「売れているものは良い」という風潮は正しいのか？

「良い物をつくれば売れる」し「悪い物をつくれば売れない」
これらの対偶が成り立つことから、売れることと良いことは必要十分条件になるよね
そもそも、今の日本は自由資本主義なんだから、売上の正義ってのは肯定されてしかるべきだろう
売れてる作品を叩く2chらって共産党支持者なの？

まちがいだよ

売れたものは売れた　売れないものは売れない

事実はこれだけ

AKBを見てもそんなことが言えるの？

ハンバーガーとコーラの画像思い出した

なげぇよｗｗｗ

芸術に関しては特にそう
バカに認められても仕方がない

いや反抗期なんでとにかくメジャーな物を叩きたいだけ

>>2
たとえばジャンプだと暗殺教室や黒子のバスケは凄い売れてるし面白い
一方で保健室の死神とかネコワッパとかは打切りくらったし、実際につまらん
事実はそうなってるでしょ？

>>3
もうその煽り古いよ
艦これとかB'zにしたら？

>>7
それはあるよね
でも結構メジャーな方に分類される漫画のジョジョには巻かれたがるから不思議だったりするｗ
アニメオタクはマドカとか言うのが好きらしいけど、それも売れてるらしいし
反抗期にしては中途半端な奴が多いよね

単純だなあ

売れてるものは良いものだよ

売上って何かの良さを伝えるのにどこがどう良いかって言わなくてもいいから
簡単なだけだろ

今までは売れてる物＝良い物だったのにここ数年で
売れてるものが良い物と限らなくなったから叩かれてるんだろ馬鹿じゃねーの？

現代においてその理屈は必ずしも正しいとは限らない
マーケティングという要素が

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 好　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 き　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　よ　　 　＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

>>12
どこがどう良いかなんて人それぞれでしょ
そういうのの積み重ねが「売れた」という事実なんだから、細かく言う必要ないよね

>>13
一部のノイジーマイノリティに不評なだけで、売れてるのは良いものでしょ
そうでなかったら淘汰されてる、ニッポンは一応は”西側”の思想に染まってる国でしょうが

>>14
売れれば「ステマすりゃホイホイ群がる低俗ども」
売れなきゃ「俗物はなんにも分かってない」
何様なの？

悪くても一人で何百個も買えば売れてることになるけどそれが良いとは限らん
頭使え

個人で基準が違うんだから意見が分かれるのは必然
掲示板で良いよって言う奴より悪いって言う奴の方が目に付くのも必然

商業的に成功したか、失敗したか
売れる売れないはそういうことだろう
対象の良い悪いの質の問題はまた違う話ではないか？

売れてる物は売ってる側にとって良い物

>>3にまともな返答できてない時点でお察し

どこが良くて売れてるの？

売れてるものは（マーケティングが）良いもの

>>13
ここ数年なわけないじゃないか

物事の良い悪いなんて主観的なもんだから
でも一杯売れて多くの人が評価してるなら、自分にとってもまた良い物である可能性は高いのかなぁっていうゆるい相関

>>18
売れてない作品のファンが1人で数千個かえばいいのに、なんでしないの？
頭使えよ

>>19
なんで悪いって言う奴のほうが目につくのかが謎
アンチって見てないんでしょ？わざわざ金出して買って叩くわけ？そこらへんが心底謎ｗ

売り上げ否定自体は別にいいんだけど
大多数の方が違ってて自分らこそ正しいみたいな顔をする連中には辟易とする
挙句に都合のいい数字だけは信じてたりもするからなあ

なんでこんなに怒ってるのかが疑問

>>20
悪い物が売れる、良い物が売れない、資本主義的に考えておかしいじゃん
弱肉強食ってのがこの世界を動かしているたった一つのシンプルな真理・法則じゃない？

叩いてるのと評価してる奴が同一人物だと思ってること自体が間違い

資本主義への懐疑と言うか、売れてるものが正義か、は文学では一つのテーマになる
漫画アニメは資本主義に対する批判的なテーゼが皆無だしほとんど癒着してるので漫画ファンアニメファンは文学のそれと比べれば売上厨が住みやすい環境になってる

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tyokorata/20090219/20090219213817.jpg

売れてる奴買えばとりあえず大ハズレはないし

実際>>1みたいに強いものに味方してる奴
と物事の価値が全然分かってないゴミが増えてるって話だろ
政治家は票稼いでる奴が最も正しいのか？この国は常に正しくそうすべき道を進んでるのか？
ありもしない売れる=良い物とかいう公式作って何か言い出す方がよほどアホだぞ
何が資本主義だよ資本主義が正しいなら全世界資本主義になってるわ

売れてるものが絶対的に良いって言い張るやつは
俺に「学年で一番人気のあの子よりも、僕はいつも隣にいる君の事が好きだよ」
って言われても信じないんだな？

>>24
でもスーファミ時代のFFドラクエだったり
90年代のスラムダンクドラゴンボールのころの週刊少年ジャンプだったり
B'zやミスチルやザードみたいな30代のオッサンが青春時代を過ごしたJ-POPだったりは
ものすごい勢いで美化されてるよね「マーケティングが良かっただけなのに」さ
ある特定の時代のコンテンツだけはマーケティング補正が否定されて思い出による美化補正がかかる2chの謎

団塊Jrってのが2chの謎を解き明かすキーワードなのだろうかという一抹の疑惑

>>37
今の子供が大人になったら子供の頃流行ったもの美化するから問題ない

売れるもの≠良いもの

売れるかどうかの要因の一つに質の良し悪しがあるだけで売れる要素はそれだけじゃない

>>27
一般的に言われてることだろ
自分にとって良いことは忘れやすいし悪いことは忘れにくい
それだけ

アンチのことは知らん

>>32
文学にしたって売れなきゃしょうがないだろｗ
執筆者はそれで飯食ってんだから、資本主義の否定のしようがない
仙人とか坊主・牧師が書いた本ならともかくな

2chの謎ってなんだよ

>>33
俺らは実際にハンバーガーやコカコーラを口にするとき「これが世界一だ」と思っているだろうか
俺はそうは思わない。ハンバーガーやコカコーラ以上に美味しいものを知ってるからな
だから売れるものがすなわち良いものという考えには反対

ものの良し悪しなんて結局は人それぞれだからな。
強いて言うならやっぱり売れててより多数の人に
受け入れられているものの方が良いんじゃない？

バイオハザード6とかクソなのにネームバリューだけで売れてるやん

>>35
正しいものが票を取れないってのは被害妄想だよ
みんなが正しいと思ってくれないから票が集まらないの
そういう陰謀主義、中二病くさくてたまらんｗ
「あんたが正しいというのなら、だったら(数字で)勝って見せてみろ」
という少年漫画のテンプレート的展開を用意しておこう

>>39
んじゃ売れる要素って何よ
ステマ？

>>41
文学は漫画やアニメなんかに比べると専業率低いんじゃないか

>>41
ただ漫画スレでよくある「ワンピースが売上日本一だから日本一の漫画」
「世界で一番売れてるからDBが日本一」という言い方が村上春樹スレでは起きにくいのは確か
別に資本主義への懐疑は売買という方法そのものに向けられるわけじゃないしな

>>40
そう？良いもののが覚えてるモンじゃないの
どこの桜がきれいだったとか、どこの飯がうまかったとか
嫌なことを忘れるから、人間ってのは今日を生きていけると思ってたわ
だって嫌なことばかりだったら・・・コミュ障のヒッキーとか自殺しまくりやんけ！

>>30
圧倒的な資金力と大きく宣伝、広告を打ち出して商品を売る
弱肉強食が真理だと言うなら、その通りじゃないか？

売れてるなら支持者がたくさんいるって前提があれば良いといえるかもしれない
でも少数の人がたくさん買ってる物は良い物と言えるか

この＞>1頭悪いなー
>>27とか馬鹿の極みだろ

売れてない作品のファンが1人で数千個かえばいいのに、なんでしないの？
頭使えよ(ｷﾘｯ

なんで買わなきゃいけないんだよ頭使えよ
売れてない作品のファンの方が絶対数も少ないし勝負してるわけじゃねーだろ

つまり>>1はvipでもやしスレが立ってもやしがバカ売れした時はもやしが最高の野菜ってことなの？マーケティングにはそのレベルのものが存在するわけだけど？
絶対数の多い世代に売れる作品、金を出す世代に売れるものをだせば売れるわけだし

>>49
村上春樹は単独でスレが立つし、そのスレも伸びる
でも「無名」・・・というよりも「無銘」のほうがいいか・・・の作家には単独スレなんて立たないし、本も埋もれたまま
結局のところ、文学だろうが　売れてる＝話題になる＝良い作品　ってことじゃねぇの

>>51
お前は宣伝だけで買う気になるのか？
4Kテレビ！ってメディアが煽れば、つい先日買ったばかりの40インチのアクオス捨てて、ホイホイと買いかえるのか？
ドコモもアイポン！って煽れば、ホイホイとアップル信者になっちゃうの？
剛力さんゴリ押しだけど可愛いか？俺は無理だぞ？？
そんなアホだらけの世界なの？
ないわー

売り上げや話題性なんかの大衆的価値判断を離れようとすると、
専門家や識者の言葉が過剰に力を持つ権威主義的な未来が頭をよぎるからそれもなんだかなぁって思う
中道というか賛否両論なバランスが一番心地良いような

>>46
俺はそんな陰謀がどうなんて一言も言ってないんだが何言ってんだ？どこらへんが厨二病なんだ？
ただ票入れる奴の頭が悪いと正しくない結果が出てるけど、それが正しく良い結果なのかっていってんだけど
政治家で言うと演説が上手い奴が正しいことになるし、お前はどう思ってるの？今の政治が最良なの？
akbも最良なの？

良い の基準はなんなんだ
そりゃ小売店からすりゃ売れるほうが良いに決まってる


あとヒロトのカップヌードル発言が大体平均的な意識じゃないの

>>52
市場規模がでかけりゃ大正義だよ
ゴルフ人口は野球よりも圧倒的に少なくても、マーケットがでかいから存続できる

>>53
もやしウマイじゃん？なんの疑問もないけどｗ

>>50
記憶に残りやすいかって話だ
トラウマなんか1度の経験でも一生忘れられないこともあるだろ

>>55
宣伝がなければ買う気どころか知りもしないし、買い替え時にその宣伝が頻繁にやってたら買う人が多いから宣伝やってるんだけど？
極論しか言えないの？ないのはお前だよ
頭ん中高校生以下だよ

>>56
ミシュランの★三つレストランが必ずしもウマイとは限らないし
パリコレｗのファッションが必ずしもかっけえとは限らないし
カンヌ受賞作品が必ずしも面白いとは限らない

売上アンチって、結局は尺度が違うけど権威を絶賛して生きる「長い物に巻かれる」人たちなんだよね・・・
座ってる椅子が数字か権威かってだけで中身は同じミーハー族ｗ

「売れてるものが良いもの」ってのも割と極論な気もする
まず「良いもの」の基準って何よ？

>>59
普段はもやしがそんなに売れてないわけ
vipでスレ立ってバカ売れするわけ
コイルでもハピマテでもなんでもいいけどね
それがその商品の実力なの？
その状態にある商品が大いにあるって話だろ

>>57
正しい結果って何？正しい社会のあり方に答えなんてあるの？

>>55
あれだけテレビ出て人気もあるんだから剛力は「良いもの」でしょ
でも>>1は良いと思ってないじゃん
おかしいね

買いやすいもの

>>54
売れてる＝話題になる＝言い作品、という可能性があるとは思うが、俺はそこまで断言しない
「売れてる」は、「現在は」という暗黙の前置きがあって語られるものだから

>>61
こんだけメディアが発達してるのに
こっちから能動的に商品を知ることはできないって？
まったく”情報弱者”ってのは怖いもんだね・・・豚以下だわ

カーバッテリーの話になるけど国内で一番性能が高いのはスーパーダイハード（現ザクシア）、カオス、ＡＣデルコあたりなんだけど売り上げの優劣は全く違うよな
みんなカーバッテリーなんてのは性能云々じゃなくて店員にどう勧められるかで決める
要は買い手の知識専門性不足
音楽が好きな人ほどジャニーズ、エグザイル、ＡＫＢみたいな一般カテゴリは聴かないし専門カテゴリ内では売れてる人もいるし有名な人もいる
同じ音楽でも一般カテゴリと専門カテゴリは違う畑として見るべき

>>65
akbは？厨二病は？いつになったら答えてくれるの？
正しいっていうのは少なくとも金のために動いたり、将来的に損する政治ばかりではないことだよね
過去の政治を振り返ったらわかることだよね
白痴なの？

>>63
娯楽においては
「良いもの＝おもすれーｗｗｗ」
具体的にはトトロとかワンピースとかB'zとかモンハンとか瀬戸内寂聴っすかね

>>58
カップヌードル発言はとんちんかんな事いってるなと思う
本当に言ったのかどうか知らないけど

ヤリチンやビッチが、必ずしもイケメンや美女ではないみたいな事じゃね

反売り上げ派が叩く理由が質が悪いからではなく
「評価が質に見合わない(と感じた)から」だったりもするからな それって結局数字に染まってるだろ
>>56
売り上げの他に一般に訴求力のある評論もあれば良いんだろうけどね
対象がエンタメの類だと共通言語としての価値以上の物はあまり求められてないんだろうな

>>70
漫画でもシリウスとかREXとかバーズとかIKKIはコア向けだけど、一緒のモノサシでケンカするじゃん？
なんで音楽だけトクベツにしようとすんのｗ
面白いかどうかにカテゴリ分けが影響するわけ？しねーってのｗ

>>55
新しいものを買うという購買層は一定数いる
その人たちあるいは周囲の人間が良い情報流せば
じゃあ私も買ってみようかなという気持ちになる
集団心理に口コミ
流行というのは他の人間が持っているから自分も欲しいと思う行動群だろう

>>69
なんで知りももしない商品を調べなきゃいけないの？宣伝されてるもの買えばいいよね？それが自分に最高の商品でなくとも
現状お金持ってる層や人数が多い層が情報強者なわけでもないよね？働くだけで必死なのに情強になろうとする気力がある人は少ないわけだけど
つい先日買ったものを捨てて新しく買うとかいう理解不能な考え方の方がよほど豚以下だぞ

まともな答えが一回も返ってこないなー

良いものでも売れないものもあるから
結局はプレゼン力と政治力も持ってないとダメだな

>>71
良い政治って具体的にはなんなの？誰の時代なの？
聖徳太子？源頼朝？徳川家康？小泉総理？あべちゃん？いつよ

馬鹿な皆が買っていて、賢い誰かは買ってないみたいな論調は個人的にはあんまり好きじゃないかなぁ
価値判断を賢い誰かに委ねなきゃならないなんて恐ろしいよ
というか、その誰かが大勢の手を引くことこそがまさにマーケティングの在り方なんだろうけどさ

とりあえず>>1は>>66にちゃんとした説明をするべきじゃないの？
>>1理論じゃ剛力は良いものって事になるでしょ
でも>>1は無理って言ってるのはおかしいよね

完璧なものなんてないんだから叩かれるのは当たり前だろ
どんなものでも一長一短
売れたからって叩くのはおかしいは暴論

>>1は取り敢えず喧嘩ふっかけてかまって欲しいだけだろ
そして勝利宣言したいだけ

>>80
お前が考えれば？強いものの意見しか聞けないの？
で、akbはどうなの
あとどう厨二病なの？

ポケモンHGSS

>>76
ちょっと考え方が極端すぎるぞおまえ
あくまで一例として音楽を挙げただけで特別視してるわけじゃないよ
あの流れから漫画や食べ物の話までしだしたら長文もいいところだろ察しろ

バカとバカって会話が成立するんだよな･･･

これは冗談だが、悪化が良貨を駆逐するなら駄作が良作を駆逐するわけだ

>>77
この漫画が凄い大賞に載る漫画はいっぱいあるけど
全部が全部売れているわけではないという現実
スクエニだから、で無条件にゲームが売れる時代も終わってる
庶民はカローラ→いつかクラウン！って煽ったってクルマなんか売れてないし
そういう大衆的消費行動ってバブルで終わってると思うよ

結局、最終的にはおもすれーｗｗｗできるかできないかで明暗分かれてる気がする

>>78
＞なんで知りももしない商品を調べなきゃいけないの？

「商品自体を調べる」んじゃなくて「ニーズにあったものを調べる」場合もあるでしょ
新しい家電欲しいなー→自分にあったものを調べる→それまでは存在を知らなかったけど良さげな物を知る→詳細なスペックを調べる→ニーズに合致したので購入
こういうプロセスもあると思うんだけど

>>78
働くだけで必死なのに、なんで君はこんな時間に2chなんてしとるの？

>>91
人数減るし
調べる人も少ないんですが
お前の周りの社会人はそんなことしてるの？
俺の周りではほとんどいねぇなぁ
色んな層の人間はいるけどまともなやつであればあるほどお前の言う情強からはほど遠いわ
そこまでするメリットって何？

>>83
コケたけど同じくらい質の悪い物が同じくらい叩かれてればな

>>92
休みだから。というか俺の話じゃないよね？
で、答えは？いつになったらまともに返答するの、煽りたいだけ？時間稼ぎ？
都合の悪いレス全部無視してるみたいだけど

>>89
貨幣価値は金の含有率という明確なモノサシあるからいいけど
漫画や音楽の良悪って誰が決めるの？漫画ソムリエ？音楽ヒョーロンカ？
でもそれって権威主義なだけで、数字至高の売豚とやってること変わらん・・・

権威か数字かの終わりのないプロレスは続くのだ

>>94
それは物で言えば購入者の絶対数が違うんだから批判の数に差が出るのは仕方ない

昭和までは売れた物＝良い物なんじゃね？
平成からは全部ゴミ

>>93
君がなんでこのスレに必死に書き込みしてるのか考えてみな
クソスレ＝つまんね＝Dat落ち
良スレ＝おもすれー＝伸びる
VIPって反吐が出るくらいそういうとこだよ
数字主義否定したけりゃ黙ってりゃいいよｗ

1000いくスレは良スレなのか

>>99
いや、黙って答えろよ
何を言ってるんだお前は

売れてるものはいいものだと思うけど

売れてないものが悪いとは言えない

>>98
そんなことなくね？最近の漫画だとこんな感じ

http://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2013/bookrank0603/index06.html

*1　7,944,680　ONE PIECE
*2　4,787,519　マギ
*3　4,712,773　黒子のバスケ
*4　4,292,208　進撃の巨人
*5　3,616,288　HUNTER×HUNTER
*6　2,860,385　NARUTO-ナルト-
*7　2,504,200　暗殺教室
*8　1,926,298　銀の匙 Silver Spoon
*9　1,853,510　FAIRY TAIL
10　1,721,651　テラフォーマーズ

疑問の余地なく良作ぞろいっすわ・・・

>>93
メリットも何も自分の身の丈にあった物を買うために最低限の事を調べるのは普通じゃね？
服とか曲とか本ならその場のフィーリングとかもあるかもだけど

極端な話、アーマードコアに例えたら一番使用者数が多い機体構成は初期機体に決まってんだろ
それ以外は個人の個性や使用感が反映されるから集計のしようが無い
各ジャンルの一般層に属するものは全て最初に手にするものであって決して優れたものではない
釣り竿の初心者入門セットは買っても、知識や楽しみ方を工夫して玄人向けのリールを買い足すほど釣りにのめり込む人口はどれだけいるかって話

>>104
そうでもないよ40代以降くらいは
そりゃ俺は調べるけど。金無いから

>>97
購入者の数＝知名度では無いし
地上波放送などの基本無料のメディアにも当てはまらない
まあ「金返せ！」にまで異を唱える気はないけども

>>102
売れてるものはいいもの(と多くの人が思っているのだから、あえて否定しようとは思わない)だと思うし
売れてるものは悪いもの(とたとえ個人的には思っても、他人としゃべるときは気を配って自重する)とは思えない

売れてないものが悪いもの(とたとえ個人的には異論があっても、他人としゃべるときは長い物に巻かれるべき)だと思うし
売れてないものが良いもの(とたとえ個人的には思っていても、わざわざ波風たてようとは思わないから)とも思わない

「和して同ぜず」が古きよき日本人の美徳、とは言うけれど
和するに飽きたらず同せしめようという帝国主義者が増えているんだろうかｗ

AKBなんかは何枚も買う奴にとってはそれだけ良い物なんだろうとは思うよね

>>104
普通

>>106
キチガイ＆底辺

漫画だと大友克洋か
フォロワー出まくり、漫画賞取りまくり、漫画界の技術底上げしまくり、
伝説的に語られまくり、大友並の画力はそうそういないけど、
AKIRAや童夢や気分はもう戦争が今でも飛ぶように売れてるかというとかつて程ではないんだよな

>>105
ステラは50,000円するけどエアノスは5,000円
そりゃ金あれば誰だってステラを買うわ(ヴァンキッシュもいいね)
でも漫画はどれだって500円ちょっとで買えるんだぜ？
漫画音楽文学、ここらの凄いところはコレ
才能さえあればコストなんざ一切不問の超絶実力(才能)主義社会なんだ

売上はいいものを探すときの基準のひとつになりうる、くらいだな

まあ少なくとも話題性と売上は全然＝しないな
宣伝は頭が軽い人たちに通用するだけ

売れているものの中に買わされている物があるんだろ

>>108
匿名掲示板で他人に気を使ってないだけだろ
他人に気を使って褒めあってる場では能力は伸びないっていう法則もあったはずだぞ
そういう場はどこでもあるだろ。お前が2chしか見てないだけで。古き良き日本とやらを知らないだけで
帝国主義とかそういうのいいたいだけか？

>>90
金額が大きくなれば購買層も頭数が減るし大ヒットとはいかないだろう
漫画に関しては最近だと進撃の巨人が売れたけど
あれは目新しさが勝因でしょう
ゲームはオンラインが主流になって今さら家庭用で売り出しても仕方ない

まあ”一般大衆”の好みには合うんだろうね
”通”に言わせれば売り上げなど二次的なものでしかないのだが

みたいな人は出てこないの？

>>110
事実だからなぁ
底辺だとしても、底辺層がほとんどだよな？お前が言うからにはそれが正しいわけだけど
お前が俺のこと嫌いだから適当に煽ってるだけだろ
一回もまともに答えれてないし、もうちょっと冷静に考えたら？

>>109
ビックリマンチョコみたいなもん、需要がある＝資本主義的に大正義＝プライドをもってモノを売る時代の終焉

>>111
漫画の「権威主義の象徴みたいな人」だよね
他にもタケヒコ井上とかヒロヒコ荒木も落ちぶれた感じ、腕前は衰えてないと思うんだけどねぇ
質漫画の堕落っぷりが半端ねぇ

>>118
口に出さないだけで基本的にみんなそう思ってるんじゃない
一般的な価値と俺の買物が必ずしも一致しないんだから普通はそう思う
上から目線かどうかの問題ってだけで

>>114
つまり芸人つかってステマの嵐な「ジョジョ」は頭の軽い連中に通用してるだけと？

>>115
陰謀こえぇｗｗ

>>116
匿名だろうが他人に気配りできない奴はクズだろ？
売上どうこう以前に、もはや人間として終わってるわ

>>122
完全にブーメラン
人の質問に対して答えずにキチガイとか言う奴には言われたくねぇわな

>>117
メディアがコントロールして売りをしかけた漫画なんていっぱいあるけど
進撃＆黒子くらいじゃん、悪の華やサンカレアはパッとしないまま消えた(ファンには悪いけどな)

売れているものは
「値段と品質のバランスがとれている」と思っている。

>>112
そもそもステラとエアノスが分からないのが一般層だろ
漫画や音楽も与えられたものに満足せずに自分に会ったものを探せば価値観はいくらでも変わる
音楽ではボウディーズやマリーズはメジャーに出てからつまらなくなったってのがインディーズ好きの総意

>>118
そういう2chにありがちな風土病の”高二病”が馬鹿にされる時代・・・
ヒッキー恐怖の”平成の魔女狩り”が始まるお(；＾ω＾)

ジョジョオタとか今後は肩身狭い思いするんだろうな、質漫画ファンには世知辛い時代だ

売れりゃ良いってもんでもない

悪の華はアニメ化の仕方が大失敗だったからね
「萌え豚向けの絵じゃないから内容勝負できるこれはいい！」
とか散々持ち上げてた奴ら結局円盤買わなかったみたいだし
アニメに関しては結局萌え絵が売れるのが今の世の中だよね

売れてる理由は「売れてるから」ってのも悲しい真理だよな。
資本投入して圧倒的シェア取っちまえば、後からゆっくり投資を回収出来ちまう。
勝ち組がずっと勝ち組なシステムを、夢がないと見るか、努力が報われると見るか…
言いたいことは、ソフバンのやり口が気に食わないって事です

>>125
天才

>>126
インディーズ好きってのがよく分からん
特定のバンドのファンとか、ある曲が好きだというのは分かるけど
レコード会社のスポンサーがいる・いないに対して好き嫌いはねぇだろｗ
音楽オタクの一番の謎は「インディーズ好き！メジャーはクソ！」この発想ｗｗ

消費者は安心を買う、は真理

>>129
結局「売れない＝ゴミ」で「売れる＝GOD！」なわけだろ？
分かりやすいほどのスレタイ大勝利ですわ・・・
インフィニットストラトス？ってのがすげー売れててアニオタ大絶賛らしいなｗ

>>124
アニメ化が決まった漫画は放送前放送後の期間売り出すけど
それは一時的な利益を見込んでの展開だと思う
長期間売りだそうと考えてるのは最初から段取りされているんじゃないかな

極論だが「ワンピースは漫画好きじゃなくても知ってる」「エグザイルは音楽好きじゃなくても知ってる」だろ
メディアを開けばそこにあるものが幅広い層に受け入れられるのは当然
そして「ワンピースは楽しいけど為にならない」「エグザイルは格好いいけど演奏や音楽性に幅が無い」

都合の悪いものは全て無視して勝利者宣言
これはキルミストが現れるな

自分の価値観を絶対化したがるのはまあ自然な感情
意見を別にする他人もそうだって事を忘れるべきではないけど
>>129
あれを客サイドで評価してた者はいるのだろうか…
売れる売れない以前に見る人の事を思って作ったとは思えないんだよなあ
原作ファン滅茶苦茶怒ってたし

>>131
実際に楽器やるとインディーズの良さが分かる
というのもメジャーの楽曲は似たり寄ったりで参考にならないから

いいものの定義が人によって曖昧だからこそとりあえず絶対的な数字が出てくる売り上げをひとつの指標にするんだろ

>>137
客か関係者かは知らないけどあの手法を手放しで褒めてた奴はそこそこネット上では見たよ
蓋を開けてみたらこの様なわけだけど

元々アニメ化は難しい作品って一回制作会社にも断られたのにゴリ推しでアニメ化した結果ああいうものになったっていう面もあるし
製作側はアニメじゃなくて漫画が売れればいいやって対談で言ってたけど
アニメ作るのは当然金かかるわけだし最初から爆死覚悟で作らないんじゃないかなぁとは思うけどね

>>132
金言

>>135
知ってるのと買うのは別でしょ
売上みてみると暗殺教室だったり、テラフォーマーズだったり、どう考えても漫画ファン向けのが売れまくってる
もちろん君に届けとか、聖おにいさんとか、テルマエロマエなんかのメディアミックス作品も売れてるんだけどさ

悪の華について岡田トシオは「試みとしては凄いけど（作画の）演技が悪い」って言ってたな

ネット上において、売上でモノを語る奴には「売豚」というレッテルが貼られて嫌悪されることが多い
でも実際に、たとえば週刊少年ジャンプの連載 or 打切りをきめてるのって売上という数の正義じゃん
メディアはなんでもそうだけど、数字を取れるコンテンツから優先して扱いが良くなっていく成果主義なシステム

そういう現実に相反して、なにゆえ2chって商業主義や自由資本主義を否定したがるんだろ？
売豚ってのは自由資本主義の究極的見本みたいな思考だけど、それを全力否定するわけじゃん
共産党支持者が多いんか？でもネトウヨ・ネトサポは自民党大好きだし・・・謎すぎるゥ

売れているから良いってのは売り手にとってはその事業に閉じている限り完全に正しいけど
買い手にとっては正しいこともあれば間違ってることもある
まあ買い手にとっては単に売り上げだけじゃ良いも悪いも分からないし
場合や人によるとしか言えない要素でしかないよ

そもそも買い手は自分の欲求に適したものを買うのが目的で別に良いものを買うことにはないし

>>137
自他の意見を平均化したものが「売上」っていう指標なんじゃないの？
やべえ、書いていて気が付いた・・・俺は天才だわ

>>138
ワイン創らない奴には真のワインの味は分からんってか？
俺はドンペリよりもファンタグレープが好きだが(真顔)

>>139
まぁそういうことだな

>>131
インディーズは自分のやりたい曲を作るけど
メジャーは+売れる曲を作らなくちゃいけないからね
一般大衆を考えて作られた曲はフェチな部分が薄れてしまいがちで
何かしっくりこなくなったな〜ってなる

>>144
いろんな買い手の好き・嫌いの積み重ねが売上でしょ
そりゃ個々別々の買う・買わないにはいろんなドラマｗがあんだろうけどさ
それらを集積して価値判断の結果を統計的均一化した指標が数字なんじゃないの？

ちょっとマジレス風味ｗ

>>141
漫画ファンじゃない層が購入した数字も含めるのが売り上げだろ
漫画玄人じゃないから例えがいちいち音楽になるけどジャニーズＡＫＢのＣＤ買う奴が本気で音楽聴いてると思うか？
ジャニーズはまだ「ちゃんとした人」が振り付けや作詞作曲してるしダンスや発声もできてるから百歩譲って良しとしても、ＡＫＢは全てにおいて及第点以下だろ

>>147
いろんあドラマを集積した結果によって買い手にとっては単一的な要素になりえないって話

>>146
　や
演奏りたい曲と売りたい曲の違いってなぁに？
そういうのを無理やり二分化しようとする、オタ的発想が嫌いなんだよね
だからインディーズはクソだと、あえて煽るようにしてるｗ

描きたい漫画と売りたい漫画
創りたいゲームと売りたいゲーム
美味しい食事と売りたい食事

何が違うの？なぜ分けるの？オナニー評論家の発想の根本が知りたいｗ

>>148
本気で音楽を聴くってどういうこと？
数万だしてでっかいホールでオーケストラ聴くことが至上で
ipodにイヤホンつないで一人でシコシコAKB聴くことが底辺で
小さいライブハウスでギャーギャーやるのはカルトってか？
そんなん恣意でエゴだろｗどれもみんなONGAKUやんけ

>>149
そりゃ平均値だから、「誤差が大きい個体」からしたらそう思うだろうよｗ
でも「誤差が少ないその他大多数の”偏差値50-59”」はそう思ってない、という話なんだ

>>150
別に二分化はしてないよ
ただメジャーはインディーズに比べて自由が効きにくいってことを言いたかった。
メジャーになれば後ろに事務所がいるわけだし
ファンも増えるから重責にもなる。
音楽ってデリケートなもんだと思うから
商業からはなるべく遠い存在であって欲しいんです

>>136
レスをスルーしてるのを「都合の悪い意見を無視」というなら
>>1よりも>>1に反論してる奴の率のが多いわけだが

音楽に関しては漫画・アニメ以上に高額教って宗教じみてると思う

好きな子には虐めたくなっちゃう！

>>151
>本気で音楽を聴くってどういうこと？

ピュアオーディオクラスの機器とセッティングで
機器の前で全神経を集中させて聴くようなのじゃね？

>>151
それを言ったら物の善し悪しを放棄して売り上げでしか判断していないと言うことになるが
「昔の芸術家が描いた絵画に影響されて絵画を描いてる人」と「今のイラストレーターが描いた萌え絵に影響されて萌え絵を描いてる人」を混同して萌え絵のほうが人気だから絵として優れてるって言ってるようなもん
話にならんから俺はもう消えるわ

>>151への反論だけど重要な部分が抜けてた

音楽的な良さを無視して音響や設備、環境の話にすり替えてる地点でお前とは話し合う価値すら無い

スマホを持ってる奴はロックジョイというアプリをインストールしてみないか？

今なら登録の際、紹介コードに【モナーク】と入れるだけで1000ポイントゲットできる

ポイントはアマゾンギフト券1000円分やiTunesポイントに交換できる

期間限定だから今がチャンスだぞ

iPhone→　https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→　https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

>>152
言いたい事は分かるが偏差や中央値出せさないとお前の言いたいことに正しさは全く無い
統計学的手法を根拠に言うなら当然だが
例えば偏差が少ない状態でのお前の考えは認められるし認めないといけない
だけどその数量を統計学的手法を統計学が認める程度の厳密さで扱えるかはまた別じゃん
数字は数字でしかなくてそれをどう扱うかは言説者の力量にかかっちゃうから
それで俺が言ってるのはそもそも具体的数字が存在しないような抽象的理論的な話だから
統計的手法の根拠は全く意味をなさない
統計的な数量が存在しない領域での話しだから
もちろん量という概念はあるけど

多くの人にその値段払ってもいいと思わせる価値があったってことだからな
良い物の基準がわからんが少なくともゴミでは無いわ
アンチ売上厨見てるとそれすら否定してる奴ばかりで呆れる

一度に複数のことを書くのは俺の悪い癖だなあ
相手に伝わらねえわ

まあ要するにその標本はそのように根拠付けるのに適切かどうかというと
俺は適切じゃないと思ってるけどお前は適切だって思ってるわけじゃん
俺が正しくならないと考えてるのはまあいろんなドラマの集積だからぶっちゃけよくわかんねえから
単一的な結論付けは間違ってるだろってことだ

単に売り上げを標本にすると言っても
この標本には複数の意味が存在してるわけじゃん？いろんなドラマってことは
じゃあどうやってこれらの意味をひとつにつまり良いものだと回収させられるの？ってこと
意味が複数なんだから結論が複数になると考えるのはまあ愚直的だけど合理性はあるだろ？

ここまでの俺用まとめ

・音楽オタクはキチガイが多い、もはや宗教に片足突っ込んでいる悪寒すらあるｗ
・学歴社会において偏差値はもはや揺るがない絶対指標であるけど、売上という平均化はかたくなに否定する不条理
・みんな俺が正しいって思っている、それはいいけど俺は正しい＝みんなもそう思っているはずだ、この飛躍はアカン！
・ステマステマ言うけど、悪の華のステマは大失敗で進撃の巨人は大成功の大勝利、天下分け目の関が原の謎

>>ID:dPdpfSGH0
どうしてもサブカルにこだわると目が曇るから、別のことで考えてみようか
たとえば学歴社会・受験戦争における虎の子の「高偏差値＝高学歴」という価値基準を考える
教育の価値は数量的にできるか？と問われたらNOと思う奴がいるだろう、そしてそういう連中が少ないとは思わない
でもそれじゃ良い生徒と悪い生徒の区別をどうやってつけたらいいか？ってなるじゃない
それに数量的指標以外の価値判断を誰ももたらすことができなかった、ならテストで数字出すしかないな、ってみんなが妥協するわけだよね
そんでできたのが学歴＝偏差値という単純で画一化された、ジャガイモを選別するようなシステムです

数字を否定するのは簡単だけど、それに代わるサブカル指標ってあんの？数字を否定して、それでいて権威主義に偏らない奴を頼む

単にお前が標本の機能を単一化できない状態で
単一的結論を生み出しても良いという根拠を言えば解決する話だよ
俺自身はそれほど詳しくないからどういう理論でそうなるのか興味あるし

自省を施すために詭弁のガイドラインでも貼っておこうかな


【認識操作】
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。

【争点操作】
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。

【前提操作】
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。

【次元操作】
「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」
といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。

【立場操作】
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。

【戻し質問】
「あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら
　質問者自身もわからない質問には答えられない」
と突き放す。

【本心操作】
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度を
とる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺

まあお前の別問題も考えてみるけど

売れているものがいいとは限らないが
生き残るのは売れるものを作る会社だけだ

よく読んでなかったが
俺は数字を否定してるわけじゃなくて
その数字に複数の意味が持ってしまってる状態で
どうして単一的な結論しか出ないの？って疑問に思ってるわけ

>>171
弱肉強食や自然淘汰を人間社会に適応させて、弱者をいたぶり強者に都合がいい正当性を与えようとする
そういう社会的ダーウィニズムって・・・
いろいろ言われるけど、ワイは大好物だわｗ