歴代火影最弱はヒルゼン

綱手以下

B級グルメ

三代目の影分身は消えないからチート

>>3 攻撃されてないんだから消える訳ない

最初の頃は歴代火影最強とか言われてたよな…

イチローきたな

岸本斉史公式設定だから↓
http://i.imgur.com/eB4uBOD.jpg
http://i.imgur.com/9zJxBmk.jpg
http://i.imgur.com/BLuqQKM.jpg
http://i.imgur.com/B0Wv1UL.jpg
http://i.imgur.com/IDrtG3X.jpg
http://i.imgur.com/JZDetuB.jpg
http://i.imgur.com/jmg3c5k.jpg
http://i.imgur.com/yX0jULp.jpg
http://i.imgur.com/IvC1xnp.jpg
http://i.imgur.com/haL15vW.jpg
http://i.imgur.com/jB2buJO.jpg

イルカは虚言癖

援交王

もう歳だったから(震え声)

全盛期ヒルゼンが歴代最強の火影
これは岸本か作中や数多のNARUTO本で書いてきた事実

でもカカシ先生よりは強いでしょ

水のないところであれだけの水遁を使える二代目は最弱じゃないよな

扉間「おい、猿」
ヒル「お呼びですか、２代目様（震え声)」

>>11
カカシはオビトの目が無ければただの無能

いや綱手じゃねーの

柱間>人外の壁>扉間>ミナト>天才の壁>綱手>ゴミゼン

全盛期の三代目の外伝読みたい

>>12お前最近の展開知らんだろ？
二代目超つええぞ

大樹のぶっとい枝を壊した唯一の人間だろいい加減にしろ

閻魔込みだと綱手よりは強いだろ
それは認めよう
ヒルゼン＋閻魔>綱手>ヒルゼン

全盛期猿飛＞柱間＞扉間＞ミナト＞猿飛(老)＞綱手

>>19 お兄さん、それ閻魔でっせ
ヒルゼン閻魔棒振ってただけですよ

なんでお前らダンゾウ無視すんの？

>>23 ダンゾウは正式な火影ではない
上忍からの賛同はまだだからな

サルの仙人とか出てこないかな
ガイ先生の亀の仙人で亀仙人とかいないかな

頭の良さ
扉＞猿＞ミナト＞＞＞柱＞＞綱

人格
ミナト≧猿≧扉≧柱＞＞＞＞＞

>>22
口寄せは実力だろ！

穢土ヒルゼンは全盛期使用みたいだからな
けど戦場に来てオビトとのタイマンでした事といえば、デカい手裏剣投げてヒルゼンさんの頭が吹っ飛ばされた事くらいだしな
穢土じゃなきゃ即死
陰陽遁使わなかったオビトさんに感謝しなくては

大蛇丸いるんだから若返りの禁術とか施してやれよ

>>28
なんで全盛期仕様なの？どうみても爺じゃん

一回殺してカブトさんに全盛期以上に仕上げてもらおう

大蛇丸は木の葉崩し当時ヒルゼンには余裕こいてたけどヒルゼンが閻魔口寄せした瞬間焦り出した事からも
閻魔>ヒルゼン

>>30 今回、二回目の穢土転生された扉間さんのセリフを見るんだ

>>33
え？あれは前回江戸店された自分と柱間は力が出せなかったってことを分かりやすく言っただけでしょ？
てかあのヒルゼンみて全盛期だと思うの？

息子のアスマも大した事無かったしな
シカマルの成長のために殺されたキャラ

>>34 全盛期なんだから仕方ない。
現に前回不甲斐なかった扉間さんが今回この活躍ぶりだからなぁ
柱間に至っては正に御伽噺のレベルだからな
ミナトにしても生前より強いんでは？ってレベルだし
ヒルゼンだけ違うよとかは無いだろ

木の葉丸は天才
アスマは落ちこぼれ

全盛期じゃねえよ
全員死んだ年齢のまま呼び出されてるだけだろ

>>38 では前回と今回の柱間＆扉間の違いは無いというのか

三代目の手裏剣影分身に勝てる火影がいない

歴代火影で一番チャクラが多いのが柱間
一番頭が良くて水遁が凄くて政治力が高くて頼りになるのが扉間
一番沢山術を使えるのがヒルゼン
一番瞬身が上手いのがミナト
一番なめくじの口寄せが上手いのが綱手

>>39
前回のは精度が悪かったと言ってるじゃん

精度が上がったから本来の力のまま蘇っただけでしょ
三代目もじいちゃん時代の力ならフルに出せるんでしょ

イタチに瞬殺されるレベルのオロチ丸に負けちゃう時点でお察し

>>42 柱間の描写を見てみろ
戦前マダラと終末の谷での決闘を
今回も、その決闘に劣らない戦いをマダラとしてるじゃないか

>>44
大蛇丸なんざタイマンなら確実に負けてるけど
http://i.imgur.com/3P4pVnt.jpg

>>45
最後に生きていた頃の力が出せるだけだって
爺になって死んだから爺の時点でのフルパワーしか出ないんだよ

>>46
タイマンで負けたじゃねーかｗｗｗ
エドテンは反則とか言うなよ

エドテンのどこがタイマンだよハゲてんの？

>>49
エドテンはオロチ丸様の術だから
ヒルゼンの使った影分身と一緒

何回も言うけど閻魔がいるからな
オロチに刺された剣支えてたのは閻魔さんだからな
あの場面では2対1だわな

サスケより強い全盛大蛇丸が江戸店との三人がかりでも殺しきれなかった６８歳のヒルゼン。
全盛期最強も頷けるな。

マダラ穢土転した時柱間細胞使って全盛期以上に仕上げたとカブトムシが言ってたし
今回の火影連中も全員柱間細胞だからなぁ
やっぱ全盛期だよね

>>51
その閻魔を縛ってた大蛇丸の口寄せの蛇もいるね

江戸天の完成度が前より上がってる云々は作者上手く逃げたと思った

>>47
マダラが老人の姿でエドテンされなかったって事はそうなんだろうな
老人の姿でも全盛期の力が出せるならそれでかまわないわけだし
そうじゃないからカブトはマダラを若い姿にした

>>53
マダラのは体に埋め込み
火影は生贄に使っただけ

>>53
大蛇丸が柱間細胞で強化してるのは拘束力だろうが
扉間も「前回より本来の力に近い」と言ってる程度だから強化はされてねーよ

カブトと大蛇丸の江戸店は別物と

イチローが言いますよー

>>52
結局ヒルゼンさんは自分の命をかけて成し遂げた事は大蛇丸の腕を封印できただけだしな
あれも閻魔いなかったら腕どころかギコギコされて処刑されてた訳で
同じ老人ならオオノキのが強いわな

>>54
ヒルゼンも分身してたから実質５対５だな

でも、あの年で大蛇丸とやりあっていたんだからな

先代にビクついてるっていうけど、お前ら大人になっても爺ちゃんが怒鳴ったらビクつくだろ
子どもの頃にすごいと思ってた人の印象は消えないもんだ

>>58
今回全盛期仕様じゃないとか扉間どんだけつよいんだよ
生前扉間は金角部隊にやられた訳だが、今の扉間でもヤバいくらい強いのに、これ以上強くて金角部隊相手に若い頃のヒルゼンとか逃がして自分が囮になるとかは無いわ。

>>61
じゃあ>>46は6対2だなｗ
影分身してヒルゼンが特攻してたら大蛇丸は詰んでたな

>>65
大蛇丸も影分身くらい使えるからなんも戦況変わらんな
まぁヒルゼンが大蛇丸に負けたのは事実だしこの時点でサスケェより格下かな

>>64
扉間は今回影分身できる数が少なくて「このザマか」って言ってるから全盛期ならもっといけるはず

逆に考えるんだ

あの歳で、しかも長い間戦線から離れていたにも関わらず
大蛇丸と(力を抑えられていたが)初代・二代目相手に二人を封印、大蛇丸の両腕を封印した三代目は実は化け物なんじゃないかと

つうか負けてねえし
引き分けな

>>67 金角てダルイと互角以下だったんだぜ
金角部隊いうくらいだから残りの20人の実力はお察しだ
それに半殺しにされた訳だが
今の扉間見てたら金角部隊なんか瞬殺できそうなんだが

結果云々よりまずヒルゼンは器用貧乏で強そうな術がない
サスケ以下の火遁、イタチ以下の手裏剣術、大蛇丸以下の術数、ロックリー以下の体術、シカマル以下の頭脳、カカシ以下の影分身･･･

全盛期なら棍棒一振りでマダラのスサノオ全壊させるよ

>>5
設定が変わるのは良くある事

精度が上がっただけで全盛期ってわけじゃない
なんでヒルゼンだけ爺のままエドテンされてるのかは分からない

>>71
なにいってんだお前

サスケがいつ火龍炎弾以上の火遁使ったよリー以下の体術って(笑)じゃあリーは大蛇丸ともやりあえるし、神樹も破壊できるんだな。大蛇丸の以下の術数？あいつ手から蛇口寄せぐらいしかできねえじゃん。シカマル以下の頭脳？あいつの作戦とか小学生でも考えられるレベル

>>74 読者が見て違和感を感じないようにしたんだろが、岸本最大のミスと言っていいだろう。
余計に読者を混乱させてしまったんだからな

>>74
穢土転生は死んだ時の状態で生き返るから爺のままなんでしょ
チヨバアとかもババアのままだし

>>77
マダラは違うと思うが

>>76
確かに
歴代最強設定も無かったことになってるんだろうな

>>74
嫌がらせ

>>78
カブトが
あなたの穢土転生は特別性です。全盛期以上に仕上げた
って言ってたじゃん

みんな最強、みんな天才、平等主義だね

>>81
全盛期”以上”に仕上げたのが特別じゃないの？

ジライヤはなんで復活してこないの？

>>84
復活したけど復活した場所が悪くて死亡

>>81 あの時マダラは服の中覗いてたろ
要は柱間細胞ばっちり装備さしときましたよって事だ

全盛期で蘇るなら、チヨも半蔵も長門の足も元通りで蘇るな

>>19
サスケは？

>>84
綱手が着いたらエドテンして三忍復活するから待ってろ

>>81
そこら辺も術者次第ならやはり大蛇丸の嫌がらせか

扉間とかいう火影の恥ｗｗｗｗと思っていたら術の開発しまくってたでござる

他里の影のDNAどころかいつどこで死んだかもわからんマダラのDNAの回収出来るんだぜカブトさん

深海だからなんて舐めた理由でジライヤさんが復活出来ないわけないじゃないですか

カブトムシ曰わく地雷也は深く行き過ぎて細胞採取出来なくて断念したんじゃなかったけか
大蛇丸ならなんとかしそうだが
今更地雷也さん来てもなぁ

>>91
穢土転生→鬼畜な卑劣な術
互重起爆札→人間爆弾に仕掛ける卑劣な術
避雷針→マーキング消えない卑劣な技
多重影分身→経験値チートで読者が萎えた卑劣な術

>>92
だよな
自来也のDNA採取なんて簡単な方だろ

ジライヤは仙術使えるから戦力になる

なぜ水月が大蛇丸に同行していたか？

深海に潜ってジライヤを回収できるから

それ以上仙術仙術いうなよ
サスケさんプルプルしてるのに
何しに来たんだよサスケ

>>98
普通に活躍してるじゃん
サスケとナルトは後付けでいくらでも強くなるんだし

だが地雷也の死体を見たものはいないという
一種の伏せん的なものか実は生きてましたとか
萎えるな

>>100
実は生きてました
が一番萎えそう

http://i.imgur.com/YxlQDMl.jpg
http://i.imgur.com/SRhmBWD.jpg
瞬身に自信ありそうな扉間さん。普通に柱間ヒルゼンも同じスピードでついて来てるじゃないすかー(笑)

>>99 ナルトお前は一体どこまで… プルプル プルプル
オビトの結界から外に出た時も何故出れたか気付かず、「どうやって…」っで気付いた時のサスケの寂しそうな目W

>>103
神の視点持ってるわけないんだから九尾チャクラ渡しなんて知るわけないだろ

>>102 柱間はともかくとして、ヒルゼン遅れてるよねソレ

もしもガイ先生がなんやかんやでカカシを守るような形で八門全開になったらもう一回全巻買うわ

>>104 ナルトの機転の速さにビックリしたんだろ

>>107
九尾チャクラのリンクの事知らないのに理解出来るわけないだろ

ところで今の戦いの途中３代目いなくなったのなんで？
江戸店でも体復活できなくなるって話出たからそのせいかと思ったけど
何も負傷してなくね？

うちは雑魚スケ

>>105
どう見れば三代目が遅れてるように見えるの？

>>106 全開にしたら死ぬうえに火影レベルという火影レベルになった所でオビト対火影を見て後はお察し。
一体どこで使うんだ
もし使ったらNARUTO走りでブックオフまで行って全巻買うとこヨウツベにうpしてやるよ

>>108 ミナトとナルトの会話思い出してる描写あるぞ
>>111ミナトはとっくに着いてるのにヒルゼンは今着きましたって感じに見えたぞ

火影だった期間が一番長かったからじゃないの？

>>109 出てきたぞ
ナルトが神樹にのまれそうになったのを閻魔棒で神樹叩いて助けた

>>113
ミナト以外は同着だぞ
お前ちゃんと読んでるのか？

>>116 うん？ 俺は一コマのミナトとヒルゼン比べただけだよ

>>117
>>102に対して>>105でその言い分は無理がある

>>118
柱間は扉間とヒルゼンはミナトとで見たからさ
４人でとは考えなかったからさ

柱間と扉間の強さ見ちゃってからヒルゼンが霞む…
すべての術を扱うプロフェッサーなら飛雷神の術使えるのでは？

俺も大蛇丸（柱間細胞吸収）の穢土転生は全盛期仕様だと思うけどな
生前本来の力の生前って生きていた全てって意味でとらえると全盛期だから

他3人は全盛期でヒルゼンだけ違うってのもおかしいし

>>120
木の葉の全ての術な
誰かのオリジナルは無理。螺旋丸千鳥が使えないのと一緒

自来也さんはちぎれた片腕みつかんないの？

>>122
飛雷神は扉間が作って四代目が真似したから扱えるのでは
強すぎるもん飛雷神は

>>124
使えたら使ってるだろ

>>124
ヒルゼンはどうみても飛雷神使った描写が無いし使えないのが濃厚な件

ヒルゼン最強は1回作った設定だし大事にしてほしい
今のジャンプの描写見てると岸本は柱間最強にしたいんだろうけど後だしで設定矛盾させるとか漫画家としてどうなの
柱間最強にするならそれを明言するようなセリフなりなんなりが無いと読者が混乱するじゃん

>>127
ヒルゼン最強って作中で誰が言ってたっけ？

忍術というかキャラの特殊能力合戦になってるよな今更だけど
>>126
木の葉の忍術すべてを扱えるプロフェッサーという設定じゃないですか。いろんな術を駆使して戦う老忍とかかっこいいのに、やってほしい

>>128
ヒント

人物：イルカ（木の葉最弱）
場面：学校の生徒前（三代目本人が同席）
可能性：政治的発言、ニワカ

お察し

>>129
使ってほしいとか言われても使えないんじゃしょーがない

>>130
お察しだな

イルカも大蛇丸も柱間の世代の戦いを見てないから歴代最強とか言っちゃっちんだろう
>>131
だよね

柱間が強いだのなんだの言ってるやつらの実態

カブト→ヒルゼン、柱間の全盛期知らない
ダン→柱間、マダラ知らない(笑)
マダラ→ヒルゼン全盛期知らない(笑)


やはりヒルゼン全盛期は歴代最強

>>127
65巻で柱間最強みたいな描写は既に描いてあるだろ
柱間どころか扉間以下って感じみたいだし

>>130
まぁ大人の世界だよな
たてるという奴だな
まさか生徒の前で、このお方は歴代火影最弱だ
とは言えないからな

ジジイまで生き延びてる時点でヒルゼンが最強

>>136
それはイルカ先生の頭を疑うな

初期の副読本なんてイルカの発言だけで作っちゃってるし何の信憑性も無い件
リッキーヘンダーソン差し置いて「この人は歴代最高のリードオフだ」とイチローに言うのと同じｗ

三代目火影全盛期最強は作者がジャンフェス、作中、データブック、ファンブック等で何度も言ってきたことだよ

>>140
それは千手兄弟が本格登場する前のことだから意味なし

カールルイス（100ｍベスト9.86）が今だと五輪決勝ギリくらいな雑魚扱いみたいな

まぁ岸本にしてみれば木の葉崩し当時の柱間扉間は全盛期で書いたんだろう
柱間に殴られてヒル曰わく相変わらずの金剛力とか、これほどの水遁とか大蛇丸からのお褒めの言葉とか
要は岸本の気が変わったんだ
それで全て説明がつく
初期な頃は三代目最強 途中からやっぱり初代最強て
額あて適当に書く奴なんだから岸本は適当なんだよ

>>143
お前なんでアニメの話してんの？

>>144 うん？ どういう意味？

金剛力って原作でも書かれていたような
記憶違いだったらごめん

あー 原作かアニメかって事か
アニメは何でダメなんだ岸本関わってないのアニメ
アニメ嫌い多いよね
みんな原作、原作いうもんな

見習いの家庭教師が学校の生徒前で林修先生を目の前にして「歴代最高の家庭教師」と
ヨイショするのと同じレベル

要は「本人がいるから持ち上げざるを得ないよね」で済まされるレベル

最近出た十年百忍にも若い時は歴代最強だったと書かれてたけど

これスレタイ歴代火影最強はヒルゼンにしたら、もっと伸びたかなW

>>149
気のせい

>>146
今確認してきたが原作にはなかった

>>149
今年？いつ？
最近じゃなくて今年の2月以降じゃないと意味ないよ

「日向は木の葉にて最強・・・」みたいなもんだろ

>>154
一族全体の力ならあながち嘘じゃない

あとハナビ可愛いし

>>154
自称最強なんていくらでもいそうだな

>>154 漫画板にヒアシさんスレあって信者いるからな
まぁアイツら事あるごとに十尾吹っ飛ばしたと呪文のごとく唱えてるからな恐いよ 本気だから尚更恐い

十年百忍って2009年に出たやつか？古すぎだろｗ
マダラはおろかカブト（大蛇丸吸収）すら出ていないｗ

ダンやカブト、マダラが柱間持ち出したのは2012年以降だから
それ以降で何か無いの？

ここに来て卑劣様の株が急騰中
実力あって技も多彩で判断力・分析力にも長けるというチートっぷり

>>159
ただ、開発する術はいかれてる

全盛期最強だってんだから最強だろうな
白ヒゲやネテロの全盛期最強説を否定しているようなもんだろ

>>161
ほらな、こうやって思考停止する

そいつらはヒルゼンみたいに他キャラ（柱間）に設定割り込みされていないから
まったくの別物

作中じゃ全盛期時代の描写出てないんだから否定のしようないよね

おっ、このスレ久しぶり
まだがんばってるんだなｗｗ

>>164 前もあったの？
その時はどっちで決着ついたの？

保守

確かもうすぐ陣の書なるものが出るらしいが、キャラのメーターがどうなるか楽しみだわ
週間漫画板では、それ出てから火影の強さ決めるらしいが柱間最強は揺るがんだろう
岸本どうすんだろ
ヒルゼンェ…

●ヒルゼンが歴代最強の火影と言われる理由

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの兵の書の、
４８ページに、「多くの口寄せ動物の中でも最強との呼び声が高い」
１３２ページに、「ふたりの先達を凌ぐと言われた三代目」

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの臨の書の、
１１７ページに、「“プロフェッサー”と崇められる歴代最強の火影」
１１７ページに、「歴代最強の火影としいて皆の尊敬を集め続ける」
１１７ページに、「得意な術　全ての術を使う」
１１９ページに、「“歴代最強”“天才”など、三代目火影を形容する言葉は賞賛に満ちている」
２６５ページに、「プロフェッサー　三代目は歴代火影の中でも最強と言われ、“忍の神”と謳われたことも」

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの闘の書の、
５９ページに、「大蛇丸と三代目の生死を分かった死線、それは「老い」という人の抗えぬ理だった。
　　　　　　　 三代目が後十歳若かったならば、この死闘の結末は大きく変わっていたかもしれないからである」
２２３ページに、「金剛の堅さを持つ牢壁は決して破ることは能わず」
２２３ページに、「初代火影の秘術による攻撃を、臨機応変に盾となって防ぎ」
２２３ぺージに、「防御に使えば敵は攻撃不可能」
２５９ページに、「二代目火影による水遁忍術による猛威をも、完全に遮断する！！」
２７２ページに、「戦いにより練り上げられた変幻自在の攻・防は、熟練の域を超え、「神」の域に達する」
２９２ページに、「歴代火影の中でも最強と謳われる三代目」

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの者の書の、
１６２ページに、「プロフェッサーと呼ばれるほど忍術に精通する実力 」

『岸本斉史本人』が、『ジャンプフェスタ』で、
『歴代火影最強は三代目火影である猿飛ヒルゼンです。』
と２度も発言

>>165
決着付かんだろこういうのは
でも「卑劣様が一番卑劣」だけは満場一致だった気がする

>>169
>卑劣様が一番卑劣」だけは満場一致だった気がする

なるほどW

「ワシらが本来の力に近いままこの世に転生された」
↑
このセリフの意味って、

�@前回は、全盛期の力をあまり出せなかったが、
　今回は、全盛期の力を１００％近く出せる。
�A前回は、死んだときの力をあまり出せなかったが、
　今回は、死んだときの力を１００％近く出せる。

�Aなら、
ヒルゼンは、６９歳で死亡（闘の書）だから、
６９歳で死亡したときの力。

ジャンフェスで二度も言ったのかW
あーあやっちまったな岸本
もう単独でオビトやっつけるくらいしないと柱間越えは無理だぞヒルゼンは。

『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの闘の書の、３１３ページに、
自分の先生になって欲しいキャラは？
答え�C三代目火影
岸本「僕、おじいちゃん子なんで、お年寄りと話すのが好きなんですよ（笑）。
　　 あと、三代目は何と言っても強そうですからね」
↑
岸本がこのスレを見たら、

岸本「俺がヒルゼン最強って言ってるんだから、アンチは無視してんじゃねーよ！
　　　ヒルゼン叩くとかファン失格だ！」

と言いそうだな。

>>172
ジャンフェスなんてもうとっくの昔の話だし
あんときは初期設定でしたで釈明できるレベル

作者が設定してるのに、異を唱える奴って作者よりその漫画を理解してる気でいるの？

読者が勝手に初期設定だからノーカンとか何様って話だな

>>175
その設定が色々読み進めていくうちに破綻しているから言われてんだろ
2009年に出た特集本なんか出されてもデータが古すぎる

週刊連載は1年で物凄くストーリー進むってのに4年も前とかｗ

>>173
とは言ってもねぇー
柱間の人外描写書いたのも岸本さんだからね
今回の戦争編まだ終わってないけど、ヒルゼン見せ場が今の所ほぼないよね
そんなにヒルゼンが好きなら岸本さんは、もうちょい考えないとだね

異議を通しても問題ないくらいの柱間の描写だからな
尾獣並のチャクラとかヒルゼンには逆立ちしようが備えようがないものだし

●扉間が指をピクッとさせたときの
　ミナトとヒルゼンの反応（他のメンバーは、同じようにビビってただけなので、省略）

ミナト→�@口を開ける
　　　　�A！！と大きなビックリマーク

●【別格の反応を見せた】
ヒルゼン→�@ミナトとは違い、
　　　　 【！！と大きなビックリマーク】を出すことをしない。
　　　　 �Aビビってただけなのミナトとは違い、
　　　　　「二代目様!!」と、【少し怒った顔をする】

　　　　　 師匠である扉間がブチギレているにも関わらず、
　　　　 「何しとるんじゃコラ!!」という雰囲気で、【少し怒った顔をする】

●柱間がチャクラを荒立て壁に亀裂が入った後の
　ミナトとヒルゼンの反応（他のメンバーは、同じようにビビってただけなので、省略）

ミナト→�@大口を開けて、
　　　 �A「す…　すごいですね…」

●【別格の反応を見せた】
ヒルゼン→�@柱間の強さに、驚きまくっていたミナトとは違い、
　　　　　 「相変わらずですの柱間様」と、
　　　　　　 昔と変わらない柱間の強さと、弟を止めるいいところ、チャクラを荒立てる悪いところ、
　　　　　　 それぞれをしみじみと感じる。
　　　　 �A柱間の強さに、驚きまくっていたミナトとは違い、
　　　　　 「ホッ…」と胸をなで下ろし、
　　　　　 サスケが殺されなかったことに、ひとまず安心する。
ミナトは威圧されまくりだったが、ヒルゼンは全く威圧されてない。

>>177
作者が訂正してないならそのままじゃん何勝手に書き換えてんの

>>171
生前本来の力→全盛期

ジジイ姿な理由→作者が一目見てヒルゼンだと分かる姿なのと、ナルトと同期連中はジジイ姿しか知らないから

間違えた、>>177

>>181
書き換えていないとかどういう意味？
それに近い意味での描写なら620話に全て集約されているだろ

お前らが設定がどうとか言って拘っているだけ

大蛇丸が「老いると見る影もないですね」って言ってるしな

白ヒゲ(ワンピ)
ネテロ(ハンター)
雷禅(幽白)
シバ(RAVE)
一龍(トリコ)
キング・ブラッドレイ(鋼の)
ヒルゼン(ナルト)

少年漫画名物、全盛期は最強だったんだよ爺さん達
他にも有名なのいたっけ？

まあ岸本が「歴代最強は柱間」とか書かない限り最強は全盛期のヒルゼンだよね

>>182の訂正

×作者が
○読者が

>>182
若返った姿で出して
若い頃の姿を知ってる奴にそれを言わせるだけで良いだろうに

タｗイｗーｗヤｗマｗルｗゼｗンｗタｗイｗヤｗマｗルｗゼｗンｗｗｗｗ

>>188
マダラのヨボヨボ爺並に違和感あるからな
マダラとは逆で爺がしっくりくる

それだけでしょ

この話きりねーよ

まぁ一漫画家が描いた一世界の登場人物の強さの優劣なんて作者の気分や物語の流れで変わるもんだろ

>>190
まぁ、俺としては
エドテンした奴が嫌がらせで姿設定した
でいいと思うが

最近掘り下げられた初代が全盛期のヒルゼンより強いって言われたことあんの？
逆なら歴代最強って形であるが

>>193
大蛇丸にとってジジイ姿が愛着あるとかあるかもなｗ
なんか「老いている見た目」を見て

美しい自分に酔いしれるとかｗ

どうゆう風に最強なんだ？
1対1は強いのか、多勢には強いのか

エドテンが全盛期の物であるという事が仮定でしかなくてワロタ
そんな根拠で言い合ってんのか

>>61
＞ヒルゼンも分身してたから実質５対５だな
影分身は、本体の１０分の１の戦力。

初期で言ってた。

柱間細胞で再現度はあがったろうけど、わざわざ全盛期にする必要あるの
もともと証人としての江戸天じゃなかったか

全盛期以上に仕上げたのってカブトのマダラだけだと思ってたけど、大蛇丸のもそうって言われてたの？

>>194 ない。
ただ柱間の描写がヤバすぎてヒルゼン忘れるレベル

発言ならヒルゼン 戦闘描写なら柱間

>>199
特別改造して全盛期“以上”に仕上げたのがカブト製のマダラ

穢土火影は生前（生きていた間）本来の力（真の実力）だから全盛期であって
特別仕様ではない

そもそも「ワシら」とか「本来の力」とか曖昧な言葉使うのが悪い
ワシら4人が全盛期に近い、で済む話

それを書かなかったのは展開のネタバレ阻止と見たね

>>66
＞まぁヒルゼンが大蛇丸に負けたのは事実だしこの時点でサスケェより格下かな
香燐「それでも大蛇丸をやった男かよ！」
サスケ「大蛇丸はもともと弱ってた。それだけの話だ…」

サスケ「大蛇丸をナメすぎだ」
水月「バッバカ！
　　　ぜっぜんナメてなんかいないよ！
　　　むしろその逆だって！

　　　君が大蛇丸を倒せたのは
　　　たまたま奴の両腕が屍鬼封尽で
　　　使いものにならなくなってただけさ！」
サスケもそれを否定しない。

弱ってない大蛇丸には勝てないと、サスケは考えている。

大蛇丸の前では、
「そうだろ？
　”三忍”と謳われた天才さんよ
　だがアンタは世間で言う
　ただの天才でしか無かった…
　うちはの名を超えるどころか
　届きもしない
　どんな天才もうちはの名の前では
　凡人に成り下がるのさ」
とか言ってたくせにな。

カブトの柱間に対しての御伽噺発言もあるんだよな

カブト（初代火影千手柱間ほどの忍はもういない…人は皆そう言う）
↑
�@カブトが発言しているときには、ヒルゼンは死んでいる。
�A初代火影千手柱間ほどの忍は『もういない』…人は皆そう言う

『もういない』だから、昔はいた可能性があり、
それがヒルゼンの可能性がある。

>>186
大総統は衰えてたのに絶望感やばかったな

>>205
柱間死後から五影vsマダラの間でのことだから
普通に考えて「いない」ってことだろうな
全盛期ヒルゼンを知るダンも柱間じゃなきゃマダラに勝てないと言っているし

「いない」でfa

>>186
総隊長

でもダンって生まれた頃にはマダラ死んでるよね

>>209
オビトが小さいころまで生きているんですがそれは
ダン死後も生きているね

アニメしか見ていない系？ｗ

>>102
＞瞬身に自信ありそうな扉間さん。
＞普通に柱間ヒルゼンも同じスピードでついて来てるじゃないすかー(笑)
少し脱線するが、短距離走が得意な奴と、長距離走が得意な奴は違うのに、
扉間やミナトは、どっちもイケるんだな。

>>211
そもそも扉間は飛雷神だけの忍者じゃないし
あらゆる忍術を開発（使用できる）した総合力が売りだから

>>210
＞オビトが小さいころまで生きているんですがそれは
＞ダン死後も生きているね
ダンは、マダラの強さを知らないんじゃね？　ってことじゃね？

綱手も、完成体スサノオを知らなかったわけだし。

>>212
関係ないが、
柱間の戦いより、扉間の戦いの方が、『忍らしさ』があって、面白いわ。

いやまだ描写待ちの状態で語られてもな
まだまだ大技出していないし

一郎w

>>71
＞ロックリー以下の体術
これに関しては、完全に捏造だわ。

●老いぼれヒルゼンの体術

体術パラメータで、
カカシ、アスマ、イビキ、初期ヒアシ、ヒザシ、二部サスケ、二部チョウジ、
二部キバ、二部ネジ、バキ、再不再、次郎坊、イタチ、鬼鮫、角都、飛段、　　　　　
大蛇丸、自来也以上。

体術パラメータは、５。
↑
『著書　岸本斉史』のオフィシャルファンブックの闘の書の２７２ページに、
「戦いにより練り上げられた変幻自在の攻・防は、
熟練の域を超え、「神」の域に達する」

老いぼれヒルゼンの体術ですら、『神の域』
↑
リー如きと比較するのは、おこがましいレベル。

●ヒルゼンの如意棒体術

エー以上とマダラが評価する綱手パンチを
まともに受けても平気な大蛇丸が
冷や汗＆必死顔でビビりまくる

●ヒルゼンの如意棒体術

５６歳のヒルゼンですら、部下がいたとはいえ、
大蛇丸、自来也、ペインより強い、不完全九尾より強い、
尾獣５体と同等の九尾相手に、
・最前線で棒を手に戦って傷１つ負わない
・里の外へ追いやる　
のレベル
↑
無論、閻魔の堅さもあるだろうが、
九尾追いやりは、使い手の棒を振る力がないと、無理。

九尾って尾獣5体分とか初めてきいた

猿飛先生、さすがだ

>>219
＞九尾って尾獣5体分とか初めてきいた
尾獣５体と同等（尾獣玉）の九尾相手に、

九尾の尾獣玉に対し、５体の尾獣は、５体の尾獣玉を、
『少し下に当て上へハネ上げ』で、方向を変えるという方法を選択。

５７２話参照。

実際描写が少ないだけで凄いんだろうな
人望も歴代で一番ありそうだし

>>222
＞実際描写が少ないだけで凄いんだろうな
＞人望も歴代で一番ありそうだし
者の書によると、『最も民に愛された火影』だからな。

まあ火影最強設定は無いものと見たほうがいいね
もうすぐヒルゼンの全盛期は拝めそうだし

作者も扱いに困ってんだろあれ

初期でも、柱間強キャラ設定は一応あるんだよな。今程じゃないだけで。

・兵の書（どちらかと言えばおおまかな世界観のガイドブック）の木の葉の里に関する記事
・マダラとの勝負

ただ、イタチ、サスケ、ミナト＞大蛇丸＞老ヒルゼン＞柱間＆扉間
（・『おそらく』と老ヒルゼンは言っており、タイマンで、老ヒルゼン＞大蛇丸の描写
　・サスケは、大蛇丸の前では、大蛇丸を雑魚扱いしていたが、
　　後に、大蛇丸に勝てたのは、大蛇丸が弱っていたからだと自覚している描写）　
　と、タイマンなら、老ヒルゼン＞大蛇丸＞サスケ＞弱体化大蛇丸　が正しいことが判明したが。）
の風潮のせいで、
弱くね？　だった。

つーかどのみちナルトが火影でもなりさえすれば最強はナルトになるんだし
その時点で雷禅とかとは違うだろ

>>225
いきなり中年の姿で出してもナルトの「誰だってばよ」から始まって色々ややこしくなるから
老体で全盛期っていうご都合なんだろうな

ID:3A2rZa0f0 [28/28]

>>226
者の書出た時点から柱間最強の構想はあったと思うぞ
書かれている内容が「名前が無かった時代（木の葉崩し）」とは
明らかに質も量も違う

>>221
流石にそれで九尾＝5匹分の尾獣ってのは無理やりすぎないか・・・？
まあ半分しか九尾入ってないナルト＞他のジンチュウリキだから２体分以上は確定だろうけど