この世は才能が全て、俺も努力してるのに報われない　←努力してない

才能って言葉は自分が努力してると思い込んでるだけで何も努力してない奴
もしくは間違った努力をしてる奴の戯言


皆、努力しようぜ

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ

　　　　　＿＿
　　　　││ │
　　　　││ │
　へ　　丶　 │
│ │　　│ │
│ │　　│ │
│ │　　│ │ と思う割り箸の割り切れてない方であった
│ │　　│ │
│ │　　│ │
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│ │　　│ │
│ │　　│ │
│ │　　│ │
│ │　　│ │
│ │　　│ │
│ │　　│ │
│ │　　│ │
　￣　　　　￣

正しい努力ができるのも才能

すべて才能です
才能は種
努力は水
環境は土かなあ？まあこれはいい

種がなきゃ水まいても何もでない
種があってもレベル3の種ならレベル3までしか育たない


以下くそ努力厨の悪あがき

努力できるのも才能

もしくは能力の高い人間が
自分が特別だと周囲に思わせたくて使う戯れ言

努力しててもブサイクなら報われないよね。

努力は才能←論破不可能

無能「努力も才能ｷﾘｯ」

努力すれば報われる←は？

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）　　　　
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

結果を出さない努力は努力と言わない
骨折り損と言う

ほんとに限界まで努力したことはない
でも努力しなきゃいけないような状況に生まれた時点で負けた

結果出して、初めて才能有りと認められる

>>10
その通り、努力すれば報われる

>>12
結果の出ない努力なんてないんだよ

結果が出ないならそれは努力が足りないという

>>1みたいなことを言うのは努力したこと無いヤツ

努力→秀才
才能→秀才
努力+才能→天才
ただ努力ができるというのは才能である

才能才能言う奴って人生負け続けたゴミだよな

>>13
努力しないと何もできない
努力しなければ言葉だって話せないし、立って歩くこともできない


>>14
才能なんてこの世にはない

今はひと昔前ほど死ぬ気で努力してるやつが
多くないから、死ぬ気で努力すれば
それだけでいいところまでいけるって聞いたことがある

才能ないやつは努力しないといけなくてかわいそう

>>19
そういうのは努力といわなくね

>>18
そりゃお前成功した奴が「才能です」なんて言ったら顰蹙かうだろ

環境より大事なものは無いと思うけど、才能だって伸ばす環境がなくては無意味

>>19
才能はある。結果が異なるのはなぜ？

努力は才能だと思ったほうが
努力できなかった奴は幸せに生きられる

vipperはみんな頭が良いので努力は才能だと考えて生きているんだ

現実から目を背ける>>1必死過ぎて可哀想

君も才能に完膚なきまでに叩きのめされた側かな？ｗ

才能のある奴が努力すればひとかどの人物になれる
才能がなくても努力すればそこそこ以上の人生を送れる
才能がなく努力すらしないなら一生親のすねをかじるか野たれ死ぬしかない

>>21
才能なんてこの世にはないんだって

>>22
どう考えても努力だろ

>>25
努力の程度が違うから
めっちゃ努力したやつとそこそこ努力したやつの差

>>26
才能は甘え
努力しようぜ

>>30
プロテニスプレイヤーの世界ランク一桁の人で練習時間一日2時間の人がいるがこれはどう言うことなの？

いろいろ突き詰めていくと最後は運
そしてこの世にランダムな要素が無いならそれは運命になる

>>30
4色色覚の遺伝子持ってる人はどう努力したの？
3色色覚の遺伝子しか持たない人や色盲の人はどんな努力したら同じ世界が見える？

>>31
努力の方法が正しいか、内容が濃密

アホみたいにタラタラ何時間もやってたって上手くならないだろ？

コツがつかめるかどうかができる奴とできない奴の違い
才能あるやつはコツを掴むのが上手いやつ

>>34
正しい努力とやらを知ってることは才能だろ

実らない努力はただの苦労
って全国レベルのうちの顧問に言われた

>>36
才能ってより経験じゃない？

>>36
んなもん数をこなせば分かるようになるわ
人によって遅いか早いかの違いしかない

>>1みたいな奴がいるから日本が住みづらい国になるんだよ

才能の有無は努力次第かもだけど
素質の有無は存在するよね

>>33
4色色覚が上とは思わないし3色色覚だから劣ってるとは思わないし
あと努力には目標を設定すること

>>35
>>36
どれだけ真剣に向き合うかだろ

>>34
この選手テニス歴自体凄く短いんだがなんでそんな短期間で効率のいい自分にあった練習方を知ってるんだ？

>>43
それまでの環境で身についたものだろ

>>44
じゃあ生まれつき手足がない人はどうやってテニスに向き合ったら
1日2時間の練習でプロになれる？

>>45
才能があっても無理じゃない？

>>46
五体満足ってのはひとつの才能だ

努力の事ばかり言う短絡的な>>1は高卒

怠惰な人生を送ってきたし、送ってこれた
妬みや罵倒も浴びせられたけど、これにすがるしかないんです！っていう必死さに引いてたわ
まぁ他人に干渉してる時点でそいつは方向を間違えてんだろうけどな

要領の良さと恵まれた環境なのは認めるけど、そこは俺が恥じるとこじゃないんだから言うだけ惨めなのに

>>45
さっきからお前努力の方法を聞くけど、それはおれテニスペレイヤーじゃないから分かんねぇよ
まずは医学勉強して完全に手足を得る努力を始めることだな

>>47
それは個性、肌の色や国籍と一緒

才能が全てだ！（と言いつつ、才能８割努力２割だと思ってる）
努力しろ、努力でどうにかなる（才能４割、努力６割だ）

↑こんなんばっか

才能が全てだ、と言っていいのは
・努力や練習すると、能力が落ちる
・努力しても全く能力は変わらない、結果になんら影響を与えない

努力が全て、と言っていいのは
・全ては練習量で決まる、人間の能力は全て同じである

書き込む権利があるのはこう思ってる奴らだけ

公務員になりたいとか年収500万超えたいとか努力で叶う夢もあるんだぜ？
誰もがアスリートだのアーティストだの目指してると思わんようにな

>>52
そうそう
努力すれば誰でも東大に入れるし、誰でも公務員にもなれるんだよ

>>52
なんの話してるの

>>53
とりあえずお前が頭をよくする努力をしてないのは分かった

>>53
誰でも東大に入れる？？？？？？
池沼見てから出直してこい

才能とその分野の勝利の女神に愛された人間が努力をすれば大成功する
それ以外は失敗だ
こんなところに書き込む暇があるなら　若いうちに自分の才能を探しだせよ

今日も大漁大漁

>>5
これ

>>57
若いうちから努力しないと間に合わないから
チンタラ探してる暇なんてないのが現代社会だよ

>>56
貴方だって努力すれば東大は入れますよ

>>57
ついに神まで登場しちゃったか

まぁ努力したくない言い訳として才能って言葉は優秀なんだよね

たかが2,3年の努力で成果が出るはずがない
それに一生を費やす気がないんだろ

才能1割
努力3割
運6割

で構成されています

>>61
俺が入れるかどうかは問題じゃない
例えば俺の妹は高2だが小学校低学年レベルの知能しかない、そういう病気？だ
この程度の障害は日本には五万といるがそいつらでも東大に入れるとおもうのか？

>>63
3年本気でやって半年前に始めたヤツにあっさり追い抜かれたらそれ以上やっても無理じゃない

いちいち例外は除くと書かないとダメな人が多くて面倒くさそう

だいたい「才能」なんて一部の人間しか持ってないだろ
せいぜい得手不得手程度の得意分野なら努力するしかないから

>>66
スポーツは知らん

>>68
どの分野にも才能持ったヤツはいるけど俺はそれでも一番になりたい

努力すれば誰でも東大に入れる←高卒

あと>>36
その早いか遅いかの差が才能じゃないんですかね＾＾

スレタイみたいなこといっちゃうやつは大抵努力してないけど本人にどうしようもないことがあることも確か
俺は環境のほうが大事だと思う

環境を変える努力をしろ

良い環境を与えてもらえたってのはそれはそれで一つの才能だと思うわ

結果を出すまでが努力だからとかなんとか

以上>>1が泣きながら鬼の形相で書き込むスレでした

容姿も才能だからブスは努力してもアイドルにはなれんしな

>>65
じゃあ努力したのか？
その妹は努力したの？死ぬ気で？あきらめてたんじゃないの？

>>71
向き合い方の違い、本気で取り組んでる奴とそうでない奴の差は当然出る

>>5
>努力できるのも才能

これこそ完全な甘えだろ

>>77
整形しろ

>>76
ID赤い奴が言っても草

>>80
整形してるアイドルなんて需要ないんですがｗｗｗｗ

>>82
ばれない努力をしろ

なんで才能を否定するのか
どうせ才能の壁を感じるレベルまで何かに打ち込んだヤツなんてこんなとこいないだろ

少し努力しただけで「努力した」と言い訳する奴ｗｗｗｗｗ

足りない頭で考えたんでしょうか
工夫したりしたんでしょうか
その努力で果たして本当にいいのでしょうか

>>76
ＩＤ赤いんスけどｗｗｗ

>>82
整形してないアイドルって誰？

>>78
努力しても無理とわかっているのにやれと？
そんな無駄なことに時間を使うのは馬鹿だよ

>>85
そんな才能ない

>>87
なんで努力が無駄なの？努力したこともないくせに無駄ってわかるの？

>>82
アイドルの整形疑惑は全て嘘って事か？

>>89
人間がチーターより速く走れないのと同じ理由
こんな事も分からないか？

>>83
自分で整形するんですかね＾＾
整形をするのなら家族、医者には確実にばれるよね
今までの関係全て断ち切って別人として生きても
素性が知れないアイドルなんてゴシップ記事の恰好の餌食ですがｗｗｗ

才能至上主義の人は大体自分の負けを他人のせいにするからな

>>91
お前の妹チーターなの？

「天才以外は努力しても無駄！！絶対無駄！！」
って奴は怠けたいだけのアホ

「結局は才能」ってすげー努力した人と努力から逃げて何もしてない人の
両極端が同じ事言うから厄介なんだよね

>>94
分かったよ
例えもわからないほど馬鹿だからスレタイみたいなこと本気で思ってるんだな

>>92
整形済みでも売れるアイドルになれる努力をしろ

>>97
人間は努力して車発明してクッソ早く走れるじゃん、チーターよりよっぽど早いぞ

才能至上主義も努力至上主義もアホとしか

なぜ全レスしているのか

>>88
池沼じゃない限りある程度考えることはできるはずだ

工夫しない、しようともしない、その上にみんなと同程度、もしくはそれ以下の努力しかしてない
それなのに努力したとかほざいてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿なの？

>>99
車を開発した人は努力したと思う

>>91
そういうのは無駄な努力というのでは？

>>99
それは車が人間をのっけて走ってるだけであって人間が走ってるわけじゃないだろ

>>105
そりゃあ作った人が「人を乗っけて走る早い奴作ろう」って目標で頑張ったから

人間を早く走らせる努力はまた別だよ

>>104
チーターと人間の間に無駄な努力があるなら
人間同士でも無駄な努力はあるよね？
それぞれ遺伝子は違うんだから

この世は才能が全て
俺は努力してないのに報われてる

てか遺伝子から何までが全く同じ人間同士なら
努力の差が能力の差であるとは思うが
現実はそうじゃないんだから
その差が才能という言葉で表されていると何故気づけないのか

>>107
なんで？
同じ人間なのだから出来る可能性はあるだろ

>>110
人間という枠組みでは同じだが
全く同じ人間は２人存在しない

>>109の通りだよ
これに更に環境的な要因も加わる

>>111
どういう意味だ？

>>113
遺伝子が違うし育った環境も違う

>>114
それでなぜ可能性が無くなるのだ？

才能・努力・運・環境すべて大切

>>115
そりゃ遺伝子疾患でどうしようもないことが世の中にはいくらでもあるだろ

>>115
逆に聞くが可能性があることが
何故努力すれば必ず報われることの証明になるのか

努力をしなければ才能の有無は分からないし、才能を生かすも殺すも努力次第なんだけどね

>>117
例外は除く

>>120
なぜそれだけ例外になるの

>>120
例外のラインはどこ？
例えば目標がオリンピック選手ならほとんどの人は例外に入ってしまわないか？

定期スレ

運が全てだろ

お約束を貼っておこう
http://uproda.2ch-library.com/725159Qwl/lib725159.jpg

>>118
努力すれば必ず報われるなんて言っていないぞ

努力してるって口でいう奴でホントに努力してる奴を見たことがない

>>122
なんで？
重度の障害の無い健常者なら可能性はあるだろ

だって努力してる人間は努力してますアピールしてる暇ないもんな
ここにいるのは努力をやめた人間かそもそも努力してない人間
努力してるつもりの人間だけだよ

努力が報われるならなんで底辺のが人数多いんだよ

>>130
底辺は少数派だろ

努力をやめた
俺は努力しても無意味な人間なんだ…

スレはほとんど読んでないけど
これは>>1に全面的に賛成だわ

>>128
普通の健常者には無理だろ
スポーツ知らないの？

>>134
なんで無理なんだ？
ちなみに俺は無駄な努力は無いとは言ってないからな

>>134
才能云々の前に大抵のスポーツ選手は人並み以上に努力してるだろ

>>136
努力しても報われるのは１人だけじゃん
本人達は皆１位目指してんだからさ

>>13
凡人が努力しても努力した天才に勝てないのは明らかだろ

「世の中才能が全て」←努力して失敗するのが怖い奴の言い訳
「努力すれば必ず成功する」←自分の成功は全部自分の努力のおかげと言い張りたい奴の傲慢

どっちにしろ下らない妄言だろ、それに本当に栄光を掴んだ人間は大抵
「私の努力を支えてくれた人達に感謝している」って言ってるぞ

安価ミスった>>135、>>136な

>>137
>>126に対しての反論か何かくれよ
このままだともやもやするし

>>137
一番じゃなきゃダメですか?

なんかよく分からんが努力で可能性が云々ほざいてる馬鹿が居るな
ノイマンに暗算勝負で勝ってから言えや

クソガキのクソスレにマジレスしてやるよ

社会にでて必要なことはだいたい努力でどうにかなります
オマエラみたいな凡才どもは単なる歯車として消費されるだけだから
才能のことなどはじめから心配する必要はありません…がたがたいわず働いてください
つぎに凡才どものなかでそこそこ成功したいなら若いころから人脈をふやしていきましょう
残念ながら中途半端な才能なんてものよりも人脈のほうが社会では断然有効です
下手すれば才能のある人間よりも才能のない人間のほうが可愛がられるし出世することさえあります
「努力or才能」などという現実離れした漫画脳丸出しの二元論が許されるのは子供のころだけ
才能だけで勝残れる人材なんてほんの一握りですから素直にしこしこ努力でもしてください
現実を直視しましょう

>>141
見たところお前は確かに努力をすれば【確実に】
報われるとは明確に書き込んでない以上くだらない水掛け論になることが目に
見えているから反応しなかっただけ
わざわざただ盲目に全部のレスに反論しようとも思わんしな

>>138
俺は可能性の話な
自分が凡人か天才か判明する前までなら努力する価値はあるだろ

>>131
ソース

>>142
本人は２位じゃ駄目だと思ってるから１位じゃないと報われたとは言えんでしょ
実際２位でもいいやと思って２位になる奴もおらんわな

http://gazo.shitao.info/r/i/20131102230505_000.jpg

だから運が全てだっての
才能も努力も全て運だから

年収300万円以下の人口の割合42%
男性は25.1％　４人に1人の割合。

300万円台を境に収入が大きくなるほど（特に男性で）階層の人口が
減少する傾向にあります。
また、日本では男女間での収入格差が大きいのも特徴的です。
平成21年の男性平均年収は500万円だったのに対し、女性平均は263万円。
年収300万円以下の人口割合も男性25.1％に対し、女性が67.7％と男女間
での収入格差が見られます。
http://nensyu-labo.com/heikin_kakusa.htm

【提言】年収200万円以下の若者世代へ 「脱ニッポン」のススメ--WPB
[08/31]

すでに年収200万円以下の“ワーキングプア”が1000万人もおり、
その半数は20〜30代。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314760828/

努力は必ず報われる（）

>>150
どの親の元に生まれるか
どのような環境で育てられるか
も運に入る以上運が全てと言っても語弊はないよな
努力をしようと思えるのもそういった思考が見に付く環境のもとに
たまたま生まれたんだから

>>1みたいなのこそ努力したことすらない奴の言葉

下手したら産まれることもできねーな

>>146
「可能性」の意味をしっかり決めてないから変になったな
どんなに努力しても無理な奴はいるがそれはやったあとでないと分からない俺はこれを可能性が無いと言っていたんだが、お前はこれは可能性があるとしてたんだな
つまり言いたいことは同じか

てか、お前ら何でこんなとこで無駄にムキになってんだよ
グダグダ言う前に出来ることをやれよ
報われる保証はないし、最後は運次第だが、こんなところで不毛な議論をしてるよりは
報われる可能性が少しは上がると思うぞ

>>156
結局努力は博打なんじゃないか

>>148
実力的に1位になれない大会でも出場したい人はいるんじゃない？

>>158
本人は報われてないよね？

>>159
一番努力した人が一番になれるんだよ
二番の奴は二番目に努力した奴なんだよ

>>160
何故わかる？

>>160
努力の量は2位のが上かもしれないよ

結果＝努力
結果が出てこそ努力したと認められる

そもそも才能って結果だからな
才能があるから成功するのではなく、成功したから才能があったと判断される
今は芽がでていなくても、続けていく限り可能性は消えない
自分に才能が無いと決めるのは、いつだって自分自身だよな

>>161
結果そうなってるから

>>162
だとしたら密度の違いか、2位の努力の方法がズレてる

なんつーか言葉遊びだな
幸せか不幸せか
幸せになるためにどうするか
だけだ

>>159
大会に出られるかどうかのレベルなら、出場出来るだけでも十分報われてるでしょ

>>167
報われていない人もいるだろうが
２位３位の奴は出場できればいいなぁ〜って気分で来てないんだよ

>>165
分かりやすい例えを出そう
二人の人が50メートル走る
この二人は早く走る努力は今まで何もしていない
一人は7秒もう一人は8秒
8秒が努力して7.1秒になっても全く努力していない7秒に負けてるよね？

>>169
努力が足りない（）って言われるだけ
努力至上主義の奴は一生努力してろ

才能や努力より好きか嫌いかが大きいと思う

「○○がすべて」なんて言方は単純に物事を捉えがちな子供の戯言です
お花畑脳のオマエラは漫画にでてきた名言に影響うけちゃってるのかな？
社会にでてそんな戯言ほざいてると笑われてしまうので気をつけましょうね(笑)
オリンピック云々がたがたうるさいクソガキも身のほどを知ることからはじめてください
オマエラにはオリンピックなんて関係ありませんから…漫画の読みすぎには注意しましょう
現実問題としてオマエラみたいな凡才どもに才能なんてもの求められてません
凡才は凡才らしくしこしこ努力してくださいよ

>>169
全く努力してない　←　馬鹿

休み時間外で遊ぶＡ君と休み時間部屋で本を読んでるＢ君の違い

日常の中で本人は意識していなくても体が鍛えられてることがある

お前の努力のイメージがどんなんかしらんが努力＝頑張りとは少し違うからな

ど‐りょく【努力】

［名］(スル)ある目的のために力を尽くして励むこと。「―が実る」「たゆまず―する」「―家」

>>170
今問題に上がってるのは努力の量はだからこれでいい

才能がある人の気持ちを知りたい

>>173
完全に遺伝的な問題もあるわけだけれども？

それにお前の努力は>>174に当てはまらないようだね
「ある目的のために」

才能→何もしなくても生まれつき持っているもの

努力→才能とは別に、その本人が成長する過程で得たもの

>>177
遺伝的な問題って？

>>172
凡才は凡才らしくそこそこの努力で適当な目標と折り合いつけるわな

でも凡才がいるってことは天才もいるわけだ
才能なんてないという論は間違ってるということが言いたいのであって
誰も自分がオリンピック選手になりたかったなんて言ってないしな

>>179
DNA知らないの？

あぁ、>>65の話みたいな池沼は人間じゃないから対象外な

才能は存在する←はい
報われない努力も存在する←はい
努力出来るのも才能←はぁ？

努力の天才

何が怖いってこのスレで>>1以外にＩＤ真っ赤なのが何人もいるって事

努力の天才とか言うのはさすがに甘え
努力は才能があるかないかとかじゃなくてするかしないかじゃん

>>182
明確な線引きは出来ないよ

>>187
病気って自分で言ってんじゃん

>>188
IQが70以下の奴は障害者認定受けるわけだがじゃあ71はどうなのか？72は？80はどうかということ
お前の池沼ラインはどこだよ？

努力できるのは才能でなく意欲だな
意欲は才能じゃない

>>180
「天才」はいますがいまのところは脳科学でも証明されていませんから
成果をみて大衆が「天才」と呼称をあたえているにすぎません
要するに才能なんて不確かなものについて議論をすることはほとんど不毛です
努力のほうでいえば目的に対して費やした労働時間と目的達成率の相関関係は
統計上は実証されていますから自分にあてはめるなら
不確かな才能よりも努力を信頼したほうがいくらか懸命だってこと子供のうちに気付きます
オマエラはただでさえ才能がないのだから選択肢は努力することしかありません

>>169
7秒の奴に勝てないとしても7.2〜7.9秒の連中より速くなれる。
才能を理由に何もしないで7.2〜7.9秒の連中にすら勝てないよりマシなんじゃない？

>>189
お前自分で70で線引きされてるって言ってんじゃん

>>191
ズレてるね論点が
俺達の選択伝々は問題じゃない

>>192
レスたどれば分かるがそれは2位が一位より努力している例えだ

>>193
じゃあ70以下は例外ってことにしよう
すると71以上のやつには全員可能性があるってことになるが、そんなわけは無い

>>196
そりゃそうだろ

>>197
だから明確な線引きは出来ないって言ってるんだよ

努力で一番になれない時点でやる価値なし

>>194
本当に馬鹿ですね(笑)
オマエラの論点自体が現実問題とズレているんですよ？
「努力or才能」そんなこと社会では問題になりませんしオマエラには100％無関係です
オマエラに求められているのはせいぜい「愛想がいいか」だとか「真面目かどうか」くらいのもの

努力ってのが曖昧でよくわからん
まず正しい方向に努力しないとあまり効率的でないじゃん
正しい方向に10努力した人と違う方向に100努力した人だとどっちの方が努力したことになるの？

>>200
努力が報われるかってのがこのはスレの争点
ズレてるのはお前

>>195
別に1位より努力している2位がいてもいいんじゃない？
何もしないで2位どころか凡人以下で終わるよりは遥かにマシだろう

>>203
ましってなんだよ結局報われてないんじゃないか

>>204
報われるの定義次第でしょ

>>203
努力の量以外で勝ち負けが上下するってレスしたってことは
つまり才能って概念を認めたってわけだな　スレ終了

>>201
どこから突っ込んでいいか分からんが2位は報われてないだろ

>>205
目標に届いてないから報われてない、はいおまえの負け

>>206
才能の概念があっても努力の必要性が無くなる訳じゃないでしょ？

才能さえあればな〜
俺才能ないから成功できない

努力はある意味最強だろ
飽き性なやつだっているんだから

今か今かと待ち構えていたその返答を僕は最後まで聞くことはできなかった
何故なら僕たちは目撃してしまったからだそれをそれが何なのか同定できなかった
見えないというのは決して透明であるという意味ではない
だって視認できないということは見えないという認識を認められないということなのだから
見えないことに気付かないそれは換言すればいないということだ
認識できないものは存在しない少なくとも人間の脳の中ではそんな理論が成立する
で、この場合見えないそれを僕は認識することができたのだ
見えないことを認識できただってそこには暗闇があったのだから

セイロンティー過ぎてぐうの音も出ない

>>31
ちなみに誰ですかい

>>202
「努力が報われるかどうか」は議論で解決する問題ではありません
そんなことは議題にあがり５分でわかることです
統計上では努力(労働時間)と成果に相関関係があることは実証されています
以上でも以下でもありません検証可能な事実を度外視した議論なんて無意味

>>212
西尾？

努力厨は起業に失敗してジサツしてる人たちがたくさんいることを無視してるよな
世の中はワンピースじゃないんだよ

そりゃ報われない努力も有るだろ
ただ報われなくても無駄じゃないだろ

>>215
論点ずらしてるだけだね

努力が報われ無い事もあるのは普通なら5分でわかることだと思うよ

>>218
なぜ無駄じゃないって言い切れる？努力厨のエゴを押しつけるな

病気で死んだやつは生きる努力が足りなかった

肉にされた家畜は抜け出す努力が足りなかった

まぁ才能があっても報われるとは限らないんだけどね

お前らにこの世の真理を教えてやる









世の中は才能

>>221
それサバンナでも言えんの？

確かに努力はほぼ絶対報われる
自分の限界まで努力すればある程度は報われるってのも正論
でも限界はある
>>1は限界はないって言ってるけどそれはただのアホ
身体的な障害は義足とかロケット付けるとか色々あるかもしれんが、脳などの遺伝子レベルの欠陥はどうやっても埋まらないし仮に埋められたとしてもそれはその人自身じゃない
例えば脳を取り替えられたとしても中身は全くの別人じゃん？

>>223
真理は運じゃね？

>>219
論点の意味わかっていますか?（笑）
「努力は(かならず)報われる」とどこに書いてありますか？(笑)
報われないことがあるとしても統計上の誤差分であれば統計を覆すことはできません

>>220
常識的に考えて無駄になる努力を教えて欲しいわ

さっきの東大の話なら
努力しても東大に入れなかった→努力は報われなかった
これは確実に正しい
だけど
東大には入れなかったが早稲田には入れた→努力は報われなかったが無駄にはならなかった
これも確実に正しいだろ

俺は才能は確実に存在するし報われない努力も存在すると思うが無駄な努力だけは存在しないとおもうよ

>>227
スレタイから読み取れks

>>224
皮肉を言ったんだ、察してくれ

結局はいい環境に立てるかどうかの運なんだよね

>>228
努力のベクトルがズレてる
その人が東大に入らないと意味がないというならその努力はその人にとって無駄になる
結局価値観も絡んでくるから一概に言うのは無理

>>228
だからエゴを押しつけるなよガキ

世の中には挫折ってことばもあるんだし
おまえの意見は所詮ただの損切り、または妥協、負けてハードルを下げただけ

てか努力の方向うんぬん言ってる輩は何なのか
方向は間違っても努力してるのに変わりはないんだが

>>230
人間に例えたらコンクリ固めにされたら抜け出せないもんなｗｗ

努力して叶わなかったが、無駄にはならなかった←自分に言い訳してるだけだろｗｗｗｗｗ
俺ならプライドが許さない、江戸時代なら切腹

>>227
お前は>>215に「解決する問題ではありません」って書いてるね
俺は報われない事もあるから解決すると言ってるんだよ？

>>232
それは流石に暴論過ぎるだろ
その人が全く勉強しなくても早稲田に入れたならその努力は無駄だがそんなことはあり得ないだろ
その人がどう思おうがそれは単なる捉え方で努力の本質的な価値にはなんら関係無い

>>16これ

>>236
何もしないで自分より劣る奴に負ける方が嫌じゃない？

努力中も相当な暴論なんだけどな、それこそ松岡修造レベルの

>>233
>>238

まるで宗教だな

報われないのは信心が足りないから
仮に報われたらそれは全部神のおかげ

の逆みたいな

結局結果論に過ぎんのに

>>238
だから価値観じゃん？
億万長者から見た10万円なんてカスかもしれんが一般人の俺らから見た10万円は結構な大金だろ？
でも10万は10万で価値は変わらん
価値観が違うとこんな風な違いも生まれるから決めつけるのも無駄だって言ってるの

>>240
そんなのわからないだろ、流石脳筋の努力厨だな

努力を信じる奴は報われることよりも努力することを考えてるよ

目標に達成できない時点で敗者、無様な敗者だ

>>228
自分の努力を無駄にしない選択肢がある一方で無駄にする選択肢もある
その例だと大学に行かずに主婦になるとか

選択肢すらない場合もあるけどね
事故やなんかで死んでしまったり

報われなかった時才能が足りなかったと判断するか努力が足りなかったと判断できるのは努力した本人だけであって他者じゃないだろ
よっぽど第三者から見て努力が見られなかった時以外はな

報われない努力があるのは当たり前
極論だがどれだけノミが努力したところで努力してない像には勝てないだろ？

お前らにこの世の真理を教えてやる









世の中は才能

>>240
何もしないで負けても何かして負けても負けは負けだろ
まぁ普通は何もしないで負けるのは嫌だから何かするだろうけどな
つーか劣ってるやつに負けることはないだろ
負けた時点で負けた方が劣ってる事になるし

>>249
よう敗者、努力したが目標に達成できなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
ちゃんと読んだ？
個人の価値観と本質的な価値はなんら関係無いって言ってるじゃん
あとその例え別もん過ぎてどこから突っ込めばいいか分からんのだが

なぜならばお前らは才能あるやつに勝てないだろ







ゆえに世の中 才能

努力厨は元々天才で才能あるやつ or 目標が低くて努力で願いが叶ったと言うやつ
後者は努力して東大でもハーバードでも行ったんですかね？

>>254
努力してない才能無い奴には勝てるけどな

俺「世の中は運」

>>255
俺は努力厨じゃないから報われない努力も有ると思ってるが平日一日7時間休日一日12時間勉強して早稲田行ったぞ？
目標は東大だったから努力が完全に報われたとは思ったが努力が無駄になったなんざ思ってねぇよ

>>251
>負けるのは嫌だから何かする
それが努力なんじゃない？

>>253
話にならん
お前もそう思ってるだろうけどきっと生きてる世界が違う
一応>>256とかすげぇ同意できるけど目標が才能あるやつに勝ちたいっていうなら話が別だってのも多分わからないだろ？

>>258
敗者乙
終了

会話する努力すら放棄したか

>>144
>>172

>>260
お前個人の価値観が本質的な価値に影響するとでも思ってるのか？
例えば俺にとってピカソなんかの絵は全く価値が有るとは思えないしあんなもんは一部の馬鹿がめずらしがってるだけに思える
だけどそれはピカソの絵の本質的な価値とはなんら関係無いだろ？
目標は才能にある奴に勝ちたい
しかし努力しても結局は勝てなかった
だが今までよりは遥かに成長できた
例えこの努力の結果の成長が本人にとって無駄なものでも本質的な価値にはなんら関係無いだろ
この成長は努力の結果得られたものなんだから努力はこの成長を生み出したわけだから無駄では無いだろ

>>258
まぁスレタイは報われるかどうかだからそれで満足しているならそれはお前があってるよ
でも報われる事が目標に届く事っていう人なら別だろ
その人からみたらお前は妥協してるとも言える

>>259
そうだな
でも努力して自分より劣るやつに勝てなかったらそいつは自分より劣ってなかったって事になるよな？

>>265
>>264

264
無駄ではないから他人に努力を押し付けるの？

>>265
自分より劣ると思ってた奴と同等以上の努力をしても勝てないなら、最初から自分の方が劣ってたって事でしょうね

努力は無駄だと豪語するよりはその子のためになるんじゃないかな

>>264
うん無駄じゃねぇ
それは俺も重々承知してる
通じるかはわからんがまた例えるけど
母親の手術のために3年以内に10億円いるとして息子は3年間必死に努力して8億稼いだ
でも母親は救えないわけだろ？
その努力は息子にとって母親が救えなかったってだけで無駄になる
頑張って8億稼いだじゃんラッキー！って発想が出てくるならクズ

>>267
俺は一度も他人に努力しろなんざ言ったことはねぇよ

>>240
やっぱり>>268だとよ
やっぱり努力して負けたなら劣ってるのは自分だろ

>>271
じゃあなにがしたいんだよ

この世界ができてからすべてのことは決まってるから
努力してないとかは関係ない

「努力or才能」などという現実離れした漫画脳丸出しの二元論が許されるのは子供のころだけ
才能だけで勝残れる人材なんてほんの一握りですから素直にしこしこ努力でもしてください
現実を直視しましょう

>>270
無駄にはなってないだろ
自分でも分かってるのにこれ以上俺に何が言いたいんだ
確かにそれは報われてはねぇよ
だけどやっぱり無駄じゃないだろ

>>272
>>265は最初から負けてるんだから仕方ないでしょ

努力した天才に勝てない
↑
ナルトならそれを上回る努力をすればいいってばよ
とかどや顔でいいそう

無駄てはない
しかし敗者であることにはかわりない

社会の最底辺になってもいいなら何も言わん

こんなこと言ってないで努力しろよ

>>279
だからそう言ってるじゃん
報われない努力も有るってな
まぁ報われるか報われないかはやってみなきゃ分からんのにやる前から無理無理言ってる奴は馬鹿だと思うがな
よっぽど目標が無理難題で無い限りな

1位以外意味が無い的な無理難題な目標だからややこしくなるんだよね

一番意味わからんのは努力出来る才能
自分等が努力出来ないこと精神が弱いことを才能なんて括りにすんじゃねぇよ
あとこれは全くの私見だが俺は弱者は弱者らしい言動しか許されないと思ってる
弱者は弱者の立場での言動をすべきだと思う
これは努力の有無に関わらずな
強者のお陰で生活出来ているのに間違ってもそこに文句は言うべきじゃ無い

http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://unkar.org/r/kankon/1321547461
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■大阪民国・トンキン連呼などの地域対立や男女対立・世代対立・人気対立etc.を煽っているのは在日
対立・格付け・コンプ煽り/デフレ→少子化→移民/日本終了スレ/TPP・反原発/自作自演ネガキャン
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反日朝鮮資本アフィブログが立てるスレ・まとめるスレ一覧　コメント含む
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>>276
クソワロタｗｗｗ
何が違うかわかったわｗｗｗ
お前が考えてるのは物質的な損得で、俺が考えてるのは感覚的な損得だからだｗｗｗ
>>277
俺の受け取った文意で合ってるならそうだな

>>284
努力出来る才能ってその分野なら続けて努力出来る才能ってことじゃないの？

好きこそ物の上手なれ的な

>>284
努力出来る才能ってその分野なら続けて努力出来る才能ってことじゃないの？

好きこそ物の上手なれ的な

すまん連投しちまった

>>284
努力できる才能はあるよ
精神力が強いってのも才能っていえば才能だろ
極端にいえばADHDとかアスペとかも努力すればできない事ができるようになるわけじゃないしな

>>286
感覚的価値は個人の主観に支配されてるから本質的な価値にはなり得ねぇよ

>>288>>290
まぁ俺は結果至上的な考え方だからこんなもんはどうでもいいんだがな
努力出来るのも才能って言ってる奴は努力も出来ないほど才能無いのかって思うだけだし

無理だからやめる←わかる
やめるから無理になる←？

>>291
そこを否定されると俺とお前の議論は破綻するんだがな
反論するならばほとんどのやつが本質的な価値なんて求めないわ
普通は感覚的に得してればOK
ぱっと思いついた物は
水やりという手間が増える花・ゲームに費やす時間・ソシャゲの課金
心が得だと思うならそれは感覚的な価値

>>293
やめるから無理になる

こんな感じじゃない
http://uproda.2ch-library.com/725257mgf/lib725257.jpg

>>295
いい画像だな、保存した

>>294
分からんか？
ゲームに費やす時間なんかが無駄だと思ってる奴のその判断も感覚的価値観からの判断だろ
このように感覚的価値観は個人の主観に支配されてるから本質的な価値にはなり得ないって言ってるんだが

この世は才能が全てではなく、結果が全て

おまえらが何言っても努力ゼロで好き放題できる俺が勝ち組だから

別に努力なんてそう大げさなもんじゃないだろ。
人間は生まれた状態で放置すると言葉喋れるようにならないんだぞ。
言語が喋れるのは（物心付く前とはいえ）努力の結果だ。

努力はインストールの過程であって
天才は結果なんよ （´・ω・｀）

>>297
だから俺とお前の議論は元々破綻してたんだって
俺は本質的な価値じゃなくて感覚的な価値の話をしてるんだよ
元々俺とお前は話してる内容が違ってて食い違ってたんだよ
そりゃ本質的な価値の話については納得できるわ
でもこの世は最終的に感覚的価値に重きを置いて判断する人の方が多いって事を言いたいの！
そうじゃないとユニセフに募金とかいう考えが生まれないわ
まぁこれ以上はスレチ

>>295
ワタミかよ
まぁそれは同意だな
ただし全部とはいえないがな

>>302
俺は本質的な価値から判断すべきって言いたいんだが
まぁもう終わりだな

努力する才能が欲しいです

>>305
俺は努力する気になれる環境が欲しいよ

>>306
環境のせいですかｗｗｗ

高校卒業後5年ほどニート
ニート中に彼女できる
「何かしろ」と言われて受験してみる、ほぼ一夜漬けで大学に合格
でも元々やる気が無いから学生ニート、中身は伴ってないけど学生証と大学・学部名は役に立った
中退後も金を稼ぐ事に興味が無いから遊ぶだけ
始めた趣味が半年後には何故か金を生み出してプロに、ただし世間から「おっ」とは言われても実入りは少ない
それで満足してたのに彼女が妊娠、結婚したら実家が引くほど金持ちだった
娘と孫のためにと相手実家から不労所得を色々と作ってもらう

こんなんで年収ン千万行くんだぜ、自分でも運良すぎてネタとしか思えんわ
ちなみに彼女ってか現嫁は俺が初彼で処女だったよ
今でもべた惚れで甲斐甲斐しく世話を焼くから家では王様なんだよね


このまま続けたらもしかしたら…なんてギャンブルは無視して好きな事だけやればいいじゃん
俺はクズだけど、もう誰も文句言わないぞ

ID:ddnIeR8wO
こいつアホすぎ

いや、俺の方がアホだ