID:fW5WkIpe0
核は要らないと思うなぁ未来永劫
技術誇示は必要だと思うけど
弾道ミサと潜水艦の時代だからなぁ
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:52:10.67 ID:uxbC27l+0
>>52
で、老朽化した火力発電所をどうするの？
老朽化した原発同様に廃止しないといけないが。

＞長期的に見たら火力の方が安いんだから

今すぐ廃止しろって思ってる？それとも徐々に？
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:52:35.33 ID:2jtFsUdp0
核はレンタルっていう形なら結構現実味はあると思う
58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:52:50.29 ID:idSdPrkUi
そもそも軍板にいる連中は魔改造なんて頭悪そうな言葉は使わんだろ
どこぞのクソアフィブログやら+あたりの連中ほうがよっぽど目に付くわ
59 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:52:46.43 ID:JcPs4db20
自律型の兵器の開発すれば
60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:53:01.52 ID:D7g4ZBl00
>>55
俺も技術的には何時でも核を持てるって言うアピールはいるけど核は余程の理由がない限り保つ必要がないと思う
61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:53:10.16 ID:Z1Ynz0E90
>>38
鎌倉幕府は鉄壁の守りが取り柄だった
その守りを過信して、諸国とのやり取りをないがしろにしたために、攻め込まれて滅んだ
いくら強かっても、同盟国を増やしていかずに敵ばかりにしてしまうと滅ぶだけ
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:53:38.14 ID:uxbC27l+0
てか、上で書いてある通り、核開発の為の技術を使っている？原発は
維持していくべきだと思うんだがな。

予備も無いのにどうしろと？

核融合はまだまだだし、その他諸々の発電方法だって出力は原発に比べて小さい。
63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:54:34.75 ID:NkrnHJi70
空母は要らないな

そんなことより、小型イージス艦とか航空機を増やすべき
制空権さえあれば今の戦争は一方的になる
64 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:54:52.69 ID:2jtFsUdp0
>>62
原発じゃなくて
2、３の実験施設じゃいかんのか？
65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:55:12.88 ID:uxbC27l+0
>>58
魔改造とは言わないかもしれないが、F-35を攻撃機だと抜かした馬鹿と
米中の間で密約があるって言う奴が軍板に居たな。

根拠はYouTubeに挙がっていたジャーナリストの発言だった。
66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:55:20.73 ID:Z1Ynz0E90
>>56
俺が首相なら今日廃止する
どうしてもそれが実行できなければ徐々にだな
どっちみち今原発動いていないからたいして影響無いよwww

老朽化した火力発電は建て替えだな
67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:55:49.91 ID:2jtFsUdp0
>>63
金と人員さえあれば
空海の戦闘力を増やしたいよね

潜水艦とかも増やしてさ
同時に対潜能力も強化する
68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:55:53.27 ID:fW5WkIpe0
>>66
莫大な費用がかかるんですがそれは
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:56:11.86 ID:Z1Ynz0E90
>>64
その通り
70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:56:17.43 ID:HQCYdgto0
空母、原潜、核兵器

どれも現時点では保有してもデメリットの方が大きい
71 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:56:52.41 ID:HoyEKiYO0
核も空母も魔改造も要らん
アメリカよりも早く神の杖作れ
72 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:57:33.15 ID:Z1Ynz0E90
>>68
なあに、最新火力は原発より一ケタ小さい予算で建つよ
原発の補強よりよっぽど現実的だ
73 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:57:54.83 ID:fW5WkIpe0
>>67
これが現実的だろうなぁ
74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:58:14.89 ID:uxbC27l+0
>>66
＞どっちみち今原発動いていないからたいして影響無いよwww

それって老朽化した火力や今動いていない火力を動かしてやっとって事なんじゃないの？
停電した時や大地震が発生した際の予備電力はどうするのさ？

繋ぎは？
75 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:58:24.14 ID:Z1Ynz0E90
一番安上がりな方法は9条完全撤廃だと思うけど
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:59:15.00 ID:D7g4ZBl00
>>64
手綱を握れる企業が即座に安価で頑丈な代替設備を建設、運用できるのならそれでもいい
77 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:59:44.05 ID:Z1Ynz0E90
>>74
新型火力を次々建てていくわけだよ
熱効率も原発の倍だから
78 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 08:59:50.87 ID:Km9J3q4/0
>>75
それだけで少なくとも世界第二位になるもんな
79 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:00:07.18 ID:uxbC27l+0
>>72
それで莫大な燃料を払わされて、原発より小さい出力で細々と。

ってわけか。
80 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:00:25.35 ID:zq2j3W8/0
戦争論によると

核武装は、テロ組織隊＞国家の等式が成り立ってしまうのが問題点
国家核を使用する場合というのは、使用後の利益＞（使用後の損失＋使用前の利益）の場合のみ

テロ組織にはこれが当てはまらない、失う物が著しく低い為相手の損失だけを狙って使用することが出来てしまう


ここで核武装の話に戻る、前述した「核によって核を制す」という説が崩れているのはこういうテロ組織の核武装という背景があるのである

すなわち、核武装於いて重要なのは「何に対しての核武装」なのかということを話し合わなければならない



適当に抜粋した
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:00:48.75 ID:HSA6CdBFP
ユーロファイター買ってF-2みたいにすれば良いじゃん



と軍事板加賀スレ民が言ってみるテスト
82 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:00:58.59 ID:fnUGjWY8i
まーーーーーーたお前かよ
大艦巨砲主義に転載するぞコラ
83 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:01:28.84 ID:fW5WkIpe0
>>72
国外に対するCO2削減アピはどうすんの？単機でまかなえる出力分たてんの？土地は？森林切り開いちゃうの？
総合的な観点からじゃないと語れない問題だよ？これは
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:01:44.23 ID:Z1Ynz0E90
>>79
原発のデメリットを知らないの？
それと、事故前も事故後も日本の発電の主力は火力なんだが
さらに新型火力は熱効率が倍だから
85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:01:39.23 ID:uPVTFPLSO
>>70
同意
空母は要らないが、核とそれを効果的に使える原潜は必要だと思う
その為の努力は続けるべきだ
86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:02:10.54 ID:D7g4ZBl00
>>77
安定して資源を確保できる保証ある？
中東から今後価格が高騰するであろう石油燃料を購入するよりフランスからMOX買うほうが安定した供給先を確保できると思うけど
87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:02:46.03 ID:idSdPrkUi
>>81
お前航続距離がダメじゃん
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:03:10.56 ID:Z1Ynz0E90
>>83
老朽化した火力を徐々に新型火力に変えていくだけで、電力に余裕が出てくるし、
CO2の量も維持または削減が可能だ
89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:03:12.97 ID:NkrnHJi70
>>80
テロ組織相手ならイージス艦で十分すぎる戦力になる
日本は海という天然の要塞があるから、テロ組織に外部から攻め込まれることはあり得ない

一方、核武装は国家間の抑制が目的だから、合理性だけで言えば核武装は日本にとって有益
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:03:19.33 ID:HQCYdgto0
>>85
結局のところ、「保有できるだけの能力はある」立場を維持し続けるのが一番効率的だと思うんだよな
91 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:03:52.81 ID:1RFGOzwm0
俺の考えた戦艦　ジンギス艦
92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:04:20.66 ID:NkrnHJi70
>>84
だから、原発撤廃に文句はねえっての
新型作るまでのつなぎと新型の予算を早く用意しろっての
93 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:04:32.81 ID:zq2j3W8/0
戦争して乗っ取られたら、世界恐慌を起こすおそれが在るため、誰も仕掛けられない。それが日本。

憲法９条最強ですね、世界向けの爆弾ですよ
94 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:04:32.90 ID:uxbC27l+0
>>77
燃料代が馬鹿にならない気がする。

原発は一基で100万kw以上の出力を誇るが、火力はそれ以下で60万kwだったりするよな。

首相になるんだったら、代替を考えてからやったらどうなのさ。
95 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:04:38.59 ID:ywdtLQdP0
兵器を無力化する技術で世界一めざそう
96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:04:38.86 ID:D7g4ZBl00
>>91
おらの考えた放射能汚船
艦直人
97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:05:02.06 ID:+qXZcizX0
モビルスーツ運用可能な空母ﾏﾀﾞｰ？
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:05:03.14 ID:Km9J3q4/0
>>84
原発のデメリットなんて無視してもいいレベルだけどな
99 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:05:26.89 ID:Z1Ynz0E90
>>86
なぜ原油？？？？
原発維持派と話をすると、結局99%の原発維持派はあんまり原発も火力のことも両方知らないってことになるんだけど
火力の主力は天然ガスと石炭にとっくに変わっているよ
100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:06:28.87 ID:Z1Ynz0E90
>>94
代替案が無ければ何も言わないさ
現実的な代替案が有るから言っているってだけだ
101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:06:34.53 ID:2jtFsUdp0
>>76
もっとコントロールしやすいように
国営の研究機関でいくね？
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:06:39.44 ID:idSdPrkUi
>>97
射爆場の的くらいしか使い道がなさそうな置物がなんだって?
103 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:06:48.94 ID:uPVTFPLSO
>>80
それはワカルけど日本の場合には当てはまらないと思うよ
日本を仮想敵国として扱う国に囲まれてる訳だから…
防衛を考えたら、核武装は絶対に必要だと思うよ
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:07:14.43 ID:fW5WkIpe0
唯一の被曝国で非核国

これのメリットははかりしれない
外交しかりね。
これのおかげで日本=平和みたいなイメージついてるし、信用があるし。
105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:07:17.69 ID:HQCYdgto0
>>89
核武装は国家間の抑制にはならないよ
核保有国と非保有国の間でも、保有国同士の間でも軍事衝突が起こるというのは既に証明されてるし

核武装が無益だとまでは言わないけど、現時点では日本が核武装してもメリットよりデメリットの方がはるかに大きい
106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:07:40.21 ID:Km9J3q4/0
>>102
見た目のインパクト
「か、勝てるわけがねえ……」って民衆レベルなら思うかも
戦術を知悉した軍人なら冷静に砲撃して尾張だろうが
107 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:08:03.34 ID:uxbC27l+0
>>99
アメリカ、カナダ、オージーから天然ガスや石炭取れたよな。

そっから輸入すれば問題ないか？
108 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:08:45.27 ID:Z1Ynz0E90
>>107
そうだね
109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:09:00.17 ID:Km9J3q4/0
輸入に頼ってる時点でアウト
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:09:34.39 ID:fW5WkIpe0
>>109
これですねぇ
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:09:43.11 ID:HQCYdgto0
モビルスーツは、地上ではただの的だけどなイメージ
ズゴックみたいな水陸両用のものならリアルでも使い道は結構ありそう

水中であれだけの機能性があって、機雷や戦車の主砲が直撃しても平気な装甲って何気にすごいと思う
112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:09:43.42 ID:NNSFGnsg0
輸入に頼らないとかガチで自然エネルギー100％でやるおつもりか
113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:09:55.31 ID:uxbC27l+0
>>100
じゃあ良いんじゃないの？

その新型火力を使って原発や老朽化した火力を置き換えるんなら。
114 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:10:51.64 ID:2jtFsUdp0
>>113
普通に可能だよやろうと思えば
115 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:11:16.46 ID:D7g4ZBl00
>>99
石炭は知らんがLPGにしたって調達し辛いでしょ
今後カナダが値上げしないなんて保証はどこにもない
国内で海洋開発するにしても研究、施設建設とかでバカにならんコストがかかる
もちろん原発だってリスクはある
将から来的には無くしたと個人的には思うけどね
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:11:33.16 ID:uxbC27l+0
>>112
ドイツの二の舞ですな。

地熱は魅力的だけど、規制が強いし温泉がが無くなる恐れがある。

まあ、原発、新型火力、既存火力、水力の四本柱で暫らくやっていけば良いんでねーの？
117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:11:46.74 ID:Km9J3q4/0
>>111
大日本帝国の最終決戦兵器『伏龍』が復活するときだな
118 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:12:54.21 ID:D7g4ZBl00
>>111
あの装甲で戦車作ればいいじゃんって思う俺はロマンが無いんだろうな
119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:12:58.51 ID:uxbC27l+0
>>117
潜水艦から魚雷打ち込まれて終了
120 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:13:13.85 ID:HQCYdgto0
>>117
あれを兵器と呼んでいいものなのか未だにわからん
121 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:14:11.39 ID:Z1Ynz0E90
>>114
将来は自然エネルギーをもっと使いたいけど、
原発→自然エネルギーは不可能
原発→火力で十分時間を稼ぐ→自然エネルギーが良策
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:14:12.35 ID:uPVTFPLSO
>>105
確かに効果は未知数だけど、核を持つ事でやっと相手と対等に話が出来る
ナメられたら交渉も出来ないと思うが…
123 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:14:39.16 ID:uxbC27l+0
>>117
訂正

潜水艦から魚雷打ち込まれて終了なんじゃねーの？
124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:14:53.42 ID:Km9J3q4/0
>>118
プリティベルでも
一度全力で人型兵器を作ってみて、そこから生まれた技術を通常兵器に転用するってのは有効だって言ってたな
お台場にあるガンダムだって昔は「あの大きさで二本足とか立たせることすら無理」って言われてたのに

ロマンがあれば資金が出る。
資金があれば科学者のやる気も出る
科学者のやる気が出れば技術は発展する。
125 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:15:29.29 ID:D7g4ZBl00
>>121
これだよなぁ
直ぐに廃止となると安保の面で不安だわ
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:16:24.18 ID:Z1Ynz0E90
モビルスーツは兵器として使用可能になる前提として、ミノスフキー粒子という無茶な設定が必要だったんだろ？
別にモビルスーツ10機が飛んできても、イージス艦が数分で片付けてくれると思うけど
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:16:34.96 ID:uxbC27l+0
>>125
直ぐに廃止とはなりにくいんじゃね？

代替が機能して軌道に乗るまで原発は使われるでしょ。
128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:17:15.15 ID:Km9J3q4/0
しかし小泉があそこまでアホだとは思わなかった
思想が狂ってることは知ってたが
129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:17:31.25 ID:fW5WkIpe0
陸戦型ジムを量産しよう！
腕部/頭部CIWSシステム搭載！
多彩な武装！悪路もへっちゃら！
悪いハエちゃんにはミサイルを！etc…
130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:18:07.55 ID:Z1Ynz0E90
>>127
既にここ2年半、ほとんど使われていないし
131 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:18:15.54 ID:D7g4ZBl00
>>127
そうある事を切に望む
直ぐに廃止もずっと使うも怖いわ
かと言って新興企業に戦略目標を担わせるのも怖いしその辺は○電に利権を渡すしかないのかね
132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:18:21.81 ID:uxbC27l+0
>>126
ミノフスキー粒子ねえｗｗｗ。

あれってどれだけの濃度で分布しているんだよっと。

電波の振幅や波長より狭い範囲で分布して居るのかね？

ま、ミノフスキー粒子があってもイージス艦とF-15で片付くだろ。
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:19:29.98 ID:HQCYdgto0
>>122
核兵器ってのは、相手に「最終手段としての核攻撃」を躊躇わせるためのもの
核を保有したからといって対等な交渉ができるわけじゃない

核兵器を保有してても、非保有国に喧嘩を吹っ掛けられることだってあったわけだし
少なくとも今の日本が核を持ったところで宝の持ち腐れ
メリットが全く無いとは言わないが、とても開発・配備・維持にかかる費用と釣り合わない
134 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:20:01.09 ID:uxbC27l+0
>>130
まあねえ。大震災が起きた時の為の予備電力的な？

ま、生活用にこれから15年ほど原発は使われるんだろうけど。
135 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:20:07.14 ID:Z1Ynz0E90
>>132
ミノフスキー粒子って、R2.5より体に悪そうな気がするwww
136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:20:39.54 ID:D7g4ZBl00
>>132
どうだろ
宇宙世紀に入って80年近く経った時代の電子機器を無効化してるんだぜあれ
とは言え陸戦で役に立つとも思えないけど
海鮮じゃ音でバレバレだし
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:21:22.85 ID:Km9J3q4/0
>>132
ミノフスキー粒子が考えられた（現実の）時代じゃ
イージス艦や超音速戦闘機も存在しなかったもんね
現代で効果ありそうなのはニュートロンジャマーやゼッフル粒子じゃないかなと思う
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:23:38.75 ID:uxbC27l+0
>>135
>>136

だったらミノフスキー粒子を無効化する粒子を挙げりゃ良いんじゃね？

反陽子や陽電子があるじゃないか。

粒子は球であり、場であり波なんだから、

ミノフスキー粒子が波なら、半位相ずらした波を当てる。

球なら反陽子や陽電子を当てる。

で良いんじゃない？
139 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:24:19.85 ID:Km9J3q4/0
むしろ１世紀も立って誰もミノフスキー無効化を考えなかったあの世界の科学者の無能さ
140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:24:30.37 ID:Z1Ynz0E90
>>137
超音速戦闘機の歴史はかなり古いよ

それはいいとして、ニュートロンジャマーキャンセラーを実現可能な密度で散布できるかな
ゼッフル粒子は使うたびに撒けばいいだけだから現実性高いけど
141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:26:24.20 ID:D7g4ZBl00
>>138
あれの根本的な理屈がわかんない
粒子と言うかには粒子なんだろうけどしたって荷電粒子砲弾くし
142 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:27:14.73 ID:uxbC27l+0
>>137
超音速戦闘機は1950年代のF-100スーパーセイバーからあるで。

待て待て、ゼッフル粒子って銀河英雄伝説にあるだけで現実に無いじゃん。

ガンダムの世界じゃ有効なのか？
143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:27:52.13 ID:Km9J3q4/0
>>140
ニュートロンジャマーはたしか機械的なもので宇宙から地上に投下して埋め込んでた
とりあえず世界全体を覆ってたはず
144 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:28:13.36 ID:uPVTFPLSO
>>133
相手の核使用を抑止出来れば十分だよ
今はアメリカの核の傘の下だ…
アメリカとの関係はとても重要だけど、万が一の備えはしておくべきだと思う
145 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:29:31.18 ID:D7g4ZBl00
そういやザフトって金がないのに質量弾投下っていう安価な手段を使わなかったな
コーディネーターって技術に対するこだわりでもあったのかね
146 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:29:36.62 ID:uxbC27l+0
>>141
ミノフスキー粒子って言う設定を作った人が
磁石か何かと間違えたんじゃないの？

実際原子同士にも反発する力はあるけどさあ。
147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:30:04.47 ID:Km9J3q4/0
ミノフスキーはあり得ないとしても
わりとガチで日本はニュートロンジャマーの開発を急ぐべきだと思う
後は同様の性質ですべての電気エネルギーを使えなくする粒子とか
148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:31:09.87 ID:Z1Ynz0E90
気が付けば、なんでマンガの話だけになるかなぁ
149 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:32:48.08 ID:uxbC27l+0
モビルスーツの軍事的利用法からガンダムになっちまった。

話をスレタイに戻すか。
150 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:33:46.88 ID:Km9J3q4/0
>>148-149
話の流れを現実話に誘導する努力をしてから言えよ
都合の悪い議論をぶった切ろうとしているだけにしか見えないぞ
151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:34:05.73 ID:D7g4ZBl00
んじゃ、話を戻して自衛隊について

仮に空母を保有するとなると僚艦防空を担えるイージスシステム搭載DDGとあきづき型DDで囲わないと話にならなあと思うんだけどどうだろ
152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:34:15.93 ID:HQCYdgto0
>>144
うん、だから現時点では「保有しないけど保有できる」立場の方がいいよねって話
核兵器が抑止してくれるのは全面戦争のみであって、限定戦争の抑止にはならない
だったらまずは限定戦争を抑止できる戦力から整えていくべきだと思う、今の日本が核を保有してもイギリスの二の舞だよ
153 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:35:46.95 ID:uxbC27l+0
>>150
すまん。これしか方法が思いつかなかったんだ。
今度からそうするよう努める。
154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:38:52.33 ID:Z1Ynz0E90
>>150
どこかに都合の悪い話が有ったか？
155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:44:42.76 ID:uxbC27l+0
>>151
クイーンエリザベス級の空母を持つだけなら4000億円掛かった気がする。
156 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:45:37.01 ID:uPVTFPLSO
>>152
そうだね
現状はそれしかない空母に関しては余り必要無いと思う
シーレーン防衛や周辺海域の有事に備える場合、あれば便利だろうけど予算や世界に与えるインパクト考えたら要らないと思う
157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:48:48.41 ID:D7g4ZBl00
>>155
艦船は国産がいいな
川崎やIHIとその下請けは儲かるし何より日本製の艦船は美しい
イギリスに建造を依頼して向こうを儲けさせて貸しに出来ればQE購入もありだけども
でも３隻も作るとなるとコストがクッソ高そうだな
158 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:50:34.08 ID:uxbC27l+0
>>157
全部合わせると7000億円程×3で2兆1000億円程になりそうだな。

アカン。
159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:51:27.20 ID:U7dzscEP0
>>151
そもそもイニシャル・ランニングコストが半端なく増えそう

不要不急の空母作って護衛艦としてイージス艦増やして…なんてやってたら年間維持費の無駄だから、その分新型哨戒機の開発にでも使って欲しい
160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:51:49.27 ID:uxbC27l+0
>>152
イギリスって核を保有した所為か知らんけど、装備がボロボロになって？いるみたいだし
ハリアーも退役したみたいだね。

日本もこんな感じになるのか。
161 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:52:28.11 ID:uPVTFPLSO
>>157
今でも護衛艦は国産だと思うけど…
定数増えて新造すれば、確かに企業は儲かるよね
162 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:52:35.22 ID:uxbC27l+0
>>159
川崎がP-1哨戒機を作ったよ。
163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:55:26.28 ID:uxbC27l+0
>>161
エンジン部分はＧＥみたいな外国製が多かった気がする。
164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:56:27.44 ID:D7g4ZBl00
>>158 >>159
願望としては国産空母を見てみたいけど現実考えると不要の代物なんだよね空母って
通常動力型潜水艦やDD造るとか次世代DDGを開発するとかのほうが現実的だと思ってる
165 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:56:41.72 ID:U7dzscEP0
>>162
数年前まで30年前に開発されたの使ってた気がしたけどついに新型作られたのね
166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:57:45.38 ID:uxbC27l+0
>>165
P-3オライオンね。

もう量産されて就役したで。
167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:57:50.90 ID:HQCYdgto0
>>160
核を保有した！空母を保有した！で、他に回す予算まで食い潰されて通常戦力がボロボロ
その隙に乗じたアルゼンチン軍に侵攻されて発生したのがフォークランド紛争だし

少なくとも、今の日本が核だの空母だのに手を出したら同じことになると思うよ
限定戦争を抑止できるだけの通常戦力を維持できなければ意味が無いわけだし、こればかりはどうしても時間がかかる
168 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:58:17.10 ID:perweqCb0
技術的にはまだ無理なんだろうけど
中国まではぶち抜けるミサイルと迎撃のミサイルが兼用できればいいんじゃね？
今の日本に足りないものってそんぐらいだろ
169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:58:52.90 ID:8QLae+Yn0
米中に
密約あるから
核武装
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:59:52.79 ID:D7g4ZBl00
>>166
今現在はエンジントラブルが本当に解決したのかまた試験してるんじゃないかな
171 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 09:59:54.84 ID:uxbC27l+0
>>169
だったらさ
一次資料を
見せてくれ
172 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:02:26.95 ID:uxbC27l+0
>>170
http://military38.com/archives/33372278.html

もう再開したで。
173 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:04:08.76 ID:uPVTFPLSO
>>163
そうだね
ライセンス生産が多いけど、その方が効率は良いんだと思う個人的には潜水艦の定数増やして欲しい
先制攻撃できないんだから、やっぱり空母とかは宝の持ち腐れだと思う…
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:05:23.00 ID:Z1Ynz0E90
その先制攻撃できないっていう条件を無くすのが、国防としては大事なんじゃね？
昔みたいに4年も戦ったりしないと思うし、勃発時にどれだけすぐ動けるかが大事だと思う
175 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:06:20.23 ID:D7g4ZBl00
>>172
これって記事だけじゃ運用を再開したのか飛行試験を再会したのかよく分からないとおもうの
再開って言うからには飛行試験なんだけど当の記事にそれをパスしたって書いてある
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:06:38.11 ID:zaoAfo3ii
>>173
70数隻に増えるで
177 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:07:49.68 ID:uxbC27l+0
>>174
だなあ。

だけど先制攻撃は出来るようになっていた気がするが、俺の思い違いかも知れん。
178 ：!ninja：2013/11/07(木) 10:08:35.52 ID:u9etyo/z0
エクスカリバーつくろうず
179 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:10:15.79 ID:Z1Ynz0E90
>>177
以前VIPで先制攻撃は今の制度でもできるよって教えてもらったことがある
だけど、それが国民や諸外国にも知られている状況を作らないと、効果半減じゃね？
180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:10:13.57 ID:D7g4ZBl00
>>177
敵地攻撃能力は検討段階じゃなかったかな
取り敢えず火力戦闘車他の開発予算増やして欲しい
現状の予算でどうやって開発してるのかマジで謎
181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:10:46.39 ID:uPVTFPLSO
>>174
その通りだね
慎重な法改正も必要だ
>>175
マジで？潜水艦の定数がかい？
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:12:53.91 ID:uxbC27l+0
>>179
Wiki曰く、武力攻撃事態法では先制的自衛権が認められているらしい。
183 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:13:14.05 ID:jO1A83000
今更剣を何に使うんだよ(笑)
ナイフの方が実用的だろう
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:13:42.94 ID:zaoAfo3ii
>>181
そうだよ
185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:13:55.53 ID:uxbC27l+0
>>181
哨戒機なんじゃないかな
186 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:14:17.79 ID:D7g4ZBl00
>>181
多分安価ミスだろうけど回答しとくね
潜水艦定数は16から22隻に増えたけどそれだけだよ
個人的には28隻にまで伸ばして欲しいけど
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:15:30.66 ID:HQCYdgto0
>>182
それは完結に言えば、自衛隊が通常の任務で認められてるのは「武器の使用」だけど
いわゆる防衛出動では、それよりさらに上の「武力の行使」が認められることの違いだね
188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:17:17.10 ID:LR+JKKDu0
尖閣防衛を考えたら軽空母は必要だと思う

那覇から毎回スクランブルをかけてたらキリが
ないよ
189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:18:33.74 ID:uxbC27l+0
>>187
じゃあ、イラクの原子炉を空爆したイスラエルのように
攻撃されると分かっていて攻撃するのは難しいのか。
190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:18:57.04 ID:uPVTFPLSO
>>186
ああゴメン
安価ミスった
だよねビックリしたw
191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:21:02.42 ID:tI8sMXAOi
>>188
西部方面のスクランブルはたいがい築城か新田原
192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:21:28.61 ID:D7g4ZBl00
>>190
3席体制計70隻の大型潜水艦が犇めく日本とか想像するだけで怖い
きっと中国が躍起になって哨戒機の開発に乗り出すなｗｗ
193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:21:37.82 ID:uPVTFPLSO
>>188
軽空母をずっとあの海域に浮かべとくのかい？
194 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:21:44.79 ID:uxbC27l+0
>>191
おーい、那覇のF-15J部隊を忘れてないか？
195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:23:53.04 ID:Z1Ynz0E90
>>188
逆に、毎回スクランブルで済むから要らないってことにはならないのか？
196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:24:07.75 ID:uxbC27l+0
>>193
石垣島辺りに係留するんじゃない？
197 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:27:03.34 ID:D7g4ZBl00
態々空母を尖閣のために置く理由ってないんだよね
ひゅうが型やいずも型は持って来れない対潜ヘリの母艦として使うわけだし
198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:30:12.98 ID:LR+JKKDu0
>>195
領空侵犯されてもスルーするのかよｗｗｗ
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:32:02.33 ID:uxbC27l+0
>>197
SH-60J.Kを搭載するんだよな。
200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:32:23.23 ID:Z1Ynz0E90
>>198
その都度スクランブルして追い払えばいいじゃん
そうして、世論を味方につけるべき政治工作をいっぱいやるんだよ
今は中国の方が盛んに政治工作をやっているから、まずいんじゃない？
201 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:32:30.86 ID:VWlsa61b0
空母必要論の時のスクランブル議論を見ていると、KC-767との組み合わせで長時間空中哨戒をやればいいのではないかと考える。

それか滑走路不要のZLTO装置を付けた特殊仕様機を離島に配備するか。
202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:32:50.16 ID:uxbC27l+0
>>198
いや、スクランブルするって事はスルーしてないじゃん。
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:32:55.19 ID:D7g4ZBl00
>>198
大体は防空識別圏内で警告できる程には防空網が確立してる
空母を出してそこからスクランブルかけるなんて金がかかり過ぎるし絶えず艦上でスクランブル体制をとらせるわけにもいかんでしょ
204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:33:37.60 ID:2dPUgVDI0
魔改造ってフィギュアのことかと思ったわ
205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:33:56.05 ID:uxbC27l+0
>>201
KC-767の他にE-767もつけてやれ。
206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:34:26.85 ID:D7g4ZBl00
>>199
加えてMCH-101っていう紅茶の国はのヘリコプターも積んでるんだぜ？
207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:34:41.68 ID:uxbC27l+0
>>204
閃いた。

魔改造って言っている人達ってフィギュア感覚で戦闘機を弄ったり出来るって思っているのかも。
208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:34:49.68 ID:uPVTFPLSO
尖閣諸島で有事があった場合、なんだかんだで島占拠されて奪還作戦になりそうな気がするんだが…中国がそこまでバカとは思えないし、中国国内で紛争起こらない限り大丈夫と思いたい…
209 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:37:11.58 ID:VWlsa61b0
>>205

那覇空港でカラフルな機体にまざったAWACSと給油機がシュールなんだが。
小さい子が「何でこの飛行機には皿付いてないの？」とか聞きそうだよな。
210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:37:42.64 ID:D7g4ZBl00
>>208
尖閣有事の際はは中国に取らせると思うよ
その上で奪還するなら大義名分も確保できるし法的にも問題ない(筈)
だから日本は尖閣諸島にかんする領土問題なんて存在しないって言う主張を繰り返しているんだと思ってる
211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:39:30.40 ID:SPUqF8Q10
>>2
バッグ・クロージャーじゃないか！
212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:40:23.62 ID:Z1Ynz0E90
>>210
なるほど

それはそうと、正しい行為なんだと思うけど、実際に自分の国のものでも他国が領土の権利を主張しているのなら、領土問題だと思うんだが違うのかなぁ
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:42:11.64 ID:D7g4ZBl00
>>212
いや日本の主張はあくまでも中国の一方的な言いがかりであって日本の領土であることは間違いないみたいな感じ
この辺は外務省が最近作った尖閣諸島に関する動画を見てくれ
214 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:43:14.79 ID:uPVTFPLSO
>>210
だろうね
こういう場合、国際世論を味方につけなくちゃ後々面倒な事になるからなあ…
武力での奪還自体はなんとか出来るだろうけど、今の政府で上手く外交で立ち回れるか不安
215 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:44:25.54 ID:D7g4ZBl00
>>214
安倍ちゃん頑張ってるけど現状って失墜した信頼を取り戻すのに躍起になってるって感じだもんな
最大の同盟国であるアメリカと沖縄で揉めたのは痛かった
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:50:14.82 ID:uPVTFPLSO
>>215
そうなんだよ
問題山積みで大変だと思うが、頑張って欲しい
日本人は脅しが下手だから交渉事に弱いよね…
遣唐使の時代はあんなに外交上手かったのにどうしてだろ
217 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 10:54:28.06 ID:D7g4ZBl00
>>216
安保が弱すぎるんだと思う
現状青の日本、青紫の韓国、赤い北朝鮮、真っ赤な中国、ひっそりちゃっかりのロシアに囲まれているのに現状規模の自衛隊じゃしんどい
だから軍備増強のコストをかけずに済む改憲カードとかを出してきたんじゃないかと解釈してる
218 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:01:00.90 ID:uxbC27l+0
>>217
韓国は青紫じゃなくて赤紫になっていると思う。

そいで、地図を見てみると、日本一国だけじゃ中露と北朝鮮をガードしきれない。
219 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:04:38.30 ID:uPVTFPLSO
>>217
こんだけ敵性国家に囲まれてる状況で、十分な軍備整えるのは正直キツイよね
よく考えたら今まで上手く処理してきたんだなと思う
220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:04:46.31 ID:D7g4ZBl00
>>218
米軍のXバンドレーダ配備拒否っちゃったし紫越えなのかなぁ…
有事になったら日本の準備が整うまで韓国が中国北朝鮮を受け止めてくれないと面倒にも程がある
だからだろうけどここ数年の日米韓の相互離間工作は酷い
221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:05:43.45 ID:Z1Ynz0E90
日本は情報戦にもっと力を入れるべき
それと、サイバー攻撃の対策も必要
222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:08:21.11 ID:uxbC27l+0
>>219
ソ連と言う明確な敵が居たからな。

防衛庁ＯＢ()の太田？がソ連は脅威でないとのたまったが。
223 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:09:32.48 ID:uxbC27l+0
>>220
中国と北朝鮮がバックにあるのかね。

それと、韓国については中国と北朝鮮が韓国人の感情を煽って居ると思うんだ。

それでもう戻れないところまで来てしまった。
224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:11:24.76 ID:D7g4ZBl00
>>219
批判ばっかされてるけど国防に関しては自民党の古狸は本当に上手く立ち回ったんだと思うよ
どん底の時はアメリカにも護らせながら復興して、そこから成長して、敗戦国でありながら世界の五本指に入るほどの海軍力を確保する
無意味にアメポチやってるわけじゃないと思うし今後も日米関係をより強めて行くんだと思うよ
だから盗聴問題でも日本はアメリカに何も言わないんじゃないかな
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:11:41.20 ID:3Ut6CktD0
>>221
日本はそっち方面の部隊創設で動き出したばかりなんだよな

中国→40万人
アメリカ→2万人
日本→100人

防衛予算の4割が人件費と言われてるだけに、そう簡単に増やせないんだろうけどさ・・・
226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:12:58.78 ID:D7g4ZBl00
>>223
そうだと思うよ
地図みりゃ日韓が離別して損するのは日米韓で得するのが中国北朝鮮ってことくらいはわかる
227 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:15:54.91 ID:uPVTFPLSO
>>223
韓国には滅びの美学みたいなモンでも有るんだろう
日本にとっては迷惑な話だが…
ロシアは資源も有るし経済状況も悪くないから大丈夫と思うけど、中国が厄介だよな…
資源不足に格差社会いつ爆発するかわからないよ
228 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:16:03.21 ID:emPaBCNa0
攻撃より守りだろ
戦艦大和みたいに守り重視し無いから攻撃のチャンスをの後がしたゴミ戦艦なら無い為にも
全国にシェルターを作るのが先だ
229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:16:48.96 ID:uxbC27l+0
>>226
彼方此方で根も葉もないアメリカの陰謀論を垂れ流している奴らの中にも
日米離反を狙う連中がいるんだろうな。

３１１、９１１、ユダヤＣＩＡ云々

良く聞くけど根拠があるのを聞いた事がない。

俺が冒頭で書いた米中密約もどうせ妄言なんだろ。一次資料が出とらん。
230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:18:07.90 ID:uxbC27l+0
>>224
自民党政権で半分正解だったって訳か。

まあ、アカ共の支配下なんて真っ平ごめんだが。
231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:23:34.74 ID:D7g4ZBl00
>>229
だよなぁ
表に出てる陰謀論なんてのは所詮何かの真実から目を逸らすためのものだろうし
>>230
勿論これにはいろんな意見があると思うけど俺は安保に関しては自民党の戦略は成功だったと思ってる
こんな不安定な国をよくここまで引っ張ってきたなって思うんだ
232 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:27:12.01 ID:uPVTFPLSO
>>230
外交に関しては自民党しか無かっただろうね
利権体質なのは気にくわないけど…
右と左、どっちかに傾き過ぎるのは危険だと思うが、後にならないと気づかないからね…
233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:28:56.97 ID:uxbC27l+0
>>231
アメリカを全肯定も全否定もする気は更々無いが
アメリカがやってもいない事をやったと断定する
YouTubeやニコ動、大艦巨砲主義！やNews.U.Sの連中には寒気がする。

文明や人種に優劣なんてある訳無いのに自分達を優位に立たせて
白人を下劣と見なす連中が多いの何の。特にYouTubeな。

そのコメントが高い評価を得ている。

酷い時には宇宙人や地底人などなど、月刊ムーを真面目に信奉しているであろう連中もいると来たものだ。

YouTubeで311陰謀論について反論したら気持ち悪いコメントが帰ってきたわ。
234 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:30:45.01 ID:D7g4ZBl00
>>232
ネオナチならずネオ大政翼賛会みたいなのが出来ても怖いしね
まあ利権も必要悪な面もある(もろちん嫌ではあるけれど)
ライフラインやインフラが赤い方々と仲良くされたら困るし
そういう今でも昔から自民党軍備を強めていたんだと思うの
235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:31:10.28 ID:uxbC27l+0
>>232
右も左も極端はアカン。

レーガン以降の新自由主義でアメリカ国民の四分の一は1000円すら持ってない貧困層だ。

だが、左に行ったってポルポトや毛沢東、スターリンのような地獄が待っている。

資本主義と共産主義の組み合わせで良いんだよ。

外交については自民党でＯＫだと思う。冷戦中は経済もイケイケだったんだがなあ。
236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:34:14.80 ID:D7g4ZBl00
>>233
そうなんだよね
実際日本は尖ってる歩分と凹んでる部分の差が大きいし
先進国で国際社会で運用する軍備を持ってないって異常だと思う
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:35:01.15 ID:uxbC27l+0
>>234
ゾッとするな。冷戦中は共産党はソ連から資金援助を得ていたんだよな。

ライフラインを握られちゃ困るわ。

そんな意味では、利権体制もある程度の必要悪なんだろう。
238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:36:06.16 ID:uxbC27l+0
>>236
何とかして差を埋めていかないとな。
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:38:29.79 ID:t9fTTMa00
核武装は難しい。

自前の核を持つには先ずは国内のウラン鉱山の極秘開発が必要だし。
240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:39:40.63 ID:uxbC27l+0
>>239
すまん。国内にあったっけ？

原料は海外、特にカナダから輸入するってのは有りか？
241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:40:18.82 ID:D7g4ZBl00
>>239
プルトニウムならあるから一応何とかなるよ
言われているだけで実際は無いのかもしれないけどあるって事にしときゃそれだけでも抑止力になるし
242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:41:56.45 ID:W2dbJbIA0
今の時代はワンパンで決まる時代だから空母なんていらんやろ
相手より速く察知して遠くから攻撃すれば完封できるな
243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:45:09.54 ID:uPVTFPLSO
>>239
方法なんかなんでも良いよ
大事なのは持つという決意と覚悟じゃないかな
244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:45:11.77 ID:D7g4ZBl00
>>242
要らない
航空機は本土から空中給油を介して移動すればいいし打撃群を編成して維持する余裕なんてない
世界中に拠点を持つ米軍だから意味があるのであって日本では意味がない
245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:47:48.12 ID:LR+JKKDu0
>>200
那覇からいちいち飛ばすの？
那覇は民間空港だからスクランブルと言っても
自衛隊機優先じゃないぞ

おっとり刀で駆け付けたところで中国機が余裕で
尖閣上空を飛び回ったあととかじゃスクランブルの
意味も薄れる
246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:49:08.74 ID:uxbC27l+0
>>244
数ヶ月前まで西太平洋にジョン・Ｃ・ステニス空母打撃群がいたが、
今は西太平洋に何が居るんだろう。
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:52:15.69 ID:zdIZhlM70
>>245
共同空港は普通に自衛隊優先だから
スクランブル見たことないの？
248 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:52:47.24 ID:D7g4ZBl00
>>246
その辺は機密扱いなんだろうねぇ
>>245
現状の防空網で充分対処出来てるよ
J-31が出てきたらまた状況は変わるけどその時に必要なものは空母ではなくて強力なレーダー網
249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 11:58:25.31 ID:uxbC27l+0
>>248
嘉手納のF-22も日米安保が発動されたら出てくるんだろうな。

http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html

このサイトにRCSとレーダーの性能の関係グラフがある。まあ、本当の事は秘密だから参考程度だろうけど。
250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:01:09.86 ID:uPVTFPLSO
すべてに万全な態勢とるのは不可能だよ物事には優先順位ってモノが有る
仮にスクランブル遅れたとして、現状なにか問題でも有るのかな…
制空権ならすぐに取り返せると思うんだけど
251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:01:44.93 ID:LR+JKKDu0
>>247
千歳、小松と那覇は違う
252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:03:45.77 ID:D7g4ZBl00
防衛一辺倒の日本で防空体制に不備があるとはとても思えないけど
>>249
おーすげーなこれ
サンクスお気に入り登録した
253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:04:05.89 ID:uxbC27l+0
まあ、敵を侮ってはならないって事でしょ。

中国の空軍力は数を見ればもう日米を足したものを超えそうだしね。

既にSu-27系統の戦闘機やJ-10,J-8のを三百機以上揃えている。

その内数十機が南京軍区に展開されていると考えれば・・・
254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:04:38.90 ID:zdIZhlM70
つかタキシー中の民間機は停めるし
255 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:05:02.41 ID:pHALzW/Ji
J-20→ステルス性に疑問符。エンジン出力不足疑惑
J-31→正体不明。ウェポンベイはまだ無い

まあ、こいつらについては評価のしょうがないというのが現実よな


てか、本格的なステルス機だった場合、空母がいようがいまいが関係ないというか、敵の攻撃圏内にまず侵入せんだろjk
256 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:05:58.60 ID:uxbC27l+0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E8%BB%8D%E5%8C%BA

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Chinese_military_aircraft#People.27s_Liberation_Army_Air_Force

不味い事になりかけていると思うんだ。
257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:06:31.04 ID:D7g4ZBl00
侮ることだけはダメだね
防空体制に不備は無いだろうけどそんなんしらねーよってレベルの数で押してくる可能性だってあるわけだし
その為のイージスやあきづき型な訳だけどこちらの被害なしに撃退できるとは思えない
258 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:06:47.12 ID:tkBhsvMI0
イージス2艦増産確定じゃないっけ船名なにかな〜
259 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:09:08.32 ID:D7g4ZBl00
>>258
足柄型巡洋艦につかわれていた
なち
はぐろ
ぽいけどなちはナチとつながるとか言われそう
260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:10:50.23 ID:uPVTFPLSO
>>253
そうだね
稼働率とかあるから配備数だけでは語れないとは思うけど、確かに脅威では有るよね
物量で来られたら分が悪い…
ただそこまでいくと全面戦争になるね…
261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:11:34.05 ID:pHALzW/Ji
てか、無理して空母を作ったフランスなんかもそこにほとんど予算を吸い取られて、一点豪華主義って揶揄されてんのよね
ましてや、日本はフランスよりも領海がはるかに広い上に防衛専用のドクトリンだから
空母なんて持つのは到底無理だろうな
262 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:12:22.02 ID:tkBhsvMI0
どっか空母売りに出してなかった？
263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:12:23.29 ID:uxbC27l+0
>>257
あちらが保有する戦闘機の中にSu-30MKKがあってだなあ。

コイツは対艦ミサイルを搭載できるんで、海自の艦艇が多少なりとも
損害を与えられてしまうだろうな。
264 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:13:15.96 ID:LR+JKKDu0
>>252
MIG25亡命事件とか知らない？
冷戦期の最前線たる北海道ですらあんな事件が
起きてる状態なのが国防の現状

那覇にイーグルおいた位じゃ、今の中国に対抗
できてるとは言えない
265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:15:10.34 ID:pHALzW/Ji
>>264
それを受けて警戒レーダー網や、ルックダウン能力の強化を行ったわけですが、それは
266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:15:42.07 ID:D7g4ZBl00
>>264
あれはF-4ファントムのルックダウン能力の不足に問題があった
確か現在では改良されてる
ついでに言うと現在はガメラレーダが配備されてる
267 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:19:59.36 ID:uxbC27l+0
>>264
あの事件以降、E-2を持ち、F-4EJを改修して、
F-4より更に高性能なF-15Jを導入したんだよな。

ベレンコ中尉亡命事件の時とは状況が違うと思うけど。
268 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:20:41.36 ID:D7g4ZBl00
あとAWACSも配備されてる
269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:20:41.99 ID:uxbC27l+0
あと、上で書いてある通り、レーダー網の強化も事件からの37年間の間に行われた訳で・・・
270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:21:05.33 ID:LR+JKKDu0
>>266
レーダー監視網が完璧なところでスクランブル
機がおっとり刀で駆け付けるような現状では
話にならん
271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:22:35.65 ID:D7g4ZBl00
>>270
現状で防空識別圏で対処出来てるのに問題ある？
空母だからってスタンバイから離陸に時間がかかるのは同じだよ？
272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:22:56.08 ID:pHALzW/Ji
>>270
空母を無理して配備してシーレーンが穴だらけになる方がよっぽど話にならないと思います
273 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:25:16.73 ID:uPVTFPLSO
なんにしろ、また盧溝橋事件みたいになるのは勘弁して欲しいよ
相手の挑発に乗るのは愚策だよ…
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:26:40.23 ID:pHALzW/Ji
大体防衛ようにするってことは、どう少なく見積もっても空母2隻体制になるってことなんだよね
さらに艦載機もそれだけセットが必要になるし、護衛用のイージス艦と原潜も必須なわけで
余裕で数兆円吹っ飛ぶ上に、維持運用コストも当然跳ね上がるわけだけど
275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:28:22.17 ID:ZjuKRB4W0
今更核なんて持っても核保有国の末席になれるかどうかですら微妙じゃね
安全で使い勝手が良くて核以上に強力な兵器か、地球破壊爆弾的な非常時に全部道連れにするようなものならともかく
276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:28:27.32 ID:uxbC27l+0
>>270
寧ろ空母の方が時間掛からないか？

乗り込む、チェック、武装取り付け、発進位置に着く、カタパルトに設置、射出

掛かるんじゃね？

空自の場合は最初から武装が取り付けられている事があるから

乗り込む、チェック、滑走路へ行く、出撃

スクランブルの方が速い気がする
277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:28:49.08 ID:LR+JKKDu0
>>271
去年12月の領空侵犯事件をみてもそんなことを
言ってるのか？
278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:30:16.34 ID:pHALzW/Ji
>>277
空母に全部予算を吸われてボロボロになったフランス海軍を見てそんなこと言ってるの？
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:32:30.78 ID:uxbC27l+0
>>277
領空に到達したら領空侵犯機は既に去ってたあの事件か。

じゃあ、石垣島の空港を空自の基地として使えばどうだろう？
280 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:33:21.89 ID:D7g4ZBl00
>>277
有事の際にはY-12が爆弾乗っけて高度60mを大編隊で来るの？
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:35:00.77 ID:EE2lYIWt0
石垣島の旧空港より下地島空港のほうがよくね？
282 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:35:25.92 ID:LR+JKKDu0
>>276
でも南西諸島周辺に展開してれば飛行時間が
短縮できるよ

あと那覇基地の場合

乗り込む、チェック、滑走路へ行く、
「民航機離着陸待ち」出撃だ

スクランブルの時間だけみても空母の方が早いな
283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:35:56.92 ID:uxbC27l+0
>>280
スペック見ると到底そんな事できる代物じゃないな。

どうしてもH-6爆撃機やJH-7,Su-30を持ってこないと。
284 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:37:07.23 ID:zdIZhlM70
着陸中の民間機はゴーアラウンドさせるだろ
285 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:38:31.66 ID:pHALzW/Ji
さっきからID:LR+JKKDu0は予算や代替案の話を全てスルーしてるあたり
理屈をつけて空母っておもちゃが欲しいだけにしか見えない
286 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:38:40.35 ID:D7g4ZBl00
>>283
Su-30で超低高度を爆装して編隊飛行するってかなり無理があると思うの
287 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:40:03.24 ID:D7g4ZBl00
仮に空母を運用するとしたら中東のシーレーン防衛を想定するべきだと思う
288 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:40:39.69 ID:uxbC27l+0
>>282
＞「民航機離着陸待ち」出撃だ

これ本当なの？

一刻を争う事態なのに？
289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:40:47.61 ID:9xJMFvFO0
空母が欲しい？分かりました！じゃあ試算してみましょう！
まず空母本体ですね常時配備警戒状態にするのは最低3隻必要とされています
運用、整備、移動の3隻ですねとりあえず空母3隻用意しましょう
次に艦載機ですが今は艦載機持ってないので新規購入になりますね
他の部隊に穴を開けるわけにもいかないので新規にパイロット育成も必要です
それから空母の護衛艦隊ですね
空母自身は攻撃能力、迎撃能力共に乏しいので専門艦が必要になります
当然これらも空母に随伴するので3隻1セットで必要です
護衛艦隊には潜水艦も含まれていますのでそれも3セット買い物籠に入れましょう
兵器があるということは装備が必要ですね
これも他の部隊の割りを食う訳にはいかないので追加です追加
兵器が動くと言うことは整備が必要です空母護衛艦隊含む全ての艦船の整備を運用1クールの間に終わらせないといけません
大型艦が停泊、整備可能な港、ドックが大量に必要ですね
当然ながら人間もいります
搭乗員だけでなく地上にも空母艦隊専用のバックサポートは必要です
空母1隻当たり数千人が同時に動きますんで大規模な人員の拡充が必要です
さぁ！何年計画で何兆のお金動かせばいいんでしょう！
290 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:42:44.44 ID:LR+JKKDu0
>>279
旧は滑走路長が足らない
新を使うとしたら那覇よりはマシとはいえ
民間空港の軍民共同というスタイルは同じ

あとスクランブル体制を敷くということは
常設の基地を設置することになるけど与那国や
下地島の例を見るまでもなく中共から金を貰ってる
連中がキチガイの如く騒ぎ出すかた無理だろうな
291 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:44:21.95 ID:uxbC27l+0
>>290
なるほど。あと、軍事板で聞いたが民間機は待たされるそうな。

スクランブル発進で待たされて会議に遅れた人が答えてくれたぞ。
292 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:44:30.90 ID:LR+JKKDu0
>>288
那覇　スクランブル
でググってみな

最近のスクランブルをレポートしてるページでも
そういう話が出てくる
293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:47:17.66 ID:hyqM5FY80
>>289
まあそんな運用してるのアメリカだけだけどな
294 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:47:36.61 ID:uPVTFPLSO
>>275
末席の意味がわからんな…
上座でもあるのか？持ってるか無いかの２つしか無いだろ
なんか知らんが都合の良い兵器開発してくれよ
295 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:49:01.67 ID:LR+JKKDu0
>>291
自衛隊機を優先してグランドコントロールを
しているのは自衛隊の管理空港だけ

那覇は航空局管制だから着陸機があったら
自衛隊機より着陸機を優先させる
296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:51:21.74 ID:uxbC27l+0
あと、那覇空港のスクランブルの様子がYouTubeに上がっていたが
旅客機が待っていたぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=nKDmzZmCJaw
297 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:52:11.10 ID:zdIZhlM70
ガチでそんな出鱈目言ってるならソースくらい出せと
298 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:53:39.37 ID:D7g4ZBl00
調べてみたけど空自優先じゃん
go.jpソースのpdf資料でスクランブル機の為に40分待たされた何て話も出てきたぞ
299 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:53:56.99 ID:pHALzW/Ji
>>296
完全に着陸体制に入ってるやつ以外は全部待たされるから
どのみち何分も掛からずにスクランブルするねん

尖閣を戦場と想定した場合、その数分にどんな戦術・戦略的効果があるのかね
俺には無いように思えるが
300 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:55:25.19 ID:LR+JKKDu0
>>289
ホーネットをはじめ自衛隊の二個航空団以上の
機体数を扱うような超大型空母を造るなら兆単位
だろうけどVTOL機のみに限定して艦体も商船
構造とかにすれば、今の日本でも数隻は運用
できるだろ
301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:56:07.22 ID:N313faDSO
てか、ユーロファイターを魔改造とか言うけど、そうしないと戦力にならないと言うことだぞ。ましてやステルスが…
302 ：!ninja：2013/11/07(木) 12:56:25.52 ID:4z/aTZJA0
仮想敵国がお隣だから空母なんざいらん
ペイロード1tの中距離ミサイルで十分
303 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:57:03.73 ID:uxbC27l+0
>>298
urlを教えてくれ！！
304 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:58:29.69 ID:uxbC27l+0
>>301
電子機器も糞、レーダーも糞、エンジンも糞、F-2に及ばない駄作機なのに
ユーロファイターを導入しろ！ってほざく馬鹿が未だYouTubeに居るよ。
305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:58:51.99 ID:zdIZhlM70
離島奪還支援にVTOL載せるなら分かるが
レッドアラートに使うなんてどこの国でもそんな運用しねえよ
306 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 12:59:00.54 ID:pHALzW/Ji
>>300
VTOLなんてもうF-35しかありませんけど

いずもを想定した場合、1200億×3で3600億
護衛のイージス艦×6で7200億
原潜×6で7200億
艦載機が12×3で7200億

どんぶり勘定でも、海自の装備ほぼ一新できるねやったね
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:00:39.65 ID:pHALzW/Ji
>>304
IRSTで探知撃墜が出来るってイカ信者がゆってた
普通IRSTが探知するはるか前から相手のレーダーに見つかると思うけど、どうするつもりなのかは知らね
308 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:00:42.07 ID:uxbC27l+0
>>300
え？レガシーホーネット！？

てかさ、F-35でもF/A-18でも買うお金が無いやん。
309 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:01:04.29 ID:N313faDSO
>>304

そういうバカはほうっておこう。
310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:02:55.01 ID:LR+JKKDu0
>>306
誰が米一個機動艦隊をまるまる買えなんて話を
しているんだｗｗｗ
311 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:03:47.52 ID:uxbC27l+0
>>307
IRSTって赤外線を頼りに敵を探すんだよな。精々射程は50km。
その前に射程200kmのAN/APG-77,81に探知されて終わる。

前にYouTubeで

Su-35でF-22を倒せる！理由はSu-35のIRSTは120kmあってF-22を発見できる

ってロシア人がほざいていたな。

愚かなロシア人め。最後に勝つのはF-22だ。
312 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:03:50.61 ID:pHALzW/Ji
>>310
え？出雲をベースとした小型空母を中心とした艦隊を編成するんでしょ？
まさか、戦闘海域近くで単独で空母を運用するつもりなの？まさかねえ
313 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:04:33.90 ID:z5UH47Xn0
それぞれ何について言ってるのか分からないので教えて？
314 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:04:55.26 ID:uxbC27l+0
>>310
買えじゃ無くて、一個用意したらの話だろ。
315 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:05:00.67 ID:D7g4ZBl00
http://www.dc.ogb.go.jp/kyoku/information/nahakuukou/03_iinkai/pdf/iinkai_4/shiryou_3.pdf
すまん手間取った
316 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:05:06.80 ID:pHALzW/Ji
>>311
噂によると、フランカーのIRSTは背面からだと4〜50km
正面からだと2〜30kmで探知するそうだ

その距離ってAMRAAMの射程内ェ・・・
317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:05:29.72 ID:3yS89go20
>>30
分面変えただけで強くなるなら苦労しないわ
士気は上がるかもしれんがな
318 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:05:31.76 ID:zdIZhlM70
護衛艦隊のDDHに固定翼機を載せるだけで実質機動艦隊にはなるが
319 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:07:08.46 ID:uxbC27l+0
>>313
どのレスポンスについて解説すれば良い？
320 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:07:20.76 ID:N313faDSO
>>311

USA！USA！
321 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:08:14.20 ID:uxbC27l+0
>>315
サンクス！

>>316
AIM-120及びAAM-4の射程内ですな。

F-15JでもSu-35を叩き潰せそうだ。
322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:09:25.86 ID:zdIZhlM70
>>321
F-15じゃレーダーに探知されるだろ
323 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:09:50.78 ID:uxbC27l+0
>>320
本っ当にF-22の開発を強力に推し進めたレーガン大統領は偉大だよ偉大。

さすが空母や空港の名前に冠せられるだけはあるな。
324 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:10:32.90 ID:uxbC27l+0
>>322
探知されても、F-15JもSu-35を探知している。
325 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:13:29.65 ID:LR+JKKDu0
>>312
イージス6隻と原潜6隻の算出根拠は？

護衛隊群の一部を分派させた上、島しょ部に
ペトリを配置してその射程内で行動させる
とかじゃだめですか？

というか、その編成って中東とかに送りこむ気
満々じゃないかｗｗｗ
326 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:14:38.03 ID:D7g4ZBl00
>>321
因みに32pね
327 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:18:10.80 ID:uxbC27l+0
>>326
共同使用を止めろとか、空自のスクランブルで待たされてうんざりしている意見が滅茶苦茶多いな。
328 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:19:09.70 ID:pHALzW/Ji
>>325
さっきから言ってるけど、尖閣のためにシーレーンに穴を開けてたら話にならないから新造になるに決まってるでしょ
護衛の原潜は、中国が既にロス級に相当する原潜を建造してる以上は必須
そして、艦隊防空の艦船も必須、当たり前でしょ
329 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:21:41.86 ID:uxbC27l+0
>>325

海自艦艇の目録から差っ引くなんて冗談じゃねえや。

海上輸送網が破壊されたら元も子もない。
330 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:21:45.01 ID:D7g4ZBl00
>>327
まあ市民としてはそんなものじゃない？
331 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:24:45.02 ID:LR+JKKDu0
>>315
これ沖縄総合事務局がとりまとめた那覇空港
拡張のための一般意見じゃないか

確かに40分遅れたとなってるけどスクランブルと
いう予定外の離発着で生じただけだろ
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:26:13.21 ID:D7g4ZBl00
うぉうまてまて
空母を固定でプカプカ浮かばせる気なのかな
そうでなければ
潜水艦は長期潜航できる原潜が、防空艦は僚艦防空を担当できるイージス艦、けちってもあきづき型護衛艦を複数配置しなきゃならんぞ
敵艦隊が来た時にそそくさと逃げ帰る訳にも行かないから通常の護衛艦も必要になる
つまりは1個艦隊まるっと必要になる
それらを既存艦から回すと防衛に穴がアクからそれも無理
333 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:26:48.17 ID:D7g4ZBl00
>>331
要は那覇空港は空自優先ですよってこと
334 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:30:03.86 ID:LR+JKKDu0
>>328
尖閣がおちたらシーレーン防衛なんて絵に書いた
餅にすらならんのに、その尖閣をプレセンスを
維持するための空母には一隻たりとも分派でき
ませんか？

というかミサイル防衛しながらシーレーン防衛
とかできるのか？
335 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:32:36.23 ID:uxbC27l+0
>>331
だけどスクランブルで民間機が足止めを喰らっているのは八割がた確かな事みたいだよ。
336 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:32:47.72 ID:zdIZhlM70
>>334
その為に一個護衛艦隊をDDHグループとDDGグループに別けてる
337 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:33:01.08 ID:D7g4ZBl00
>>334
空母がいないと守れないとでも？
尖閣を占拠するなら当然敵は揚陸艦を含む大規模な艦隊をひっ連れてくることになる
勿論交戦空域も尖閣上空でしょう
それなら艦隊と連動する形で空中給油機を用いて爆装させて向かわせるべきでしょう
338 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:34:14.05 ID:LR+JKKDu0
>>333
そりゃ、民航機のダイヤを完全遵守してたら自衛隊機は
朝夜の閑散期しか飛べないだろ

本来スクランブル機が飛びたつとなったら
着陸体制に入った民航機を上空待機させてでも
スクランブル機を優先させるのが普通なんだよ
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:35:42.10 ID:D7g4ZBl00
>>338
そうだよ
てか多分スクランブルで民間が優先って根拠は新聞記事だと思うけどあれ管制官の支持ミス何じゃないの？
勿論危険なことには変わりないけどね
340 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:37:51.00 ID:uxbC27l+0
>>334

それこそイージス艦、汎用護衛艦、F-15Jを持って来れば良いだろう。
341 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:41:18.13 ID:7Ahq2guu0
防衛だけなら戦闘機はいらない
全てDDGに任せておけばいい
離島奪還になった時はアメリカ軍が対応するだろう
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:44:24.38 ID:uxbC27l+0
>>341
嘉手納のオスプレイ部隊が米兵と陸自兵士を連れて出てくるのか。
343 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:44:24.95 ID:LR+JKKDu0
>>340
そのF-15が来れないって話をしてるもだが…
344 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:45:11.03 ID:UFHCH2d50
なんだこの真っ赤なスレ
345 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:47:21.61 ID:D7g4ZBl00
>>342
ドーンブリッツの想定ではそうだったね
346 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:47:31.02 ID:uxbC27l+0
>>343
待て待て。スクランブル発進の際にはF-15Jが発進するし

尖閣諸島に上陸されて占領される事態があらば、必ず鈍足の強襲揚陸艦や輸送機が来る。

それまでの間に戦闘機と爆撃機だけで中国の目的を達成できるのか？
347 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:48:13.30 ID:uxbC27l+0
>>344
寧ろアカ共の脅威から島を守るためなのだから真っ青だと思うけどなあ
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:48:21.74 ID:D7g4ZBl00
細かいことだけど艦隊が来るだろうから作戦の要はF-2だと思うの
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:48:25.98 ID:pHALzW/Ji
>>334
日本の本土防衛は北方も含まれてるんですが
今だに対ロシアスクランブルは中国に匹敵する回数だし、日本領空の外周をぐるっと回る遊覧飛行の定期便もあるんだけど
尖閣守って本土落とされたら意味ないよね
しかも、他の案で代替できるようなおもちゃのために
350 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:50:14.54 ID:uxbC27l+0
>>348
F-2を築城から持ってこないとな。

ステルス性を持った対艦ミサイルと共にF-35が三沢に来れば良いんだけど。
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:50:27.05 ID:fd9eE+am0
>>348
潜水艦やろ
352 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:50:47.52 ID:uxbC27l+0
>>349
＞日本領空の外周をぐるっと回る遊覧飛行の定期便もあるんだけど

東京急行だっけ？
353 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:51:47.17 ID:uxbC27l+0
>>351
潜水艦でも行けるけど、F-2の方が生存率が高まると思うんだ。
354 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:52:01.76 ID:D7g4ZBl00
>>351
向こうは数揃えてくるだろうから打ちっ放しで飽和攻撃出来るF-2のほうが重要かと思って
355 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:53:47.32 ID:fd9eE+am0
>>354
潜水艦は要るだけで敵艦隊の抑止力になるし
魚雷攻撃は迎撃出来ないから効果的
356 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:55:16.12 ID:D7g4ZBl00
>>355
すまん要はF-2だと思うけど決して潜水艦が使えないってわけじゃないの
でも潜水艦は中華原潜にぶつけると思う
357 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:56:34.13 ID:fd9eE+am0
>>356
対潜哨戒はそれこそ哨戒機や哨戒ヘリの役目じゃないか？
358 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:57:58.35 ID:QIVXMmHG0
グリペン...
359 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:58:26.82 ID:D7g4ZBl00
>>357
航空優勢を確保出来ていれば対潜紹介網でみつけてデータリンクでd dがアスロック飛ばせばいいと思うけど確実に航空優勢が確保できるってわけでもないしどうなんだろって思って
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 13:59:18.86 ID:IrhV4n77i
>>358
島国では航続距離が足りん
361 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:02:08.20 ID:uxbC27l+0
>>358
航続距離、レーダー、持ち運べる武装の量。速さ。

言っちゃ悪いけどF-35で事足りる。
362 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:03:19.92 ID:fd9eE+am0
>>359
イージスが護衛にいるし少なくともEEZ内は大丈夫だろ
通常動力潜じゃ浮上する必要があるし原潜についていけないからな
363 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:07:37.32 ID:D7g4ZBl00
>>362
艦隊が来たとわかった時に潜水艦がどこで何してるかも関わってくるな
そうりゅう型ならAIPで潜り続けていればいいけど
364 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:08:09.54 ID:uxbC27l+0
>>362
イージス艦でも水平線の向こうから来る対艦ミサイルには対処しにくい。

一発でも当たればアウトだから、戦闘機による護衛が必要だと思う。
365 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:09:14.26 ID:fd9eE+am0
>>364
早期警戒機で上空監視させる必要があるな
366 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:18:36.16 ID:uxbC27l+0
>>365
だなあ。E-767も持ってこないと。
367 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:22:33.48 ID:D7g4ZBl00
まだE-2Cって那覇に配備されてないのかな
368 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:28:33.07 ID:uxbC27l+0
E-2の代わりにE-767が南西諸島上空を周回していた気がする。
369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:30:43.06 ID:D7g4ZBl00
それなら一安心ってとこか
移転発表が8月だったし流石にまだ完了してないのかな
370 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:32:22.42 ID:uxbC27l+0
どうなんだろう。
371 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:33:29.51 ID:yT5Kaypp0
ひ、ひぇーーーーーーオタスケオタスケ！
VIPでってこんな怖い話をするところなの？
よくみる通報したってやつした方がいいかな＞＜？
372 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:33:47.35 ID:D7g4ZBl00
早いとこ移してほしいね
去年のアレも那覇に居たら間に合ってそうだし
373 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:34:51.04 ID:D7g4ZBl00
>>371
通報するなら110番かな
今はログ開始されるしサイバー課へのメールでもいいよ
374 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:34:59.34 ID:20zLsjudi
こういう趣味してる根暗でブサイクなやつ学校にいるけどお前らもそうなん？
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:35:41.34 ID:D7g4ZBl00
まぁ根暗ではあるかな
まあ人もいないしまとめ新参のフリなんかせずゆっくりしてってよ
376 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:37:45.45 ID:yT5Kaypp0
意味フナ書き込みもうしわけありもせんでちた！
ささ、わたくしめのことなど気にせずどうぞお続けください
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:38:01.53 ID:uxbC27l+0
>>371
軍事の話をする事ってそんなに怖い事？
378 ：谷　亮子：2013/11/07(木) 14:38:03.28 ID:6EHsePD80
あっイクイクイクイクイクイク！ケ、ケツ穴いい いいっひいいいいひいひ！！！チンポ射精、射精する射 精！！！！！！
379 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:38:21.50 ID:D7g4ZBl00
>>376
もう帰るのか
もう少し泳がせるべきだったかな
380 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:40:02.19 ID:yT5Kaypp0
>>379
どっちにしろ知識皆無だし人いなそうだしねｗｗｗｗｗｗ

ばいにゃ！
381 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:41:22.28 ID:uxbC27l+0
>>378
お前何してんの？

>>380
まあまあ寄ってけよ
382 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:42:56.95 ID:D7g4ZBl00
>>381
ごめんもう少し泳がせるべきだったわｗｗ
俺が>>5のスレに行って痛いまとめ新参演じる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383799948/
383 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:43:55.15 ID:uPVTFPLSO
>>381
スルー推奨
384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:44:57.62 ID:uxbC27l+0
>>382
おいおいｗｗｗ

>>383
OK
385 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:53:30.04 ID:uxbC27l+0
>>382

>>381はhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383799948/

のスレ主かよふざけやがって。
386 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:54:02.70 ID:D7g4ZBl00
空母推進派がいなくなってスレの流れ止まったな、、、
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:57:54.52 ID:yT5Kaypp0
ごめんねぇえええええええええええええええええ？

よしもっかい空母水深はについて話そう！

多数決だ！

空母がいい人？　　俺「はい！」
388 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 14:58:59.70 ID:D7g4ZBl00
>>387
どう言う運用を想定してる？
389 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:01:08.47 ID:yT5Kaypp0
>>388
もう！あなたはももたろファミリーでしょ！
俺を煽ってまたスレを混乱させちゃダメ！
めっ！
390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:01:26.82 ID:uPVTFPLSO
空母持ちたい気持ちはワカルけど、どう考えてもそこまで必要では無いからなあ…
391 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:02:40.52 ID:D7g4ZBl00
>>389
こっちがホームなんで
>>390
俺も見たいって気持ちはよく分かる
でも軍ヲタの娯楽のために血税使うくらいなら火力戦闘車とかに金をつぎ込んでほしい
392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:02:45.91 ID:uxbC27l+0
>>382

>>381はhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383799948/

のスレ主かよふざけやがって。
393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:05:25.17 ID:yT5Kaypp0
スレ主さんごめんごめんご＞＜
大和田常務の土下座に免じて俺を許してやってくれ＞＜

ばいばいにゃ！
394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:07:27.17 ID:+o2x/1QmO
空母なんか要らんだろ
日本海に空母浮かべて何を殴るんだよ
395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:07:51.73 ID:uxbC27l+0
>>393
はいはい。
396 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:09:53.96 ID:yT5Kaypp0
>>395
許してくれてありがとう＾＾嬉しいよ♪
もう書き込まないね！
みなさんに幸あれ！
397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:10:36.19 ID:D7g4ZBl00
空母は議論しつくされた感あるな
次は魔改造？
398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:12:45.39 ID:wmk5QHSd0
マカイゾウってなんだ？
399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:13:25.01 ID:uxbC27l+0
>>397
ですな。

でだ。魔改造を主張する人達が良く引き合いにするのが「F-4EJファントム」の例だが・・・
400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:14:05.07 ID:uxbC27l+0
>>398
古い戦闘機を彼方此方改修して現代でも使えるようにする事・・・


らしい。
401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:14:28.44 ID:D7g4ZBl00
>>398
よく言われるのはベースとなるユニットを滅茶苦茶に改造すること
日本だとF-4とか考え方によっちゃF-2とか
402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:15:59.51 ID:D7g4ZBl00
>>399
EJファントムも実際はドイツのICEの方が弄ってるって聞いたことがあるな
403 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:18:49.59 ID:uxbC27l+0
>>402
F-4F ICEは原型も改造されてある。

F-4Fはスパローの運用能力を「省いた」戦闘爆撃機の型

AIM-120が配備されてからは、レーダーをF/A-18が装備しているAN/APG-65レーダー

に換装してAIM-120の運用能力をつけてある。
404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:20:25.03 ID:uPVTFPLSO
魔改造ってもともとは自虐の意味もあったと思うんだが
今は高性能化みたいに使われててナンカむず痒い…
405 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:21:24.69 ID:uxbC27l+0
続き

しかし、それ以上に凄いのがギリシアのF-4。

AIM-120の運用能力を付与したほかに

最新鋭？のAGM-130ミサイルやレーザー誘導爆弾の運用能力をも持つ
406 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:22:14.05 ID:D7g4ZBl00
>>403
ゲルマンファントムはF型だったのか知らなかったぜ
ドイツで思ったんだけど魔改造っていうならレオ2こそがふさわしいと思うんだが
外観すら変わってるしあれ
407 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:23:24.46 ID:D7g4ZBl00
>>405
なにそのマルチロール機
408 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:26:50.33 ID:uxbC27l+0
>>407
F-4は元々スパローを積んだ艦隊防空用の戦闘機だった。

で、その搭載能力を生かしてマルチロール化した。
409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:27:37.33 ID:uxbC27l+0
>>406
ガルマンに見えたorz。

そう言えば、宇宙戦艦ヤマト2199の艦載機もF-4に似ていたなあ。
410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:31:00.33 ID:D7g4ZBl00
>>408
ファント厶は元設計がいいってのはよく言われている話だね
後継のF-35は改造というとAAM-4に対応させるくらいかな
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:31:59.70 ID:uxbC27l+0
>>410
ロッキード・マーティンの社長曰く、
内部装備を変更すれば搭載可能との事
412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:34:22.31 ID:D7g4ZBl00
>>409
2199見てないなぁ
どうにもヤマト+萌え萌えした感じってのが好きになれなくて
>>411
という事は大していじらなくていいのかな
35はFACOが地元なので射精しそうなほど嬉しい
413 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:37:20.43 ID:Gx5vWDyX0
核武装なんていらねぇよ
抑止力にすらならん
核使う必要がある時には既に国は滅びかけてるしなおかつ核武装のための維持費も無駄
414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:45:52.54 ID:D7g4ZBl00
>>413
核はいらないってのは同意
日本にほしいのはひたすら通常戦力
415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:46:01.73 ID:uxbC27l+0
>>412
そう言う事になりそう
416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:59:08.06 ID:D7g4ZBl00
ちょっと調べてみたらRF-4EJてもう退役か
ワシはもう寝ますだ
5時まで粘ろうかと思ったけど眠いｗｗ
417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 15:59:34.15 ID:uxbC27l+0
早いｗｗｗ
418 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:01:13.78 ID:D7g4ZBl00
夜寝てないんですｗｗ
まあいいや5時まで粘るｗ
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:04:55.89 ID:uxbC27l+0
しかし人があんまり居ないなあ・・・
420 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:10:22.09 ID:D7g4ZBl00
F-4っていうとお隣さんもD型持ってるけどあれはF-5と一緒に置き換えるらしいね
となるとKF-16とF-15KとFXの3種て運用するのか
北相手にはオーバーキルな装備だけど中国とカチあうには少し不安かな？
FXがF-35になるとは思えないし
421 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:12:24.24 ID:D7g4ZBl00
>>419
真面目に議論すると伸びなくなる
かと言って適当にすると伸びるが嫌韓スレになるジレンマ
422 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:12:43.61 ID:uxbC27l+0
F-15SEを蹴り、F-35を本気で導入しようとしている。
だけどアメリカ政府曰く「韓国とはステルス機の情報を共有できない」だって。
423 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:14:02.75 ID:uxbC27l+0
F-16,F/A-18で良いんじゃないかと思う今日この頃
424 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:15:23.48 ID:D7g4ZBl00
>>422
決まりかけたSEを蹴るって地味にアホすぎる行為だよな
黒箱開けちゃうようなとこにはそりゃ売っちゃくれない
あれって35売ってほしかったら国内から赤を弾き出せってメッセージだと思うんだけどどうだろ
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:16:06.68 ID:VWlsa61b0
>>423　陳腐化しつつあるけどな。

KF-16改で行ってくれと思う今日この頃。
426 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:16:50.76 ID:uxbC27l+0
多分そうだと思う。
だけど数十年間の反日と北朝鮮工作員の浸透の深さで
はじき出すのはかなり難しいんじゃないかな・・・
427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:17:32.45 ID:D7g4ZBl00
>>423
北相手に航続距離要らないし安いから結構身の丈にあったナイスチョイスだと思う
国際社会共同開発の期待を紫色になったってる韓国に渡すのはアメリカ以外も嫌がりそうな予感
428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:17:51.91 ID:VWlsa61b0
あいつら、同胞同士だから真剣にやらないのさ。
だからこっちを見てる。
429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:18:49.69 ID:D7g4ZBl00
>>425
韓国に必要な装備って最新の複雑な装備より稼働率を高く維持できてコンバットプルーフを得た堅牢な装備だと思うの
430 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:19:11.96 ID:uxbC27l+0
>>425
KF-16改か。

陳腐化しているならそれで良いかな。

調べてみたら、韓国空軍にF-16が導入されたのは1986年からだった。
431 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:20:02.37 ID:D7g4ZBl00
>>430
あれBlock52相当だからわりと高性能なんだよ
432 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:20:24.95 ID:uxbC27l+0
>>428
ああ、確かに北朝鮮も韓国も同じような事を喚いていたな。

全く、本当に迷惑だよ。
433 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:23:39.84 ID:uxbC27l+0
>>431
1990年代に導入されたのはそうだった。
1986年のはBlock32相当で、空自F-2の原型F-16Block40より少し古い
434 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:23:47.87 ID:D7g4ZBl00
出来レースでもしてるのかもねぇ
そしてある日突然北が砲撃し出すと
てか日本と同盟組まないってなると折角の集団的自衛権の恩恵を授かれない訳だけど大丈夫なのか？
500MDやスーパーバズーカが余裕で配備されてるような状況なんだが
迫撃砲搭載トラックなんて訳の分からんものを作り出す始末だし心配なんだが
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:25:08.79 ID:D7g4ZBl00
>>433
そうなのか
全機が52相当だと思ってた
436 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:30:34.85 ID:uxbC27l+0
>>434
迷走しているのかもね。

俺にとっては韓国がどうなろうとどうでも・・・いや、それじゃ戦場が日本に移っちまう
437 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:33:30.67 ID:IrhV4n77i
>>435
一応60相当に改修する計画はある
あとKFは50/52というよりはCCIPからデータリンクを簡略化した感じ
438 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:33:44.69 ID:D7g4ZBl00
>>436
俺が嫌韓厨に使う言葉としては
お前ら電子機器を通販で買って西濃に宅配してもらう時に梱包材が無かったら嫌だろ？て言う
民間レベルではどうでもいいけど安保は敵を中国北朝鮮に絞って貰わないと日韓両国にとっての損害なんだよね
439 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:35:18.24 ID:gu6yXEbd0
頭良さそうだなお前ら
440 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:35:41.69 ID:uxbC27l+0
>>437
>>438
なるほど。
441 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:36:37.83 ID:uxbC27l+0
てか、韓国にF/A-18を導入する計画があったんだな。
442 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:37:12.27 ID:D7g4ZBl00
>>441
うろ覚えだけど地味にＦＸに入ってなかった？
443 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:37:33.74 ID:8UPPQ3y+0
魔法陣に見えた
444 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:40:06.04 ID:D7g4ZBl00
ごめん勘違いだF-Xに入ってなかった
445 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:43:23.96 ID:uxbC27l+0
>>444
1989年の韓国戦闘機計画IでF/A-18が選ばれたけど、
アメリカが難色を示したのと、韓国経済の規模から導入が見送られた。
446 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:49:17.99 ID:D7g4ZBl00
>>445
詳しいな

所で例の迫撃砲搭載トラックのPV
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hRaMiC6AjXo
447 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:53:54.01 ID:uxbC27l+0
>>446
なるほど・・・。ってやる意味あるのかこれ？

トヨタ戦争で使われたテクニカルと同じような感じを受けるが・・・
448 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:56:00.42 ID:VWlsa61b0
>>447　自走砲だし良いんでないの？
もうK-9よりこっちのほうが信頼性高そうな気がしてならない。
449 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 16:56:35.67 ID:D7g4ZBl00
>>447
色々ツッコミたくなるよねこれ
アウトリガが細いし位置が変だから激しく揺れそうだしサイドを広げないと運用できないサイズだし
でも155榴載せりゃいいのにとか思ったら負け
この兵器だけはお笑い韓国軍を名乗っていいと思うの
450 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:00:26.71 ID:D7g4ZBl00
とは言えFCS搭載だから砲撃精度が向上するのも事実
なぜ迫撃砲なのかを考えなければなかなかユニークな発想だと思う
451 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:01:37.15 ID:VWlsa61b0
>>449　155榴乗せたらアーチャーみたいだと思ったんじゃね？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Archerside_commons.jpg
452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:03:06.64 ID:uxbC27l+0
>>449
まあ、向こうにも向こうなりの事情があるんでしょ。

韓国面なんだろうけど。
453 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:08:30.62 ID:D7g4ZBl00
ごめん迫じゃなくて榴だった
>>451
155榴積んでたら評価できる兵器だったんだけどなぁ
>>452
マジレスするとどうやら余り物+余り物のキメラウェポンらしい
M101榴+KM500 5tトラック
454 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:09:07.71 ID:uxbC27l+0
>>453
ドンマイ。なるほどなあ。
455 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:10:46.09 ID:kIGB/MxnO
魔改造って現行の延命措置的なことじゃないの？
456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:11:06.16 ID:uxbC27l+0
>>453
ドンマイ。なるほどなあ。

うーん、何か積まなくても良いような・・・
457 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:11:31.90 ID:D7g4ZBl00
>>454
誤字やミスしまくってるのにサンクス
正に韓国面の兵器なんですよこれ
でもこのアンバランスさが可愛い
458 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:11:49.17 ID:uxbC27l+0
>>455
イエス。てか、「近代化改修」が一番良い言い方かもね。
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:13:08.65 ID:uxbC27l+0
思ったんだが、八時からレスしているのって、俺とID:D7g4ZBl00だけな気がしてきた。
460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:14:07.78 ID:D7g4ZBl00
>>459
地味に長持ちしてるなこのスレ
てか2人だけで半分近く書き込んでるｗｗ
461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:16:02.77 ID:uxbC27l+0
本当だわｗｗｗ。

logsokuでどれだけ書き込んでるか見てみるかｗｗｗ。

てか、人少ねえｗｗｗ
462 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:16:16.98 ID:9EE+/fcg0
朝から夜まで書き込んでんのかwww
熱く語れることがあるのっていいよな
463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:17:46.73 ID:9xJMFvFO0
韓国の兵器はダメダメな部分も多いけど西側と東側が同居してたり
予算が無いなりに無理やりやりくりした形跡の残るガラパゴス兵装
そして最前線だからこそ無駄に高価な兵器を扱えたり面白い部分いっぱいあるなかなか興味深い軍隊
韓国だからって全部クソ扱いして叩くだけの奴は損してるわ
464 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:19:34.53 ID:uxbC27l+0
そうだよなあ。韓国軍の装備は見ていて面白い。
時期主力戦闘機選定の中にSu-35があったり、
ヘリの目録にソ連のKa-31があったり、T-80が主力の戦車だからなあ。

北朝鮮との最前線って辛いねえ。同情しないが。
465 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:21:51.70 ID:D7g4ZBl00
>>464
T-80って研究用じゃなかった？
第三世界向けの500MDを未だに使ってる当たりが涙を誘う
俺も同情しないが
466 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:24:50.19 ID:hX1Rog3D0
>>464
主力はK1
A１じゃないほう
467 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:28:07.94 ID:uxbC27l+0
>>465
敵戦車の研究のためにロシアから買って、
その後主力に組み込まれたんじゃなかったっけ？
468 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:28:32.50 ID:D7g4ZBl00
あと某板某スレに本国からの書き込みがあって自称分隊長曰く
軍事落石(多分翻訳の妙)ってものがある
これは道路上に設置されているプチトンネル（跨線橋の両端が無いものと思えば分かりやすいかな）みたいなもので有事にはこれを爆破して道を塞ぐらしい
469 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:29:31.52 ID:D7g4ZBl00
>>467
一応実戦配備されてるらしいけど数は少ないとかなんとか
470 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:31:41.87 ID:GsjJk7mS0
軍板に居るそいつらは余所者なのに一緒にされるのはこまる
471 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:31:45.39 ID:uxbC27l+0
>>468
その人はマジものっぽいな。
てか、向こうも向こうで対北で色々考えているんだなあ。
472 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:32:51.38 ID:uxbC27l+0
>>470
何かごめんな。
473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:34:00.06 ID:D7g4ZBl00
>>470
ごめん
因みに彼らは数日だけきたお客さんね
今はもう居ないし今後も来ることはないと思う
>>471
軍部は割とまともなんだよ
報道が伝えてないだけ
そして何より俺らが調べてないだけ
474 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:36:48.67 ID:VWlsa61b0
>>468　逆三角形のコンクリブロックもそういう用途だな。
475 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:36:53.10 ID:uxbC27l+0
>>473
なーるほど。
軍部がマトモじゃなきゃとっくの昔に滅んでるか･･･
てか、F-15SEを蹴ってF-35を導入しろっつったのも軍部じゃなかったっけ？
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:38:28.45 ID:ePn1faDW0
ユーロファイターとか産廃じゃん
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:39:20.74 ID:/vmITULg0
でもユーロファイターなんて買ったら改造下の全部技術開示しないとだめじゃん
478 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:39:16.42 ID:D7g4ZBl00
>>475
F-15系列のうちどれか1つでも飛行停止状態になると巻き添え喰らうかととか考えてるんじゃないかな
それか対中対日を見越してコストをかけても最新鋭機が欲しかったとか
479 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:40:15.14 ID:woFv9/DXO
所詮向こうのマスコミソースだからね
日本のマスコミでも軍事に理解のある物なんて一部の反戦団体のぐらいしかないという有様だし
みんな自分に都合の良い情報しか信じない
480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:40:43.46 ID:D7g4ZBl00
>>475
まあ落石設置したの随分前っぽかったし今は軍部すら可笑しくなってるのかもしれん
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:41:44.97 ID:uxbC27l+0
>>478
第二次朝鮮戦争が起きたら

中北(露) vs 日米韓

こんな感じで中国が入ってくるもんね。

中国もJ-20,J-31と言うステルス機を開発しているから、それに対抗する為なのか･･・

いや、今の韓国を見ているとF-35の技術を中国に売ろうとしているようにしか見えなくなってきた。
482 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:42:49.07 ID:D7g4ZBl00
>>479
イエス
本当に知りたいなら辞書とウェブ翻訳使えば何とかなるからその国の言語で調べるのが一番
ミリタリー系の板ですらニュースこそソースみたいな風潮が蔓延してるのはどうかと思うよ
483 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:43:26.08 ID:uxbC27l+0
>>476
>>477
ユーロファイターが産業廃棄物か鉄屑に類する戦闘機って言う認識が広まってきているな。

欧州なら兎も角、日本じゃ不要なものだな。

その欧州ですら、完全版のトランシェ３を作る気が失せつつあると言う惨状･･･
484 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:45:32.73 ID:D7g4ZBl00
>>483
完全版と言われているTr3ですら不完全版のAと完全版のBがある始末ですし
485 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:47:47.26 ID:D7g4ZBl00
>>481
第三時大戦になる前に代理戦争でガス抜きするんじゃないかと下衆の勘繰りをしてみたんだがどうだろ
今の韓国には35は怖くて売れないってのがアメリカの心境なのかね
486 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:49:08.72 ID:VWlsa61b0
>>482　それで朝鮮語再履修喰らいまくった思い出が……
487 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:50:01.09 ID:D7g4ZBl00
>>486
なんかすまん
488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:52:24.25 ID:/vmITULg0
ユーロファイターなんて買ったら米軍と装備共通化できないじゃん
489 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:55:48.06 ID:D7g4ZBl00
>>488
ユーロなんていらないっす
アメリカと共同運用が出来るメリットは大きいかなと思う
欧州は完全に当て馬枠です
490 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:56:12.46 ID:uxbC27l+0
>>488
それが一番の問題点
491 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:56:58.79 ID:uxbC27l+0
>>484
よくも！よくも騙したなあああああああ(ＡＡ省略)

もし導入したらこんな悲鳴が聞こえてくる事間違いなしだ。
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 17:58:27.38 ID:D7g4ZBl00
>>491
ぼったくりメーカーも真っ青な状態のお陰で買い手が少なくてマズイとかなんとか
493 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:02:33.64 ID:uxbC27l+0
>>492
欧州はアドーアの悲劇なんてやらかすんじゃなかったな
494 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:05:07.27 ID:/vmITULg0
ユーロファイターなんて買っても欧州機使ったことない航空自衛隊が運用できるわけがない




　　　　　　　　　　　　　　産廃
495 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:06:01.81 ID:D7g4ZBl00
>>493
あんなことされりゃそりゃ欧州機を買いたくなくなる
てか今回のパターンも完全に再現フラグだったよな
496 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:09:27.85 ID:uxbC27l+0
>>495
しかも倍にされてな。

空自がやった事は欧州企業への倍返しですな。
497 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:09:56.01 ID:uxbC27l+0
ちょっち席を外すので誰か保守してください・・・
498 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:10:29.09 ID:D7g4ZBl00
>>496
てか石破の悪どさに笑った記憶が
「ひょっとしたらユーロファイターにするかもよ？」
499 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:11:05.52 ID:D7g4ZBl00
寝落ちしなけりゃ保守っとく
500 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:13:26.31 ID:7Gd2ZXs+0
まずはスパイ追い出そうぜ
じゃないと同盟国に信頼してもらえないから本当に良い武器も回してもらい辛いだろうし
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:13:35.00 ID:D7g4ZBl00
動画爆撃でもするかな、、、
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:15:41.36 ID:S4vwUnbv0
サルごときで俺を止められると思ったかにぢゃんねる

>>500
これ重要なんだよね
韓国は同盟国であって欲しいわけだけどあの状態じゃ武器を売れないよ
503 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:16:22.02 ID:/vmITULg0
>>502
さるさん食らったのか
504 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:17:32.66 ID:S4vwUnbv0
>>500
あーそういことね
日本も確かに笑えない状況なんだよねぇ
赤いお嫁さんとか結構いるって聞くし
結構赤色のパイプがそこら中に食い込んできてるわね
505 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:17:41.94 ID:GoC9wzNY0
今あるものを魔改造は良いけど新しく買って魔改造はねえ・・・・
506 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:20:07.21 ID:S4vwUnbv0
>>503
イエス
因みに ID:D7g4ZBl00です
>>505
ユーロファイターTr2買ったらアビオやらなんやら色々といじりまくる羽目になって結局値段がF-35を超えてたと思う
507 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:20:42.61 ID:/vmITULg0
さっさとスパイ保護法作れや
508 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:21:53.93 ID:S4vwUnbv0
>>507
なんか今朝の新聞で法案通った見たいな記事を見たな
胸熱
国民に情報なんて出さないほうがいいんだよ
509 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:22:39.66 ID:/vmITULg0
>>508
マジで？やったじゃん
510 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:23:39.90 ID:S4vwUnbv0
ごめん今朝じゃなくて昨日
ついでに言うといまめちゃくちゃ眠い状態だから話半分に聞いといてくれると嬉しい
511 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:23:47.40 ID:Np59Jxea0
空母建造するくらいなら地方の民間空港に基地能力付与させる方が有益で安上がりだろうな
512 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:27:32.19 ID:S4vwUnbv0
あった
秘密保護法案は審議入りで日本版NSCが参院通過したらしい
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nsc_japan/
>>511
那覇空港の増設とかがいいな
あそこE-2Cが配備される予定だし
513 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:32:18.83 ID:Np59Jxea0
>>512
それに限らず地方空港全部に基地インフラ整備するくらいしてほしい。
飛行場があっても基地インフラが無ければ機能しないのだから
514 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:33:42.10 ID:/vmITULg0
ユーロファイターより途中離脱したダッソーのラファールさんのほうがかっこいい　ふしぎ
515 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:37:26.89 ID:S4vwUnbv0
>>513
そこまでやると今度は人員がバラける事になりそうな
今の空港をいざという時に徴用できる法案を通す方が安上がりじゃないかな

皆さん大好きM1A2
https://www.youtube.com/watch?v=RNTDyJmKCnQ
516 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:39:58.86 ID:S4vwUnbv0
>>514
ラファール斜めから見ると優美でカッコイイよな
真正面からみると何故かニヤけたスネオに見えて好きになれんけど
517 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:40:58.69 ID:Np59Jxea0
>>515
空港徴発しても弾庫も整備されてない飛行場じゃ基地にならんよ。
後方支援機能を果たさなければ戦力にならないんじゃないのか？

M1A2って確か操縦席が斜めってるアレか
518 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:44:36.69 ID:S4vwUnbv0
>>517
テント張って後方支援に使うくらいが精一杯ではあると思う
でも兵站って超重要

個人的に>>515で貼ったM1動画は生々しくて好き
519 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:46:13.92 ID:Wm7B8bCJ0
>>509
あれな、スパイ防止法がない現状がヤバいから必要だけど、
アメリカみたいに情報開示制度をセットにしてないから
議事録も作らなくなるし、作っても異常な簡素さになる
ミリオタの情報源が尽く枯渇するぞ
520 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:46:51.69 ID:Np59Jxea0
>>518
だからこそ平時に基地機能を整備しておくべきなんじゃないか。
兵站もない滑走路と駐機場にしかならない様じゃ基地機能があるとは言えんだろ
521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:46:56.29 ID:/vmITULg0
>>16
参考画像
http://i.imgur.com/5rVlQzO.jpg
http://i.imgur.com/qmUHEeo.jpg
522 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:47:39.12 ID:/vmITULg0
>>521
安価ミス
>>516
523 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:48:08.88 ID:S4vwUnbv0
>>519
個人的には情報なんて隠してなんぼだと思ってるけど100年後でもいいから開示とかにしないと色々と後に残るものが無くなりそうな気もする
524 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:50:18.29 ID:S4vwUnbv0
>>521
めちゃ美しいじゃん
何故ニヤけたスネオに見えてたんだろ
エアインテークの位置が完璧だな
525 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:51:38.64 ID:/vmITULg0
なんか自衛隊員がWinnyでイージス艦のスペック晒したこと無かったっけ？
526 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:53:30.60 ID:Wm7B8bCJ0
>>523
バレバレはヤバイし、隠しすぎると民主主義崩壊するから難しいけど、そこはどこも政府が恣意的に決めてる
ただアメリカみたいなとこはどんな情報でもきっちり５０年で全て開示する制度がある、
だから今は戦後〜冷戦過渡期の史料がザクザク発掘ラッシュ
ロシアもソ連崩壊で全ての公文書を公開した、

日本はこれをやる制度が無いんだよな、国民が政府を信じてない以上に、政府は国民を信じてない
527 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:53:38.53 ID:S4vwUnbv0
>>525
流出してたなそう言えば
あれは自衛隊史に残る最悪な事件だわ
なんかまだ割れ厨の自衛官いそうで怖いわ
528 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:55:23.56 ID:/vmITULg0
なんか面白そうな記事見つけたぞ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1383803324/
529 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 18:58:56.51 ID:S4vwUnbv0
>>528
何やっても日中関係悪化するんだな
その内スマホ輸出したら日中関係悪化とかいあだすんじゃね？
530 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:00:25.28 ID:S4vwUnbv0
>>526
国民を信じないのは正解だな
皮肉でも何でもなく国民すら騙せないなら政治家なんてやるべきじゃない
531 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:00:37.97 ID:9xJMFvFO0
スパイ防止法は必要だけど今回の秘密保護法はまだ練りきれて無い感じ
一色みたいな腐れ正義感に目覚めた阿呆が逮捕されるのは万々歳だが
532 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:02:15.61 ID:/vmITULg0
>>531
まあ国民の知る権利とかいろいろ煩いしなそこら辺がまだめんどくさいんだろ
533 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:02:37.22 ID:S4vwUnbv0
>>531
今までにない法案だからねぇ
裏で色々ありそうだね
現代で情報は究極の兵器だものな
534 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:03:38.49 ID:Np59Jxea0
スパイを取り締まるのは良い。
だがまた鳩山の様な訳の解らん奴が政権獲った時に好き勝手する材料にも使われかねんぞ
535 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:06:10.41 ID:S4vwUnbv0
>>534
具体案を見たことないからなんともいえんがそれは怖いな
鳩山はガチでやべー
あれだけ平和平和おきなわどーこーいっといて憲法九条言えなかったときはまじで驚いた
それでいて思想も終わってる人間だし
536 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:06:34.80 ID:Wm7B8bCJ0
F-X選定の時はガセも含めていろんなニュースで一喜一憂楽しかったのに
ああいうのがもうできなくなると思うと寂しい
537 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:07:41.19 ID:9xJMFvFO0
一色の名前出したら自分でイライラしてきたわ
あいつが英雄みたいな扱い受けてるのがマジで信じられない
538 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:08:27.75 ID:S4vwUnbv0
>>536
どのレベルで制限されるんだろ
正直なところ最初こそ取り締まるだろうけどゴシップ記事レベルは無視すると思う
539 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:09:49.92 ID:Np59Jxea0
>>535
情報公開もセットにしないと平和だ自由だ平等だ叫んでる連中が一番悪用しそうな制度だ。
民主党のヨシフ君辺りなら思想統制に利用しそう
540 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:11:35.39 ID:Wm7B8bCJ0
>>538
不思議な話だよな
どのレベルで制限するのか知らないまんま衆院通るんだから
541 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:12:02.96 ID:/vmITULg0
>>537
一色と言うとようつべに動画流したやつ？

>>536
確かにF-X系のが見れなくなると思うとなんか寂しいな
542 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:12:24.08 ID:S4vwUnbv0
>>539
相変わらず具体的なこと知らんが
とにかく機密保護法って扱いむずいんだな
543 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:13:19.33 ID:S4vwUnbv0
>>540
しらべりゃ出てくるかもしれないけど調べてないからなにもいえないんだよなぁ俺の場合
544 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:14:23.95 ID:Wm7B8bCJ0
>>543
どんな話し合いをしてるんですかー？って毎日新聞が情報請求した結果がこれ
http://mainichi.jp/select/news/20131003k0000m040141000c.html
545 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:14:42.35 ID:uxbC27l+0
スレ主だけど皆スレッドを伸ばしてくれてありがとう！！

皆秘密保護法やF-Xについて話しているの？
546 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:15:16.29 ID:9xJMFvFO0
>>541
そう、所謂sengoku38
最近「あの動画は海上保安官みんなが見れたから秘密じゃない」とか言ってて頭が痛くなった
それじゃあ社内サーバーに保管してある社外秘の資料は秘密じゃないから公開しても問題無いとか言ってるのと同じレベル
自分の取得しえる情報の危うさも理解できず情報リテラシーの欠片も無い
ああいうのは取り締まらないと馬鹿が勘違いする
547 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:15:34.75 ID:lEeF4p+e0
>>空母←必要性が薄い
ha?
548 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:15:46.91 ID:S4vwUnbv0
>>545
おーおかえり
猿食らったけどあさからいるひとだよー
549 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:16:14.02 ID:Np59Jxea0
>>542
具体的にどういう内容を機密指定にして何年後公開するって文言が無いからな。
防衛情報以外でも何でも機密指定しようと思えば出来る訳だ。
これで情報公開もないんじゃな
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:17:16.66 ID:uxbC27l+0
>>547
薄いとは言ったけど全く必要じゃないとは言ってないよ。


>>548
把握。
551 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:17:27.44 ID:S4vwUnbv0
>>544
参院通る前に法案どっかにのるのかねぇ
今はまだ審議中だからしゃあないっちゃしゃあないのかな
552 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:18:32.19 ID:Np59Jxea0
>>551
審議中の法案って法務省のHPから見れた気がするが…
553 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:18:41.13 ID:uxbC27l+0
>>549
>>551
秘密保護法って明確に「これは秘密」「これは違う」って言う規範があるの？

無いなら不味いような気がするんだ。
554 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:19:42.07 ID:Wm7B8bCJ0
>>553
全部安倍ちゃんが決めるよ
一度秘密にしたものを公開する制度は今のところ無いよ
555 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:21:22.20 ID:S4vwUnbv0
>>552
だめだ法務省のホームページ見てみたけど文字が踊ってやがる
もう>>1も帰ってきたし俺は寝る
556 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:24:51.04 ID:uxbC27l+0
>>555
踊っているって文字化けしているって事か？
557 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:25:44.25 ID:S4vwUnbv0
>>556
いやもう何かフラフラしてる
さっきから眠気で意識とんでるしｗ
お休み！
558 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:26:12.77 ID:Np59Jxea0
>>553


　http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/himituHogohou2.htm#appendix

参考
559 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:28:01.12 ID:uxbC27l+0
>>557
お休み！
560 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:29:47.72 ID:GMech65d0
日本には核は要らないよ？
今のように尖閣について放置するような国が使うと思われるか？
使われるかもしれないって恐怖がないと核で脅すことはできない
それ以その上今の日本は完全的な受身でしかないからいくら強くてもそれが無駄になっている

だから今はアメリカさんに頼らざる得ない
561 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:29:44.13 ID:uxbC27l+0
>>558
なるほど。こう言った法律関係に疎いから良く分からないけど
何処も悪くないように思えるな。
562 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:30:40.64 ID:Wm7B8bCJ0
>>558
第一章
なんでつくるの
スパイが怖いから情報を守る

第二章
秘密って何？
・行政府の長が決める
秘密の期間
・５年単位で延長していく
・行政府の長がいらないなって判断したら公開することもある

第三章
誰にも教えてくれないの
・行政府の長が教えていいと思った人や機関には教えることもある
・警察が捜査する時に警察に教えることもある

こんなかんじか
563 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:31:46.58 ID:uxbC27l+0
>>562
マトモな国になりますな。

使い様によっては恐怖の法律になりそうだが。
564 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:35:30.32 ID:sdr5HnZ50
>>563
ホントこれ
でも使いようによっては大変なことになる諸刃の剣やでえ
565 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:35:32.05 ID:uxbC27l+0
>>560
果たして日本政府が尖閣諸島について放置して入るかね？

粛々と南西方面の防衛力を上げていると思うが。
566 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:36:30.21 ID:Np59Jxea0
>>561
　イ　安全保障に関する外国の政府又は国際機関との交渉又は協力の方針又は内容

ってのが類推解釈すりゃ条約締結に向けた事前交渉の内容秘匿できますってことにもなる。
TPPやら領土問題やらも保護対象にされてはたまらんよ

>>562
そんな感じ
567 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:38:04.94 ID:uxbC27l+0
>>564
その為にも、俺らが声を上げていかないとな。


すまん。もう一度誰か保守して・・・。

夕飯食って親の手伝いをしてくる
568 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:38:43.22 ID:uxbC27l+0
保守
569 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:39:12.92 ID:Wm7B8bCJ0
文言通りにやれば民主主義崩壊どころか大本営発表もびっくりな統制国家が出来上がる
もちろん文言通りにやるわけねーだろって話だが、
じゃあやろうとする通りの法律を作れよややこしいだろ余計な疑いもたせんなクソってのが反対してる人たちの意見

特に人文社会科学系の研究者は皆反対してる
570 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:40:36.80 ID:sdr5HnZ50
そろそろ疲れた気が向いたらまた来る
571 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:41:09.98 ID:bnpsFnnM0
>>564
しかしこういう法律が無いと困るのも事実
マスゴミが自重してくれれば済む話なんだがな
572 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:44:30.13 ID:uxbC27l+0
>>571
ちょっと間があるのでコメント

朝日新聞が酷いな。

あいつ等冷戦中にはアカ共の非道っぷりを隠しやがった。

その癖レーガン大統領の軍拡政策には文句を言い出したんだぜ。

世界がアカ共に支配されるよりは数百倍増しだわ。
573 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:45:06.32 ID:Np59Jxea0
>>571
まぁ知る権利は権利として大切だろうが取材方法は節度を持って貰わないとなぁ
西山事件の様な展開になるとどうにもならん訳だし
574 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:48:31.25 ID:uxbC27l+0
>>573
最早何を言っても無駄な気がする
575 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:48:37.13 ID:Si6umeQ/0
撃てぇぇぇぇーーーーーーーーーーー！！！！！！！！
撃ちまくれぇぇぇ！！！！！！！！
核の雨じゃああぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！
576 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:52:35.92 ID:Np59Jxea0
>>572
何を今更。
平和と平等謳って赤を担いで購読者煽るなんて連中の常套句じゃないか。
相手にするだけ無駄。

>>574
だがだからと言って公権力で取材方法の制限を設けるのも本来不適切なんだよなぁ…
こういう権限は本来持たせるべきものでもないし
577 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 19:55:34.97 ID:VWlsa61b0
マスコミ連中はたまにアレな方法使うからいかん。

御巣鷹山の生存者とか。
578 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/07(木) 20:02:14.87 ID:Np59Jxea0
>>577
まぁなぁ。
ただ明確に何処までが機密って基準がまだ曖昧なのが怖いわ。
579 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：
秘密にしておきたいことをどれだけ重要なのか説明したら秘密にする意味無いというね