昔の俺「ガンダムSEEDおもしれええええええ」

今の俺「何この駄作、昔の俺が恥ずかしい……」

SEEDからガンダムハマって、全シリーズ見た現在、懐かしさにひたりたくて10年ぶりにリマスターで見たらあまりの出来の酷さに泣いた
思い出補正で美化してたり、種アンチに反感持ってたけど、改めて見ると酷いわこれ
嫌われるのって理由あるんだと今さらながらに思った

お前みたいなのがいるからだよ

俺「デスティニーかっけええええええええええええ」

中学時代に種始まったけど その前に他の名作見てた俺勝ち組ｗｗｗｗ
当時はそこまで気にしなかったけどアスランハゲ過ぎ

とにかく脚本が色々と酷い。陳腐で幼稚。小学生でももっとまともな台本書けるぞ
当時はシナリオとかどうでもいい感じで見てたから話の流れとか気にしてなかったけど
特に終盤は擁護不能レベルで酷い

連邦上層部がキチガイ化して大量破壊兵器を使う
↓

ザフトの上層部もなぜか突然キチガイ化して大量破壊兵器を使用
↓

キラ「戦争は憎しみしか生まないんだ！　僕が平和的で大正義な第三勢力（草）の力を借りて
大量破壊兵器を殲滅するんだ！」
↓

ザフト「完全独立もコーディネーターに対する差別も特に無くなってないけど破壊兵器無くなったし停戦するわ」
連邦「了解（なぜ連邦がこの停戦を受けたのかは特に描写なし）」
↓

キラ「やったぜ！　あと種割れの意味とか宇宙くじらとか重要な伏線が残ってた気がしてたけど、特にそんなこと無かったぜ」

そもそもニュートロンジャマーもキャンセラーも構造不明だったり中途半端なんだよな
同じ武力介入を描いた00のがよっぽどマシ
サジがシンのポジションだったり
00を擁護する気もないが

サンライズ「SEEDの脚本はいまいちだったけど、あれで脚本家は経験積んだだろうし、次はもっとまともなストーリーを書いてくれるだろう」
↓

ガ　ン　ダ　ム　S　E　E　D　D　E　S　T　I　N　Y

素人に脚本を任せたのが良くなかった

結局コーディネーターの種割れとは何だったのか
まだ一切説明がされてないんですが、次回作で説明されるんですかねぇ

昔の俺「ガンダムSEEDおもしれええええええ」

↓
ファースト見た後「パクリばっかじゃん、これ」

昔の俺「ラジ種でーすおもしれえええええええええ」
↓
今「ラジ種でーすおもしれええええええええええええ」

>>9
あれってナチュラルのカガリも使ってたような

ラジオは面白かった
今思うと鈴村は真綾の時だけ声色が違う気がする

>>1ちゃんマジェスティックプリンス見た？

>>12
そう。カガリも使ってる。だから遺伝子的な要素が強いコーディネーターとは別の要素なのかと思ったら
シンも種割れするし。当時の俺は素でカガリもコーディネーターだと思ってた

>>9
種で極々僅かながらエリカさんが触れてる
簡単にいえば新人類になるかもしれない因子

>>5
キチっぷりは血のバレンタインで示唆されてたな…

ストフリのデザインはかなり好き
あの正義と憎悪が混ざり合ってるようなおぞましさ、禍々しさがたまらん

>>14
基本的にガンダムシリーズしかアニメは見てない
高校や中学の頃はダンバインとか他のロボットアニメも見てたけど

Gジェネアドバンスで知ったから
クルーゼの乗機はフリーダムでムウと相討ちすると思ってた

>>17
連邦がキチっていう描写は血のバレンタインでの核使用ぐらいだったんだが、それ以降は特になし
それが終盤になってまた突然のキチ化（しかも戦況が不利になっているわけでもない）
自軍の一般兵ならともかく幹部まで巻き込む大量自爆兵器（草）は養護できないぞ

>>21
月の自爆の設定はその時点ではもうあったっけ？
なんにせよ農業用プラントに核発射で最大値振り切ってる気も…
サイクロプスの自爆時にもブルコスの存在には触れられてたしで

血のバレンタインはアズラエル達が勝手にやっただけだって
連合のお偉いさんが言ってた

>>21
> >>17
> 連邦がキチっていう描写は血のバレンタインでの核使用ぐらいだったんだが、それ以降は特になし

尋問のときのサザーランドの態度じゃ納得いかない？


サイクロプスはアラスカの前にも使われたけど、
それは語られなかったししょうがないか。

>>23
そうそう
んでサイクロプスと終盤の核もブルコス絡みなんだよな

ガンダムビルドファイターとかいう遊戯王のパクリよりはすべてがマシに思える

こんだけ語られるってのはすごいよな
Xとかほとんど語られてないっしょ

種はそれなりに面白かったような気がするんだがな
種死はなぁ、主人公二人が・・・なぁ

>>26
種厨涙拭けよ

前に立ってたDXの機体単独スレだけで200レス超えてたぞ

まだガンダムなどというサルの見るアニメをやっているのですか

>>27
わざわざスレ立ててまで叩かれるよりいいと思う。
それだったら空気のがまだマシかも。

意外と伸び難いのはGガンだと思う

>>22
ブルーコスモスは本当になんだったのかって感じ。
連邦軍上層部はブルーコスモス信徒で固められているのかと思えば特にそういうことでもないみたいだし
大体、ストーリーにブルーコスモスを絡ませないなら、血のバレンタインが信徒の暴走て設定はどうすんだよってことになるし
そして終盤では当然のように投げられて死に設定になるし
ちょっと脚本家糞すぎんよ〜

>>33
ガンダムかすら怪しい作品ですし

Gガンが一番吹っ切れてて面白いと思うの

ブルーコスモスは絶対悪として描いたんじゃねーの
シンもキレてたけどあいつら擁護不可能だべ

>>32
たまーに話でるしXのスレだった時500くらいまでいったしまだ空気じゃないぞ…

蒼き正常なる世界の為に！

>>27
一応ミノフスキー粒子っぽいのが存在してたりもするんだよな

>>34
アズラエルさん…

>>36
でも吹っ切れてるせいで本気で語る人が少ないとも思うの

アニオタが好む脚本ってこれぞアニメって感じの脚本だからな。それにちょっと難しい感じの要素入れれば深読みして「これにはこんなテーマがあるんだ！」と自分で納得して褒める

>>33
作品周りはたぶん一番安全なんだろうけどな…
なんやかんやメカ人気がやっぱりまぁ
新生シャッフル同盟の新機体とかどうなったのかね

何か言いがかりレベルだな
世界観表現するための色んな人がいるよ、過去にこんなことがあったよって設定を全部本編の内容に絡めなきゃいけないのかよ

Gガンの話題はどいつもこいつも口を開けば｢ｼｼｮｰｼｼｮｰ」

>>41
本気で語れる要素は多いのにｊな
あと4クールあるガンダムシリーズって中だるみが激しいイメージがあるけど
Gガンは中だるみ感をあまり感じなかった

ラクス親父「このままじゃコーディ絶滅するじゃんよー」

アスラン親父「かがくのちからってすげーから大丈夫！とにかく連邦は皆殺しだ」

議長「もうやだ科学の力で人類管理しよう」


最終的にこの問題無視して終わるという

>>24
一応、連邦軍内が腐っているてのは話として語られるんだけど
それとは全く別の話で、軍隊としては絶対に取るはずのない行動や判断をしまくってるのがいただけない（ブルコス信者が内部に混じっていたとしても）
だって、まがりなりにも地球圏を統治してる正当な政府直属の正当な軍隊ですよ？
なぜ対局が絶対的に不利になっていない（少なくともその描写がない）あの状況でサイクロプスを使う必要があるのかと

ファーストではジオンがオデッサで大量破壊兵器（核）を使おうとするけど、それは地上でジオンが押されまくって圧倒的フリになってからでしょ？
とにかくSEEDの大量破壊兵器は必然性を無視して使われるのが謎すぎる

空間認識能力の発達の設定が甘い
キラさんいつのまにかNT能力っぽいの見についていたし

1エピソードで引き伸ばさないからじゃない？

まぁブレンパワードのほうがいいんだけどね

>>27
こんだけ語られるっていうか、
あーでもないこーでもないと議論しないとならないくらいストーリーが破綻してるってのが正しい

>>10
はい

音楽と機体は今でも通用すると思ってる
ストーリー？そんなものはしらん

>>11
ラジ種はおもしろかった
石田がぶっ壊れてる回は聞くべき

未だに種おもしれーとか言ってる奴らは正直見下してる

>>48
アラスカにザフトの戦力が大量に集まることを連合の上層部は知ってたんだし、
それをサイクロプスで削れれば儲けものだと思わない？
サザーランドなら喜んで味方も犠牲にすると思う。　

あと、戦局的には連合はやや劣勢だった希ガス

>>40
アズラエルは本当になんであんなに普通に軍隊に干渉してたのか謎
連邦の資金出資者とはいえ、たかだがスポンサーが実質的な艦隊の指揮官まがいなことやってたり
あいつの存在が連邦軍（草）の陳腐さに拍車をかけてたと思う

>>1
監督とその連れ合いの所業を知ると、嫌われる訳が更に解るぜ。

昔の俺「SEEDシリーズ見たことないけど連ザ2プラスおもしれええええええ
どういうストーリーなのかよく分からんかったけど
アスランが裏切ったり、すごいストーリーなんだろうなぁ…」

>>47
無印の全部に決着はつけないけど希望を示唆して終わるENDは嫌いじゃないんだけどね
まぁ投げっぱなしと感じる意見もまたむべなるかなとは思わないでもない

ゲイツ好き

>>58
アニメ的な色はあるだろうけど秘密結社めいた組織ですからねぇブルコスは

>>44
設定云々の前にストーリーの流れが糞すぎるのが問題でしょ
投げっぱなしの伏線とか、軍隊とは思えないゆるゆる馬鹿組織の連邦とザフトとか
平和的な第三勢力（草）の意志を継いで両軍の大量破壊兵器を破壊して回る大正義主人公一行とか

>>58
ウォンさんみたいな物だろ

SEEDはまだ見れなくもない
前半の戦闘シーンなんかもなかなか格好いい
問題は種死

00は面白かったよな

やめてよね

>>67
人による

>>67
あからさまな対立煽りは面白くないよ

大体のアニメは見直すと「なんでこんなもの見てたんだろ……」ってなる
CCさくらとかな

>>20
ﾅｶｰﾏ

>>65
ウォンさんの方が好感持てるのは
単に悪役か味方かの違いか

0083は最高だった
いまだに好き

>>73
みんなどっちもどっちだけどな

ナチュラルとコーディネイターの対立や報復につぐ報復、嫌悪が根にあるはずなのに
いつの間にかその構図を放り投げてわかりやすい悪役が次から次へと出てきて倒す展開になっていくという

>>71
単純に子供向けアニメとして面白いんじゃないかあれは
エロとか萌えとかの概念が無かった頃の俺が夢中になって見てたし

>>66
リマスターで見返して思ったけど前半の環境特化兵器群との戦闘がやたら面白くてなぁ
ディン数機とグーン数機相手に追い詰められるも奇策と奮闘で逆転する主人公勢とかDestinyからはな…

種は嫌いじゃなかったんだが　今考えると、コーディネイターってありえないよな
技術の問題じゃなくて、倫理的に　ああいう技術ができたとしても封印されるだろ普通

>>71
さくらたんはかわいいだろ

>>65
エゥーゴはそもそも正式な軍隊じゃないし、資金の調達はほとんど出資者に依存してるからウォンさんが口出ししてたのはまだ分かる
大体、そのウォンさんですら、劇中では言ってることを無視されたり、プロの軍人に判断を委ねられるよう諭されたりしてたし
種の連邦は正式な軍隊ですよ？　たかだか出資者のコネで戦艦や戦力が動員される軍隊って……。エゥーゴですらそんなことしなかったのに

>>77
ガンダムは子供向けアニメじゃないんか。オモチャ売るアニメだろ

>>82
ガンダムは子供のオモチャじゃないんだよ
今週のビルドファイターズで大人がアフターファイブを満喫してたろ？

>>79
その枷を緩めたのが羽鯨の発見による人類の可能性に対する欲求の促進らしいんだけどね
まぁ無茶な点は結構あるよな

>>82
もうおもちゃを売る対象が子供じゃないからなあ

ジョージ・グレンは池沼

>>5
・サイクロプス使用の理由が分からない
・ジェネシス使用の理由が分からない
・クーデターでザフトが停戦申し入れたことが分かってない
・まるでラクシズが破壊兵器を破壊するために行動していたみたいな口ぶり

お前種まともに見てねーだろ

>>84
あっ、そうだったっけか　羽くじらはいきなりすぎてよくわかってなかったや

>>87
じゃあ一つ一つどのような納得する描写が劇中であったのか解説してくれよ＾＾
もちろん、アニメで描写されてる範囲でな？
あ、もちろん唐突な停戦を連邦が受け入れた理由も含めてな？
俺は理解力が低いからアニメみただけだと意味不明だったけどお前なら分かるんだろ？　是非教えてくれよｗｗ

なんか一部の連中が人類にはまだ次の段階の可能性がある！と確信を持ってたらしいよ
こいつらが何なのかは結局外伝作でも触れてなかった気がするが

>>81
アズラエルも、戦闘中に口出ししてナタルと対立したりしてたんですけどねぇ…

こういうスレで素直に語り合えず煽り合うガノタを見ると無性に悲しくなる

>>91
>>89
はよ
楽しみにしてるからはよ

実際のところ地球連合自体あまり真っ当な組織とは言い難かったり

>>92
ニュータイプと呼ばれる人々でさえ他者の心の底に触れても争い合うしか出来ないって教えてくれるシリーズですし

>>95
じゃあイノベイターになろう

>>88
うーんまぁしゃーないよね
そういう捉え方もあるよって程度な気もするし

なんかちゆ何とかってサイトでSEEDレビューしてたの見て
当時の俺は憤ってたんだが、さっき見返してみたらかなり的を得てたという
本当に何やってたんだ当時の俺は

>>89
サイクロプス→ザフトがジョシュアに大軍率いて攻めて来るって。
　　　　　　　じゃあ主力をパナマに逃がして敵誘い込んで、サイクロプスで一掃しようぜ。
　　　　　　　基地の破棄も出来るね！
　　　　　　　　
ジェネシス→ボワズが核で落とされた！核なんて、野蛮なナチュラルめ！もう容赦しねぇ！
　　　　　　地球もろともジェネシスで消してやる！（ザラパパマジギレ）
　　　　　　

停戦→　よし！ザフトのお偉方は拘束した！
　　　　カナーバ「停戦しましょう」
　　　　
地球軍に関しては、俺も分からん。返す言葉も無い。
　　　　

ラクシズのジェネシス壊し→争いを止めようと躍起になってたらザフトが何か出して来るのが見えた。
　　　　　　　　　　　　　あんなんで地球撃たれたら終わりだ！
　　　　　　　　　　　　　人が沢山死んでまた憎しみの連鎖の始まにもなるしね！
　　　　　　　　

ガノタが常時素直に語り合ってたら気味が悪い
プロレスだよプロレス

砂漠からアラスカまで遠回りした意味がわからない

フレイの乗った脱出艇を撃ち落されてショックで呆然としているキラを放置して
ンフゥ…と満足気に去っていくクルーゼ、ここがどうしても納得出来ない

そのあとのキラと、キラには聞えていないフレイのシーンをやりたかったのは分かるが
あそこでわざわざ退いて、またキラが来るの待ってるとか変だろ

>>99
連合はジェネシスの一射目で既に出撃してた艦隊の大半を消されて壊滅状態
せめて少し持ち堪えれば月から増援が来るはずだったけどそっちも二射目で潰されてた
だからあの時点での停戦は連合側としても（ブルコスの過激派はともかく）体性を立て直す意味でも悪い話じゃなかった

ナタル「どこどこにミサイル撃って。」
　アズ「そんな明後日の方向に撃ってどうするの＾＾？」
ナタル「分かんないなら黙ってろや。」


・ナタル「そろそろ三馬鹿もタイムアップか。信号弾撃って。」
　　アズ「え？ここまで追い詰めたのに？」
　ナタル「今退かなきゃ死ぬよ？」
　　アズ「じゃあ、今退いたら次絶対勝てるんだよね？」
　ナタル「ここで戦死したいので？」

　味方艦「ジェネシスで大損害被った！助けて！」
　ナタル「おＫ。すぐ行く。」
　アズ「はぁ！？ふざけんなよ！なんでこの船がそんなことすんだよ！
　　　　そんなことすんだったら、早く補給と整備して再度の総攻撃に出ろよ！」
　ナタル「無茶いうなよこの状況で！」
　　アズ「あそこにジェネシスなんて残しておくなよ！いつ地球が撃たれるか分かんないだろ！」
　ナタル「ぐぬぬ…」
　
こんな感じで対立してた。

脱出艇に無闇に近づかずにクルーゼ追っ払えばよかったのにと思った

>>101
ザフト戦力の薄い方薄い方へと逃げたとか？

>>102
あの時のクルーゼさんは絶対絶望浴びせたい状態だったからなー
ご都合感もまぁ覚えないではないけど分からんでもない気もする

>>103
そういうことだったのか。
納得した。サンクス。

種世界核やべーって散々言われてるけど戦略兵器ボロボロ出て来てそれどころじゃないでござる

機体はまだかっこよかったと思うんだ

問題はストーリー

>>105
クルーゼが気付かずスルーしてくれることに賭けるか
敢えて接近した上で自ら守り逃がすことに賭けるか
難しい選択ではある気もするな…

>>108
ミーティアはまぁ一応核動力と操縦者の高い技量ありきらしいので…

どんな新兵器出てきてもすでに人類の半数死んでる状況だしハァそうですか・・・にしかならなかった

>>106
ただ進行ルートにはザフト最大の基地カーペンタリアがある

>>99
いや、散々議論してるけどそこじゃないから。なぜサイクロプスやジェネシスを使ったかじゃなくて
どうしてあの状況で使ったかを説明してほしかったの。そんなの今までの議論見てたら分かるでしょ？
あの状況でどうして使う必要があったのかってこと。その流れがあるから、脚本が死ぬほど陳腐って話になってるんでしょ？
例えばオデッサでは、南極条約無視の核が使用されたけど（不発）それはレビルと共に連邦の主力部隊を壊滅させる狙いがあったわけでしょ？
ところが、ザフトの場合は、規模不明の軍隊（描写なし一応自軍の主力を移してるから大部隊であるとは思われるが）に対し味方（これも描写不明）を巻き込む兵器を使用ってのがおかしいってことでしょ
そもそもサイクロプスが幹部まで巻き込む時限式でもなく起動式っていうのがおかしいんだけどね。
どの軍隊でも将校の人命を第一とするって鉄則は変わらないはずなんだけどね
で、破壊兵器使用　→　憎しみで破壊兵器使用　→　戦争は憎しみを増長させるんだってシナリオが幼稚なんだって主張してるの
大正義キラ様一行の行動理念とか聞いても居ないことまで書いてるし

>>113
上層部がキレてた
としか描写は無いからそうとしか言いようがない

>>112
oh...
詳しく調べてみないとわからんね、すまんかった

>>113
本部の地下に、サイクロプスが仕掛けられている！作動したら、基地から半径10kmは溶鉱炉になるってサイズの代物が！
この戦力では、防衛は不可能だ！パナマからの救援は間に合わない！
やがて守備軍は全滅し、ゲートは突破され、本部は施設の破棄を兼ねて、サイクロプスを作動させる！
それで、ザフトの戦力の大半を奪う気なんだよ！それがお偉いさんの書いた、この戦闘のシナリオだ！
俺はこの目で見てきたんだ。司令本部は、もう蛻けの殻さ。残って戦ってるのは、ユーラシアの部隊と、アークエンジェルのように、あっちの都合で切り捨てられた奴等ばかりさ！


本編でのムウのセリフなわけだけどおかしいのか？

>>113
将校の人名を第一とする？
「自力でアフリカからアラスカまで来い。」って言って
補給も援軍も出さないような連中にそんな言葉通じるかよ。
アイツらどう見てもコーディネイター憎しで動いてるし、
敵さえ殺せりゃ何でも良かったんじゃない？

サイクロプスが機動式なのは云々は知らねーよ。
レアメタル採掘の為にはそのほうが都合よかったんじゃねーの？

シナリオが幼稚とか、それはお前の感じ方だろ。
言われても困る。

>>116
さっき言ったように、使用したことがおかしいんじゃない。
いや、色々とおかしいよ？　明らかに将校が直接起動してるところとか、明らかに相当数の舞台を無条件で切り捨ててるところとか
重要拠点を破棄するほどの兵器を使用してるにも関わらずザフトの戦力の大半（草）を奪えてないこととか（ちなみにこれも描写なし。これ以降ザフトの戦力が減退した様子もなし）
そうじゃなくて、これの使用を含めたその後の展開が陳腐で幼稚だって一貫して言ってるわけよ

>>116
もうあの時点じゃそこまでしなきゃどうにもならない程連合とザフトに戦力差無いんだよなぁ
意図的に味方をぶち殺して士気下げてまでやる作戦じゃない

どうでもいいことだけど、
ザフトがアラスカに送った戦力の8割は消えました

>>117
いや、感じ方じゃないからｗシナリオは明らかに糞だからね？ｗ
例えば、ファーストも同じようにジャブローとは遠い場所に落とされて、連邦軍からはほとんど補給も援護も無かったけど
それは、当初連邦軍が地上でも押されていて、戦線維持が精一杯。WBを援護する余裕がなかったって理由がちゃんとあるし劇中でもちゃんと語られてるわけ
ところがSEEDの場合はそもそも地球連合は連邦みたいに地球の大部分をザフトに明け渡してたわけじゃないし、そもそも戦力が拮抗してることが強調されてるわけ。
その状況で、秘密裏に開発していた自分たちの切り札と新造戦艦を援護しない組織はあり得ないし、そんな組織を軍隊（草）として扱ってる種がおかしいんだよ
そもそも幼稚な善悪の二元論を前提にして軍隊や戦争を書いてる糞シナリオのどこが陳腐で幼稚じゃないのかと問いたい。

種スレの伸びって
良くも悪くも種がガンダムの中でも特別な証左

いやいや、ただ嫌われてるだけですよ
嫌韓スレが伸びてるの見て韓国人が特別な存在って言ってるようなもんだからそれ

>>118
もしかして将校が中で自爆したと思ってるか？
あれ遠隔起動だぞ
実際起動した一人はサザーランドで後々にも登場してるし

あとザフト攻撃軍の8割を奪ったって劇中で言ってる
その上で連合側はジョシュアをザフトによって破壊されたように捏造して演説してるし
加えてパナマ戦の時「これだけの戦力でパナマを落とせだなどと、本国も無茶を言う」って戦力に不安があることを示す台詞もちゃんとあるわけで

>>119
いやあの時点まではまだザフト優位だったんだよ
スピットブレイクでジョシュアが攻められてる間にパナマでMS量産して反抗の準備を進めてたわけだし
あとジョシュアのことは捏造演説で逆に士気を上げるのに使ってる
犠牲になったのは元々関係があまり良くないユーラシアの連中だけだから大西洋連邦的には問題なし

>>1
懐古厨＆宇宙世紀厨　おつおつ

>>121
要は、粗があるからダメだってか。

て言うか、そもそも地球軍はおかしいから。
だから疑念もたれてＡＡに離反されたんだよ？

>>121
そもそもザフト勢力圏に降下したんだから援護受けれんだろ、主人公たちの状況は初代も種も一緒じゃん
せめてちゃんと両方見てから比較しな