半沢直樹「小説のリアリティを勘違いしているひとが多いなあ。」

>>343
池井戸は企業小説の書き手だからね
鉄の骨であれ七つの会議であれ下町ロケットであれ
リアリティ（）とかいう馬鹿げた突っ込みはされやすいと思う

ドラマ見てないけど年齢層どのくらいなのこれ？

>>328
＞エヴァやまどマギの

まどマギの？
何まどマギが大物面してんだよふざけんな

何もかも嘘だったら「ありえない」の一言で終わるおとぎ話だし
全部現実のお話だったらよほど良い題材でなければつまんないだろ。

本当にありえる環境・設定の中にほんの少しの嘘を混ぜてあるのがリアリティのあるフィクションじゃね？

半沢直樹も元のタイトルは「俺たち花のバブル入社組」だっけ
ドラマの内容からは想像も出来ないような能天気なタイトルだなw

>>1
まぁ、言ってる事は割と間違ってないが
ドラマの場合はその茶番が鬱陶しいからなぁ…

>>344
そりゃ完全なファンタジーじゃなくてある程度現実がモデルになってるからな

157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/03/28(水) 13:34:03.68 ID:ItW41luI0
外装はかわいいけど
グロと鬱が飛び出してくるびっくり箱


168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/03/28(水) 14:39:50.19 ID:cvYh7WKY0
>>157
まどかはグロでも鬱でもないって聞いたけど


173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/03/28(水) 15:41:21.85 ID:9qn+Mgl00
>>168
実際グロでも鬱でもない
グロと言うには表現が甘く、鬱と言うにはキャラの描写が下手で余りにも滑稽

ついでにSFでもファンタジーでもなければ
魔法少女モノとしてもループモノとしても世界を救う一個人モノとしても神オチとしても弱い駄作

どれもごちゃ混ぜに突っ込んだ結果、どれにもなれない駄作と化している
一例として上げるとSF要素のループに関しては10話でとりあえずくっつけてるだけ
ひぐらしやシュタゲのようなループモノ故の葛藤や現状打破しようとする意気込みが見られない

322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/04/17(火) 16:35:30.65 ID:IsbTQWEpO
結局のところ問題点は、
ハッピーエンドを冷めた目でしか見れない人間には
鬱や絶望は楽に描けても、希望や歓喜は描けないということなんだろうさ

328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/04/17(火) 17:24:41.93 ID:JxoitPNeO
>>322
鬱や絶望書けてるかね？
キャラをゴミ箱に頭っから突っ込んでドヤ顔してるだけじゃないかな
動物虐待の動画見ちまった時の心証に近いもの

329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/04/17(火) 17:25:14.59 ID:cZIR07xC0
>>322
鬱も絶望も要素をベタベタくっつけたハリボテにしかなっていない
本人が助けの手を払いのける事が見られるけれど
単にその場の感情でやってるだけ
衝動的な感情だけを以って救われない原因にするが
同じく感情では誰も救われない図式にしているように見える
では感情を排した理論的な答えで物語を完結させるのかと思ったら
なんだか感情なんだか理屈なんだかどっちつかずの答えでお茶を濁した
その答えに至った経緯で魔法少女について未来の人類の為の犠牲である事と
これまでの人類の発展は宇宙人のお陰って話を
主人公があらわになった黒幕を敵認識する事も無く鵜呑みにするだけ

331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/04/17(火) 17:39:37.62 ID:OwXTgrvLO
まどマギは悪趣味な虐待ではあっても、悲劇ではないよな
リョナ好きの公開オナニーを見せつけられてる感じ

292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/07/05(木) 22:22:12.64 ID:jTBDFxcN0
作中の扱いや補正のかかり具合見れば分かりやすい
あいつが本当に大事なのはＱＢやほむら、ギルガメッシュやキレイ
何故ならあいつらこそ自分自体だったり、自分自身の代弁者だから

虚淵が本当に鬱作家だったり、歪んだ愛を持ってるのなら、あらゆるキャラを悉く捻り潰せばいい
それをしないで、かつ辱しめてるキャラや補正かかったキャラの傾向見れば
あいつが本当に愛してるのは何で、あいつが潰して楽しみたい物が何なのかも大体わかってくる


714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/07/11(水) 19:19:31.04 ID:SLZYueJk0
鬱展開のバッドエンドのように見せて
最後でご都合主義のハッピーエンドもどき
それならバッドエンドの方がまだ納得いった



>>351
だからリアルさとリアリティは違うっつうてんだろが
そういう問題じゃないだろが

>>350
エヴァが売れすぎなんだよ

お前らの大好きな円盤売り上げに関しては帝王の域だからなまどマギ

日本のアニメがたまにかかる「登場人物たちがギスギスしてればリアルで名作」志向はほんと何とかして欲しい
エヴァやまどマギの後を追ってるつもりかもしれないけどさ


こんな書き方だとあたかもまどマギが、本来のリアルで名作みたいな言い回しだろが
まどマギこそその勘違いした嗜好の部類だろ

>>352
タイトルを半沢直樹にしたのは英断
小説のままだったら絶対こんなに人気でなかった
断言できる

>>354
それはわかるが現実とドラマ混じってる奴にあーだこーだ言われたくないよな
現実と二次元の違いは俺が一番わかってるてーの

>>362
でもアニオタは俺の嫁とかキモいこと言うじゃん

>>361
「バブル」で超古臭いイメージだもんな

2012年5月とか今さらすぎワロタ

273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/05/26(土) 08:22:38.83 ID:B7aBuvKxi
虚淵の稚拙なバッドエンド()を見てしまうと手塚治虫や藤子Fの鬱漫画とかに癒されてしまう現象
私の見たかったのはこれなんだよ！

最善を尽くす人間が負けてしまう憤り
ラストページで胸にせり上がってくる吐き気のようなつっかえ
誰か何とかしてやってくれ！と叫びたい気持ち
悪も善も平等に見るその冷徹な視線
よくもここまで悲惨に出来ましたねと作者の知性を褒めたくなったりもする

虚淵には不十分なものばかり


750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2012/05/29(火) 19:08:59.12 ID:hVGheqlu0
なにがなんでも鬱にしてやる！っていうストーリーありきで
キャラをムリヤリ動かすもんから脚本家の力量不足もあって
キャラの行動に一貫性がなくてまったく感情移入できない

ＱＢの願い事をなんでもかなえるっていう設定も
後半になるといつのまにかエントロピーがどうたらこうたらっていう後付設定で制限がついたりしてるし
その場しのぎの脚本かくことしかあたまにない

>>360
俺の書き方が悪くて土下座したい気持ちなんだけど、エヴァやまどマギで結果的に成功したギスギス感を表面だけパクるのはやめろと言いたかった
けど俺の書き方が悪かったすまん。

自分のレスがスレの皆さんに多大な迷惑をおかけしたことを深くお詫びします
本当に申し訳ありませんでした

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

自分で選択ないからマスゴミの押し付けを何の疑問も無く受け入れる。
漫画に限らず、いろんな創作物を読んでないから物語に対する免疫が無い。
比較対象が少なければゴミでも面白いと感じてしまう。

>>363
ネタにきまってんだろ
それにもし本気だったとしても同列だと思うぞ

「俺もこのドラマみたいに活躍してやる！」「私もこんな素敵な恋が訪れるのを待ってるわ！」

非オタも心の底じゃこういうの思ってるだろ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 12:42:00.28
00年代、欲望について生々しい女キャラが増えた。
らきすたの泉こなたはエロゲーギャルゲーが大好きなキモオタ女だし、
俺妹の桐乃はエロゲー好きの変態で、黒猫は厨二病全開の深刻なコミュ障だ。
萌えキャラがユーザーの内面に歩み寄った、というより同化した。
「何もかもが俺とは違うキレイな女の子」を愛でていたのが、「美少女の皮を被った俺自身」を愛でるようになった。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 17:30:08.60
>>242
百合ネタ嫌いになる一因でもありそう＞中身ヲタの女キャラ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/13(月) 20:37:24.78
>>243
間違いなくそれはあるな
「俺の嫁をお前の嫁の引き立て役にするな」
「俺の嫁をお前のアバターにするな、俺の嫁はお前の嫁の婿じゃない」
っていう反発はよくある

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/14(火) 05:12:07.55
描いてるヲタの青臭さやらなんやらが、その女キャラから
滲み出てていまいち萌えないことがよくあるね
特に顕著なのが、まどマギSSや東方同人あたり

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/14(火) 20:47:20.47
キモオタ中身の女キャラの厨二病臭さは異常
BLの男キャラに似た薄ら寒さを感じる

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2015/08/18(土) 20:03:52.00
新世代のメアリー・スーか

設定のリアルさと描写の説得力を混同してるってことだよね？

30 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/11/08(木) 08:59:35.74 ID:AGRo6qE40
萌え豚が大好きな魔法少女アニメは女性からするとものすごく気持ち悪いものなのです

224 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/11/08(木) 11:20:29.00 ID:vpbg+2lKT
>>222
女からするとほむらのストーカーぶりにはほとんどがドン引きするよ

243 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/11/08(木) 11:30:02.25 ID:ioX70MzL0
>>224
ほむらは気持ち悪い
最初の気弱な眼鏡&おさげっ子の処女っぽさと黒髪ストレートという属性のみで男から人気を獲得してる

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2012/11/08(木) 11:38:06.89 ID:Zc2A0hAh0
キャラが女の皮を被ったキモヲタなんだよ、特にほむら
ほむらがまどかに理解されて受け入れられるという結末は
ストーカー気質を肯定してそらおそろしいわ
本来気持ち悪いです、と逃げ帰る所を肯定しちゃうんだから
ストーカー気質を持つキモオタに受けるのはある意味当然かもしれん

バッドエンドならダンサーインザダークの監督とか

作ってる側がガチで病んでるならそういうのも納得できるけど
グロで中二釣るノリでやってるならタチが悪いと思う

>>1が正論なのに馬鹿のせいで話がややこしくなってるな

鬱ストーリーが知りたいなら犯罪者の手記とかレイプ被害者の日記とか見りゃいいさ

>>374
スレ主って……野菜人さんじゃないのかよ(@_@)

>>373
ラース・フォン・トリアーな
あの人ダンサーに限らずどの映画もああいう後味悪い話ばっかり
どんだけ世の中を忌み嫌ってるんだよっていう

言葉の定義議論で負けたからって発狂しすぎだろ
まどマギに恨みでもあんのか？

世の中を引っ掻き回すのはいつもバカ
つまりこの流れは社会の縮図だよ

まどマギをはじめとするヲタ豚アバターの厨二美少女キャラは
王我先生の硬派なSSによって完膚なきまで駆逐されるべき

>>379
バカを操って社会を混乱させる上流階級を忘れるなよ
ここにはいないけど

まどマギに関しては不用意に例に出した俺が悪かった
そこは反省する。本当にすまない

>>377
その人の作品はどれもひどいな

ただ人を鬱な気持ちに引き込む才能はあると思う
よくよく考えたらナンダコレって展開が多いけどある種の納得をさせるところがある

アンチ・クライストは最悪だったなぁ
考える材料になりそうな内容なのに鬱っぷりが強すぎる

トリアー監督とミヒャエル・ハネケ監督の映画は「よし、今から鬱映画観るぞ」ってテンションでいかないとえらい目に合う

王我先生に駆逐されるべき厨のオナニー作品リスト

まどマギ
東方（クロスのみ）
名前忘れたけど初音ミクの出来損ないみたいな青と黒のあれ
シンシア
ニャル子
ワンパンマンのガロウ

なんの話しだったか忘れた

>>386
そんなとこにいないで会話に入ってこいよ

>>383
そうそう、実は筋も辻褄も合ってなくて突っ込みどころ満載なのに
力技で負の感情へと引きずり込んでいくような強烈さがあるんだよね
あんだけ無茶苦茶なのにリアルに感じてしまう不思議

自然主義文学でも読んでろ

>>385
ハネケ映画は見たら後悔するくらいの鬱映画なのに妙に見たくなるんだよな
すごい監督だわ

展開に納得できないと不満が出て来るんだろう

なんでこのキャラ死んだの?とか

>>368
というより性欲の捌け口でしょラノベアニメは
一種のエロ本

>>389
作家としての才能ってそういうところにあるんだろうな

>>393
軽いものってのもあるな
軽いもののほうがとっつきやすいし話題にしやすいし楽しんだらすぐ次に行ける
企業側もそういった市場の仕組みを読み取ってキャッチーなタイトルやキャラクターを作る

宦官（カンガン）

赤いハンカチーフ、赤いネクタイ、オカマ、オネエ、ニューハーフ

http://www.cosmos.zaq.jp/t_rex/works/works_7_e.html

>>394
重いものはドラマ映画で見ればいいしね・・・

ここまでリアルリアリティなし

TRPG界隈で虚構世界における現実感という意味で使われてると聞いてビビった