ちょっと頭のいい奴や法律に詳しい奴来てくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://yamatoar.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2012/11/10/06.jpg


登山が趣味で登頂した記念にこういうプレートを山頂に付けるようにしてるんだけど
これって法的に問題あるの？

http://www.enasan.org/watch/060428.htm

厳密にはダメ

ゴミおいてくなよ

そういうとこってたいがい国立公園的なものになってね？
余裕でAUTO

こういうプレートをゴミだと言って勝手に撤去する奴がいて
そいつらの言い分はこうなんだよ

・ゴミだから不法投棄に当たる
・他人の所有の山に勝手に付けるのは問題

森林所有者に許可取らないと違法に決まってるじゃん

人の所有してる土地にゴミを捨てる、余裕でダメ


そこそこ前の司法試験の問題に
権利の放棄について論ぜよ的なのがあって
この辺りの事もダメだったな確か

だけど俺の言い分はこうなんだが

・ゴミじゃないのは明らかで登頂記念に設置した物
・勝手に撤去する者は窃盗や占有離脱物横領にあたる

>>6
当たり前だろ？アホか

これ定期スレか？キチガイじみてるだろ

>>9
物件的請求権でググれ
民事と刑事ごっちゃにすな

仮にゴミだと言い張るなら、それはそれで占有離脱物横領になると思うんだが？

じゃあ起訴しろよ

>>9
他人から見たらゴミ

設置する奴を見つけて罪に問うことも現実出来ないだろうし
撤去する奴を見つけて罪に問うことも現実できないだろ

どちらの行為も、知らない間にされてつことなんだから
だけど、法的にどうなのかという理屈は知っておきたいんだよ

>>15
うん、だから
仮にゴミだとしても、そのゴミを勝手に取ったらそれは占有離脱物横領罪じゃないのと聞いてるんだよ

お前の家の庭に誰かが勝手に錆びたボロボロの自転車を置いて行っても
それを勝手にお前が捨てたらそれは占有離脱物横領になるらしいぞ
俺が言ってるのはこういうことなんだよ

登頂記念に大量のうんこ飾ってきていい？

登山家はキチガイ

>>17
ゴミは捨てた時点で占有権失うって妃弁護士が言ってた

>>9
アホかボケ

>>20
ゴミならそうだろうな
でも登頂記念プレートは設置者から見たら明らかにゴミじゃないだろ
明確な意思を持ってわざわざ制作した物を持参して設置してるわけだから

俺が欲しいのは公平な視点での答えなんだよ
法的にこうだという明確な回答

法律云々言う前にそういうのって…

>>22
ゴミが何言ってんの？

>>1の理屈が通るなら韓国大使館前通過記念に慰安婦は売春婦プレートを設置しても
靖国神社前通過記念に竹島は韓国領横断幕を掲げても無罪なんだよな。

俺が設置する側でスレを立ててるからと言って
俺を叩きたいから、だからNGだという感情論にならないでほしいんだよ

便宜上俺は設置する側ということでスレを立ててるけど
本当は撤去する側かもしれないってこと

管理者に聞けよ
一発だろ

破棄したらダメだけど土地の所有者とかが別の場所に移して保管しておくのはいいんじゃない？

法的な話は他にたのむとして別の面から。
登山者たちの感覚としては一般に、山はみんなの共有物だという意識がある
(そこが私有地であるとかいろいろ登山界でもめてる話はおいとく)

はたしてこの看板は、その共有物である山を楽しむ訪れる全ての登山者に対して
快いものであるだろうか？ さらなる楽しみを何か与えるだろうか？

>>1を見る限り、山頂標識として機能しているようにも見えるが
会の名前が同程度の大きさの文字で書かれている
これは逆に山を独占するかのように見えないだろうか？

登山道の整備やゴミ拾いなど環境保全をボランティア的に行なっている地元の山岳会などは多数ある
そういった団体が道標などを設置する場合もあるが、ここまで会の存在を主張するような
表示をしている事はめったに無い

他の団体が、登山者皆が>>1のような掲示をしたら、山頂はいったいどのような景色になってしまうだろうか
法律うんぬんの前に、そのような面から是非考えて欲しい

>>26
うん、だから
屁理屈じゃなくて、だから法的にこういう案件に該当するという答えが欲しいんだよ

勝手に設置するのがアウトというなら、それはこれこれこういう法律に反してますよという答えが欲しいわけ

こいつはプロレスやりたいだけ

>>29
ということは、撤去した者は決して捨てることなく保存しておかないと駄目ということ？
ということは、捨ててしまうと何らかの罪に問われるということ？
それは何という罪？

>>22
お前は置いていく事が目的で置いてるんだろ？
自分の所有物を仮置きしてる意識は無いんだろ？
ならお前から見ても所有権を手放したって事でいいんじゃないの？

>>31
法律に反してますよ
はい終わり

>>6
これで終わりやろ

>>30
言いたいことはよくわかるよ
だけど俺が知りたいのは法的にどちらの言い分が正しいのか？ということなんだよ
あくまでも法的な見解

君の反論は法律的に筋が通ってないので認められません
以上

>>31
法なんて後からどうとでもなるんだ。
設置が自由なら撤去も自由だ。

>>33
知らんやん
でもお前の言う通り他人の所有物なら勝手に捨てたら罪になるはず

>>34
その理屈だと、
行政が設置してる道標もそういうことになるの？
でも実際には行政が設置してる道標を破壊したら器物破損の罪に問われるよ
所有権を手放したという解釈はおかしいことになるよね

この1は本当に法律というか法学がどういうものか知らないって感じだな

>>39
つまり、どちらも法的に何の問題もないということ？
であれば、設置しても誰にも文句を言われる筋合いもないし
かといって、勝手に捨てられても文句を言えないということ？

マジレスすると、勝手に人の土地に無権限者のお前が物を置くのはアウト
そして権限者である？回収した人がお前に無許可で回収するのもアウト
権限者は物権的な妨害排除請求権を行使できるが、自力救済(裁判とかに依らず、自分で行使すること)はしてはいけないからな
つまりどっちもアウトだが、元々無権利のお前が立場的に弱いのは明白ですね

思った以上のアスペでワロタwww

>>44
なるほど
どちらもアウトなんですね
じゃあ、設置した側の罪と撤去した側の罪を教えて下さい
何と言う罪になるの？

>>37
わからんのかな
こういう話を進めると結局、法整備が足りないとかそういう話に進んでいくもんなの
その結果、お互い様でカバーできていた山の社会での活動が、いろいろと身動きとれなくなってくるの
今までさんざんそういうケースがあったんだ

悪いんだけどやるんなら下界でやってくんないかな

都道府県ごとに条例があると思う。
プレートを設置する手続きがあって、その通りに設置されたプレートを勝手に壊したら違法。

>>41
そういうのは設置が目的でその場で役を成す為の所有物だから
お前もただ置いて帰ってるだけでなくそういう意図で設置してるんなら所有物だと認められるんじゃないの？

>>41
アディーレに相談しろよ、このアスペが！

法律うんぬんよりもモラルの点で考えたらわかるんじゃないか？
皆が皆そのプレートをもってくるとどうなるか
土地の所有者に確認をとるのが一番だが、上でも書いている通り、違反になる可能性が高いからおすすめはしない

自分の所有地ではないところに勝手にプレートを置くのは違法です。ただし刑事罰に問われることはありません。
所有者が物権的請求権(この場合は妨害排除請求)を行使すればあなたに対してプレートを撤去するように求めることができます。

あうあうあー＾ｐ＾

>>48
現実として、いちいち誰かの許可を取って登頂記念プレートを木にぶら下げる者なんていないと思うんだよ

>>47
法的にどうなってるかって話なのにアホだろコイツ
足りてないなら足りてないでそれでいいんだよ

今の所>>44が説得力がありそうなんだけど
でも設置した側の罪と撤去した側の罪がそれぞれ
正確に何と言う罪になるのかを述べてないから決着できないな

>>43
法的に問題にしようとすれば問題になるが問題にしなければ問題にならない。
裁判に持ち込むだけ金と時間の無駄。持ち込んでもあるべき落とし処に落とされて終わり。

>>47
法律の穴は様々な合理的解釈手法によって
埋められてるので実質的に穴は無いし
お前の言ってることは穴ですら無い。単に法律が気に食わないって言ってるだけ

登山者がノリでやっちゃったイタい行為として大目に見るレベルだと思う。
木に彫られるより遥かにマシだしね。
それだけだろ。
残しておきたいということなら、自然保護団体作って多額の寄付をして、というのがベストかと。

>>56
自分で調べろよks

>>49
俺に限らず、プレートを設置する者は、当然それを自分の所有物だと思ってるよ
それは当然だと思うよ

記念ってのは形に残すもんじゃねぇ、心に深く刻み込むモンだってじっちゃが言ってた

皆が皆やり始めたら凄い事になるな

山頂が自己満足で埋め尽くされて山の上がゴミの山

そのゴミが何の役に立つかと言えば・・・？

>>46
>>52の言うことで合ってるから、それ見てみ
あと法律素人はなんでも刑罰、刑罰って言っちゃうけど、これは民事上の問題、私人間のトラブルだから刑法何条とかそういう話ではない
物権的請求権でググればお終い

仮に設置者の目の前でプレートを破棄しようとしたら
設置者と揉めるのは間違いないと思うだろ

じゃあ、仮に設置者の目の前で破棄するとして
その行為はどういう罪になるから駄目なんだと説得する？
法的にこういう罪になるからアウトだよと言えるなら強いだろ
もし言えないなら、設置者に対して何も強く出れないだろ
マナーやモラルということを説くようではちょっと弱いし

>>56
>>44が言ってるのは民事の話で刑事はまた別

>>64
設置する側は刑事罰に問われないということ？
じゃあ撤去する側は？

世の中のあらゆる施設で忘れ物を保管する事が許されてるのを見ると
移動させるのはおｋだろう

屋外広告物条例違反

>>67
なにも問われないです。

>>68
なるほど
でも現実、撤去する側は廃棄してるわけだよ
捨ててるわけ

>>67
刑事法では特に規定されてないけど軽犯罪法など特別法で処罰される可能性はある
また撤去される側は占有離脱物横領罪が該当するだろうけど可罰的違法性もないし正当防衛成立する余地もある

>>70
つまり、双方何の問題もないということ？

>>67
少なくとも、刑事罰に問われるほどのことではない

>>1
お前の嫁に「俺専用マンコ」って札をぶら下げてもいいってことか

>>65
「あなたには設置する権利がない、持って帰れ」でFA

>>1みたいな考えの奴が全員この世からいなくなればいいと思います。
キチガイさんは他人に迷惑かけないで生きてください。お願いします。

>>72
難しいな
要するに、実際に裁判で戦ってみないとどういう結論が出るかわからないということ？

>>71
確認したん？

例えば俺がお前んちに勝手に入ったとするじゃん。
なんだてめーとか言うだろ。
そしたら俺は初対面なのにその口の聞き方はなんだって言うわけ。
人んちに勝手に入っといて口の聞き方はないと思うだろ。

この>>1
まさか不法投棄のプライドで裁判に出て死ぬ気か？
実況よろしく

例えば、電信柱に勝手に張り紙をしたら罪に問われるよね？
確かそんなことを聞いた気がするんだが
こういうケースと登頂記念プレートは一緒？それとも別？

法律の文章がどうだこうだって言っても
判断を下すのは法廷にいる人間だからさ

なんぼ「ぼくが置いてった看板はぼくのものでしょ！勝手に捨てないでよ！」と言っても
それでものを勝手に置いていかれた方が迷惑してたら
「お前のもんだって言うなら最初から許可とってきっちり管理せえ
持ってくるのが勝手だったらそれのかして処分すんのも勝手だろうが」
って国に言われるだけじゃね

>>82
民法と刑法の違い学んでこい厨房、そして学校行けよ

>>82
一緒だよ そろそろ諦めようよ...

>>78
民事:完全にお前の負け
刑事:
�@撤去した側がどうなるかはお前の処遇とは関係ないし、まず処罰されない
�Aお前は普段からやってるかなどによる。罰金くらいはありえる。

>>86
つまり、双方で言い争った場合
設置した側だけが一方的に不利になり負けるということ？

無許可で設置した時点で優劣は決まってるだろ
つまり置かなければいい

>>87
まぁ最初に一方的に他人から見たらゴミをおいてったわけだしな

人の家の庭に黙って何か置いてるのと一緒

じゃあもう試しに訴えれば？

プレートを設置したらどういう根拠で罪に問われたり罰金になるの？

>>87
お前の土地じゃないんだから、無許可で設置したら悪いに決まってんだろ...
管理者が勝手に回収したとしても、そこに違法性をお前は感じるのか？その人の土地だぞ？

>>82
民事で他人の所有物の電柱に勝手に張り紙したら剥がすのに掛かった費用くらいは請求できる
その時張り紙を勝手にはがしていいのかとか張り紙の所有権が誰にあるのかとかは知らん

刑事だと広告に関する条例違反の場合がある
お前のは広告じゃないから当てはまらない可能性

ただ他人の物を許可を得ないで勝手にその本来の効用を害した場合器物損壊罪になるから
設置の仕方によっては犯罪になるかも

勝手に撤去してる奴がいたとして
でも撤去してる奴は別にその山の所有者でも何でもないんだよ
他の登山者の一人というにすぎないんだよ


このケースでちゃんと考えてくれてる？
言ってる意味わかるよね
勝手に撤去してる奴は第三者だということ

よくわからないけど地権者からみたら妨害排除だから問題ないんじゃないの

>>92
アディーレに相談しろよ

>>93
だから
管理者が撤去することなんてまずないんだよ
その山に登ってくる他の登山者が、いろいろな理由を付けて勝手に撤去してしまうんだよ
つまり、何の関係もない第三者なんだよ

>>87
どのレベルの話をしてるの？
双方でって言ってるから民事の話なんだろうけどそれならあの板には大した財産的価値は認められないから
そもそもあの場所に違法に設置することにしか意味はないものだし再利用もほぼ不可能
したがって損害賠償請求してもムダ

罰を気にしてるみたいだから刑事についても触れるがお前は反省してないみたいだし、普段からこういうことしてるなら罰金くらいはくらう
ただし条例は特別法によるだろうから具体的にどのような処罰になるかはわからん

>>94
なるほど
電信柱のケースとは根本から違うわけね

>>23
公平な視点の判断って

法的な判断っていうのは万人に公平な判断だろ

>>95
結局のところを何を聞きたいのかハッキリさせてくれないか？

�@お前が設置したいけど、文句言われたらなんて返せばいい？
�Aお前が撤去したいけど、文句言われたらなんて返せばいい？

どっちなんだよ

>>99
もう一度書くけど
プレートを設置するのは本人なんだよ
当たり前だけどｗ

でも撤去するのは山の所有者とか行政じゃないんだよ
ほぼ例外なく、関係のない他の登山者なんだよ
言ってる意味わかるよね？
撤去する奴っていうのはその山に対してなんの権限もない第三者なんだよ

なんか論点ずれてきてないか

>>100
民事の方と器物損壊のとこは一緒だぞ

傷つけたり修復不可能にするだけが器物損壊じゃないって事だな
付け加える行為も器物損壊になり得る可能性があるみたい
山の木一本一本が誰かの所有物って事になってるかは知らん

>>92
軽犯罪法第一条第三十三項「みだり
に他人の家屋その他の工作物にはり札・・・」
これで満足？全文みたいなら自分で調べて...

もし山の至る所にプレート下がってたら景観損なうだろ
自分らのだけならいいって思ってんのか

>>103
山の管理者が撤去するよ

・俺が登頂記念にプレートを山頂の木にぶら下げる
・関係の無い第三者がそのプレートを、ゴミだとか景観を害するだとかの理由で勝手に撤去する



こういう構図な
撤去する奴は山の権利者でも何でもない第三者なんだよ
これがキーポイントな
この構図がわかってて答えてる？

>>103
そういうのは窃盗とか遺失物等横領罪とかに当たるんじゃないの？

でもゴミじゃん
拾ってくれたんだからありがたいと思えよ

>>106
その条文をググったら
双方アウトっていう解釈になるんだがそういうこと？

>>109
おまえだって山の権利者とは何の関係も無い第三者なのに
何でプレートつけてんの？

公平な意見もらうためじゃなく、本音は手の平でみんなを転がすために
自分の立場偽ってたんだろ

>>110
ほらほら
そうだよな
俺もそう思うんだよ
勝手に撤去する奴ってどう考えても罪になるよな？

>>103
最初からそれを言えよ
それにお前が何を気にしてるかがブレブレなんだよ
�@お前が刑事的な責任を負うか
�Aお前が民事的な責任を負うか
�B撤去したヤツが刑事的な責任を負うか
�C撤去したヤツが民事的な責任を負うか
どれ？

そんで本人って登頂したヤツって意味だよな？

>>113
うん、だから
その山の権利者がプレートを外したり文句を言うのならわかるけど
関係のない他の登山者が言う権利はないだろと言ってるんだよ

とりあえず今まで付けてきた山教えろ

>>115
けどその第三者を特定できないやん
風で飛んだだけかもよ

悪質登山者ランキング
焚き火
不法投棄
勝手に枝を切り落とす
野生動物を虐待
野生動物に餌付け
太い枝を折る
釘でプレートを打ち付ける
木に名前を彫る
ゴミのポイ捨て
野糞
露出プレイ
花や葉っぱをちぎる
ベンチに落書き
プレートを掛ける

悪質というより迷惑か。誰にとって迷惑かは疑問だけど。
公園の管理人の仕事のうちとして許されるよ。
観光の担当部門に記念スタンプ設置を要望してみたら？

>>117
そもそもおまえがプレート付けなければ起こらなかった問題じゃん

んで>>1のプレートはお前がつけたものなの？

>>109
許可も得ず勝手に設置してるんだから
第三者が勝手に外してもいい
現行犯は一般人でも仮逮捕出来るのと一緒で
第三者は関係ないというのは通用しない

>>117
文句言う権利はあるだろ
撤去する権利はなくても

>>116
もっと言うと、俺とか関係ないんだよ
ハッキリ言うと、俺は撤去する側なんだよｗ
あくまでもスレを立てるにあたって、プレートを付ける側という設定でスレを立ててるだけ
だから、俺を叩く目的で興奮して、プレートを付ける行為が違法という主張をしなくてもいいんだよと言いたい
俺は、もう一度言うけど、プレートを撤去してる側なんだから


だから、俺がどちら側なのかなんて気にしてもらう必要ないんだよ
法的にどちらがどうなのか？ということを公平な視点で回答できる奴が欲しいワケ

＾ｖ＾　「ここはVIPです」

彡(ﾟ)(ﾟ)　「すいません、ここにJupiterって看板を置きたいんですが・・・」

＾ｖ＾　「少々お待ちください」

直接話せば解決やな

撤去するのは山の管理者だよ

撤去だけならまだしも破棄までしたらOUTだな
器物損壊から守るためや現状を復帰するためだけならプレートを捨てる必要性は無い

ちょっとぐぐったら
http://bansyu.com/0914kazan/kazan.htm
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/photodetail.php?did=256375&pid=63989d1499203a9075ef6c5df9d4b5bc

>>1
お前はゴミをばら撒き過ぎじゃね？
みんなゴミと認識してるから、法律的にもお前が悪いだろ
ゴミじゃないとは通じない

>>119
そういうことじゃなく
理論的なことで聞いてるんだよ

>>123
本当！
じゃあ道路に落ちてるお金を勝手に設置してるって言って
交番に届けずに持って帰るのもありなのか？

プレートを付ける場所の山の地主と借地人の両方から必ず書面で許可を貰え

>>109
・俺が登頂記念にプレートを山頂の木にぶら下げる
・関係の無い第三者がそのプレートを、ゴミだとか景観を害するだとかの理由で勝手に撤去する



これおかしくね？

公平にって言うんならお前の行為にも「勝手に」を付けろよ

自分は権利もなく勝手なことしてるくせに
他人がそれを排除して元に戻す行為にキレてるってわけか
やべえなこいつ

>>128
じゃあ、木にぶら下がってるプレートを外して放り投げて捨てるとアウトってこと？

ここに居る時点で社会のゴミ

>>125
出、出た〜ｗｗ不利になったからって立場変え奴〜ｗｗ

>>133
設置する側の行為→山の権利者から文句は出てない

撤去する側の行為→プレートを設置した所有者から直接文句を言われる行為





この違いがある
撤去する側は権利者と直接関係しているということ

>>112
そうなんだよ、条文通りに読むとどっちもアウト
でも法律は条文に該当＝刑罰ではないからね
お前のは無許可でオナニープレート、他人のことは気にしない悪意満々違法性あり、第三者撤去者は景観のことを考えて、善意で撤去した、これに違法性があると思うか？
例え殺人を犯しても正当防衛で罪が軽くなることとかあるだろ？違法性がないからな、それを違法性阻却っていうんだ
撤去者には違法性阻却がとられる可能性が高いと思う、罪くらうのはお前だけ

山の管理者か所有者か、とにかく邪魔だと感じる奴が勝手に捨てちまえばいい。なんかいわれてもしりません。で通せばおわる話なんだけどな

家にvipからとプレート付けてったら邪魔だろうが
文化遺産に名前掘るのってお前みたいな奴か

>>135
放った事によって欠けたり傷がついたらな
丁寧に扱って設置者か土地の権利者にでも渡せばセーフなんじゃね

>>131
落ちてるものと明らかに故意で置いたもの
価値あるものと判断できるかどうか
他にも色々条件ありそうだがめんどくさいなお前

途中から来てよく分からんけど
妨害排除権を代位行使できるかっていう話？

>>139
しかしその話は
撤去した第三者は、山の権利者でも何でもないという点は顧慮されてる？

>>138
文句は出てない、じゃなくて付けた奴が誰だか分からないから言えないだけかも知れないって想像はできないのか？

そのプレートに住所氏名電話番号書いてみろよ
すぐ抗議の電話が来るぜ

公共の福祉に反する物に権利（所有権とか著作権とか）は発生しないんじゃなかったっけ
じゃないと、不法投棄ゴミや落書きを処理できなくなるからな

>>144
債権者いねーのに代位行使の話なわけねーだろ

>>145
べつに裁判しても撤去した第三者には山の所有者が後から代理行為として認めるだろ

勝手に外してるのはまずいだろ

うちのじいちゃんの年寄り登山チームは管理者公認で記念のプレートを展望台？にかけていくが
そういうのも勝手に撤去してんだろ？

とりあえず不法投棄で通報しておいた

自分らのオナニー目的の看板を勝手に貼っておいて、捨てられて発狂ってﾜﾛﾀｗ

どう見ても勝ち目ないのわかるだろーがｗ
「これはゴミじゃないのはわかるだろ！」なんて理屈は通らないだろ
だって一般的には邪魔な廃棄物でしかないからなｗ

１００歩譲っても、落し物扱いで一定期間保管されたあとに捨てられる程度の扱いだろうな

法的には知らんが少なくともお前に勝ち目ないだろ…

山のルールは山の所有者が決めるんだから
山の所有者の許可なく貼った時点でアウト


しっかし>>1って山でゴミを平気で捨ててるんだろうな…
他人のことは考えてないんだからなぁ

あ〜丁寧に扱っても家に持って帰ったら窃盗な

もし自分が苦労して山に登ってあのプレート見たらドン引きして折角の爽快感がパァだわ

>>142
まあ、その、そういう厳密なことじゃなくて
実際の話をすると、プレートを撤去する者は、外してそこら辺の山の中に放り投げるか
下界まで持って降りてゴミとして捨ててるかのどちらかで
どうあれ、廃棄してることに変わりはないんだよ

↑
まずこれが実際の現場での話なんだと認識してほしい
だからこれを前提にして考えて欲しいんだよ
あと、撤去するのは山の権利者でも行政でもなく
何の関係もない他の登山者だという点も顧慮してほしい


つまり、何の関係もない第三者が個人的見解で
あたかも山の所有者であるかのような言動で勝手にプレートを外して捨てているということなんだよ
果たしてこれは許されるのか？ということ

>>131
小学生以下の屁理屈だな

>>145
考慮して言ってるはバーカ
登山家が景観のために変なプレートを無許可で撤去だぞ？誰が撤去しようが、強い違法性は感じられないわ
設置した奴は強い違法性を感じるがな

全て撤去してるよ許可無く設置はダメ

>>150
ほらほら
そうだよな
そもそも、プレートを設置する者が100％山の所有者の許可を得てないという前提になってるなんておかしいよな
許可を得てる場合もあるかもしれないし
そいうことを一切考えずに勝手に排除してる側って明らかに違法じゃないのかと

てか勝手にプレートつけて悪いって思ってるなら捨てられてガタガタ言うなや

なんで事実関係については同じ話繰り返すのに「何を求めているか」、「何が気になってるか」は明言を避けるの？

おい>>146にレスしてみろよ
出来ないのか？

法律云々じゃなくて常識の問題だな
本当に屁理屈カス増えたな

>>160
その通り事前に許可貰ってこいと
やり口が地上げ屋と変わらない

>>159
結局お前のケースでは無許可プレートだったんだろ？バカか全然話が違うわ

この>>1キチガイですわ…

お前撤去してる側の人間だろ

ふと思ったんだが
例えば絵馬とかってたぶん掛けた人の所有物ってなってないと思うんだよね
自分で買って自分で文字書いても
アレは神社に渡した、寄与？したって扱いになると思う
それと同じで山のプレートも山（の所有者）に寄与したってみなされる可能性があるかもしれない
そうなると設置者の所有物ではないから撤去や破棄されても何も文句言えないかも知れん

>>157
じゃあ撤去する側は>>150のようなケースをどう考えるのかとなる
そのプレートが山の所有者の許可を得ている物か
そうでないのかをどうやって見分けるのかと
無差別で撤去するということは、話を通して設置している者のプレートまで外すことになるじゃん

>>159
何か話が変わってないか？
許可を得たものなら勝手に外す方が悪いに決まってるだろ

捨てられるかも知れないとわかって置いてるなら捨てられても何も言えない
専有物離脱は善意の時のみだろ

>>73
土地の所有者が気にしなければ特に問題はないです

>>162
だってそれは同じだもん
もし勝手に撤去する奴の連絡先がわかれば
設置した者も抗議の電話するから

基地外ワロタ

>>165
つまりこういうことになるよな

そのプレートが山の所有者の許可を得て設置された物かそうでないかは見分けがつかないので
勝手に撤去する行為は非常に問題がある



公平な解釈としてはこういうことになるね

中国人がそんなもの設置していく山なんて誰も登れないだろ

山の所有者じゃないなら、設置も撤去もどっちも勝手にやっちゃダメ

それだけの話

>>168
ハッキリ言って、山の所有者が撤去する分には設置した者は誰も文句を言わないと思うんだよ
でも、実際には関係のない他の登頂者が、個人プレーとは気に食わないからと言って捨てるわけだよ
こういう現実の話をしないと意味がない

>>175
法的な評価を公平に判断すると、「問題はあるにしても処罰には値しない」だな
上でも出てたけど財産的価値は大したものじゃないから

許可を取ってかけているかどうか不明な看板等の設置物を
許可を取っていない登山者が自分の判断でその設置物を撤去する行為に違法性があるかどうかってことか

そりゃ許可取って掛けているものを勝手に外しちゃまずいだろ

>>170
だろ
そして、許可を得てるかどうかなんてわからないんだから
勝手に撤去する行為はやはり問題があると言う解釈に到達するだろ

だったら簡単じゃん
双方管理者の許可を取れば良い

>>155
放り投げて見つからなくなったらOUTなんじゃね弁償もんだよ
後で見つかって綺麗な状態ならばセーフかも
あと山に捨てたらそれこそ不法投棄
捨てるのはその後破損するのは明白だし普通にOUT

http://okwave.jp/qa/q1943316.html
これと似たようなケースだからここ参考にしたらいいんじゃね？

？？？
>・俺が登頂記念にプレートを山頂の木にぶら下げる

>俺は、もう一度言うけど、プレートを撤去してる側なんだから

>>169
ここで重要なのは事実関係だろ？撤去者が公認のものと知っていたか、無差別に撤去しているのか、そんなの俺が知るかよバーカ
事実そのプレートは無許可であった、重要なのはこの一点

あと死ね池沼野郎

>>173
って事は山の権利者から文句が出る事は想定できてるわけじゃんか

それが分かっててプレートかけるなんて…

>>172
なるほど
つまり、勝手に撤去してる奴がおかしいっていうことだよね

>>168
寄与じゃなくて寄贈だったｽﾏﾝ

>>178
おーい、>>129は無視かよ・・・
>>175の理屈が通って、>>178を言うなら
撤去してる人が所有者に頼まれたとか、所有者じゃないかなどわからないから文句いえないだろ？
せめて>>1みたいな汚い手書きじゃなく、金属プレートできれいな文字で彫刻してあり
個人やグループ名が無ければだれも撤去しないんじゃね？

回収する意思が無い訳だから投棄物って扱いになる
無許可で設置した場合は設置した奴の方がヤバイ
許可されて設置した物は器物破損で訴えることも可能
投棄物は所有権放棄してる訳だから勝手に撤去されても違法にならない
住所と電話番号書かないと>>1が設置したって証拠にならないから訴えても無意味
認められたら逆に設置した奴が不法投棄で起訴される
どっちにしろ無許可設置だと勝ち目ない

>>188
勝手に置いてってる君もおかしいけどね

まどろっこしい解説ですが、捨て看を撤去することは、違法行為を排除しているわけですから、問題ありません。

しかし、撤去した捨て看を勝手に自分のものにしたり、処分する行為は、法に従って行なう必要があります。
そうしないと、捨て看の所有者が所有権を主張した場合には、民事上の損害賠償が発生するおそれがあるからです。


ーーーー略ーーーーーー


ですから、勝手に自分のものとせず、警察や市役所に連絡して撤去してもらったり、落し物と思えば、警察に届けます。
自転車の場合は、殆どが盗難品であると思われますが、落し物と認定されれば、遺失物法に基づき６ヶ月と１４日を経過すれば、拾得者がもらえる権利が発生します。

最後に捨て看の問題に戻りますが、捨て看の所有権を主張されなければ問題は、ないでしょう。
しかし、主張される可能性もあることから億劫がらずに法に従って処分しましょう。



↑
わかったかな？

>>181
許可を得ているかどうかわからないってのは後付けじゃねえか
1番上のレスみればわかるけど無許可プレートの話してたんじゃないのか

>>187
1はそこまで考えてなかったと思うなー。輝かしい活動の証としてプレートをかけたが勝手に取られて激おこ的な。まあ、でも、怒る資格は無いんだけどね

>>179
どちらにせよ、法的には仮に言い争っても双方痛み分けってことで
どちらが悪いというようなことにはならない

ただケースとして>>150のようなことが実際あるわけだから
モラル的には無差別に撤去する側の方が問題があるということかな

>>188
おかしい順で言うと
>>1＞韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞撤去する人

>>178
いや寄贈とみなされれば勝手に撤去・破棄した者は山の権利者に文句言われる筋合いはあっても
設置者に言われる筋合いは無くなるから今まで言ってたのが覆るよって事ね

俺の看板は許可は得てないけど、得てる可能性があるのに撤去するのはおかしい！

てｗ

>>196
第三者が無差別に撤去しているという根拠は？バカなの何勝手に決め付けてるの管理者と懇意にしてるその山に詳しい登山家かもしれないとかいうケース考えないの？

北海道の熊の黄色いステッカーを大事に持ってそう

>>196
法的な話してるんでしょ？
これだからハゲは...

この>>1自分は悪くないって認められないと気が済まないのね

こいつは撮り鉄と似た思考なんだな

ようするに、しょうもないプレートをつける行為を今後もやめる気はないが
もし自分らのプレートをはずそうとしてるやつがいたらどうインネンつけたらいいか、を聞きたかったんだろ？

というか>>1みたいに無許可で勝手にプレート置いていく奴が多いから
許可貰っておいてる人も被害を被るんじゃないの?

>>6
登山場として公開していてもあくまで「登山する事」や「休憩に伴う飲食や談笑」のみを許可しているだけ
許可されていない、持ち帰るつもりのない設置物は投棄扱いだしそういう目的で山に入るのは不法侵入になる
土地所有者の許可を受けない勝手ななにがしかの設置はそれ自体が違法

>>196
モラル的には？
勝手にプレートをつけたお前も悪いよモラル的にはね

撤去権限があるのは山の所有者だけだから関係のない第三者に勝手に撤去されたら>>1は返還請求できる
特別法は知らん

　○○○ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
○・ω・○< まぁ落ち着けよおまえら|
　○○○ 　 ＼＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿|
c(_ｕｕノ

頭悪いやつに付き合うのって本当にしんどいね

おｋ
お前らととことん話をしてようやく見えて来たわ
これぐらいまで戦わせないと本当の解答ってでてこないからな
以下の2点で決着が付いた気がする
どちらかというと、撤去する側がやはり悪いということかな


1、
>>106で書かれている
軽犯罪法第1条第1項第33号
みだりに他人の家屋その他の工作物にはり札をし、若しくは他人の看板、
禁札その他の標示物を取り除き、又はこれらの工作物若しくは標示物を汚した者

↑
この条文の解釈により、法的には双方アウトである



2、
そうはいっても、>>150が例を示したように
そのプレートが設置者の許可を得ているかどうかはわからないわけだから
やはり無差別で撤去するのは問題がある

許可を得ているか得ていないか確実じゃないのに第三者が勝手に自己判断で撤去する行為はオカシイよ
でもこのスレはおかしいかどうかじゃなく法的にどうかだろ？

というかそれ以前に、なんで貼って帰る必要があるんだ？

看板もって記念撮影して、看板は持ち帰る、でいいじゃん
残す意味がないだろ？

仮に一般人が撤去しなくても、権利者が発見したらそれ撤去するんだから、未来永劫そこに残るわけでもないのに

仮に>>1が訴えた場合器物損壊罪が適応されると過程するじゃん
その場合 3年以下の懲役又は30万円以下の罰金もしくは科料　な訳よ

>>1が不法投棄で訴えられたとするじゃん
その場合　不法投棄に対する罰金刑の最高額は1億円である　な訳よ

この場合>>1が逆に訴えられたらヤバイって分かるか？

こういう奴ってまじで頭おかしいんだな

>>188
第三者が勝手に撤去することに違法性はありませんが、
所有者が依頼したわけでもないのに勝手に撤去するというのは自己満足と言えなくもないとおもいます。
あくまで私見ですが。

もし問題が有るとすれば1が反省してないって事だな

いい大人なんだから許可を取りなさいよ
ガキじぁねぇんだがら

>>212
警察呼ばれたらまずお前だけ怒られるけどな

こいつ場合わけとかできないのかな

>>213
そうそう
一行目は正にその通りってことだよね
でもまぁ議論を戦わせたら流れでいろいろ変わって当然だからそれはそれで
有意義な回答が引き出せたと思っている

・法的には軽犯罪法第1条第1項第33号の条文によに双方問題あり
・しかし社会通念上は、許可を得ているか得ていないか確実じゃないのに第三者が勝手に自己判断で撤去する行為はオカシイよ



こういうことで確定した

>>212
法的に寄贈とみなされたら双方アウトじゃなくなるけどな

まあ、その場で携帯で「ここの看板は許可されたものですか？撤去していいですか？」と役場に連絡されたら>>1はアウトだけど

>>215
この場合>>1を相手にする弁護士はいないけど、相手の弁護をする弁護士はいるよね

>>215
お前が特に法律に詳しくないことはわかった

>>212
典型的な韓国人思考

結論
法的には設置者も撤去者も軽犯罪に抵触する可能性があるが、違法性は設置者のほうが強い
池沼な>>1は撤去者を悪者にしたてあげたいらしいが、撤去者が無差別かつ悪意でプレート撤去したという根拠はなく、>>1の妄想

モラル的には、もはや言うまでもないだろ
事実関係の罪の当否を求めた>>1は、なぜかモラルにも触れてくる意味不明さ
これは釣られましたわ

こいつみたいな奴って

警察の逮捕も逮捕監禁罪で違法とか言い出しそうだね

>>228
異議なしお疲れ様でした

>>191と>>198でおわりでしょ。

自治体なんかが設置の許可出してたら自治体の名前も入れそうなもんだけどな
入ってない時点で無許可だと判断したくなるわ

駄目だよ
お前自分の家に勝手に看板立てられたらどう思うよ？

プレートが設置者の許可があるものは>>1のような汚いものではないだろ・・・
とくに>>1のようなのはゴミと思われてもしかたない。
俺が山の所有者として、個人やグループの登頂記念プレートなら許可しないけどな

>>1は撤去するやつに「許可されたかもしれねーだろ！」とイチャモンつけたいんだろうけど、
「許可されたんですか？」とその場で返されたらどう答えるんだろうな

しかし、登山が趣味で開放的な感じに見えても、　実際にはクソ小さいプライドで生きてるのなｗ
プレートなんて残して何がしたいんだよｗ　オマエの小さい人生の中で達成した偉業として刻みたいのかよｗ

山なんて安く買えるんだから自分の山買って登頂記念つけとけよ

>>233
その看板を撤去できる（もしくは、撤去の許可を出せる）のは、家の持ち主である"自分"だけで、
「不快だから」という理由で第三者が勝手に撤去することもできない、ってことだろ

山買え

終了

>>222
常識的には勝手にプレート設置もおかしいわ

許可を得ているプレートを除去する人間よりましかも知れないが、無許可である以上アウト

いやまず無許可だろ？
アウトやんけその時点で

自己判断で勝手に撤去したのか土地管理者に確認通報して許可をもらい撤去して管理者に引き渡す場合は取得物届け出に関する行為だから
この場合は撤去者が第三者でも違法性が問えない事を考慮に入れてない

結局無許可設置者が最悪の屑

電車に乗った乗車記念といって、つり革にプレートをつけたらどうなるの？

>>237
それを勝手に処分するのはダメだが、
警察なり役場に届けられたら終わりだよ

だって、それをゴミと考えるか遺失物と考えるか、残していいものと考えるかは所有者次第だろ？

>>225
だ・か・ら
俺は本当は撤去する側の人間なんだよ
あんなプレートを設置してる奴がいたらムカつくから俺は問答無用で撤去して放り投げてるよｗ
ただ、スレを伸ばして多くの意見を得るには煽らないと駄目だろ
だから設置する側という設定でスレを立てただけなんだよ
何を言おうが俺は問答無用で撤去して放り投げてるよｗ
ただ、ここで議論して、>>150のようなケースもあることがわかって
一概に自分の行為が100％正しいとまで言い切れないなということはわかった
ただ、法的には双方痛み分けっぽいし、これからも安心して撤去しまくるわｗ




もうね、すでに上で書いてるのに
俺が設置する側の人間ということで必死に叩いてる奴を見て滑稽で滑稽で
感情的になって、嫌いない奴を悪いという方向性で答えを無理やり出そうとする奴がいるから
だから俺はあえて逆の立場でスレを立てたんだよｗ
お前らは一生懸命、設置する側が悪いという説明をしてくれた
それこそ俺の望んでいた答えなんだよ
だって俺は撤去する側なんだからｗ
これがテクニックなんだよ


ただ、俺と言うムカつくやつが設置する側という設定で頑張ったけど
明らかに設置する側が悪いという答えは出し切れなかったな
その辺は残念だ
撤去する側の俺としては、設置する側が100％悪いという答えが欲しかったんだが

>>242
遺失物保管室行きで
時が立つと百貨店で売りに出される

>>244
まだいたの？国へ帰りな

>>244
でもお前この前うんこ漏らしたじゃん

>>244
撤去する底辺の仕事の方でしたかｗｗｗ
つける人がいなくなると解雇されるから困るんだろうね
都合わるいレスは無視してる時点で、つける側確定だろうけどな

>>244
長い
三行で

>>244
だったら撤去側が山の所有者に事前に撤去していいか許可貰っとけばいい
これなら100%問題無いからな

>>244
＞撤去する側の俺としては、設置する側が100％悪いという答えが欲しかったんだが
撤去時に役場に連絡したらいいじゃん

アホ？

俺のテクニックをわかりやすく説明するとこういうことだｗ




俺はプレートを撤去する側だから、撤去する側は問題なくて、設置する側が悪いという話を引き出したい
↓
そのためにはどうすればいいか？
プレートを設置する側という立場でスレを立てて煽れば
頭にきたvipperが設置する方が悪いという根拠を必死に出してくれるだろう

登山家って、キチガイばっかだな

>>244
明らかに設置する側が悪いという結論になってますけど
不利な立場になったからってそういう嘘つくのはどうかと思いますよ。

これは不法投棄という事でもうひと釣りする気か

>>249
う
そ
です

>>244
こいつレス読んでんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
顔真っ赤にして長文お疲れ様です

撤去するがわとしては
1管理者に連絡を取り無許可の設置物か否かの確認を取る
2無許可であったなら回収し管理者もしくは警察に提出する

これで撤去者は正しい行為をしたと認められて山の景観も守られるって事で納得できたかな？

>>252
でもお前この前うんこ漏らしたじゃん

法律板の方で聞いたのはろくろく掘り下げた答えが得られなかったよ
やっぱり議論は煽って答えを引っ張り出さないと駄目ってことだろうね

こんなスレ、煽りが無ければ15レスぐらいで落ちてただろうし

顔真っ赤ww

山は元々法律云々よりモラルやマナーが優先されるけど最近キチガイが増えすぎてヤバイ
というか頭悪い老人がヤバイ

>>252
管理者に許可とってやればいいだろ

>>258
そんなことしないよ
見つけたら問答無用ではずして俺はそのまま放り投げてる
わざわざ下界まで持って降りてきちんとゴミ処理する律儀な奴もいるけど
俺はそんなことしない
放り投げて終わり
だって、絶対に見つかることもないしわからないんだからｗ

正論を延々と書かれただけで「俺の狙い通り」てアホかよ…


仮に最初から>>1が撤去側として書いてても同じ答えもらえてると思うぞ

どっちにしろ>>1がきちがいでFA？

>>263
そんなことする必要ないんだよ
99％ではなく100％わかりっこないんだから
山頂に行って木に登頂プレートがあったら、ニッパーで針金をぶったぎって
そのまま遠くに放り投げて終わり
完全密室
目撃者ゼロｗ

>>264
下界って貴方高貴なるお方だったんですか
先に仰って下さいよ、全くお人が悪いんだから

>>264
犯罪者じゃねーか
お前のやってることは器物損壊だぞ

地元小学校の行事で設置してるプレートなんかもあるんだからな

お前 自分の家や土地に友達呼んだら
〇〇参上！ とか書かれた看板とか置いていかれたらどんな気分よ？

>>264
おいおい、それだと撤去側が悪くなる可能性があるってことだから
事前に連絡しろよってことだろーに


＞撤去する側の俺としては、設置する側が100％悪いという答えが欲しかったんだが
こんなことを直前に書いておいてお前は何がしたいんだ？

>>268
俺らとんだ神スレに来ちまったようだな(　´д)

しかし、残念なのは、法的には双方決着が付かないってことかな・・・・
これは想定外だったわ

むしろ>>150のせいで、厳密には撤去する側が悪くなることもありうるってわかったわけだし

>>267
放り投げんなよ
お前も投棄してるクズと同じだわ

>>267
やっぱりキチガイじゃんか

>>273
法的なんてまどろっこしいこと仰ってないで雷でも落としてやりましょう！

設置者←山の権利者から訴えられなければセーフ
無断破棄者←設置者訴えられたらOUT弁償させられるかも
　　　　　　　 ←山の権利者に訴えられても不法投棄でOUT
無断破棄者側には設置者を法的にどうこうできる権利は一切無い

これを法的には双方痛み分けだと思ってるのならオカシイよ

>>273
あって山の所有者が妨害排除請求権行使して撤去してもらうぐらいですね。

>>267
密室って、、、やっぱまだ日本に来て日が浅いの？てかプレートちゃんと下に持っていけよ

軽犯罪法第1条第1項第33号


これが引き出せたのが大きいわ

>>267
？
許可とってるかわからないのに捨てちゃうの？

スレの流れちゃんと読んでないやつばっかでワロタ

>>244
立場を入れ替えてもそれはどちらもお前が主張した意見なので
誰がどちらの意見をお前として扱うかに異議を唱えるのはおかしい

まあよかったじゃないか、お前が撤去する側なら。
森林法だと150万円以下の罰金があるみたいだけど、お前は「撤去する側」なんだから関係ない話だし

不法投棄された車の窓ガラス割って遊んでるレベルの話でしたか

しかしこんなみみっちい看板一つで裁判とか刑罰とかアホなの？法律知らない癖に法律を盾にしようとしてるってどゆこと？登山家はバカばっか

結論
登山家はキチガイ

>>285
同意
山があるから登るとか、プレート撤去目的で登るとかｗｗｗ

許可取ってある看板なら無許可で撤去するのはまずい
許可のない看板でも勝手に撤去するのは所有権を主張される可能性があるため無許可での撤去はオススメできない
これが結論だろ

それを踏まえた上で　見つからないから俺は気に食わないものは全力で投げ捨てる
って言ってるんだからやっぱりゴミでしたで終わり。

ほらな
逆の立場で主張したら、こんどはそっちの方を叩きだしただろ
所詮2ちゃんねらは感情論なんだよ

上手に煽れば、欲しい側の意見だけえられるっつーわけよｗ

>>285
馬鹿と煙は高いとこが好きってやつ

そもそもこの手のネタって、生活笑百科で、弁護士数人で有罪か無罪かそれぞれ決めて、　意見がわかれたまま「○割の可能性で有罪」みたいな感じになるタイプのネタじゃね？



そもそも>>1って、勝手に貼っていく行為と勝手に捨てた行為をどっちが１００％悪くてどっちが１００％問題ないのか、を聞いてるんだよな？
それはありえんだろ、勝手に貼る行為と勝手に撤去する行為は別問題だから

しかもこの場合、土地の権利者が間に入るから２者間の問題じゃないんだよなぁ

>>289
12:30〜14:20までかかって、情報得るならもっと良い手段あるだろ？

>>289
ちがうちがう、お前が皆嫌いなの

以下、登山家アンチスレ

結論
登山家と撮り鉄はチョン

>>283
ただな
一つ言えることは、登頂記念プレートに関しての裁判も判例も聞いたことがないと言うこと
つまり、どちらの立場だろうと、原則なんにも気にする必要はないってことだろうねｗ

>>27でもうそれっぽいこと言ってるのにね
挙句の果てに登山家を叩き出すもんなww

軽犯罪法第1条第1項第33号ってこれの事？

条文
みだりに他人の家屋その他の工作物にはり札をし、若しくは他人の看板、禁札その他の標示物を取り除き、又はこれらの工作物若しくは標示物を汚した者

山の木は家屋でも工作物でもないから
プレート設置者にはなんの関係も無い条文だよね・・・もう別にいいけど

ほんとごめんな
利用したみたいで悪かったよ

まぁ俺の立場をもう少し厳密にいうと
俺は自分で登頂記念プレートを設置して
ぶらさがってる第三者のプレートは外して廃棄してる者なんだわ
つまり、自分は設置するけど他人のプレートは許せないから放り投げてるっつーわけｗ

つり銭件出ました

>>299
いや、流石にもう釣れないんじゃない？

>>297
29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ▼ 2013/10/15(火) 12:43:44.87 ID:cQEpZCvM0 [1回目]

破棄したらダメだけど土地の所有者とかが別の場所に移して保管しておくのはいいんじゃない？

↑
この辺ですでに今と同じような答えが出てるんだがなぁ…

>>299
やっぱり韓国人じゃねーか

釣りですね＾＾

>>299
お、おう・・・

まさに暇を持て余した神々の遊び

よかったなみんないい暇潰しできて

看板取るならちゃんと持って帰れよ
ぶん投げるってただの自己満足だろ
まじでキチガイか

もうこのスレ結論出てね？

釣れましたなー

それにしても、設置も撤去もどちらも五分五分みたいな結論で
何となくホッとしたよ

>>299
ただのゴミクズじゃん
それと悪質さは

無許可撤去＞無許可設置

だからなどっちもクズだけど

>>311
もう釣れないって

別に釣りじゃないだろ。収拾つかなかっただけで。

↓終了プレートのAA

それにしても意外だったのは
プレートを勝手に撤去してる側の方が、若干だが悪くなる可能性があるということ
この結論はホント意外だった

じゃあ俺も隣の家に物置き設置しよっと
ゴミじゃないから撤去されたら裁判起こす

結局どっちもやってる>>1がゴミってこと？

>>311
ただ、撤去側は１００％問題ないようにする手段はあるし
張る側にも１００％問題がないようにする手段もあるってことだ


それは役場に連絡して確認すること



はい、論破

>>317
それはその土地の所有者が直接文句を言ってくるケースだから
山のケースとはちょっと違うと思うぞ
登頂プレートを撤去してるのは、山の所有者でもなんでもない
何の関係もない第三者の登山者なんだから
俺のようにねｗ

あー、夕飯なんにしよーかなー

バレなきゃなにやってもいいんじゃね

この>>1はムカつくけど、どうしよーもない

>>316
まぁお前のプレートもお前みたいなキチガイに捨てられてるよ
結局最後まで自己満オナニーだったな

許可取ってない設置側が勝手に取った撤去側を責めるのは不可能

>>320
足滑らして氏にますように☆ミ

>>289
>>288の俺のことを言ってるなら俺は最初からこの結論を前提に書いてるよ
場合わけしろって。

許可ありの看板→許可なしで撤去はまずい
許可なしの看板→問題ない可能性が高いけど所有権を主張されたり管理者がOKだしたりする場合もある

看板かけるのも外すのも勝手にやるのはオススメできないってこと。

>>299
てか法律どうこうの前に人間の常識的にどうかと思います(´・ω・`)

ここは地球であってあなたの星ではないので地球のルールにしたがいましょう

というか、>>1はドヤ顔で「ＶＩＰＰＥＲを混乱させてやった」みたいに思ってるみたいだけど
スレ読む限り、最初から似たようなことをＶＩＰＰＥＲは言ってるだけじゃね？


で、「なんで貼る側を悪く言うんだ！実は俺は撤去する側なんだ！」って言い出してＶＩＰＰＥＲが呆れてるだけじゃね？

>>323
やはり撤去する側の方が微妙に悪くて、そしてキチガイというわけか
なるほど
やっぱり勝手に撤去してる奴っておかしいよなｗ

oh せ・い・か〜つ ｗ百科〜
るるるるるる〜るる〜

>>329
ブーメランささってますわ

そういや上沼相談員が居なくなったって、噂聞いたんだけど

>>327
俺も最初の頃は撤去するだけだったんだよ
なんかムカつくだろ
でもよく登るようになると、自分もやっぱり何か足跡を残したいと思うようになった
気が付くと、他人のプレートは捨てて自分のは付けてくるというスタイルに到達した

>>332
え！？なんで？エミコちゃん居なくなったら俺誰で抜けばいいの？

>>328
貼る貼らない以前にキチガイ煽ってただけなんだよね…
法律語ってた人も居たのに何がしたいか分からん

>>333
話が進まない(´・ω・`)

>>333
かつあげを見かけたら加害者を殴り倒してたけど、金も欲しくなったからかつあげをしながら他のやつがしてるのを見たら殴り殺すようにしてる。

なんだヤクザか

人間という生き物の汚い部分

>>334
たまにしか見ないから俺もようしらんわ
でもあの二人の掛け合いないともの足りなさそう

>>317
隣の家の所有者に訴えられたら負けて金取られるぞ

よくわかったのは
お前らという2ちゃんねらは
ムカつく奴の主張と反対側の意見を言うということ
まあわかってたことだけどね
あれほど公平にと言ったんだけどやっぱり無理だったね



俺が撤去する側だと言い張れば、撤去する側の方が悪いという根拠を必死に出してくるし
俺が設置する側だと言い張れば、設置する側の方が悪いという根拠を必死に出してくる



↑
だから、結局
お前らは正にこのパターンだった
全く180度意見が変わるいい加減な奴らだったｗ

ピエロを演じないとスレを盛り上げきれない人って可哀想

これは>>1の勝利ですわ

>>341
一貫して無許可でって部分が叩かれてるだろ
論理的思考力わをきたえろ

対偶、逆、裏って判るか？

>>341
普通に考えて設置はいかんでしょ

撤去もちゃんと許可もらっておいてるのだったらどうすんの？

やっぱ法律とか関係なく常識的にどうかと

>>341
おまえもねらーだからブーメランささってるって
自分だけ特別と思うなよー

でもまぁそれでも非常に公平にこのスレを見返してみても

やっぱり言えるのは


結局、結論はどうなのかわからないってことだね
判例も一軒もないわけで
だってこの問題は実は専用スレもあって何年も議論されてるけど答えが出てない問題なんだから
ここでサクッと明確な答えが出るほど簡単じゃない罠ｗ


ただ、軽犯罪法第1条第1項第33号というネタは初登場だと思う
このネタが登場したのだけは専用スレでも過去になかったと思う

えー公平にとか言いつつ立場を変えてたのは自分じゃんか
通報してたのは本当だけど釣りだったし効力無いからいいよね
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>>347
法律とか難しい今年覚える前に常識みにつけよう

どちら側の視点に立っても、それっぽい理屈や法律みたいなのが出てくるだろ
そして、実際専用スレでは何年もそれで言い争ってる
答えなんて出てない
だって、実際争ったケースも全くないしね


お前らが出した意見は全部既出っていえば既出なんだよ
撤去する側・設置する側どちらの視点からの法も理屈も全部既出
軽犯罪法第1条第1項第33号を除いてはねｗ

相談員が三人しか出てこないのに
意見が絶対に割れる法律番組がありましてね

>>350
馬鹿の一つ覚えって言葉知ってる？

>>348
釣りなんて俺はどこにも書いてないよ
安心しろ
お前の通報はちゃんと受理されてる
だけど何の意味も持たない
それだけのことだｗ

だめだろ

目障り

想像してた以上に>>1がやべぇ奴だった

>>333
それは常識的にもダメだろｗｗｗ

法的には、まず刑事の話にはならない(犯罪の構成要件に該当しない)
山のある市町村の条令やなんかで規制と多少の罰則はあるかもしれんけどね。

だからまぁ、問題になるとしたら民事なんだけども
まず、土地には所有権っていう物権があるわけよ
それに基づいて、無断でその土地に対してした掲示やなんかの撤去を求められる事はあると思う。
撤去にかかる費用を損害賠償として請求される方が多いかもだけど。

あと、土地の所有者が勝手に撤去するのは構わないけど、それを勝手に捨てるとアウト
その代わり、それを保管しとくスペースを確保するのにかかる費用なんかも損害賠償として請求される

まぁ、この話も既出なんだろうけども

あと、軽犯罪法１条３３項は適用されないよ
「他人の家屋その他工作物」がこの条文の対象だから、立木に掲示してる分には適用ないはず

それにしても残念だ
明確な答えが出たら、ﾄﾞﾔ顔で専用スレに書き込んでやろうと思ったんだけど
結局目新しいこと出なかったな
軽犯罪法第1条第1項第33号を投下してみる程度か・・やれやれ

>>347
法律が介入できないほどの些末な出来事をあたかも大事件のように語り2chで知識人を気取る顔真っ赤でイライラのID pBSVj1eS0w
W
W
W
W
W. W. W

wwwwwwwwwww
だせえw

市ね

>>357

そwwwれwwwにwwwしwwwてwwwpもwwww残ww念wwwだwwwwwww

ウチの山にあったら即撤去する

1個1個の事例について結論がかわる問題に対して
それを無視して全体的にこっちのほうが若干悪いっぽいとかいう変な結論つけたりするから頭悪いって言われてるんだぜ

>>357
やれやれやれやれやれやれやれやれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フジテレビが何かの企画で登頂記念に変な板置いてったらお前ら叩くだろ
つーことはアウトだよ
あとは看板の占有と山の所有権で戦え

>>356
プレートは山の中の木にぶ下がっている
↓
それを外して山の中のどこかに放り投げる




↑
例えばこういうケースがあったとする
この行為は厳密にいうと同じ山の中でプレートを移動させてるだけなんだよ
Aという場所にあったプレートをBという場所に移動させてるだけ
決して俺は持ち帰ったりしないｗ

>>362
どうした？
今更スレを見つけて乗り遅れたのか？ｗ

やれやれわろたｗｗｗ

人のお家の屋根につけて見たらいいじゃん？

住宅侵入罪に問われます

頭いいだろ？
プレートを外して持ち帰ってゴミに捨てたらヤバイかもしれない
でも同じ山の中で放り投げる分には、A地点からB地点に移動させてるだけｗ
プレートをゴミと言おうが、所有物だと言おうが
どうあれ俺は持って帰ったりしてないんだよ
移動させてるだけ
同じ山の中で場所が木の枝から地面の上に変わるだけｗ

法律相談事務所にでも逝け
頭いいやつも法律に詳しいやつも知るわけねぇだろ

>>364
放り投げると、その行為が遺棄になる可能性があるよ
要は、看板を放り投げること自体が不法投棄になりかねない
罰則とかは条令によると思う

あと、他人の看板を放り投げる行為は器物損壊罪に該当しうる
仮に、山の所有者に無断で付けたものであっても、器物損壊は関係なく成立する

山岳掲示物は判例も明確なのがないからわかりにくいけどね

このスレはまとめサイトへの転載を許可します

超適当
プレートを処分ってたぶん捨てるんだろ
横領の意思なし
遺失物横領不成立

>>371
なるほどなるほど
俺は撤去する側だという主張をちょっと強めれば
途端に、撤去する行為は違法というような論調が出てくるんだよな

ほんとわかりやすいｗ
結局、嫌いな奴の主張することを叩くという構図でしかないな
じゃあ、もう一度言い直そうか？
最初に書いた通り、俺はプレートを設置してる側だとｗ

>>371
の補足

掲示物はよく見える場所や、掲示内容が示す場所に掲示してあるから意味があるものなわけよ
それを地面に放り投げて、掲示物としての価値を失わせる行為は器物損壊になりえる

その土地の所有者が、自己の持つ土地に対する所有権を根拠に掲示物をはずした場合は別な

俺がプレートを設置する側という設定で話をしていると
↓
設置する方が悪いという論調一色




俺が実はプレートを撤去してる側だとという設定にすると
↓
撤去する行為は法に触れるという論調が溢れだす









面白すぎｗ

>>375
まあその理屈だと
そもそもプレートを撤去する行為自体がNGということをいってるのと同じだよなｗ

>>374
設置に関しては>>356で書いた通りだよ
設置すれば土地所有者から損害賠償請求を受ける可能性があり、かといって、土地の所有者でもないのに看板を放り投げたりしたら器物損壊に問われる可能性がある


まとめると
看板の設置は違法性は微妙だけど不当性のある行為
看板のみだりな移動は違法性もありうる行為

でも看板じゃないしな
登頂記念プレートだからな
一般的な街で見かけるような看板とはやっぱり目的も意味も違うわけでｗ

>>377
土地の所有者や正式な管理者みたいな、正当な権限を持たない人が勝手に撤去するのはNGになりうるってことね

正当な権限の有無が大事

>>376
当たり前だろ

>>1がテキトーに設置して回った設定ならまず「設置すんなよ」という前提の意見が出て当然だぞ…
そんな中でしっかり「設置も撤去も許可とれ」って意見も普通に出てるんだが

結局、登山の記念に山頂の木にぶら下げる登頂記念プレートは違法なのか？
そして、それを勝手に撤去することは違法なのか？


この問題は答え出ないってことだな
「看板の場合」みたいな話は全然違うと思うよｗ
だってこれは看板じゃないもん

>>379
看板ってのは言葉のアヤだね、申し訳ない

ただ、街中の道路とかに勝手に置いてる飲食店とかの案内看板とかと話は一緒だよ
少なくとも、法律的にはね

青空鑑賞会　月永皓瑛　の顧問弁護士　こと　唐澤貴洋　で

青空鑑賞会　月永皓瑛　岩本町の闇
http://www.koei-tsukinaga.com/
http://www.aozorakanshokai.co.jp/
http://www.hikikomori-neet.co.jp/

>>1が許可とらずに設置してまわった設定だと
「許可をとってない>>1」と、「クソ看板は撤去するように許可がでてる可能性がある撤去人」という前提がうまれる

逆に、後半の論調だと「テキトーに許可とらずに撤去してまわる>>1」と、「貼る許可がある可能性がある看板貼ってる人」という前提がうまれる



ようはその時点で前提が変わるから意見も変わって当然なんだが、その辺りまで>>1は考えが及ばないんだよなぁ

で、そんな中でしっかり「撤去も貼るのも許可がないと違法」って言ってる奴は常に居たはずだが？

>>380>>383
ほー、ということは、登山者が勝手にプレートを撤去するのはアウトだと？
だけど、その意見も散々専用スレでも出てるんだよな

>>1の聞きたいことは一貫してるのにいつまでたっても周りがそれに答えられていないな
かく言う俺も法学部卒ながらさっぱりわからんw
民事と刑事で分ける必要があるし
撤去側が行政か山の所有者か全くの第三者かでも違うだろうな

登頂記念プレートを山にかけてはいけないって法律はないから違「法」ではないけど記念にプレートを掲げることにより発生する地上権に基づく妨害排除請求は可能
自力救済は認められてないから勝手に撤去はできないけど撤去したことを咎める法律もこの範囲においてはないから違法ではない

>>387
その通り
結局、誰もまともな回答ができていない
すべて専門板で既出の内容ばかり
だから設置OK派と撤去OK派が言い争ってる流れと何も変わらない

>>389
どっちも許可とらなきゃアウトだってさんざん答えは出てるが？

>>382
>>386
既出だとしても、結論としては正しいと思うよ

プレートの撤去をするなら、その山の所有者や管理者に話をして、自分で撤去していいか聞いてからだね
そこで許可を貰えたら、山の所有者や管理者の代理として、撤去する権限を得たと見なしうるし

その上で設置しちゃうと、単なる設置じゃなくて、代理権外の行為として、山の所有者や管理者との間で損害賠償が発生しうる

>>1の中では
設置ＯＫで撤去ＮＧ
もしくは
設置ＮＧで撤去ＯＫ

という答え以外は認めないのかよ…
許可がなければどっちもＮＧ
許可があればどっちもＯＫだっつーに

>>388
それ
自力救済は認められていないというのも
撤去を否定する側が常に言う論調

>>389
じゃあお前ん家の玄関のよく目立つ所に俺が友達になってやった証としてプレートを設置させてくれ


捨てるなよ。捨てたら違法だからな？

>>391
なるほど
勝手に撤去するのはアウトってこと？
だったら勝手に設置する方は？

>>390
許可取らなきゃどういう罪とか違法行為、不当行為に当たって
どういう刑罰等に当たる可能性があるとかまで知りたいんじゃないの

>>394

>>317
>>320


↑
このケースで既出ｗ
そのケースは、俺というその土地の権利者が直接行動することだから
全然話が違うｗ

>>387
確たる判例がない以上、正答の出しようがないからなぁ…
ただ、管理者が行政かどうかってのは問題にはならんと思うぞ

あ、あと
当該土地が国立公園とか市町村の自然遺産とかで、特別な保護を受けていた場合は話がかわる
その場合は設置に関しては明確に違法となる可能性があるよ

撤去に関しては一緒だけども

まあ言いたいことはわかるんだよ
だけど、現実問題として登山における登頂プレートというのは


設置する側も誰にも見られてない密室状態で設置してるし
撤去する側も誰にも見られていない密室状態で撤去してる
というのが現実なんだよ

だから、この問題を論じる時に
山の所有者の了承を得ているのかどうか？
山の所有者の了承を得ている場合はこうだ！
という要素を入れる必要はほとんどないんだよ
>>150みたいなケースは実際にはほとんど稀だからな

プレートを設置する者は、誰の許可も得ずに設置してることがほとんどであり
プレートを撤去する者は、誰の許可も得ずに撤去してることがほとんどなんだよ

まずこの現実で想定しないと駄目なんだよ

>>395
勝手な設置も損害賠償請求されうる
現状回復を求められるからその費用分ね

設置も撤去も、土地の管理者や所有者の許可を得てから

>>399
そういう現実論だけで語るなら法律の話が入る余地はないよ
俺が言ってるのはあくまで「法律的に考えたらどうなるか？」だし

ただ、実際に問題が起こったとしたら「現実はこうだ！法律上の話とは勝手が違う！」ってのは通用しないよ

「僕はプレート設置する側だからね」
「ああごめん本当は僕は撤去する側なんだ」
「僕が設定を変える度に、みんな僕に反論してくる、公平さを欠いててとっても面白いねえ」
「ああそれ専スレで既出だから、僕が答えてほしいのはそういうことじゃないんだよねえﾁｯﾁｯﾁｯ」

仁鶴師匠がしかくいまままるくおさめないレベルでうぜえ>>1

>>400
原状回復とかその費用とか
やっぱり言ってることがおかしくね？
現実問題、木にぶら下がってるプレートなんて手で簡単にはずせるし
撤去費用なんて特にかからないんだよ（そこに行くまでの交通費とかはしらんけど）

それに不法投棄っていうけど、粗大ごみや家電を車で乗り付けて投棄していくケースと違って
プレートを放棄する行為って、たとえば山の中で食った行動食のキャンディーの包み紙や
ペットボトルのゴミを捨てるのと同レベルだろ
決して、不法投棄というようなレベルのことじゃないだろ
なんかピンとズレてね？

この>>1は頭おかしいな

>>1がまさか勝手に設置と勝手に撤去両方やってるとは

つまり>>1の設置してる看板を撤去してるのは100%許可を得ていない人間で
>>1が撤去してる看板は100%許可を得ずに設置されている看板ってことでおｋ？

結論は「所有者に聞け」で終わるけどな…

法律がどうであろうと許可があれば合法だし許可がなけりゃ違法、
設置するのも撤去するのもな
撤去したものは勝手に処分するのは問答無用で違法

一度はその山の所有者を通さないといけないわな



はい終了

>>402
だってしかたないじゃん
俺だけじゃなく、専用板でずっと議論してる者たちが知りたいのは

山の所有者の許可なく勝手にプレートを設置したり
山のや所有者や設置者の許可なく勝手にプレートを撤去する行為は
もし違法ならそれぞれ何という法に触れるのか？ということなんだよ
それが明確に出てないんだから



設置する側はひょっとしたら山の所有者の許可が必要かもしれないけど
撤去するためには山の所有者と、そのプレートを設置した当事者の許可もいるかもしれないだろ
そういうことすら述べられてないのが現実

なんでこんな看板付けんの？馬鹿なの？ダメに決まってんだろ、俺が山登ってこんなクソつまらん板貼ってあったら萎えるわ。

法的根拠？常識的に考えろ。そんなのもわからないで山に登るなゴミクズ

なんでこんな看板付けんの？馬鹿なの？ダメに決まってんだろ、俺が山登ってこんなクソつまらん板貼ってあったら萎えるわ。

法的根拠？常識的に考えろ。そんなのもわからないで山に登るなゴミクズ

>>409
わかる
撤去派はみんなその論調だからｗ

ちなその法律スレ貼ってくれる？

>>411
死ね
キチガイが

なんでこんな看板付けんの？馬鹿なの？ダメに決まってんだろ、俺が山登ってこんなクソつまらん板貼ってあったら萎えるわ。

法的根拠？常識的に考えろ。そんなのもわからないで山に登るなゴミクズ

なんでこんな看板付けんの？馬鹿なの？ダメに決まってんだろ、俺が山登ってこんなクソつまらん板貼ってあったら萎えるわ。

法的根拠？常識的に考えろ。そんなのもわからないで山に登るなゴミクズ

>>403
そこに行くまでの交通費や撤去に行く人の人件費(所有者本人がやるとしても時間を無駄に取らせるわけだし)
あとは、自己所有の山の景観を一定の期間損なってたことに対する精神的損害なんかも請求されうる
あとは、団体名が書いてある場合とかは団体名の宣伝になるわけだし、その対価も含まれちゃったりする

普通に考えてあり得ないかもしれんけど、損害賠償ってかなりアバウトに考えられてるもんだしね


あと、不法投棄は捨てたのがどんなものでも該当しうるよ
例えキャンディの包み紙１つでも、不法投棄に該当はしてる

ただ、程度によって黙認されてる場合があるだけ
厳密に「法律的に言えば」キャンディの包み紙だろうとプレートだろうと不法投棄なんだよ

あくまで法律論な

>>416
ということは、設置も撤去も違法？
で、設置と撤去でそれぞれどういう法に触れるのかFAよろしく

なんでこんな看板付けんの？馬鹿なの？ダメに決まってんだろ、俺が山登ってこんなクソつまらん板貼ってあったら萎えるわ。

法的根拠？常識的に考えろ。そんなのもわからないで山に登るなゴミクズ

>>408
プレート撤去には山の所有者の許可だけで足りるよ
所有者の許可を得る＝所有者として自己の土地に不当に置かれたプレートを撤去する権限の代理権を得る
って考えうるから

ただ、そのプレートを捨てるのは設置者の許可を得ないとアウト
いっそ警察に遺失物として届けるのが正解かもしれん

とりあえず「プレート＝看板扱いなのか」っていうことになるが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%8B%E6%9D%BF
看板（かんばん）とは、宣伝、広告等のために使われる、木、プラスチック、金属（ステンレスなど）等、ある程度耐久性のあるものを材質とした、
通常は板状の物体。近年では低コスト・高耐久性のあるアルミ複合板が広く使用されている。 主に屋外に使用されるものを指すことが多いが、
広義では室名札やディスプレイ用のパネルなど屋内で使用されるものも看板と見なす。英語ではsign（サイン）と言い表され、
「標識」「目印」といった意味合いを持つことから、宣伝、広告の意味以外にも、見るものに対し、何らかの情報を伝えるための表示物と捉える場合もある。


↑
この解釈でいえばプレートであり記念だから看板じゃない！といっても看板扱いにはなるな
実際、名前が書いてあるだけの看板もあるからいくらでも解釈ができる

で、その>>1のいうプレートとやらを貼るのは
http://www5e.biglobe.ne.jp/~toshizo/3_report/08_toshikeikaku/kokudou16.html
神奈川県が管理しておりました。
　「神奈川県屋外広告物条例」では、いわゆる野立て看板設置は違法であるにも係わらず、

あたりを見ればわかるとおり、その権利者がどういう取り決めをしてるかどうかで変わる、
とりあえず神奈川県ではできないみたいだぞ、許可をとればできるんだろうけどな


だから許可をとれって言ってるんだが…

プレート>>419
を木にぶら下げる行為


↑
否定派はそもそもこの行為自体が、ゴミの投棄と一緒だと言い張ってるんだが
それに対してはどうなの？
要するに、個人の登頂プレートなどゴミと一緒という認識
もしそうだというのなら、プレートの設置をしてる者がそもそも不法投棄ということになるよね

訂正


>>419
プレートを木にぶら下げる行為


↑
否定派はそもそもこの行為自体が、ゴミの投棄と一緒だと言い張ってるんだが
それに対してはどうなの？
要するに、個人の登頂プレートなどゴミと一緒という認識
もしそうだというのなら、プレートの設置をしてる者がそもそも不法投棄ということになるよね

>>422を何度も読んでほしい
これが結構肝だから



プレートを景観を損ねるとして撤去している者たちは
そもそもプレート自体ゴミだという認識なんだよ
で、あるならば、そもそもなぜ山の所有者の許可が必要なのか？ということになるよな
だって、山で見かけた空き缶やコンビニの袋を拾う行為に文句を言う者などいないだろ
例え山の所有者であってもだよ

>>22
じゃあお前の家に例えば

これは俺の占有物です
ここの家の人はごみくずです

ゴミクズ発見愛好家って書いてあるプレートあっても許すの？

ゴミ扱いではないから撤去にはちゃんとした手続きを踏めっていってるわけだが…

>>417
民事は明確にダメって書いてある条文がある訳じゃない場合も多いんだけどね…
あえて条文を挙げるなら
設置→民法206条にある所有権を侵害(無権利者による土地の不当利用)
もし、プレートの設置により得ることのできる精神的充足感を利得と考えるなら703条も適用されうるかもしれん

撤去→民法709条、刑法261条

あと、場所ごとの条令とか
場所が国立公園とかなら国立公園法とか

山の所有者の許可を得ずに設置したプレートはそもそも違法だ！ゴミだ！


↑
で、あるならば、山に捨てられている他の空き缶などのゴミと同列ということになる
なぜこれらのゴミを拾って捨てる行為が違法になり、ましてや山の所有者の許可がいるのか？

>>422
それはゴミの投棄には当たらない
設置した本人はそれをゴミとも思ってないし、社会通念上、ゴミの投棄行為ともとりえない

>>426
そういうのを挙げだしたら
どちらの側に立った例も出てくるんじゃないの？

会話が通じなくなって人が減ってるなｗ

マジレスしてやるよ
>>408
そりゃあネットで聞くことじゃないでFAだわ
議論している場所が専スレだろうがvipだろうが、発言の信頼性がないという意味ではどっちで話したって不毛に決まってんだろ

それでもまあまあ建設的なレスをくれたやつもいるのに
それは見なかったことにして一方的に煽ったりして、なにが「仕方ないじゃん」だよ
そういうお前のために、プレートの設置撤去の是非について
どうしてここの住民が法的に正当な答えを出してやらなきゃいけないわけ？
それが出来たらお前に頭いいって認めてもらえるとか？超くだらねえ

で、法整備されてなきゃされてないで
山好き有志でルール考えて国なり自治体なりに提案したらどうよ
他人を論破して自分の知的水準を証明するために法律が決まってるわけじゃないだろうが

傷害罪とか器物損壊罪とか不法投棄とかに引っかかったり
財的損害や精神的損害で賠償請求できるんじゃない

>>428
ほー、それは明確に間違いないの？
だったら、少なくとも、設置した者の所有物ということだから
それを勝手に撤去したらどうなるのか？という1点だけの問題になるけど
マジでそれであってるの？
登頂記念プレートはゴミではなく設置者の財産であるという解釈？

まともに反論できないレスはきちんとスルーしてるんだなｗ

>>1の画像のは、転載？

そういや電柱にはっ付けられた広告、
でも勝手にはがせないとか聞いたことが

>>428
これが事実なら
登頂記念プレートは明確に設置者の財産てことだよね
なるほど
そういわれるとそうだよな
ゴミ屋敷と言われている奴の家だろうと、勝手に第三者がゴミ認定して捨てるわけにいかないもんな
本人からしたらゴミじゃないんだから



ということは、やはり勝手にプレートを撤去してる側の方が分が悪いということかｗ

>>434
管理してるやつに問い合わせろ、っていう痛いところつかれたらスルーするみたいだよ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381819877/

>>1は条例って言葉を知らないんだろうな

いや、俺はこんな面倒くさくて長文を書く奴が立てたスレを
ずっと何時間も読み続けてる奴が凄いと思うよ
俺なら絶対にもうとっくの昔にスレを放棄してるもん
お前らまだまだ息を殺して俺の書き込みを読み続けてるんだなｗ

長老ヶ岳は公有やから掃除してるの町の業者だと思うんだが…

>>428がFA？


これが事実なら、勝手に撤去してる奴がアウトってことだよな
で、勝手に設置してる側は問題ないの？ｗ

>>443
設置してる側の問題は先述の通りだよ

>>444
具体的に悪さで言うとどういう比率になるの？
6対4ぐらいで撤去側が悪いっていう感じ？

>>445
撤去側と設置側は別問題だろ

この基地外スレなんなの？
>>437
その家の住人が置いてると自分で書いてるじゃん
他人がゴミを置いたのと話かわってくるよ
自分の山に自分でプレート置いたと言う解釈なら、同じだろうけどね

>>445
>>446の言う通り、法律的には全くの別問題だよ

>>448
つまり
それぞれに該当する法律なり条例なりがあり
プレートを勝手に付ける側も罪になる可能性があるし
それを勝手に撤去してる側も罪になる可能性がある
ということでFA？

>>1の中では、撤去した側と置いた側の過失割合が５：５なら両者喧嘩両成敗になる、とか思ってんのな…


最も重要な「所有者」が抜け落ちてるぞｗ　設置されることでの被害者は所有者だからなぁ…

山持ってる俺登場

たぶん>>1が設置したプレートは>>1の物だ、って主張は正しい
ただ、それを俺が取ってきて燃えるゴミに出したところで

証　拠　が　な　い

てゆうかなんで>>1は勝手なことするのん？
一言断ってくれれば、よほど目障りなものでない限りOK出すと思うんだが

>>449
最初から書いてるんだよなぁ…

正直進展ないな
結局、この答えだと、今まで通り設置派と撤去派が言い争う流れは変わらないな

>>449
FA
違法じゃなくて民事処理の場合もあるだろうけどね

>>453

> >>445
> 撤去側と設置側は別問題だろ
>>448
> >>445
> >>446の言う通り、法律的には全くの別問題だよ

>>453
なんで質問する立場なのに偉そうなの？

スレタイでちゃんと頭のいい奴や法律に詳しい奴を呼び込んだつもりなんだけどな・・・
設置派の俺としては、俺を弁護してくれる強力な奴が欲しかったんだが
結局、双方痛み分けみたいなのだと、金を出して雇う意味もないな
黒でも白、白でも黒に持って行くのが優秀な法律家だろ
わかってないな・・・
クライアントが望む結論になるようにあらゆる法律を駆使して話を持って行くのがプロだろ
しっかりしてくれよ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

これ、議論になりえないから去ったほうがいいかな

>>445
>>446
↑
この流れのあとに
>>453て、わざと話をループさせようとしてないとありえん会話だぞ

>>453
設置派と撤去派で言い争ってないだろ

無料相談いってこい

>>457
理屈で完全に勝ちたいなら看板を撤去せずに通報したらいいんだが？

弁護じゃなくて公正な裁きを知りたかったんだろが

例えば、
あなたの依頼人はレイプ犯です
でもそんなレイプ犯の罪を軽くするためにあらゆる方法で努力するのが法律家だろ
○○という法律に該当するからアウトです！罪はこれぐらいになります
なんていう回答は依頼人は望んで無いんだよ
何が何でも無罪か執行猶予を勝ち取ってくれというのが依頼者の望みなんだから
期待に応えないと
五分五分ってなんだよそれｗ

場合によっちゃ違法行為になりうる両者を
「両者、違法行為をする前提」で、　どっちかが１００％悪くてどっちかを１００％合法にしてみろ

ってことだろ？無理ですｗ
事前に許可とるなり、撤去するんじゃなく通報するなりしとくならまだしも

>>463
ドラマの見すぎ、現実の裁判でも傍聴してみろ

>>463
五分五分なんて言ってない上になぜお前を弁護する立場にならんといけないのか
裁判官側でいいだろ

>>463
キチガイを演じて「キチガイ無罪」でいいよ

勝手に捨てて訴えられても、捨てたものの資産価値を保証したらいいんで、100円ぐらいか？
100円の為に訴えるとかないだろうから、捨てても問題ないんじゃね？

勝手に設置側は罪が重そうだから、設置はまずいんじゃね？

設置しなければ、捨てられる事もないだろうし、やっぱり設置はアウトってことだな

リーガルハイに影響されちゃったのか

>>468
罪が重そう？
設置は具体的にどういう罪になるの？

>>463
お前なら多分精神疾患で無罪になるよ
病院いけば大丈夫
良かったな解決して

>>463で言ってるように実際の裁判で違法行為をやったやつを弁護しろってことなら
もう、キチガイを装って「責任能力が問えないから無罪」しかないと思うぞ

>>472
てか>>1キチガイだから責任追求されなくね？やったね勝訴だ

数10回レスしてるヤツwww

>>470
ggrks

>>470
傷害罪(精神的苦痛による)
あと財的損害や精神的損害で賠償請求されるとか
まあこんな案件に取り合ってくれるところはないと思うけど

>>475
なんだ
結局、誰もが適当に答えてるだけかｗ

>>463
それかやってないって主張するか

裁判ってのは「殺人を行ったＡ」という情報だけでＡを無罪にしろ、なんてこと無理だからさぁ…

>>463ってのは見当違いなんだよなぁ

じゃあ早く撤去してるやつを訴えればいいじゃん

>>474
そんなやついるのか！

仕事でゆっくりレスできんすまん

味方してほしいならそう言えばそっちに有利なように解釈論を展開することはできる
俺の今までのレスは中立の立場からの意見だからね

法律の専門家でもない者が、適当な条文を引っ張ってきて
これに該当する！
みたいなことを出し合ってただけか
まぁ要するに根拠も判例もないってことだよね

>>483
だから管理者に問い合わせるなりしろって言ってるんだが…

オマエ頭大丈夫か？

>>482
じゃあさ
設置したプレートは決してゴミではなく、設置者の所有物だということだけど
この場合、山の所有者視点だとどうなるの？



例えば、お前の家の玄関に俺が鈴を付けたとするよな？
出入りするたびにチリンチリン鳴ってうるさいわけだよ
でもその鈴はゴミではなく俺の所有物であり俺の財産なわけだよ
この場合、お前は勝手にこの鈴を撤去できないってことか？

>>483
根拠は条文
判例はこんな事例は少ないだろそりゃ

>>483
ID:eIWoUwKQ0さんがまともな意見を言ってくれてるから拝聴しろゴミクズ野郎

軽犯罪法第1条第1項第33号


↑
それから、これは該当しないっていう奴もいたけど
なぜそう言い切れるの？
なんで？これが双方に該当するような内容なんだけど

だから双方ともに手段が悪けりゃアウトだっつーに

結局、裁判で争わないとどうなるかわからないってこと？
なんかショボイ結論

正常なやつならここまで正論を言われたら理解するんだがなぁ…

理解できないフリを続けたら勝てると思ってるアホ

誰かの土地に無断で余計なもの設置するのは良くないんじゃね
法律しらんからあれだが

結局、何一つ進展なしか・・・
そりゃまぁ、専門板で数年続いても言い争ってることを
わずか数時間で解決できる奴が出てくるわけないよな
既出の話ばっかり
そして既出の話からのアプローチでは結局答えが出ない
やれやれ┐(´ー｀)┌

>>489
落ち着け、お前さんの言うことに間違いはないが、馬の耳に念仏だ

時間がないから簡単に答えれるやつだけ
>>488
対象が「家屋その他工作物」だからだよ
刑罰規定がある法律だからそれ以上の解釈はないと考えていい

>>490
裁判で争うのは
設置した側が撤去した側を訴えるか、
管理者が、設置した側を訴えるかの話だけどな

で、裁判になればおそらく違法行為が考慮されて、
撤去した側はそんなに重い罪にならないかもな

とりあえずマジでそういう活動してるんだったら実際に裁判やってみて報告よろしく

>>492
ほー、それなら、そもそも誰かの山に無断で入って登ってる時点で良くないんじゃね？
それに山菜を採ったり、木の実を採ったり、紅葉の葉っぱ1枚持って帰るのも窃盗になるのでは？

>>495
なるほど
だから少なくともその条文は関係ないってことか

>>497
そりゃ良くないだろな
無断侵入に窃盗だ


でも登山道として解放してある地点については例外だろう？

>>495
刑法の、類推解釈禁止の原則か
法律分かってる人いると話進むな

>>499
なるほど
例えばだが
木に針金で登頂記念プレートをくくりつけていると
年月とともに木が成長して針金が食い込み
たいへん痛々しいことになってることも多いわけだが
この場合、山の所有者から見ると財産を傷つけられたということになるのかな？

>>497
＞ほー、それなら、そもそも誰かの山に無断で入って登ってる時点で良くないんじゃね？

許可されてないならアウトだよ

関係ないが俺の祖父母が山を持ってるんだが
ホームレスが山に住み着いてたって話思い出したわ
追い出したらしいが

>>501
山の財産は木やら水やらの自然なんだから当然

例えば、プレートを勝手に設置した場合と
勝手に撤去した場合



どちらも問題になるとして
その場合、誰が被害者であり訴える側なの？
訴え出るものがいなくても罪になるの？
それぞれの場合で教えて

おっとミスったかもしれん
私有の山でも登っていいのかもな

ただ、住んだらアウトらしいがｗ

>>503
ほほー
では、沢沿いのルートで湧き水を飲むことも許されないのか？
うーん、そこまで言うとかなり無理がある気がするが
厳密には罪になるってこと？

>>504
自分で法律勉強したらいいのでは？

いまだに、誰が訴える権利があるのかすら理解できてない>>1て…

>>504
訴える人がいないという前提なら不起訴で無罪だろ

何様だ？こいつ
リーガルハイでも見たか

>>509
じゃあ、プレートを勝手に撤去した場合
誰が訴えるの？

撤去されて困る人が訴えるんだろ
それで罪になるかは別として

>>511
君、本当に法律板でこの議論を長年見てたのか？

そんなスレどこにあるのか知らんが、いまだにそれを理解してないとかびっくりするわ

なぜこの>>1は何度も論点を摩り替えようとしているのか
相手の言ってる事を解釈したフリして他の話題に逃げるのはやめようぜ

>>512
じゃあ、そういう人がいない限り一切罪に問われないってことだよね

訴える人がいないんだから罪もクソもないと思うんですよね


いい加減疲れた

>>501
なるよ
つか穴あけた時点で
撤去する側は放置した人と連絡取れない前提でいくと
撤去したあとに管理側に対してこんなんあったからはずしてきましたって言えば問題ない
なにも言わずに捨てたらアウト

今回のケースは団体名があるから微妙なところだが

学歴は大事だなぁと思いました

で、早く答えてよ

勝手にプレートを設置した場合と
勝手にプレートを撤去した場合


それぞれの場合で、誰が被害者ということになり訴える側になるのか？

主観の問題だろそれ

質問してることに対して

そんなこともわからないの？という論調で答えるんじゃなくて
明確に答えらた済むことだろ
そんな答えでいいなら、俺もこういう答えになるよ
わからないから答えられないんだなと

>>519
勝手に設置 所有者
勝手に撤去 設置した人

小学生でもわかると思うが

どっちも禁固刑でいいよ

勝手にプレートを設置した場合と
勝手にプレートを撤去した場合



↑
親告罪っていうこと？
だったらそれぞれの場合で、誰が訴える者になるの？
前者は山の所有者？
後者は誰が訴えてくるの？プレートの設置者と山の所有者の両方？それともどちらか一方？

>>524
それをされて困る人が訴える

前者の場合は山の所有者
後者の場合はプレートの設置者

言い分が通るかどうかは別問題だがな

ID:pBSVj1eS0は山に登った記念としてプレートの代わりに自分をつってみてはいかがか

ちなみに、そのプレートを勝手にはずされたことで山の所有者が困った場合があったとするなら山の所有者が訴えてくるだろうね

>>525
というとこは、完全に親告罪ってことだよね？

>>524
二つ上のレスくらい見ろよ

プレートの設置に関しても
あるいは、撤去に関しても


どちらの行為であろうと、当事者に見られていない限り
あるいは、当事者が訴えてこない限り一切問題ないってこと？



例えば、プレートの撤去をしてる時に、たまたまやってきた登山者に目撃されて
その登山者が、勝手にはずしたらダメだよと言っても、何の効力もないとういことで間違いない？

読んでないけど登山家は馬鹿ってことでいいんだな

こういうサイトがあった。参考にしてみてはどうか
http://www.enasan.org/watch/060428.htm

万引きは見られてないなら合法だってことですかね！

とか言ってるのと同じレベルかな

>>531
問題はあるわボケwwwww
罪にならなかったら問題ないのかよwwwww
効力はある
その場は強制力はないが
善意の第三者じゃなくなるから

ここまで底辺校卒の俺でも答えられるレベルなんだが本当に法律板にいたのかと

バレなきゃ犯罪じゃないって理屈が通るかよ

>>535
じゃあ、例えば、プレートの撤去をしてた時に第三者がそれを見ていたとして
その関係のない第三者が被害届を出すという形になるの？

>>538
いや訴える側は所有者

>>538
＞第三者が被害届を出すという形になるの？

くっそﾜﾛﾀ

さっき貼ったサイトより抜粋

1)個人プレート設置推進派
山頂には山名を記したプレートがあるべきで、無ければ持参してでも取り付けたいと思う人。
彼らがプレートを取り付ける理由は、他の登山者に便利だから、登山の記念になるからというものだ
。おおざっぱに判断すれば、彼らは山名プレートが無いと山頂がどこだか判らない人種で、物見遊山的に登山を捉えている。
大多数の百名山ハイカーと同一意識か。個人プレートをありがたがり、勝手に撤去するのはけしからんと言ってはばからない。

2）個人プレート排除派
山は手つかずの状態が良く、出来ればオフィシャルなものも含めて人工的なものはいっさい廃して欲しいと願う人たち。
ペナント（赤布）さえ嫌う。自然に対しても自分に対してもストイックなその態度は見習うべきである。やや潔癖すぎるきらいがある。

3）中間派
個人プレートはウザイと思っている。無い方が良いが、ことさら騒ぎ立てるまでも無い。撤去はイタチごっこだし、騒げば設置推進派を刺激して逆効果でもある。

私自身は、撤去したプレートが再びとんでもない位置に取り付けられたので思わず熱くなってしまったが、
2）の排除派ほどは徹底しておらず、かといって 3）の中間派ほど寛容ではないという中途半端な状態であることを告白せねばならない。


だそうだ。まあ俺もわりとどうでもいい

>>539
何の所有者？
プレートの所有者？山の所有者？

>>542
>>522

>>539
ちゃんと例えばの文章読んだ？

撤去してる最中に、たまたまやってきた関係のない第三者が目撃して
その第三者が被害者ということで訴えることができるのか？と聞いてるんだよ
つまり、その場にはプレートの設置した本人も、山の所有者もいないんだよ

>>543
だ・か・ら
設置した本人も山の所有者もいないんだよその場には
それなのに誰が訴えるのかと聞いてるんだよ

お前こそ日本語読めないのかよワロタ

法律家でも何でもないが常識的に考えると
山に勝手になんの公共性もない看板置いていく行為が適法なら>>1の家に俺が勝手に看板作って置いていっても何も言えないということになると思うが

もう一度言うぞ


山頂の木にぶら下がってるプレートを撤去している最中に
登山者がやってきてそれを目撃しました


↑
この場合、その場にはそのプレートを設置した者もいないし
山の所有者もいないんだよ
じゃあだれが被害者になって訴えるの？
この第三者が、そのプレートの持ち主を見つけ出して事情を説明して
被害届を出すように説得でもするの？ｗ

＞山の所有者もいないんだよその場には


あ、この人根本から話通じないわ…
所有者（権利者）が居ないならそこはなんだよｗ

スレ伸ばしたいだけ

>>550
俺もそう思う

まあ山でプレートつける奴と外す奴がその場にいたら確実に押し問答になって
警察でも来たら喧嘩両成敗になるんだろうなｗ

>>543
どうして答えないの？
プレート撤去を目撃されても、そのプレートの設置者本人に目撃されることも
山の所有者がたまたまいることもまずあり得ないわけだよ
そんな偶然ないわけだよ

その辺の壁に落書きするクズとどこが違うんですかねぇ

>>552
それ
仮にそういうケースを想定した場合、山の所有者はこの問題に絡むことがあるのか？
そして、双方が譲らない場合、どういう決着になるのか？

良く伸びたなｗ

お前らってレスこじきにすぐ反応するよな

見てないこと前提なら何しようと訴える奴はいないね

よかったね、おつかれさん

>>553

答えてるじゃん
>>548
ここにお前が書いてる通りだよ
加えて言うと仮に訴えることが偶然できても
裁判所も受け付けずに示談で終わりだよ

>>555
両方追い出すだろｗｗｗめんどくせえｗｗｗ

>>559
示談？
じゃあその示談の内容はどうなるの？
どちらかが折れるということになるわけだが
どちらが折れることになるの？

いまひとつひねりの足りない乞食スレだったな

4時間も釣られ続けた奴が言うセリフが一番面白かったなｗ

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これ、延々と質問繰り返すだけのパターンに入ったからあと答え続ければ終わるな…

4時間もやってたのかよ
お前ら仕事は？

早く答えてよｗ

示談ってのはどっちかが折れるんじゃなくお互いに納得することだよ

４時間レス乞食ｗｗｗｗｗマジキチｗｗｗｗｗｗ

>いまひとつひねりの足りない乞食スレだったな

↑
4時間頑張った奴が釣られて悔しくて言ったセリフ
4時間後に言うセリフっていうのがポイントｗ
4時間後ｗ

>>567
どっちも折れなかったら示談になるわけないだろ

質問コレなｗ


じゃあその示談の内容はどうなるの？
どちらかが折れるということになるわけだが
どちらが折れることになるの？

なんだ釣りか

ひねりのない乞食スレで4時間相手しちゃったってｗ
ご苦労さんw

どっちも折れないで止める奴もいなけりゃそのうち殴り合いになるだろｗｗｗ

俺が看板を貼ったのは正しい！で通せば示談は成立しないし
どっちが折れるかなんて決まってないわな

他のスレでもマルチで質問してるし、こんなカスの相手なんかするだけ無駄だぞ

駄目か・・・
専門板の議論と全く同じ流れだ
結局どっちが正しいのか全く決着つかず
こんな決着ならあえて聞くまでもなかったな

>>578
どっちが正しいかでいえば両方クソ、で終わってるだろ…

質問コレなｗ


じゃあその示談の内容はどうなるの？
どちらかが折れるということになるわけだが
どちらが折れることになるの？

ドヤ顔で「このスレまとめていいぞ！」とか言ってるし
よほどこの幼稚園児並みの脳みそで延々と質問するスレが自信作なんだろうなｗ

例えば、ぶらさがってたプレートを外してそこらへんに放り投げる行為はどうなるの？
これは誰かがいってみたいに不法投棄になるの？ｗ

どっちも折れずにとことんやるなら
山の所有者に確認とかになるんじゃね
所有者がそんなプレートあんのか捨てといてくれっていえば撤去
そんなプレートあんのかこっちで動くからそのままにしとけって言えばそのまま
ああそのプレートなら知ってるさわんなよって言えばそのままじゃね？

許可を取ればいい

これで終わる事をgdgd続けてるのか
スレタイ通りみんな頭いいんだな

なんで木のプレート1枚放り投げるだけで不法投棄なの？
キャンディの包み紙でも厳密にはなるって言ってたけど
ググったら不法投棄ってそんなようなことじゃないような感じなんだけどｗ

設置したいなら山の所有者に確認とってから設置しろ
撤去したいなら山の所有者に確認とってから撤去しろ
ポイ捨てはやめましょう

釣り臭くなるから今の流れはマズいぞ

早く軌道修正するべき

不法投棄でググったら
とてもじゃないけど、登頂プレートやキャンディーの包み紙や空き缶が
不法投棄の対象になるようなブツとは思えないんだけどｗ

答えないなら答えるまでもうずっとコピペするけどｗ


質問コレなｗ


じゃあその示談の内容はどうなるの？
どちらかが折れるということになるわけだが
どちらが折れることになるの？

ともかく、
公共の場であることを考えたなら、
駅に勝手に変なプレート吊るしたところですぐ撤去されるのだと同じことだと思いませんかね

お前が「これはゴミじゃない」と言い張ろうとも法的にはゴミになることもあるんだぜ？