ワンピースは日本一面白いマンガ　←感情論抜きで論破できる？

コミックの売り上げはダントツで一位
論破不可能な件

お前ら「売上はステマ」

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ほーん
で？
いちいち同意求めんなカス

も…もうひ訳ありません　調子にのって… まひた…
　に… 二度とナマイキな口は…　利きません…
　　　　ど… どうか…許ひてください…
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　／, #　　　 ＼　>>1　　　　　　　|　　　　　|　|　　　　|
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売上と面白さは別うんぬん

魚人島編はひどかった・・・

「コミックの売り上げが多い」という事実を「売り上げが多いコミックほど面白い」という間違った認識に結びつけている

面白いとは思わない

世間では面白いんだろうけど
個人的につまらないからつまらない

爆釣の予感

「面白いから買う」というだけ
「売上が大きいから面白い」とは限らない

１巻あたりの売り上げは進撃の巨人の方が多いんじゃないっけ？

出来ないよだってワンピースめちゃくちゃ面白いじゃん！

聖書は世界一面白い本

コミックの売り上げ断トツ一位はえっくすめんじゃね？

最近は悲惨な目にあっても負けずに生きる系の話ばっかりだな

アニメのBD売り上げでろくな戦闘シーン無いUCep6にボロ負けした作品
なおエヴァにかなりの大差を付けられた模様

ワンピースが嫌いってより
信者が嫌い
押し付けがましいんだよ…(･ω･｀)

面白い＝一番売れてるの証明がいるな

でも外国で売れると本物　とかいう
奴が出てくるに１００ペリカ

価値観の違いはい論破

面白いという感情について感情ではない別要素で対抗しろって言われてる時点で
そもそも論題からして破綻しているので論じることは不可能

>>1
日本一面白い漫画「だった」だな。

面白いって感情以外の何なんだ？

ハンバーガーとコーラは世界で一番美味い食い物説

>>18
スレタイみろよアニオタｗ

面白いと思うのは感情なのに感情論抜きとはこれいかに

でも売上以外の要素出してもお前らは価値観の違い云々で認めないよね
結局客観的な事実は売上だけという

面白さの定義を>>1が決めてないから論破以前の話だわ
まあでも、日本一「面白いと思った人」が多い漫画ではあるだろうね
俺は最近のワンピつまんないと思うけど

>>27
BD売り上げが正義嫌儲で聞いてみろ

海外シェア含んでも日本一はワンピースなんですかね

売り上げが本当とは限らない

日本一なんて人それぞれだろ

お前らが散々叩くから知らないうちに見下すようになってしまった

売り上げと面白さは別とか言うやつってハンバーガーの画像見ていってるんだろ？
食品はものによって価格差があるけど漫画はないからな？
まあ、売り上げ＝面白さではないのは確かだけど食品よりは信憑性あるよ

>>29
売り上げだけが客観的な事実なので、売り上げで評価します。唯一の指標なんだから正しいはずです

上手くブームに乗っただけだろ

一巻あたりや期間的な売り上げ見れば進撃のが売れてるから
進撃が日本で一番面白い漫画なのは確定だな

>>26
これをコミックとかに当てはめてるやつってアホ過ぎるよな
だってハンバーガーは手軽さや料金っていう面も含めて選ばれてるわけじゃん
だけどコミックは料金や購入の手軽さみたいな条件はほかのコミックと同じなんだから
あとは面白さで優劣がついてると考えるのが妥当なわけじゃん
ほんとうにバカって1ミリも頭を使おうと思わないんだよな

>>31
感情論抜きになってないってとこを言ってるんだと思うよ

>>1「聖書おもしれえｗｗｗ」

そもそも一番多いってのは
最も平均的ってことだろ
面白さ偏差値50がワンピじゃん

伏線
登場人物の魅力
世界観
感動とギャグ
話題性

どれも一級品

読んだことない

>>37
まーた二極化か

>>19
実際に会ったことないけど…ネットのやりすぎってことはない？

みんな読んでるから読む
売れるからさらに売れる
日本人の性質www
iPhoneと同じ理論ですわ

ガキ共のマジレスでいっぱいだあ

相変わらずのマジレスの嵐
本気で議論しようとしてて笑える

自分の好きな漫画読んでろよ

いや、漫画の話してんのにBDの売り上げがーとかアホだろ

20巻くらいまではおもしろかった気がする

売り上げあっても駄作
ワンピ、SEEDdestiny、まどマギ
あとは？

>>31
キモオタ限定に聞いて来いってかｗ

他の「○○←論破できる？」スレにも言えるけど
スレタイはさぁ、論じゃなくて「感想」だよね

>>1がそう思う（ワンピースが日本一面白い漫画だと思う）なら、それは周りが何と言おうと変わらない
その感想を屁理屈で変えないで「はい論破不可能〜ｗｗ」といって満足なんだろう
くだらなすぎる

面白いが感情なんですけど

泣ける言われて最近頑張って20冊くらい読んでみたけど、全然
あまりの幼稚さに失笑はしたけど

結論
つげ義春に限る

定期にマジレスするな
ワンピは糞
以下書き込む奴は新参
これが結論

おもしろさに序列はないでしょ
誰にとってどれだけ面白いかで売り上げは変わるけど
それは出版社がかんがえることでさ　

謎の糞定期

感情論抜きでつまらない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
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>>52
本当に面白いならコミックだけでなくBDも売れるやろ
あんなにマスコミが宣伝してるんやし

面白い面白い

ハンバーガーとコーラは売れてるから世界一美味しいなんたらかんたらのAAがない

>>49-50
「ママ、見て！ぼくマジレス見つけたよ！」

と芸も捻りもなく
このスレにマジレスがある、という
誰でもわかる糞マジレスしちゃう奴ｗ

売上とか言い出したらいっそ一冊10円赤字覚悟とか無料配布したら世界一の作品になるんじゃない？
内容以外の要素を孕む時点で売上を唯一の指標にするのは間違い

クロコダイルで俺のワンピは終わった

売り上げ＝面白い ×

売り上げ＝万人受けしやすい ○

じゃないかな？

>>58
君は　人を殺して感動ｗマンガ　でも読んでなさい

つまらないと買わないし
面白さ=売上でしょ

売上を理由にする奴はアホ
あんなもん面白さと全く関係ないから

>>70
だったらワンピの単純な池沼向け展開、SEEDdestinyの主人公乗っ取り展開が受けるのか？

>>24
これだよな〜
エニエスロビーが面白かった

友達「ワンピースおもしれえええええ」
ぼく「みんなが買ってるからぼくも買おう」
ぼく「うーん思ったより面白くない…まぁ暇つぶし程度ならいいかも」


正直これで売り上げが伸びてるだけだと

>>71
はい！先生！！
ありがとうございますた！ｗ

>>64
はぁあああ？
アニメはコミックを原作にしてるだけで別の作品なんだが？
媒体と脚本とアーティストが違うんだよ、きみ、まず創作ってものをまったく理解してないよね
マジで大脳新皮質退化しちゃってんじゃないの

>>74
浪花節が受けるのは当然だろ

>>64
なんでＢＤなんだよ
その理屈だとワンピにフィギュア売り上げで
負けてるドラゴンボールとかハンター
はワンピよりもくそなのか

>>78
だったらなんで進撃はアニメBD売り上げと共に原作も売れたの？
ワンピンゴwww

ワンピースは日本一面白い←感情論

>>71
ちなみに 人をコロして感動ｗ マンガって何ですか？
タイトルおなしゃす！！

個人差面白いと思う人もいれば面白くないと思う人もいる

面白い面白くないが既に主観な訳で

>>82
それは思った

マジレスを指摘されて顔真っ赤ｗ

面白いは感情だと何回言えば・・・

>>81
だからそれはアニメの出来がよかったからだろ、本当にアホなのか…？
進撃のコミックとアニメはそれぞれ別の作品として優れていただけと言えばわかるか？
自分の日本語能力に自信を無くすよ

>>76
なぜ自分とみんなの状況が同じだと言える？
それはただワンピが憎いだけの感情論
はい、論破

くっそつまらないよね、ワンピースｗ

>>83
ほとんどの感動マンガ
フランダースの犬からの

>>89
つまりワンピのアニメは糞だとｗｗｗｗｗ

読んだことないし

人それぞれ

以上

>>1
お前はマックが世界一美味いと思うのか?

ワンピースはチープだからな

ふつうに面白いと思うけどなぁ
なんでこんなに叩かれているのか…

面白いってのが既に感情じゃねえか
矛盾してる

>>92
あざーっす！！！！

スレタイは別に感情論じゃないけどな
面白いと思ってる人の数が日本一ってことだろうに

くれよんしんちゃん

はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまりワンピースが影響されまくってるドラゴボが最強

>>93
＞＞80にも反論よろ

>>98
>>1みたいなのが多すぎるから

日本一売れてるだけじゃん
面白いってワンピは笑えるマンガなの？

お前ら>>1いないのに何してんだよ・・・

実績をあげてるものってやっぱりなんやかんや面白い
ごり押しだけではワンピース並みの人気にはなれない

売れてるもの良いものを身につける自分は良い存在であると誤解したアホがうぜえから

>>98
ファミレスの調理みたいなマンガだから、それは大衆に受けいれられても、こんな議論する連中が集まる場所では格好の標的になるんじゃね？

俺もつまらんと思うよ
でも、人それぞれ
面白いと思う人がたくさんいることは否定しないよ

ワンピは甘い
ZやVくらいの悲惨さを再現しないとなあ

作ったブームってのはだいたい3年で廃れる
って押井守が言ってた
だから進撃もこれからが問われる

押井みたいなアホの言うこと真に受けるのもどうかと思うけどな

フィギュアの売り上げも魂のロボットばっかりでワンピンゴ状態

>>109
それってお前の空想上の存在だろ？
単純に面白いって思って読んでるやつが大半だろ

面白いの定義を＝売上とするならそうかもね

フィギュアの売り上げも魂のロボットばっかりでワンピンゴ状態

さっすがチョン御用達漫画の信者はくっさいなあ
ぷ〜ん(笑)

普通の大人はワンピくらいしか知らんからな

小説で例える
村上春樹は読みやすいがストーリーが隠喩的で分かりづらい→ミリオンセラー

ドラゴンボールはテキストがいいがストーリーとしては単調
ワンピースはテキストがつまらないがストーリーはいいらしい

>>115
空想？
信者の本質ってそういうもんだろ
アイデンティティを自分の信仰対称に求める
だから信仰対象が貶められるとキレる

>>1が単発なのにお前ら必死になりすぎだろ

>>110
ファミレスの調理みたいってﾄﾞﾕｺﾄ？
高級料亭のフルコースのような漫画を教えてちょ

面白さをパラメーター化できないから間違い
日本一売れているというのならわかるけど

最近の内容は好きではない
でも絵は好きだしうまいと思う

コミックの売上は日本一だけど日本一面白くはない
まずワンピが日本一面白いってのを証明してもらわんと

>>117
日本語でお願いします

>>124
その作品に対する商品の売り上げだろうな
原作とアニメがあった場合
アニメBD(それなりの値段)の売り上げ

面白い面白くないは人それぞれだから





はい論破

もはやバトル漫画なのかドラマなのかダラダラし過ぎて何を伝えたいかも
丸っきりわからん

クロコダイルくらいまで←面白い
空島←一気読みすると意外と行ける
ウォーターセブン←ウソップウゼーなーでもロビン可愛い
スリラーバーク←ゴミ単行本買ってない
白ひげ←牢獄はあんまりだけど戦争はかなり面白かった
それ以降←つまらなくなって読んでない

じゃ釣られるか、まずワンピは面白いから売れるのではなく、集英社のごり押し戦略によって売れてるってところからな

2007.07.23　ワンピースが鎌倉ジャック！ ワンピースで埋め尽くされた江ノ電
　http://www.geocities.jp/highspirits_az/kamakura/kam01.html
　http://radiator2.sakura.ne.jp/m-kamakura.htm

2009.12.04　ワンピース朝日新聞を広告ジャック！
　http://www.j-cast.com/2009/12/04055499.html

2010.12.20　集英社発行の全ての雑誌の表紙をワンピースがジャック！
　http://notmemo.blog133.fc2.com/blog-entry-111.html

2011.01.31　集英社の全33雑誌の表紙をワンピースがジャック！女性誌にまで及ぶ無節操さ
　http://www.fashionsnap.com/news/2011-01-31/one-piece-shibuya-jack/
　http://32259407.at.webry.info/201101/article_31.html

2011.02.01　渋谷駅とその周辺をワンピースのポスターがジャック！
　http://hara19.jp/archives/3929
　http://matome.naver.jp/odai/2132859221759467001

2011.02.17　ワンピースの山手線ジャック！ゴムの手線
　http://ameblo.jp/onepiece-maniax/entry-10803901755.html

>>113
パトレイバー好きだった俺の逆鱗にふれた

>>123
とりあえずバカボンでｗ

2011.02.21　ワンピース モンキー・D・ルフィ読売新聞朝刊ジャック！
　http://tonytonychopper.xxxblog.jp/archives/3518348.html

2011.04.05　ワンピースキャンペーン！自社の全雑誌を使う“お祭り”［集英社］
　http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/creative/201104creat.html

2012.02.11　東急東横線渋谷駅がワンピースの広告でジャック！
　http://wakatake.zashiki.com/d/day120211shibuya01station.html

2012.10.07　ワンピースが六本木ヒルズをジャック！ FILM Zの宣伝イベント！
　http://www.asobiniikoze.com/news_aKIr2pGkpE.html

2012.12.07　ワンピースりんかい線をジャック！ FILM Zの宣伝イベント！
　http://matome.naver.jp/odai/2135461526491579701

2012.12.08　ワンピースがSHIBUYA109をジャック！ FILM Zの宣伝イベント！
　http://getnews.jp/archives/278401

2012.12.11　ワンピースの地下鉄広告ジャック！ FILM Zの宣伝イベント！
　http://ameblo.jp/shibujyuku2/entry-11423585572.html

2012.12.13　映画「ONE PIECE FILM Z」公開直前、新聞も池袋も麦わらの一味がジャック！
　http://news.ameba.jp/20121213-151/

一番売れてるということは面白いと思う人が一番多い←論破できる？

>>123
アスペか

こういった宣伝活動の目的が��売り上げ�≠ﾅあるということを赤裸々に語る 『集英社宣伝部 雑誌宣伝第一課課長 武田冬門氏』。

http://adv.asahi.com/modules/feature/index.php/content0395.html

＞また、最終的な目的である売り上げについても、新聞広告だけで動くほど今の読者は甘くないと思います。
＞「あっ！」と思うような驚きを持って新聞広告を好意的に受け止めてくれ、それがネットでクチコミ的に広がり、
＞さらに今回で言えば「300万部復帰」や「映画公開」といった様々な要素が一点に集約されたときに、大きなバズが起きるのでは、と。
＞色々な要素が有機的に結びつくような、サプライズがあって見たこともないような企画を、これからも打ち出していきたいですね。

要約すると��売り上げのために、あの手この手を使って宣伝活動をしまくりますよ�≠ﾁてこと。

ワンピがごり押しで売れてるにすぎない明確な証明な。

アラバスタらへんまでと戦争中は面白かったけど、最近でも人気あるのは未だに理解できない。

>>15
これ

>>132
人気があるからそういうことが出来るだけだろこれって
この時からすでに一番人気だったし

ワンピースは日本一面白い漫画→×
ワンピースは日本一人気のある漫画→○

こんな立て逃げの釣りに顔真っ赤で反論するとかアンチのキモさはトップクラスだな

>>135
宣伝費と売り上げで赤字かな？

>>135
>>132
「ワンピースが大人気」ってソース貼って何がいいたいんだ？
本当のゴリ押しソースってのはこういうのを言うんだ
wikiから引用〜
連載開始前から5週連続カラーという大々的な扱いで始まった本作であったが、当初はあまり人気が無く[13]、
初回こそ高い支持を得たものの、徐々に人気は下降し、アンケートでは最下位に近い順位になることもあった。
担当の鳥嶋に「主人公が地味だ。だから人気がないんだ」と指摘された鳥山は、以後「強さを追い求める主人公」
というテーマを作品に持たせることになる(出典付）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB


一方ゴリ押しだと散々叩かれてるワンピースは自力で最速1億まで行った

本人が自白してるから

ちなみにこれらは集団に対するマインドコントロールの意味合いも兼ねてる。

★マインドコントロールの手法★

沢山の人が偏った意見を一貫して支持する。
偏った意見でも集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考えは間違っていないと思わせる手法。

不利な質問をさせない、不利な質問には答えない、一方的な刷り込み。
誰にも質問や反論をさせないことにより、なにも疑うことなどないと信じ込ませる手法。

TVなどが偏った思想や考え方に染まっている人間や、常識が通じない人間をよく出演させるのは
狂信者よりもキチガイに見える人たちを目立たせることで、批判の矛先を狂信者から逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、メディアに脳を侵された者たちは自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
議論したとしても、その発言内容は支離滅裂、道理に反した、理にそぐわないものがほとんど。

ワンピ信者そのものだ。

>>136
進められて買ってみた人もいるし数字が全てではないけれども
面白いと思う人が多いから売上に繋がる訳だしね

>>138
ドラゴンボールは同じ集英社でゴリ押ししてもらってもワンピースに公開処刑されてたぞ

これらの黒幕である集英社だが、4年前に5億円の所得隠しが発覚した詐欺会社、売り上げのためなら平気で世間に捏造情報を垂れ流す腐った会社だ。

以上の理由から集英社発信の公式情報、公式資料の類は信用するに値せず、議論に於いてこれらを持ち出す者がいてもスルー推奨。

集英社５億円所得隠し　「作家と打ち合わせ」　実は社員の飲み会　国税指摘 - 国税で働いていた元公務員
http://blog.goo.ne.jp/zeinoura/e/0baa7b795b9f49119ca6919a31dadcea

捏造その1
リアルスコープでフランスでの年間売り上げ６００万部と紹介、ワンピースが１位とも

http://www.jetro.go.jp/jfile/report/07000025/005001665.pdf
JETROの調査では2008年シリーズ売上929,335部
ちなみにNARUTO 2,088,954(09年時の累計900万部http://research.ascii.jp/elem/000/000/026/26134/)

捏造その2
2000年以降のことを「テレビ離れ」と呼ぶ時代の中で、最高視聴率19.1%を二度も記録した
（2002年1月6日第95話「エースとルフィ!熱き想いと兄弟の絆!」・2003年2月23日第146話「夢を見るな!嘲りの街モックタウン!」）
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2002a.html
http://www.geocities.jp/animesityouritu/2003a.html
2002年1月6日と2003年2月23日はちびまる子から続くSP、19.1はSP全体の数字であってワンピースの数字ではないにもかかわらずあらゆるメディアで「ワンピースの数字」として発表

捏造その3
『グランドバトル!』シリーズは1シリーズあたり60万本以上を売り上げている（日経エンタテイメント!、2010年7月4日発行、81頁）
54万5511本 - [PS] 2002/3/20発売 - From TVanimation ワンピース グランドバトル!2
45万910本 - [PS] 2001/3/15発売 - From TV animation ONE PIECE グランドバトル!
22万731本 - [PS2] 2003/12/11発売 - ONE PIECE グランドバトル!3
8万8058本 - [PS2] 2005/03/17 - ONE PIECEグラバト！RUSH
6万7367本 - [WS]　2002/07/12 - From TVanimation ONE PIECE ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾞﾄﾙ ｽﾜﾝｺﾛｼｱﾑ

面白さってのは人それぞれだからな
夏目漱石が無茶苦茶売れてた時代もあれば、夫人雑誌が爆発的に部数を伸ばしていた時代もある
売れているモノってのはその時代の世相をあらわすひとつの要素ってことね

面白いっていう感情を〜〜って言いに来たら既に言われてて安心した

釣れますか？

>>139
(人気あることにしたいフジ、集英社)

ワンピース面白くないよ(´・ω・｀)

気持ち悪いコピペ貼る奴まで湧いてきたか
相変わらず簡単に釣られるな

そのうち日本一伏線回収しない漫画となり
日本一つまらん漫画に転落することになるだろう

>>90
論破できてねぇよww
それがありならみんながみんな面白いなんて言うわけないだろ。こういうやつが売り上げ伸ばしてるんじゃないかと思っただけだよ
まあ感情論でてしまったのは認めるがいつ俺がワンピース嫌いだと言った

面白いか面白くないかなんてのは個人の感性に激しく左右されること、つまり水掛け論にしかならない。

それ以前にワンピは、これ↓だから。全てが二番煎じ、焼き直しにすぎないパクリ漫画の面白さなど語る価値すらない。

ワンピの膨大なパクリまとめ直リンク

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264062.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264063.jpg
http://mog.tank.jp/up/src/mog5279.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264064.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264065.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264066.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264067.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264068.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264069.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264070.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264071.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264072.png

「まるごと複製したわけではなくとも、意図的に模倣した場合は著作権侵害の問題が生じる。」

著作権法相談コンサルティング代表 大熊裕司弁護士
http://www.asagei.com/12998

パクリ？偶然？尾田栄一郎｢ワンピース｣宮崎駿｢風の谷のナウシカ｣からの影響検証！
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=17178

ワンピース472話がパクリだったかもしれない件 ‐ ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12539463

>>101
感情を根拠にした論説だから感情論っていうんじゃないの？

>>158
ドラゴンボールは主要キャラが全滅状態だけどな
手天童子
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/vimgdata/4988001937203.jpg
http://www.mazingerz.com/RECORDS/CD/CDDOJI.JPG
http://auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_aucitem/image1/697/10001697/0728/img6650566175246.jpg
↓
http://elf11.web.fc2.com/log/c-12.jpg

トランクス
http://stat.ameba.jp/user_images/20120620/17/chanyumi-1215/e0/4a/j/o0350028012038099011.jpg
ターミネーター2
http://stat.ameba.jp/user_images/20120620/17/chanyumi-1215/cd/2b/j/o0321039412038126019.jpg

リー･リンチェイ
http://p2cj.sakura.ne.jp/sblo_files/mondousyu/20130326/0325_12.jpg
↓
クリリン
http://livedoor.4.blogimg.jp/uwasanoniti/imgs/7/7/77e7b27c.gif

嵩山少林寺
http://e-your-life.img.jugem.jp/20111104_2159173.jpg

尾田自身の人格についても触れておくか、正直とても人格者とは呼べない。

社会的常識の激しく欠如した、大人の姿をした子供、未成熟といった印象。

以下その証明。

料理に毒とカミソリを入れて人に喰わせるコック、本気なのが面白いところ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266460.jpg

こんなに頑張っているのになんで他の人と同じ漫画家って肩書きなんだろう
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0911/g1125002.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51358591.html

死者・行方不明者合わせ二万人以上、東日本大震災被災者へ向け、被災してない尾田先生からのメッセージ
「おれは元気だぞーっ！！！」
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266462.jpg

一生懸命絵を描いた女の子に対して
「じゃあ、絵をちゃんと描け。」
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266463.jpg

年々増える描き込み、目の悪い人には申し訳ない、でも仕方ない
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266461.jpg

アシスタント時代、あこがれの鳥山明との握手に上から目線で臨む尾田
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266464.jpg

ワンピ史上最狂の馬鹿台詞
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266465.jpg

面白い話とつまらないのが両極端

>>158
メビウスより
http://stat.ameba.jp/user_images/b5/dc/10013546383_s.jpg
↓
http://bird.lemon-s.com/img/tw1.jpg

ピッコロ
http://i3.squidoocdn.com/resize/squidoo_images/-1/draft_lens2019535module10297839photo_1215097090Moebius6SoLong.jpg
↓
http://art21.photozou.jp/pub/45/1285045/photo/68175960_624.jpg

蛇拳　黄正利
http://stat.ameba.jp/user_images/20091225/04/fcr-land/2a/e0/j/o0409028610352376383.jpg
↓
桃白白
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/302/860/dbt34_s.gif

天津飯
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/03/67/supersnowboardmanzz/folder/384045/img_384045_3219587_0
↓
http://jinsutoamanga.up.seesaa.net/image/mitumegatooru.jpg

このワンピごり押しソース貼ってるの
ＤＢファンだね

つーかワンピース叩きの何が悪いか分からん
有名税みたいなもんじゃん
優れた作品だってことはみんな知ってるよ

ワンピ信者たちの主張をみれば頭がおかしいのがよくわかるだろ？

ワンピ信者たちに一つアドバイス

早　く　目　を　覚　ま　せ

まぁ、空島早めにやってくれたのはよかったぜ。
エネルみたいにならずにすんだ。

売り豚への反論に利用させてもらってるわ

売上日本一ということだけど各巻の売上の推移はどうなってるの？

聖書でも読んでろカス

ID:PAkKnwPn0
ID:JYo8gqmr0

キモすぎる

自分がモロに>>131でワロタ

>>160
というか、アラレちゃんはウルトラマンとか色々普通にいたような・・・

ワンピスレなのになんでDBの話が出てくんの？

嫌いじゃないけどジャンプ漫画って薄く薄く引き伸ばしてる感じがして最初面白いと思ってもだんだん台詞も感動シーンも寒く感じてくる

>>166
お前が頭おかしいとか言っても説得力なさすぎる

お前らが好きなマンガより他の人間はワンピのほうが面白いと思ってるだけじゃん

>>142
売り上げ=これでしょ

売れてるから面白い、お前ら批判すんな
ってのが言い分か凄まじいな

昔は普通に面白かったけど最近はそうでもない
冒険要素が一切無くて常に他の海賊と殴り合うだけの戦争漫画になってるしワクワク感が無い

ワンピース
おもしろいけど
もうあきた

どんな作品だって褒めようと思えばいくらでも褒められるし、叩こうと思えばいくらでも叩ける
太鼓持ちと死体蹴りしかしない連中の仲間になるくらいなら天邪鬼でありたいね俺は

ここまで全て感情論
スレタイからしてそうだから仕方ないね

ID:PAkKnwPn0の表メディアではけして語られない裏情報の嵐やんけ
ＳＵＧＥＥＥＥＥ

売り上げだけで語るとAKBが日本一うまい歌手って言ってるようなもんでしょ

なんかゴムゴムとかチームの能力あわせるとサニー号になるとかどや顔で言われたわ意味わかんね

ＡＫＢ
ワンピ
剛力
は日本の三大ごり押し恥部

ガチで一度も読んだことない

面白いかどうか自体が感情論じゃねーか

>>185
最高だよあんた

>>189
言おうと思った

ところでワンピースってなに？

世界一おいしいラーメンはカップラーメン

批判してるヤツで70巻までちゃんと読んだヤツが何人いることやら

70巻よんでつまらないと思うんならそれはもう、そういう人間もいるんだと諦めもつくが

読破してない人間が批判しても、読んでから批判しろでもう完全論破なのよ

全巻よんで批判したし、とかいっても自分のこころの中で虚勢をはってしまったというわだかまりが残るだけ

>>193ずんどう屋

>>185 素晴らしい。

>>194
なんかわろた

>>185
コーラとハンバーガーの画像おもいだした

そうだね、でも「世界一面白い」ドラゴンボールには勝てないね

お前らってワンピース大好きだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界一はDBでもなくXメンだろ
嘘つくな

この漫画明らかに泣かせに来るのが嫌だ
ほーら来るぞ、来るぞ、来るぞ、泣いたーって感じ

過去作を引き合いに出すとこ見ると現役は終わってるんだな

世界一売れてるから聖書が一番面白い

ＡＫＢって秋元だからゴリ押ししてもらえたんでしょ
ＡＫＢ引き合いに出すならドラゴンボールもゴリ押しってことになるんだが

誰が読んでもぼちぼち面白いから売れるんだろ？

世界一人口の多いイスラム教が宗教として一番正しい

EXILEの歌が一番売れていたら一番いい歌なのかな

>>203
そう、わんぴーすが相対的に面白いと思われてるだけ

ワンピース大好きだけど、売れてる=面白い訳じゃないとおもうの

俺「ワンピースおもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

VIPPER「ワンピースは糞つまんない」

俺「よく考えたらワンピースって糞じゃね？」

ＡＫＢ　→　秋本康だったからゴリ押し
ドラゴンボール　→　鳥山明だからゴリ押し
ワンピース　→　無名作家　ゴリ押しの必要性なし

ドランボはよく分からないけどゴリ押しと言うより便乗じゃないの？

ハンバーガー→まあまあ美味いから食べよう
iPhone→まあまあ使えるから使おう
ユニクロ→着れない事ないから着よう
ワンピース→まあまあ面白いから読もう

押井 守
「大ヒット作と呼ばれるもののおおむね、大半は、偶然でき上がったものなんです。
誰も期待していなかった作品が、大体大ヒット作になっているんですね。例外はありません。
『宇宙戦艦ヤマト』『機動戦士ガンダム』『新世紀エヴァンゲリオン』はもちろん、
『ポケットモンスター』もそうです。」

「仕掛けて成功した作品もありますが、おそらくは仕掛けて成功した時点で終わってしまう。
詳しい方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば某スタジオで『コードギアス　反逆のルルーシュ』
を制作して、久々の大ヒットだと言われています。
でも、ぼくはそれでも3年以内に消滅するだろうと思います。仕掛けて成功した作品は、
仕掛けが有効なかぎりは成功するのですが、仕掛けの時期は10年、20年と続くわけではないからです。
ネット上の展開や、さまざまな仕掛けを施すことで今後も成功することはありえるかもしれません。」

アニメの視聴率は低いよね

全巻買ってるけど、もう惰性で買ってるだけだね。
内容も面白くないし、登場人物が多すぎる。
一番の難点は絵がゴチャゴチャし過ぎて読みづらいとこだね。

ワンピもDBもやっぱ売れてる分は面白いけどさ
俺の生涯でそれらが一番面白く感じて好きだった時期は全くないわけだ
面白いかどうかなんて数値化できないものを順位という数字で表す意味なんてない

惰性で買うって馬鹿だよね
今売れば金になるしなんでつまらない物をいつまでも買い続けるんだよ

聖書

>>217
コロシアムは流石にキャラ大杉だろと思った

販売数と面白さは比例しないことはジョジョASBで証明された

最初面白かったよ。
だんだん、周りが持ち上げ始めてDQN御用達漫画になって、捻くれてる俺はファンを辞めてアンチになったよね。
おもちゃ取られたかんじ、てめーのことだよニコ厨どもが

>>223
お前の頭、やばない？

>>223
周りに流されすぎだろ

>>223
痛すぎ死んだがいいんじゃない？

ワンピースって面白いの？
ジャンプ買ってたときは読んでたけどそこまで面白いとは思えない

漫画を面白いと感じる感情を抜きにして考えたら
何が残るのであろうか

俺は別に日本一売れているからとかじゃなく、たまたまアニメ見てハマったけどな
元々東の海編までは読んだことあって面白いと思ったけどハマるとまではいかなくて、
アニメのインペル編でルフィとバギーが再会した回見てハマった
東方神起のＯＰも良かったし、ワンピースに対する評価が跳ね上がったわ

その漫画を面白いと思うかどうか、ハマるかハマらないかなんて個人の主観や感情論なんだし
いちいち議題にすることじゃないと思う

ジャンプ買って読んでるけどワンピナルトは内容が頭に入ってこない
途中から読むにはハードル高いわ

就職担当の人がワンピース読めって言ってた
仲間の大切さを学べるとのこと
この国終わりだと思いました

まず、「おもしろい」の定義から始めようか
どういうのがおもしろいのかを感情抜きにして説明してくれ
売り上げや発行数なら聖書がぶっちぎりでおもしろいことになるけど

>>231
終わってるのはその会社だけな？

エネル以来読んでない…

http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/4/e/1000/img_4e2f7f52925f66b9b50f3f52d876723a68446.jpg

お前らって自分が見切ったものがお前以外の大多数には認められているという事実について
己の人格が否定されていると勘違いして自己防衛してるだけだろ？

一回タダで読ませてくれるならなぁ
ヒマな時に読むんだけど

>>232
>> 44読んで

>>1の問に対する答えは「出来ない」だろ
面白い面白くないという主観的な問題を感情論抜きで語ることはできない

なぜ感情論を抜くのか

まぁ、でもある程度面白くないと誰も買わないわな。
つーわけでお前ら
気が向いたらドリフターズ読め。
おれにとっては面白かった。

>>237
じゃぁ>>44の内容をどのように定量的に評価するのか教えてくれ

>>185が正論すぎてぐうね

>>240
遅筆すぎ

銀の匙読め面白い

もう読んでないけど
・個性の強いキャラが多すぎる
・○○編だけのキャラが多い
・絵がごちゃごちゃしてる
・無駄にキャラ数が多い
これだけで読む気無くなる、っていうかなんでもかんでも長々と続ければ劣化するに決まってる
面白い話も少しはあるかもしれないけどつまらない話の方が圧倒的に多い

>>243
わたしにだって自由はあるんです！
放置はフェアリータイプの基本技だぜ！

ワンピが売れるのはごり押しが通用する国内だけ。

例えばドラゴンボール、ごり押しの届かない海外で伸び続け

2004〜2013年東映アニメ版権、国内外の合算は

ドラゴンボール 228億97、ワンピース 210億90といまだにドラゴンボールのが上

こういうのを本物という。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up263562.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up263563.jpg
（東映アニメーション公式資料より）

ちなみに集英社は4年前に5億円の所得隠しが発覚した詐欺会社、売り上げのためなら平気で世間に捏造情報を垂れ流す腐った会社。

以上の理由から集英社発信の公式情報、公式資料の類は信用するに値せず。

��売り上げが凄い�≠ﾈどの理由でワンピを評価する者がいてもスルー推奨。

売れてるほど面白いならカップヌードルは云々

>>237
抽象的すぎるからもっと具体的に書けよ
>伏線
どういう伏線がいいの？
>登場人物の魅力
どういうのが魅力になるの？
>世界観
どういう世界観がおもしろい世界観なの？
>感動とギャグ
どういうの話が感動してどういうギャグがおもしろいって思えるの？
>話題性
話題性ってどの範囲でのことを指すの？
>
>どれも一級品
どういうのが一級品なの？

ワンピースは日本での売上だけでNARUTOの海外＋日本での売上を超えてるしなぁ
正直ここまで売れると面白いと思ってる人が大多数いるんだろうと感じずにはいられない
宣伝だけでここまで売上が持続するってのは無いよ、普通もっと失速する

>>245
うまい表現、俺もいつもそう思う。

ワンピは１面白いと思う部分があっても残りの９はつまらないから糞。

>>250
そうだな
聖書とかくそおもしろいもんな

だから売上＝面白いじゃないんだっての

ジョジョＡＳＢが物語ってるだろ

ステマ
ゴリ押し
アフィ

こういうスレ見ると本当にワンピース好きってバカばかりなんだと常々思う

逆に面白さを科学的に数値化して証明してくれる？
売上＝面白さの証明でもいいからさ
脳波とか膨大な数のデータ取って

カップヌードルだって
ある程度美味くなかったらここまで普及してないだろ・・・。
おれはヘタなラーメン屋のラーメンより
カップの大砲ラーメンが好きやねん。

長いとにかく長い
忘れた頃に過去のあれが伏線だったと言われてもピンとこないよ

グランドラインに入るまでが最高

>>255
顔真っ赤にしてファビョるやつがバカなだけ
まともなやつはそもそもムキになってアンチの相手なんかしないよ

面白いか面白くないかは感情の問題なため、題意がおかしい

IDかぶりなんだけど・・・
なにこれ意味分からん

>>260
ワンピンゴ

面白いとは思うけど同じ事の繰り返しで飽きる
あとお涙頂戴がうざいあざとい

>>247
じゃ、富野ガンダムも、ベルセルクもハンターも
クソなのかと

>>247
ほら、くだらないコピペ貼り出すのってＤＢ厨でしょ

マガジンもサンデーもみんな軒並み
減収ですが

日本一面白い漫画→×
面白いと思ってる人の数が日本一多い漫画→○

>>268
これやな

絵うまいと思う

まとめるぞ

るろ剣の次のジャンプの看板漫画として白羽の矢が立ったのがワンピース
黄金期の連載陣がいなくなり、極度にレベルの低くなった当時のジャンプの連載陣の中では一番の人気だったから。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266482.jpg

ジャンプの看板漫画ゆえに、当初からある程度のごり押しはされていたが

2003.3.31 ワンピースの埼京線ジャック！
　http://tatsukik.fc2web.com/op_train/train2.htm
　http://tatsukik.fc2web.com/op_train/train1.htm

アニメは視聴率がとれなく放送時間変更を繰り返し、その人気は尾田自身がプリキュアに勝ちたいと願う程度のものでしかなかった。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266483.jpg

ジャンプの看板漫画たるものこれではいけない！と、集英社が本格的なごり押しに立ち上がったのが２０１１年以降。

>>132、>>135

常軌を逸した異常なまでのごり押し宣伝活動が繰り返され、>>138では集英社宣伝部 雑誌宣伝第一課課長 武田冬門氏がその絶大な効果を語っている。

現に、国内版権といえども２０１０年までは大したことがなく、２０１１年から跳ね上がっていることが東映アニメーションの公式資料を見ればよくわかる。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up263562.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up263563.jpg

結論　−　ワンピは��そこそこ面白い�£�度のものでしかなかったものを、集英社がそのマーケティング力により強引に日本一の座に押し上げた、これが正解。

ちなみにこの場合の��ごり押し�≠ﾆは、なにがんなでもと消費者に強引に売り込んでいく商法のことをいう。

しかもその面白さも全てパクリでしかなかったという証拠が>>158に挙げてある。

パクリがどれだけ人の心を萎えさせるか、それはワンピが大好きであった俺がここまでワンピを叩く側の人間になったことで証明されよう。

好みは人に寄る

普通に面白い
でも途中から急に読めなくなったわ

完結してから出直して

ワンピースは連載終了したらもう誰も読まないだろうな
「現在進行形でみんなが見てるっぽい漫画」
という価値しかないのがワンピース

面白さはレビューの方が当てになるよ

インスタントラーメンを一番たくさん食べるが
インスタントラーメンが一番うまいと思ったことはない


ハイ論破
簡単すぎる

人による
はい論破

一番売れているは一番面白いじゃなくて一番有名なだけ
ハイ論破

ワンピースはテンプレワンパターンだからね。この流れをつくった尾田はすごいけど展開としてはつまらない
ルフィはボス相手に1度まけてくだらん与太話がはじまってルフィのいかりでボスに再戦でかつ。
あと仲間はどのしまでも敵につかまる

糞定期

定期スレがマジレスでここまで伸びるのが土曜日

定期スレ
面白いとかカッコイイとか感情の押し付け商法いくない

ハンタのほうが面白い
はい論破

はじめの一歩の方が面白い、はい論破

一度敵に負けて再戦で勝つ流れはアンパンマンでもやってる
ワンピースがこのテンプレ展開作ったわけじゃない

売り上げが多いということはそれだけ面白いと思う母数が多いってだけやろ

つまらん漫画だ…信者がマンセーするだけか…

俺的にはガープの本気をみてガープに退場してもらいたい
病気にかかっていた城ヒゲとちがうところをみたい
展開がおそすぎ

お前みたいなのがいるからまたワンピースのイメージ下がるんだよなあ
ワンピースは何より信者がうざい

信者なのか
>>1しか書き込んでないしただ煽っているだけにしか見えないけど

俺はワンピ嫌いだけどパクリだって画像とかはこじつけ酷すぎてちょっと

パクリを悪としているやつがわからんね
パクリがあったから人類は発展しているわけだ
俺たちの生活だってパクリという流用品ばかりだろ

ワンピがズルズルズルズル間延びして引き伸ばしがひどい糞漫画になったのは尾田が自身のコメントを後悔してるからでＦＡ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266491.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up266490.jpg

こいつは常にかっこつけた発言する癖がある、それが嘘でも心にもないことでも

さっきから何言ってるんだこいつ

>>294
パクリは人真似、人の真似して物づくりすることがよくないことだなんてのは幼稚園生でも知ってる
それが創作を生業とするクリエイターなら尚更だ

ドラゴンボールとやってること一緒だよね
その上漫画は絵が下手

人まねはしていいんだよ。盗んで身につけろっていうだろ？

>>298
ドラゴンボールよりは全然上手いじゃん

さっすがワンピ信者、尾田同様に厚顔無恥ですなぁ

では、盗んだものを自分の物だと主張することをどう思う？尾田は最低だと思うんだが

そうだよねパクリだよね

モナリザの微笑みもモナリザさんのパクリだもんね

盗んだ技術はもう自分のものだから主張してもいいが
俺が生み出した技術だの独自の技術とのたうちまわっているのは現実には詐欺師ばかりだからな
つまり信用ならん

>>300
人のバランスの悪さが好きじゃないんだ

＞146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/10/19(土) 11:12:25.78 ID:PAkKnwPn0 [4/15]
＞ちなみにこれらは集団に対するマインドコントロールの意味合いも兼ねてる。

＞★マインドコントロールの手法★

＞沢山の人が偏った意見を一貫して支持する。
＞偏った意見でも集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考えは間違っていないと思わせる手法。

＞不利な質問をさせない、不利な質問には答えない、一方的な刷り込み。
＞誰にも質問や反論をさせないことにより、なにも疑うことなどないと信じ込ませる手法。

＞TVなどが偏った思想や考え方に染まっている人間や、常識が通じない人間をよく出演させるのは
＞狂信者よりもキチガイに見える人たちを目立たせることで、批判の矛先を狂信者から逸らすことが目的。

＞リアルでもネットでも、メディアに脳を侵された者たちは自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
＞議論したとしても、その発言内容は支離滅裂、道理に反した、理にそぐわないものがほとんど。

＞ワンピ信者そのものだ。



むしろVIPじゃんｗ

ワンピースって1巻から長い目で見たら面白いんだろうけど、絵柄はゴチャゴチャしてるからな
漫画よりアニメのほうが見やすくて好き

読者からのアイデア　→　いらない
担当からのアイデア　→　僕にアイデアをだすな

人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー

元から評価の高いモデルの容姿　→　パクリまくり
元から評価の高い俳優の容姿　→　パクリまくり
元から評価の高いミュージシャンの容姿　→　パクリまくり
元から評価の高いプロの創作家のアイデア　→　パクリまくり

これを地でやってるクズが尾田

>>158参照

>>304
君が「好きじゃない」のと「下手」は全然違うよね？

釣れますか？

俺は面白いと思わない
はい論破

定期の釣りスレなのに１人ガチのキチガイが湧いてきてビックリ

>>308
いやあれは下手だろ
比較対象は鰤とかだけど

>>312
それなら手塚だって鳥山だって下手になってしまうが？

>>313
手塚は内容が面白い
ワンピはドラゴンボールと一緒
当初の予定から離れ、とりあえず戦う

論点がすりかわってるが、ワンピが面白かった時期を知ってるし
長期連載で劣化してしまうのは仕方の無いことだから
叩こうとは思わないなぁ
尾田先生は立派な漫画家だよ

尾田は絵はうまくなったと思うよ？
ストーリーやキャラはみんなパクリだけど

いつも思うんだけど、この人は自分でものを考えずに（どうせパクリ頼みになるんだから）
原作を雇えばいいと思うんだ

>>314
＞ワンピはドラゴンボールと一緒
＞当初の予定から離れ、とりあえず戦う

ブラックジャック
当初の予定から離れ、とりあえず手術する

売り上げは客観的指標になりうるけど面白いかどうかは個人の価値観だろ
CDとかでも同じ、ジャニとかAKBが無条件に絶賛できるほどいい音楽か？

>>316
パクリどころか中の人(尾田)全開だよ
クロコダイルが熱いキャラになったりするほど

めっちゃ伸びてる…