麻雀上手くなる方法教えてください

点数計算と壁や筋は理解してるけど
上手くなれる気がしません
なんかヒントください

オカルトで打つかデジタルに打つか

アカギを読む

>>2
もちろんデジタル

>>3
鬼退治まで読んだ

振り込まずにあがる

強くなる要素は三つだ
1牌効率
2押し引き
3ベタオリ

6索単騎はツモれる

ベタオリは重要だけどベタオリしつつもいろんな事を考えながら打つ事が重要

まず牌効率の問題な
七八九(334678)23667
何を切る？牌効率で考えろ

>>5
出来たら苦労しない

>>6
牌効率はだいぶ勉強した
押し引きは８０００点なら勝負に出て
それより低ければ先生立直に対して降りる

とりあえず最初はひたすら和了を目指す方針でいいんじゃね
んで結構和了できるようになったら徐々に場を見れるようにしていく
その過程で押し引き判断やらオリの技術もついていくと思う

>>9
６

>>12
あちゃー

>>12
全然牌効率勉強できてないじゃん・・・
こんなの基礎中の基礎だぞ

>>12
不正解
初心者把握
受け入れ枚数を数えろ

違うの？
トイツより両面残せって言われてて
七八九（６７８）は確定してるから論外として
２３６６７（３３４）の中から選ぶなら
６か（３）でポンしにくい６を切ると思ったんだけど

正解はどこなの
7？

>>17
（4）　三色あるだろ

>>16
単純にテンパイまでの受け入れ枚数を考えろ
最低でも2択になるから

単純な牌効率なら(4)or7が正解

>>16
面白い理論だなｗ
3ｐポンしたら雀頭がなくなるんだが

４…２０枚
７…１６枚
確かにテンパイ枚数違いました
てか数字はあってますか？

>>16
それはあるトイツが頭に確定してるときの話だろ
この場合(33)と66のどちらのトイツにも牌がくっついちゃってるからどっちかを頭に確定させる方がシャンポン受けもできるため牌効率的には正解
この場合は三色が見れるので(4)一択かな？

例えば7切りの場合
受け入れは(235)146の6種20枚
6切りの場合
受け入れは
1458の4種16枚
6切ると、(4)があってもなくても無意味な牌になる
これを余剰牌という
牌効率は余剰牌を作らないのが基本だ

>>23,24
ありがと
わかりやすかった
勉強不足でした

ではこれは？これも基礎だな
牌効率で考えてくれ
五五六七(12367)34789

五

五かな

七

>>26
8種28牌で5mか
まぁ俺は4sだけどな

単純な牌効率なら五だな
これは解説はいらんな
では実戦なら？
東発西家6巡目、ドラ北、仕掛けなし

4

ドラがないだけでは七が正解かどうかは微妙なところだな。
オーラスでリーチがかけられない状況なら
ダマであがれるテンパイにしか価値がないから
七切りのピンフが正解となる。

>>33
>>31の条件なら？

>>31
点棒状況の方が大事な気が
まぁその条件なら北が生牌or1枚切れなら北単騎も考えての5m
2枚以上ならピンフ確定の三色チャンスもある4s

>>33
えっピンフ確定なら4sのが1牌受け広くね？

例えば七切りだと受け入れは
(58)25の4種16枚だな
対して、例えば3などを切ると、受け入れは
五八(58)4の5種17枚になる

498 名前：ヒモリロ ◆sWvUxZv50I[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 14:11:32
バイト１７時…まで…
配信は…しらん…
来週が５連勤３８時間だと知って…めんどい…

こいつに聞け
スカイプID cho-himo

>>1は建て逃げか？
仕方ない奴だな
一応問題出しておくか
7巡目、西家、ドラ六
五六七(23445)33 666ポン ツモ八
北家からリーチ、安牌は3のみ
その他の場況一切関係なし
押す？降りる？

赤受け消えるし最終形が亜リャンメンになる可能性も残るから
どっちもどっちじゃね？
3切り後で瞬間的にメリットあっても
2枚切れの字牌とか引いたら結局残りの4ｓも切り出すことになって
デメリットだけが残るし。
ここの優劣にこだわるのはあんま意味ないと思うわ。

>>36
前者の場合どの入り目でも待ちは2種8牌
後者だと(58)が入ると待ちは2種6牌
アガりまで考えると後者有利かは疑問
つか若干期待値低い気もする
まあどちらも確定平和だし、6引きから八or(6)引きだと不確定ながら三色がありうるから、わずかな期待値より
2翻アップ期待で34あたり落とすんかなあ

>>38
押す

そもそも6巡目の子のピンフのみイーシャンなんて、
ガツガツあがりに行く手じゃないんだよね。
だから僅かなメリットを追ってブクブクに膨らませるのは不自然。
平面何切るならいいけど、実戦を想定するといろいろ突っ込みどころが出てくる。

>>38
一発じゃないならノータイムで押す
3p良い待ちだしね
一発なら目をつむって押す

>>40
一応後付け片上がりだけど鳴き三色もあるし4s一択だと思うけどなぁ
まぁ確かにアリャンメン残るのはちょっとあれだけどね

>>42その発言でお前が少なくても上級者じゃないのがわかる
>>38は？

一巡先を見れば余裕

>>42
デジタルだとそういう考え方にならないんだよな
すべての局和了りにいって駄目だと思ったら撤退だから
＞6巡目の子のピンフのみイーシャン
全力で和了りにいくけどなぁ

>>38
曲げ不利になる条件が増えないなら既に曲げてるレベル
押しで

>>47
チョンボ

>>38
ごめんテンホーやってたんよ
まだ居るよ

けど問題の意味がわかんない
状況が無くて押すとかあるの？

6sは鳴いてるのか、曲げとか言っちゃって恥ずかしい

テンパイ即チー

>>38の答え
押し一択
これは簡単だったかな
では、これは？
七巡目 西家 ドラ六
四五六六七(34566)67 ツモ4
安全牌は(56)
押す？
親リーチ

紫色のシャツ着て鳴いてれば勝てるよ

>>52
手牌が一つ足りない麻雀か、これは難しいぞ・・・

>>44
俺はほぼ天鳳でしか打たないから、
天鳳ルールで鳳凰卓での押し引きを想定して答えてる。
だから一般基準だとちょっと引きすぎに感じるかもしれない。
でも雀荘ルール基準で考えても赤受け消えるのが痛くね？とは思う

>>38は8ｍ押し
東1平場で通ってない筋がいっぱいあるっていう条件なら
それしかなくね

>>52
降りで
こういうの強い人でも結構押す人いるんだよなぁ

小牌なのね

すまんw
>>38の答え
押し一択
これは簡単だったかな
では、これは？
七巡目 西家 ドラ六
四五六六七(34566)667 ツモ4
安全牌は(56)
押す？
親リーチ

>>49
押し引きは
自分が親か子か
相手が親か子か
自分の点数
待ちの良し悪し
この辺りだけ考えればだいたいおけ

>>58
跳満まで見えるけど２シャンテンだし親リーだから降りる

>>55
オーラスでリーチできない状況じゃないの？
これってつまり点棒状況が拮抗していてリーチ棒の-1000が痛手過ぎるってことでしょ？
ってことはリーチしないで上がれる最速の手を目指すのが普通じゃないのか
となるとピンフ確定条件下で牌効率最良かつ最悪鳴き三色もある4s一択だと思うんだが
自称天鳳様が何を考えてるのか雑魚の俺にはわからねえわ

>>60
イーシャンテンだったわ押す

天鳳　http://tenhou.net/

へーこんなネット麻雀サイトあったんだな
フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀かー
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく
このままプレイすることができるのならやってみようっと

強運があればなぁ
効率で打つと飽きる

>>58
とりあえず6切る
その後はツモ次第だけど順目的にオリ本線で

お前ら毎局毎局そんな理屈っぽく考えて打ってるの？

>>58
正解はベタオリ
【基本的にイーシャンテンはベタオリ】
と覚えておいて間違いはない
安全牌が全くない場合は止むを得ず押すこともありうるが
今回のように、親リーチかかってしかも安全牌が既に3枚もあれば鉄板でベタオリだ
このケースで押すのは、例えば赤々も持ってて跳ね満確定のケースくらいだな

>>64
それは完璧に効率で打てるようになってから言うべきセリフだと思うの

>>66慣れると瞬間的に正解が判断出来る
それを説明すると長ったらしくなるだけ

で？個室はどこだ？

>>69
それはそうなんだけどさ
俺は相手の捨て牌とか全部見て頭に叩きこんで何が最善かを判断してるというよりもっとぼやっとした感覚的判断で切ることが多いんだけど
お前らの場合前者ってこと？

>>61
リーチ出来ない状況っていうのは、僅差に限らず、
ほぼ全てのオーラスの1〜3位に共通して言えることだよ。
うーん、あなたは自分があがることを重視してるみたいだけど、
実際には安牌を抱えておとなしくしてるほうが得なケースが多い。
鳴き三色は確かに手段としてありえるけど、
前に出れば出るほど放銃リスクも高まるから
メリットに見合ってるかどうかも天秤にかけないといけない。
ブクブクにできるかどうかは、
「自分の手牌の構成牌に他家の現物が十分にあるか？」
がポイントになるけど、その条件を満たすのは結構厳しい。
だから最初から8種16枚だけ受け入れを残して
1枚完全安牌を残すほうが実戦感覚としては自然なバランスだと俺は感じた。

>>67
ちょっと待て
ここからベタオリはない
ベタオリの定義を間違えてないか？
ベタオリ共通安全牌を確保しつつリーチ者の現物を打ってくだと思うけど
今回の場合現物でイーシャンテン維持出来る
なら現物やほぼ通る(けっこうラインは難しいけど)牌は切って
イーシャンテンは維持するべき

8種じゃなくて4種だったわ

>>71
フリー雀荘を想定すると後者だな
天才でない限り、実戦の数秒でそんな細かい所まで計算して打つのは無理だし、
そもそも微細な所は無視して省いてしまっても大勢に影響はない
判断材料として有用な部分のみピックアップして判断し、正解との近似値を出せるのが強者

すまん勘違い
(66)落としでオリでいいわ
6が共通でも少なからず復活の可能性もあるし大したリスクもないから6からでいいと思うけど

>>76
ちな親の手
四五六(445566)4555

>>75
というか細かい計算と言ってもこういうところでやってる何切るとか2ｃｈの長文で緯度で説明できる程度の複雑さなんだから
むしろそっちのほうが簡略化されてると思う
なんでそれが正しいのか自分でわかってないしそれを文章で説明しようとするとクソ複雑なんだけどむしろ感覚で切った牌が最善だったということもよくあると思うわ

>>77
すまん()つけるの忘れてた
現物の(6)な
それと結果論いらない

相手の待ちを想定してかわしてアガる。漫画では当たり前にやってるけどこれがどれだけ難しいことか

>>79
要するに結果振る振らないが問題じゃないってことが言いたいだけ

>>81
よう分からんけど
俺の文章が分かりにくかっただけだと思うわ

極論だが振り込まないで上がればいいわけだ
半荘で1度も降らずに勝負手のときだけ上がれば
数半荘では負け越すことがあるかもしれんが
ずーっと結果つけてけば確実に勝ち越せる

勝負する手の見極めと絶対に振らないことだな

>>83
そんな簡単な問題じゃないよ
いくら勝負手で和了って振り込まなくても和了り率悪ければ負ける
細かい和了りで相手の和了りを潰す事も大事だし

オーラスとラス前の押し引き教えて
オーラス親微差トップでラス目からリーチ満貫つもられたら三位or四位降ってもラスおりたら二位以下は確か
みたいなときに鳴ける良形イーシャンもおりるべき？

>>85
ルールにもよるけど基本ゼンツ

>>84
そうか？
1発満貫or跳貫あがっといて
他に振らなければツモで削られても2〜3位はとれるだろ

まあまず俺の書いたのが上手くなる方法じゃなったからスレチだが

>>72
1位2位はともかくなんで3位がリーチできないんだよ・・・
自称天鳳様って勝つ気がない麻雀をするのが好きなの？
まぁその考え方は満貫ツモにも耐えれる点差ならわかる
でも満貫どころかリーヅモで捲られるような点差なら全く理解できない

>>87
そもそも自分の和了り率がその程度だと他3人の和了り率
が跳ねあがるわけでやっぱり勝つためには和了り20％以上
は必要
まあ放銃率0％ならもう少し低くても勝てるけど

で？個室はまだですか？

個室立つなら俺強いけど入るわ

>>88
ラス回避ルールだと3位はラスから狙われる立場なんだから
一番リーチ出来ないよ。放銃しなくても2000点が縮まってしまう。

俺は別に7ｍ切りが34ｓ切りより有利とも不利とも言ってないよ。
34ｓのどちらかを切って瞬間的に1枚受け入れが多くても、
2枚切れの字牌とかを引いたら結局もう片方も切り出すことになって
亜両面のデメリットが残るだけじゃね？だから優劣決めても意味なくね？ってだけ。
そもそも58ｍか25ｓのどちらが良いかなんてケースバイケースだしね。
リーチをかけたくない（＝放銃したくない）状況で
鳴き三色で手牌を短くするのもあまり得策じゃないだろう。
7巡目以降の勝負どころに入るにあたって、安牌を手放すのは
2種8枚の完全リャンメンのピンフになった場合だけにしたいなあ、ってこと。

>>92
そういえば天鳳は4位にさえならなければそれでいい麻雀なんだっけ？
まぁそれなら七切りもありだろうね
というか七切るなら六が先だと思うが
正直3位と4位はどちらも負けだと思ってるから俺は3位なら全ツだなぁ