なんで天皇崇拝すんの？

天皇必要？いる根拠は？
大国アメリカにも中国にも王はいないよ？

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別に居てもいいじゃん

いやしてないしする気もないです
以下ネトウヨのチョン認定

するのに理由なんか要るのかい？

イギリスとかオランダにはいますよ

>>1
居る根拠がどうこうじゃねえ
居させてしまった以上しかたねえんだよ、あきらめろ

崇拝はしてねぇだろ
敬意は表してるけど

>>8
それを崇拝って言うんだよ

天皇に聞けよ

国の象徴

>>6
ヨーロッパはオワコンだろ

>>7
やだ。税金の無駄。少子化対策に当てろ。
このままじゃ日本滅ぶぞ。天皇栄えて国滅びるってアホか

>>12
アメリカ中国の方がオワコンだろ
無駄な宣戦布告始めちゃう始末だし

>>8
それを崇拝っていうんだよ
>>14
つGDP

天皇崇拝は戦前で終わっただろ
これからは天皇敬愛の時代だな

>>15
経済崩壊しかけでっせ

>>13
実質、天皇は今ほとんど機能してねえんだから
廃止してもかわんねえと思うな

まぁ国の風習みたいな感じで定着した物なんだし、もういいじゃんか

タイとかブータンにもいるよ

>>16
勝手に金だしあって敬愛しててくれよ‥。
消費税うpの前に天皇に税金突っ込むのやめろよ‥

一般的な日本人より在日や帰化鮮人のほうが天皇の権威を過大に見積もっていると思う

ただのお爺ちゃんやん

>>20
たかが数百億程度の支出で滅びるわけねえだろ・・そんな小国じゃねえよ

おーやっぱiってバカなんだな

>>18
250億つっこむ理由になりはせんよ、そんなの。
1000万くらいなら許す

天皇が居るだけでめんどくせぇ国

>>22
たかが数百億ってお前。
それをほかの有効なことに使えよ

>>20
ぶっちゃけ天皇にはどれくらい予算が組まれてるんだろうな？
気にはなる

なんで大作を崇拝して金献金するの？

>>26
利権なんだから天皇自身の意思でもどうにもできないよ
権威にくっついてエサ貰ってる無数の人間が職にあぶれるだろ

200億前後

　　,i´ /::ﾞl::ヽ:`-~ノ｀::::::::::: : : : .,┐: : : : : : : : : : : 　 : : :::::::::::::::ﾞl
　 /　 ,!::::ﾞl、ヽ:::│:::::::::::::::::::::::.lﾞ ﾞl::::: : : : .........: .: : :::::::::::::::::::::::::|
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｀＼　 |:_,,,::ﾞ'ｰ/〔 .|::::::,! .ﾞ‐'゛　　　　　　　　　　　 ｀_,,,_,　　｀ ｀)/
　　`-,i´ ｀＼、:ﾞl .冖'"　.,,┬''l￣ﾞ,{ﾞヽ、 ヽ　　,/ ,X,,,,,√ﾞ'‐　 ﾞl
　　　｛ ⌒''-,,ﾞ'-|　　　　　　　　~＾　　　　　　｛　　　　　　　　 l
　　　 ﾞl． ./＾ﾞ'i､ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 |　おまえそれ皇居でも同じこと言えんの？
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　　　　|:::ヽ、　　.|　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'-―--‐　　　　　　　,l
　　　 ↓:::::ﾞ"'''''"|!、　　　　　　　　　　　　_　__、　　　　　 /
　　　 lﾞ:ﾞヽ,::ﾞl、:::::ﾞlヽ　 　 　 　 　 　 ､＿ﾆﾆﾆ,―ｰ　　　　/
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　　　,}:::|::::::::ヽ::`'､、:ﾞ'-,,`ｰ-,,_　　　　　　　　　　　_,／
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　　,lﾞ:::/::lﾞ:/　　 _,,,,,_　　　 ｀ﾞ''ｰi､,,_ ｀ﾞ''―ｰ'''"｛
　 ,lﾞ::::lﾞ::,!/._,／ﾞ＾　 ｀ﾞ'ｰ-,、　　　 ｀ﾞ''ｰ-,,,,、　 |、
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: lﾞ:::,!│,|/｀　　　　　　　　　　　　`'ｰ-,,,,,_ﾞ'-､,,,,＿_,ｯ-,,,,У

>>27
250億

(´･ω･`)釣りだおーんwwwww（＾＾;）
(´･ω･`)ID真っ赤にして必死だおーん(´･_･`)
(´･ω･`)なして？なしておーん？なして簡単に騙されるおーん？なして？なして？(´；ω；｀)
(´･ω･`)アマ岐阜で釣られてアホ丸出しだおーん☆〜（ゝ。∂）
(´･ω･`)今日も爆釣れだおーんヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
乞食は死ねおーん( ´ ▽ ` )ﾉ

VIPクオリティ()

で、出た〜2chマイスター 釣り乙 とかいいながらレスし奴〜www

(´･_･`)お猿さん以下の低脳っぷりでつね
(´･_･`)9mお前だよお前低脳丸出しのksが
( ´ ▽ ` )ﾉ騙されるアホが悪いおーんwwwwwwwww
(´･_･`)なしてかな？♪ なしてかな？♪ なしてお前ら低脳かな？♪
なしてこないに低脳かな？♪
(´；ω；｀)なして馬鹿おーん？なして？なして？やーお？おーんwwwwwwwww

(´･∀･`)バーカ(ワロスンスーン)
ｸｽｸｽ

>>29
だから税金の無駄なんだよ。
憲法から天皇の条文消して、神道信者だけで金出しあって天皇家かくまってろ

そんな… こんな議論して何が変わるんだよ
どうすることも出来ねえんだから文句垂れんな

>>34
国民1人あたりの負担額は500円もないのに？

>>35
無駄だと思ってお前はそのまま何もしないのか？畜生と同じ

どう考えてもおかしな存在だけどあれはどうにもならん
日本に生まれた以上諦めろ

日本で最も防御力の高い利権者集団だ

>>32
マジかｗｗ
それで250億のうちいくらくらいが天皇にいくんだろ？
250億っていってもそれがそのまま天皇の金になるわけじゃないし
大半は皇居や宮内庁や皇室保有の文化儀礼の維持費にまわされるんだろ？

検察も警察も自衛隊も政治も誰も手出しできない完全無敵の組織だ

諦めろ

クソニート必死だな

>>37
だから！こんなとこでだべってもしかねえだろ
んなこと言うんなら署名活動でもなんでもしろよ

>>36
驚愕の理屈。
じゃあお前
「国民一人あたり10円でいいからお金出して、集まった十億で国じゅうのマンホールチタン製にするから」
っつって金出すの？意味ないことにはいくらだろうが金出したくないの

>>39
そうだよ。天皇維持費と言っても過言ではないだろう。
無駄じゃね？

>>43
10円ぐらいならええよ

それなんでVIPで言うの

でもお前無職じゃん

無駄だから何でも削減は民主党政権以降通用しなくなったよ

文句があるやつはアメリカにでも移住して
不満持ってる日本人を呼び寄せる活動でもしとけ

それが現実的なやり方だ

俺がキングだ

>>50
ワロタｗｗｗ

アメリカとかを引き合いに出す辺りに教養のなさを感じる

>>42
署名wwww
ここでするのは反論などを聞いて、理論武装をより固めることなの。
いろんな意見を聞いといた方がいいからね。気づかないこと、反論しづらいことは自分じゃ見つけにくいから。
ここは天皇崇拝者がおおいだろ？

>>52
別にカナダでもどこでもいいんだよ

>>44
仮に天皇へまわされる金を全て国や政府が使うとして何ができるんだ？
焼け石に水で何も変わらんと思うんだが

>>53
崇拝者というか、なにも気にしてない感じじゃね

>>53
あ…池沼でしたか ごめんね

飾りはあった方がいいわ

>>45
バカか？
それで許したら次はまた10円集められて各市町村役所にルームランナーがおかれるぞ。
そしてまた10円集められて‥ってなる。
いくらでも膨れる。てか膨れたのが今の日本。
無駄を削る時期にきている

>>52
アメリカとか出来て高々200年そこらの歴史が浅い移民大国なのにな
白人コンプ恥ずかしいっすわ

>>1必要？いる根拠は？
大国アメリカにも中国にも>>1はいないよ？

マジレスすると国家を成り立たせるためには市民が国民としての意識を持たなければならない
アメリカはイギリス、中国は清王朝を倒して作った国なので伝統が連続していないが
日本は比較的国家意識を日帝時代から引き継いでいるのでその伝統を利用した方が得と判断されている

>>48
無駄をそのままにすんの？訳わからん

どこをどう考えても明らかに政教分離に違反してるが強すぎて誰も手出しできない

どうにもならない

年寄りのおじいちゃんは敬うやろ
それのすごいバージョン

>>55
俺は少子化対策に回すべきと思ってる。
よしんば変わらんかったとして、それで天皇ちつぎ込み続ける理由にはならない

パチンコ屋だって違法だけどスルーする国だから

何も変わらないよ日本は

>>60
白人コンプww
ヨーロッパはオワコンて言ってるし、引き合いに出したのは中国とアメリカですがww

あ？佳子様拝めねーじゃん

天皇を放っておくと基地外集まってなに起きるかわからんし
日本人がちゃんと共和制できるようになるまで廃止するのはまずい

特高さんこいつらです！

天皇その辺にほったらかすより管理する方がええやろ
政府がほったらかして過激な右翼やらが担ぎ上げたらどうすんのよ

ほったらかしたらまずいから
金払って居てもらってるんだろ

>>62
敗戦時まではその理屈は正しかったと思うが、今の日本はその理屈は成立せんだろう

天皇いなくなったらなんか嫌だからいいや

過激な右翼の正体は朝鮮人だからな
天皇を野に放てば担ぎ上げてテロ起こすだろうな

>>63
どこが無駄なんだ？

>>69
それは神道信者だけで金出しあって勝手にしてくれ‥
日本つぶさんでくれ‥

明日から学校頑張ってください

え？天皇陛下に税金当てるだけでこの国滅ぶの？ざっこｗｗｗｗｗｗ

>>72
担ぎあげればいいのよ。神道信者だけで勝手に金だしあって宗教行為やっててくれ。
逸脱して不法行為を始めたら粛々と検挙すればいいんだよ

そもそも天皇が普段何をしているのか国民の大半が知らないからこういう事になるんじゃね？
天皇反対にせよ賛成にせよ議論の対象である天皇の事を知らなさすぎるんだよ
こんな状況でまともな議論ができるはずがない
ちなみに俺は天皇賛成派です

何かこの前の騒動から、強力な工作員が多数入って来てるんか？
今後何か大きな動きでもあるんかね。

>>76
250億も突っ込むのは税金の無駄。
少子化対策に回した方がいい。
最終的には天皇栄えて国滅びるってアホか

崇拝してねえよ
天皇なんてくそくらえだ

フランス革命の流れを組んでいるアメリカですら天皇制度はあえて残したからな
地球上で天皇制を廃止できる勢力はいない

>>79
滅びそうだろ。内債なうえにまだまだ余裕だが、それでも国債1000兆円オーバーで、
かつ減らせる見込みがないのは常軌を逸しているだろ

おまえらは庶民の自覚を持って静かに人生をまっとうしろ

それが一番だ

萌える天皇がいてもいい

皇族自体は一応終戦後に減ったんだし
国家予算からしたら大したことない金額くらい我慢しろ

代わりに参議院の役立たず議員減らせばええねん

>>83
なら天皇・皇室関係費以外を増やせばいいじゃん

エンペラーってなんかカッコいいじゃん

可能性としてあり得るのは人民軍くらいだろうが
シナチクが日本攻めてきたら天皇どころか日本自体が終わるからな

あまり考えたくない

>>88
今上天皇の「さかなくん」発言は萌えたけどな
クニマス発見でさ

天皇よりナマポもらってる在日外国人を先になんとかしろ

>>1がここで何を喚いても現実は変わらないって知ってた？

シリア情勢を受けて、日本の通貨に買い注文が集まり円高になる
国債の長期金利もスイスより低い水準
どう見ても日本の財政はどの国よりも安定しています

幕府から国家に飼い主が変わっただけ

>>87
やなこった

>>90
ど、どうやって？

そんな>>1に佳子さまはやらんからな！

金額で言えば数百億の天皇予算よりも
30兆円産業のパチンコを本気で潰した方が間違いなく日本経済は良くなる

人は生まれながらにして奴隷なんだよ

>>97
天皇って愛玩動物みたいなものだからな
ただの動物と違って権力に関係するから
国以外飼えないけど

>>96
「今は」安定してることは否定せん。
だがこれからさらに国債残高が増え続けて行くのも確実。
果たしてこのまま国債残高が増えて行った時、それでも大丈夫といえるか？

>>86
そうなのか〜陛下に税金当てると国滅んじゃうのか〜
勉強になった！！ありがとう！！

>>96
金融危機にはまず円か金に逃げてくるもんな
凄い迷惑

天皇は日本のチョウチョウです。

断言してやるけど仮に皇家なくしても税金は安くなりません
むしろ国家的地位が低くなって国益が大幅に下がります、結果税金は上がります

>>101
天皇も税金突っ込むベキではないし、パチンコもなくすべきだよね

>>99
増税でしょ！

エンペラーはかっこいい
カイザーは少しださい

>>105
どういたしまして〜
>>108
画面の前でフフッてなったwww
天皇いなくなって税金が上がるストーリーの概略でいいから教えてくださいwwww

>>110
日本潰す気かwwww

>>1
だからアメリカと中国には歴史もなく格式すらなく野蛮な衆愚で止まっている。
天皇は名の通り北極星を指す。
バラバラな王を纏める役割がある。
中核派みたいな生まれを語れないヤツが反対しようとこいつらでは人間はまとまらんだろ？
外人や糞食いは論外だけど

天皇に文句言う暇があるなら在日追い出してパチンコ産業潰せ

30兆円が消費市場に流れればあっという間に日本の景気良くなるぞ
バブル再来どころじゃねえわ

>>114
ちょっと一行目みたいなこと書いてる人の話聞きたくないんですが

>>115
ああ、パチンコも潰すべきだし、天皇に税金突っ込むのもやめるべきだな

宮内庁関係費を削減して
少子化対策に上乗せしたほうがいいとのことだけど
そうすることでどのくらいの効果が見込めるの?

天皇はローマ法王と同格だから必要だろ

>>104
国債を刷るのやめて、円を刷れば良い話
つーか日本のこのレベルの国債の発行額が存亡の危機になるなら
他所の某大国は既に滅んでるわ

>>113
嘘だよつまり言いたいことは何も変えなくてもよいってこと

海外の王族みたいに税金に頼らず
天皇がビジネス始めたら始めたらで叩かれるんだろうな

>>118
出生率が少しでも上がる。
天皇にお金入れてても出生率は0.00001もあがらない

佳子様が可愛いから

皇族が悪いんじゃなくて、それにくっつく金魚の糞どもがクソ
客寄せパンダみたいにこき使っといて、うまい汁だけは自分達で吸い上げてる

天皇だって人間なんだから、自由にさせてやれよ
憲法で人権云々とかの問題じゃないんだよ、生まれた時から死ぬまで束縛するとか尋常じゃないだろ

>>123
お前が結婚して子供産めばいいじゃん

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378029246/
友人がTwitterに俺の写真のせてる件

お前ら全力で捜すぞ

>>118
そんなのでどうにかなるわけがないだろ

>>122
つーか国側が天皇にやらせてた仕事を依頼して頼むようになるだけで
天皇の制度を変えても中身は変わらないんじゃない？

>>120
ドルならまだしも、円でそんなことしたらその時点でものすごい円の価値が下がって、国民の預金含め金融資産がすべて溶けると思うんだが‥

日本が日本である象徴であるのに

>>121
変えなくても日本が潰れる時間が少しのびるだけ。
今変えなきゃ、日本がヤバイ

崇拝してる人なんかほとんどいないでしょ
敬いはしても

>>122
それいいね！俺はそれを勧めるよ。
神道信者が養うだろう

少子化は貧乏になってセックスしかやることなくなれば上がる
豊かになってエンタメが充実した先進国の宿痾ですよ

>>126
もう二人いるんですが。あとはほかの日本国民に任せたい

VIPの連中の場合は嫌韓がエスカレートして天皇をダシに使ってるだけ

>>132
日本が潰れるまでの過程を天皇家も絡めてkwsk

>>131
天皇ってつい最近まで京都にいる有力者レベルだったんだが

親父がVIPPERって死にたくなるな

日本人だから

>>133
同じことですよ

崇拝じゃなく尊敬をしているのであります

天皇なんてどうでもいいんだけど、今はこいつが実質の国家元首
国家元首としてなにやってんの？って言えば、来賓でいったり迎えたりくらい
意味ねーーってことで引きずり降ろせば、事実上国家元首の席が空く
こうなれば色んな野心家がこの空いた席を奪い合う
新しい国家元首はいったい何をするか？何を目指すか・・・？？

つまり天皇は非常に便利な存在

天皇マンセーがうざいとは思うな
お前ら俺と天皇どっちが大事なの？

>>142
全然違うでしょｗｗ
まあお前が同じだと思うならそれでいいけど

>>123
何故それで出生率が上がると考えてるのかわからないんだけどさ
よかったら教えてくれますか?

>>139
さすがに2673年のとは言わないが、平安時代から今までの日本が連続した国家であるのは天皇家が存在しているからだと聞いたことあるが。

管のような国際礼儀をわきまえない首相が出てきたときにはいてよかったと思った

>>138
おおざっぱに言うと、
国債が市場で消化不能になる
↓
国家会計で不渡り
↓
円を刷る
↓
円の価値急落。国家国民の金融資産消失。
泣く泣く他国の外債償還。外国にも嫌われる
↓
ここぞとばかりに中国が攻めてくる。中国日本しょうに

アメリカですら皇居の爆撃だけはしてはならないってビビってたのに
ここまで不要論が語られるってのは、侵略前の土台固めってこと？

天皇は禅譲のベアリングとして非常に優秀なシステム
あとそれとは別に伝統のあるものにはとりあえずの敬意は払うし
公務に勤しんでるのは立派だと思うし育ちのいい人間は見ていて気持ちのいいものだ

>>147
少子化対策したら出生率が少しでも上がるでしょ？え？

天皇崇拝を通じてひとりじゃないと思えるから

靖国通りと明大前の通りの交差点で白バイやパトカーの車列の後に黒塗りの車が続いてて、ゆっくり走ってるから後部座席に皇后美智子様がいらっしゃるのがわかって、あまりにビックリして固まってたら美智子様のほうから俺に向かって頭を下げてこられた
慌てて頭を下げ返したけど、あの方達が尊敬、崇拝されるのはこういうことなんだとわかったよ

だがネトウヨの大層な言い回しには違和感を感じる

世論が天皇は無くしちゃいかん。ってなってるからだろな
マスコミ全体が世論を煽って不必要を唱えれば割と簡単に無くなってしまうと思うわ

とにかく250億の価値があるか否かという話なのです

>>150
天皇家が絡んでない・・・

別にいても良いじゃん
天皇なんかどうでもいい

>>155
謎。それは税金ありがとう、おいしいです
の一礼なんじゃ？

http://d.hatena.ne.jp/HIROMITI/20130210

このブログ上手いこと天皇崇拝語ってんな

>>159
天皇にお金をだしてるからこんなことに‥
250億×数十年=一兆円の分国債がなかったら、弾けなかったかもしれないのに‥
軍備がより充実したかもしれないのに‥

あと即物的は必要性を超越してるからこそ価値があるという側面もある
名画をさしてあんなの古いだけの絵と布だ何の価値もないというのは文化的でないし
天皇なんてただのおっさんじゃんというのは社会的でない

「象徴」とは何なのかなどもはや個人には分からんものだろう

まあでも所詮国民の多数が皇室を解体しろ！ってなれば解体されるものなんだけどね

>>164
価値がわかる人だけでやっててくれればいいんだよ。
全員から集めてる金を、一部の人だけがわかるものに使ったらいかん

結論
徳川家の華族復帰が必要

>>168
王家も貴族もいらん

天皇は憲法に食い込んでるから
憲法改正が通るかと言えば現実的には疑わしいけどな

>>161
2メートルくらい先に見たけどオーラが半端なかったよ
人徳心というかなんといえばいいのか
貴乃花と有楽町ですれ違ったことあるけど貴乃花は力強いオーラ
美智子様は仏様のようなオーラかな

天皇解雇したら天皇担ぐ奴らが現れるから

>>1はタダの馬鹿

>>168
喫茶店の経営で忙しいから無理

でもそれって逆を言えば国民の多数がいまのところは皇室をのこしておくべきなんじゃない？ってことでもあるわけだ

そもそも>>1はこんなところで天皇の不必要性を説いて何をしたいの？
天皇いてもいいんじゃね？って人に持論ぶつけて俺TUEEEEEEしたいだけだろ

>>163
天皇家がいるのに防衛費とか社会保障費などは増やされてるんですがそれは・・・

自国の歴史教科書開いて日本みたいに始まって今に至る国は日本以外にない。
他の国は俺はかつてローマ人でバイキングでアラブ人でローマ帝国、オスマン帝国の下にあって…
っていう感じで自国史だけど世界史みたいなもんになってるのが当たり前。
日本史見ればわかるけど唯一他国の植民地支配を受けずに２千年近く国・民族の系譜が犯されずに今に至る奇跡の国。
で、天皇はその千代に八千代に栄える国をその血筋を持って維持させてきた王の中の王。
ローマ法王なんて比べ物にならん世界で最も神に近いカリスマを持つお方である。

むしろ今すぐなくさなければいけないという根拠がうすいだろ
対外的な価値ひとつとってみても金では買えないしなくしてやっぱり戻そうとコロコロ動かせる性質のものでもない
最低限禅譲のベアリングとしての価値を否定出来るだけの根拠がほしい国が二枚底なんて250億円ポッチじゃかえんぞ

>>174
最近は天皇不要論が国民の話題に上がってないからな。
マスゴミが焚きつけて国民的議論を起こしてみればいい。
それでも天皇必要論者が多数を占めるなら民主主義国家で生きてる以上、諦めるよ

>>171
オーラwww
俺理系だから、オーラの定義をしてくれないとよくわからんわwww

>>179
上がらないなら不必要とはならないってことだろ・・バカか？

>>153
ごめんなさい書き方が悪かったね

政府は今までにも少子化対策と銘打っていろいろ行ってきたけど
1991年以降出生率は減少傾向にあるからさ
どんな対策を行えば出生率が改善すると思ってるのか>>1の考えを聞いてみたかったんだ

天皇あるいはそれと同等の存在がもし無ければどうなるのか
を考えるのがよい　

>>173
それは徳川慶喜の子孫
徳川宗家の子孫は日本郵船のほう

まあ、俺も中学入りたての頃は天皇陛下のことは何も知らなかったからこんなこと思ってたなぁ。

>>172
だから勝手に担げばいいのよ。
不法行為を始めたら粛々と検挙すればいいんだよ
>>176
天皇につぎ込んでた税金使って一層充実すればいい

島国だから侵略受けなかっただけだろ
アメリカには負けたしアメリカが潰そうと思えばできたし
今だってシナチクが本気でやるつもりなら負ける

鳩山や菅直人みたいな精神病やキチガイが総理だと天皇が謝りにいかないといけない

国民が精神病を選んだ以上は形式上でも任命した天皇が謝らないとな

第二次世界大戦後となんら変わらない

>>179
でも日王土下座発言で韓国への日本国民からの心象が悪くなったのは統計をとったわけじゃないが本当だろうと思うぜ

なんで上がらなくなったかは考えないのね

>>177
たまたまヨーロッパから遠く、大陸とも海を挟んでいて、アメリカからは太平洋がまもってくれてたから思うんだが。
地政学的な偶然。今の天皇家ではない別の主力豪族でも結果は同じ。
神秘的な威光などない

それが日本という国だ
何故必要なのかとか余計なことは考えるな

>>177
日本には前政権を滅ぼして痕跡を消滅させるような大陸的な文化が無かったのが幸運だった

>>178
そんな理由なら250億もいらん。
冷静に考えて、一億で十分。

>>179
あきらめるんかい！
まあいいけどいずれにしても今の「250億円が無駄だ」論では誰も納得せんから
真面目に国民的議論を起こしたいなら他の理由考えてね

>>191
どう考えても地理的条件のほうが大きいよな

>>177
でも日本って基本江戸まで中国思想にどっぷりの亜流の文明だし
明治以後は欧米追従だろ
日本が独自の思想、文明築いてたなら分かるけど、実際はそんな特別でもない

a

>>181
あがらないから不必要とも必要とも世論は答えを出してないってつもりで言いました

>>194
一億！？言ってることわかってる？
どうやったら一回国が潰れても同じ国としてフェニックスできる機能を一億円ポッチで買うのさ
それができるならどこの貧乏国家でもやってるわ

出生率も陛下が産めよ増やせよと仰れば上がりそうな気がするな

>>201
ありえないわ

最初のほうにもあったが、崇拝というよりは畏敬、敬愛だな
戦前のように天皇陛下がお通りになるときは沿道の国民は頭を上げてはいけないことよりは、今みたいに万歳で迎えを受けられたほうが陛下も嬉しいと思う

何か一発で日本転覆を狙ってる様な書き込みばっかじゃね？
マジで何かあるんじゃね？

>>182
なるほどね。
じゃあ俺もすこし言い方をかえて、出生率が上がるでなく、低下を抑えるって言い換えるわ。
例えば、天皇250億突っ込んだ場合、出生率低下が0.02だとすれば、少子化対策したらその低下が0.01ですむだろう？

佳子様のためならこの命投じることはできる

>>202
いや、けっこうあると思うぞ

>>183
どうなるんでしょうねwwww

>>189
心証ね。どうだろね

被災地に行っても
目の前であぐらかかれたり見下される程度の存在

>>207
あんた何歳？俺二十代だけど絶対ありえないよ。

>>195
250億が無駄で納得しないってお前納税者？びっくりするわ。
源泉徴収表みてみ？空いた口がふさがらないから

産めないなら仕方ないが、子供産まない夫婦とか塵。子供が泣いてるの見たら文句言ったりするやつがいるくらいだし、国的に育てにくい環境だろうな

>>200
ちょっとフェニックスのいみがわからないけど、
お前の主張は対外的な威光のために天皇が必要ってことだろ？
じゃあ生活費出して、外国に恥ずかしくないカッコさせればいいだけ。いいスーツとかww
一億でお釣りがくるわ

>>211
額じゃなく%で示すとどうなるの？

国がまとまってる良い証拠になる

>>210
20代だが
もしそういったことがあり、マスコミが広めたらベビーブームがくるんじゃないのかなと思ってるよ。

>>9
上司に敬意を持ってたら崇拝してることになるのか




すごいね！！！

>>203
スレタイに書いといてすまんのだが、まあ崇拝でも敬愛でもどっちでもいいんだよ。
250億の価値がないって話なのです

外交カードとしての天皇がだな

>>214
天引き額は社会保険という名の税金も含めて俺の場合25%だは

>>213
いみわからないじゃねえよ政治に口出すなら禅譲くらい知ってろよ、しらないならググれ
どう読んでも俺の主張は対外的価値云々だけじゃねえだろ矮小化すんな

天皇陛下がいなくなると腑抜けの国になる

>>199
それならそのままでいいじゃんなんで今さら不必要！とか煽りたてる必要がある？不必要と思うのならとっくに話題になってるはず

>>221
落ち着け。な？

>>1
昔の俺もそうやってお上に噛みついてたぜ…

まずは天皇家を知る事から始めろ。歴史がほぼだがな

>>223
悲しいかな、国民は煽られるまで議論せんのです。
郵政にしろ、TPPにしろ、ダムにしろ、ね？

>>224
いや、普通に反論してよ

今、宮内庁の予算調べたが、167億だったぞ。
あと、一億とかいってるがちゃんと予算のを見たのかよ。

>>224
理解できないからってそんなレスしかできないのかよｗｗｗｗｗ
馬鹿は論破できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227
落ち着いたようだな。
禅譲は俺が調べるとして、お前の主張をバカな俺に伝えるために、もう一度わかりやすくまとめてくれ。
その間にちょっと禅譲ググってくる

素直だなｗｗｗ

ちなみに陛下は地球上で最も古い皇族
陛下以上に古い血統は他にない

これ豆な

素直だなぁ

>>230
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
昔は200億こえてたんだがな。
やっぱり国もあげすぎって思って減らしてんだなwww

なんか素直って言われて悔し恥ずかしいです/////

>>232
ちなみにお前は地球誕生からずっと命を紡いできた誰よりも尊い存在


もっと自信を持っていいぞ

禅譲しらべたんだけど、フェニックスさん早くまとめてくれないかしら

厨二っぽくてなんかいいから

>>237
お。おう

>>226
それならどのようにして天皇家不要論を世間にだせばいいと思う？教えて

>>238
禅譲わかったんならわかんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
わかったら四つん這いになれよ

>>235
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/pdf/yosansuii-h24.pdf
いつの話だ？

>>211
上でもさんざん言われてるけど
年250億が節約できるから出生率が上がったり財政破綻を免れたりってのは
まったくナンセンスなのね
で、ひとつ提案なんだけどこの際金額の大小にはこだわらず
>>167で言ってるみたいに「自分の思想・信条と相容れないものに税金が使われるのはけしからん」
という方向性で主張したらどうだろう

保守政党が与党の間はおそらく無理で、左翼政党が与党になった時だろうね。
日本の保守派はなぜか天皇主義と結びつきやすくて、
俺みたいに中韓シネ、そして天皇廃止っていうタイプの保守派は少ない。
よし、立候補すっか

>>228
平等院鳳凰堂の維持費とか込みの宮内庁の予算だろ？

天皇撃破

>>242
まあだいたいわかったけど、まず相手の話を聞いてからね。議論のキホンのキだよね

>>220
いや、そっちじゃなく税収に対しての割合
そしてその割合をあんたの天引き額にかけた額も知りたいかな

>>230
誰がどう見ても今の日本の政治家やら官僚はクズ揃いなわけじゃん天皇いなきゃ奴らがトップだぜ日本の実権も顔もそいつらその時の首相がルーピーならルーピー国家でしか無いわけ
そしてこの調子で行けばこの先いつ国が傾くもしくは転覆するかもわからんわけじゃん
例えばワー！革命だー！ってなったとして国家転覆がなった時に天皇がいなかったら見事に新米国家の誕生なわけじゃん諸外国のいいカモ
天皇がいるとそれを防げるの、日本を一旦旧政府から天皇に返して天皇から新政府に維持したまま渡せるの

>>205
減少幅を抑えるということですね

ですが、それでも出生率は減少していくわけですよね?
天皇の250億を削って少子化対策したけど出生率減少は食い止められません
となってしまうと、250億を削る意味はあったのかなーと思ってしまいます

>>244
す、すまん。どっかで聞いた200億超えを鵜呑みにしてた‥。
平成13年の193億が最多なのね。ソース確認してない俺の一方的なまちがいでした。

でもまあそんな違いなくて安心した

>>241
>>246に書いた

>>245
まあでも論点は
天皇に160億は出しすぎか否か
にしたいんだけどね

>>247
このうち、内廷費と皇族費って6億弱だしね。

>>250
？
やすいんだから我慢せいって言いたいの？

>>251
じゃあ天皇が生きてりゃいいわけだよね？
生活費で済むから年500万で足りるよwww

その辺の易い食べもの食わしてたら毒盛られて死ぬぞ
移動だって気を使わなきゃキチガイに襲われる

>>254
それじゃさっさと行動に移そうか

>>252
250億ではなく、現在は160億のようです。また、過去最多は193億のようです。
ここはお詫びします。

で、本論だけど、じゃあ手を打たずに天皇に税金突っ込み続けるの？本当に全く少子化に一分の効果もないことに？

もう天皇侮辱するスレや書き込みは摘発しろよ。
一般個人でさえ名誉毀損で訴えるとかするのに。

あって悪いもんでも無いだろ。
考えてもみろよ、日本の政治家にアメリカ大統領みたいな仕事できるやつがいるのか。
象徴があった方が日本人の性質に合ってるんだよ。

>>251
これだな

>>255
じゃあ、予算を踏まえて。
皇族の品位保持及び日常生活のためが6億弱。
公務や皇室財産の維持管理が55億ちょい。
宮内庁の運営が103億弱。
個人的には宮内庁の運営が多いかなとは思うけど、天皇家が使いすぎではないことは分かるだろ。むしろ、質素過ぎ気もする。
それなのに、「天皇家」が不要だと思うのか？

ジャアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年に六円くらい出してやれよ

>>261
過去〜現在においても政府は少子化対策をバリバリやってる事知らないの？

>>258
そんなやっすい天皇良からぬ奴が担ぐのがオチ中国の故事とかでおなじみだろ
内外から天皇という存在は日本にとって年収500万円のリーマン程度の価値しか無いのだと思われる
それこそ転覆したあとからこの年収五百万はありがたいものですよーって騙ったところでそういう胡散臭さがつきまとう程度のものでしか無い
保険は掛け金が高く、長く継続して無いとリターンも少ない

天皇みたいな生ゴミを崇拝するのをやめて
僕を崇拝するべき

>>264
結局、天皇に税金突っ込む理由は何か？になると思う。
国家の品位？対外的な威光？国民をまとめるため？古事記にある神々の末裔だから？歴史的に惰性で？
仮にこれらをひとまとめにしても、おれはせいぜい一億で十分だと思う。

>>267
知ってるよ。だから天皇に使ってる分もお金使ってもっと頑張ろうってこと

一億やら500万の内訳とその経費ですむという根拠を具体的に

>>268
驚愕。
そんな品位みたいなよくわからないものに税金が160億も突っ込まれていいのかね？
そんな理由ならせめて10億でもいいだろう

>>271
天皇家に使われてるお金をまわすと良くなる！っていう自身はあるの？

>>270
まず、陛下だけでなく皇族全体の予算であるのだが…

もしかして両陛下が160億使ってると思ってるのかな

まあ省庁の運営費用がデカすぎるのはあるｊが
別に宮内庁に限ったことじゃないよなあ

さすがにそれはないだろ
いたら、論とか以前の問題だ

>>274
うわ変換みす自信な

てか現状多く見積もったところでそこそこのビルひとつ立てるくらいの金だろ
ケチるかね
ドヤ顔で食費削って携帯使いまくってるバカみたいだ

じゃあちょっと品位的なものを踏まえて計算してみるか。
天皇家の生活費→2000万(年収3000万円世帯の手取り)
なんか式典での豪華な服とか→3000万(大体w)
世話人役の公務員→2億(年収500万×40人)
事務費→5000万(年収500万×事務員10人)

あとなんかいるっけ？

>>273
何がよくわからないだ品位というわかりにくいものをちゃんと即物的な機能に置き換えて説明しただろ
その部分を読んで見積もり出せや

>>281
だから一回しっかりと宮内庁の予算のとこ調べろ。
お前が思ってるようなところはそんなに予算をとってないぞ。

>>274
そりゃよくなるだろう。160億使うのと使わないのじゃ違うよ

ベアリングとしての天皇と同じ機能を何も持たない国家が実現するために必要な予算出して比較しろ

陛下のドキュメンタリー番組でも流せば
天皇に否定的な人も減るんだろうなぁ

>>283
知ってるんなら教えてくれよ。一体天皇がいることでいくら税金が消えてるのかwww

非常に優秀な外交官だとは思うけど、年間100億200億の価値があるかはちょっとわからん

>>285
え？天皇すごいんだから、実質的に必要な維持費以上の金出せってかww
流石にそこは実質費用だけにしてもらいたいわww

>>282
>>281に書いて見た。不足あったら教えて

>>284
なんで160億円増えると良くなるの？

>>291
え？お前の財布も一万円増えたらお前も少しでもおしゃれになるだろ？そういうこと

>>287
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/kunaicho/pdf/gaisanif-h25.pdf

これでも見れば具体的な費用が分かるぞ。
ああ、なんて俺は優しいんだ。

武力で日本統一しちゃったぜオラオラみたいな感じがしないから
「なんでこの人たちがトップなの？」っていう素朴な感情はぬぐい消れないよな

その160億でどれだけの雇用を生んでるかも考えよう

>>292
俺がその1万円を使うとは限らないよな

>>294
2000年くらい前の土人時代にオラオラ制圧したんとちゃうん？
誰も覚えていないだけで

>>295
多くて数百人だろ

>>293
もう少し優しさ出して、結局文化物修繕費とか抜いた皇室維持費はいくらか教えてくれないだろうか

だからさあ、お前に言わせりゃ食えりゃいいから500万って話になるんだろ
で、今度は舌の根が乾かぬうちに10億円だ
十億なんて駅ビルも立たねえぞ外交行脚皇室財産の維持管理だけで吹っ飛ぶわ

>>295
160億あれば、
年収400万で4000人雇える。それだけ家庭が救える

絶対に日本人にはなろうとしない在日○世とそっくりだねやってる事が
完全に侵略者の血筋ですわ

>>257
議論としてなら必要だと思ったからかな
「お前らの給料のうちの○%が天皇制維持に使われてる。それを許せるか？か」
って話でしょ
あんたが５円でも１０円でも我慢出来ねえってのはわかるけどな

宮内庁解体したってそこで雇ってる奴は別の部署に移動するだけだろうから
別の場所で予算が増えるだけでじゃねーの？

>>297
したっしょ。古事記を山陰の豪族の勢力争いと考えれば、血生臭いことこの上ない

>>299
だからそれが6億弱。
まあ、外国の方々の接待費は別のとこの経費だったはずだが、皇室全体での給料みたいなのと生活費がこれぐらい。

わんわんお！
（日本人だからに決まってんだろ！）

宮内庁・皇室以外でも無駄はあると思うんだがなぜ>>1は宮内庁・皇室だけに目くじら立ててるんだ？

>>300
上で計算した限り、3億でいいようです

>>305
時代が時代だし当然やな

>>303
我慢できんね
>>306
で、天皇家の世話してる公務員の給料は？w

>>308
なんか理由が一番フワフワしてるからかな。
伝統とか品位とか。
160億かけるところじゃないだろう、みたいな

占領なければ英王室みたく国中の所有地からの賃貸料や歴史的施解放による入場料収入、莫大な資産の運用益などで自活する道もあった

>>311
世話って。
どういった人たちまでをさしてるんだ？

天カス

まあ崇拝してるやつはほぼいないだろ

>>314
文化財修繕以外の天皇家に関わる仕事の全て。
文化財修繕は文科省の仕事だ。

皆に職を与えるために
皇族関係名目で
たくさん雇ってくださってるんだろ

>>317
詳しくは載ってないから分からん。
ただ、皇室の公務とか分かってるのか。

>>318
宮内庁の連中よりもっと低い年収でいいから働きたいやつがごまんといるよ

>>311
それはわかったから

で給料のうち何%くらいが使われてるの？

ていうかなんで結局天皇は崇拝されてんのさ(´･ω･`)？

被災地とかで陛下にお会いできて泣いて喜ぶお年寄りがいるのを見るだけでも、やっぱり天皇制賛成だな

>>319
わかってるよ。それに160億は高すぎるって言ってるの。1パーティーいくらかけてるんだよwww

別に天皇という役割があっても良いとは思うが何故その親族に敬語を使わなければいけないのか
わからん

>>324
まあ、その中に修繕費なども入ってるが…
お偉いさん方とのなんだから失礼できんだろうが。

>>321
お前が計算してよ‥。俺の年あたり納税額は250万くらいだ

天皇は異民族のリーダー
土着人と自分たちを明確に区別するために必要だった
リーダーを中心として権力が出来上がって日本全土を侵略して統一した
支配された側の民族にはなぜ崇める必要があるのかまるで理解できない



これでFA

>>322
平安以降、源平はどっちも皇族からの臣籍降下だったんで血統の元締めだった。
明治維新でちょっと過剰に持ち上げられたのも大きい

俺は天皇なんて認めないから、年上に対する敬意しか示さない
皇室についてもそう
愛子様じゃなくて愛子ちゃんだ

>>324
パーティーは外国首脳や大使もてなす大事な仕事だぞ
なにも自分らで楽しんでるんでもないのに、それまで節約しろっての？

>>326
パーティー用の宮廷費が50億だって。
一年何回パーティーするのか知らんが、毎日やったとして
1パーティで大体1500万だってwwww
毎日www毎年wwww

結局身分制度の名残なんじゃないかなと思うんだけど
昔は神だったけど戦争に負けて人間ですって言わされて
でも人気があるから人気がある状態

そんなもんだからちょっと世代が変わるとこーゆースレや>>１や俺みたいなのが出てくるんじゃね？
時代とともに予算も削られ威厳もなくなりいつしかなくなる制度なのかもね

>>261
宮内庁の予算を削減して少子化対策にまわして成果をあげられてないわけですから
効果があったと評価するのは難しいのではないでしょうか

天皇に税金を注ぎ込む点に関しては
不勉強な点が多いので現時点ではなんとも言えないです
申し訳ございません

>>328
そしてそのリーダーは形骸化し、不必要になったとさ。終わり

正月に皇居に集まって日の丸振ってる奴らの顔見れば異民族だってハッキリわかる
総じてチョン顔

>>332
ちゃんと宮廷費の内訳とか読め。
バカ晒すだけだぞ。

天皇がどれだけ今の日本に貢献してくれてるかもわからないのか
そういうのが許されるのは小学生までだぞ

>>334
じゃあ何に使えばいいと思う？160億。まさか毎日1500万円かかるパーティーすればいいなんて言わないよね？
宮内庁公務員を毎年100億で飼育すればいいなんて言わないよね？

>>338
それを教えてくれってスレだろ
はよ

そういえば宮内庁には当然毒味役もいるよな？
給料どのくらいなんだろ

>>337
まあ確かにセンセーショナルに言いすぎたが、かりに半分だとしても毎日毎年750まんだからな

>>327
なんであんたの議論の前提をオレがやらなきゃならんのだ…。

まあざっくり予算９０兆天皇制１６０億で計算してみた
％で０．０００１８％

「納税額の１／５０００が使われてるんだぜ、高いだろ？」って進めてくれ

>>336
あれ、ただの近畿顔
近畿出身者なら分かるはず

まあ天皇崇拝しなきゃ日本人じゃないみたいな奴は気持ち悪いね

>>344
だからその畿内とか近畿顔のルーツが中国や朝鮮にあるって
現代科学でハッキリしただろうが

>>346
マジかよｗｗｗ
ソースは？

>>346
弥生系が支配層になって縄文系と融合してったのが日本の歴史だからな
顔で差別起こるから義務教育では濁すけどね

事実を覆い隠すために日本は単一民族とかいうデマを信じ込ませないといけないんだよ

役人の中でそれを嫌がる人がアイヌとか琉球持ち出して「日本は単一民族ではありません」って
パンフレット作ったら自民党の議員に袋叩きにされてた

>>342
さっきURLをはっただろ
俺も見てる最中だが、国際親善費ってのはそのうち3億弱っぽい。
しかも、パーティーだけじゃなくいろいろと込で。

>>343
俺の納税額は特別会計分も含めて提示したんだが、お前は一般会計分だけで計算してくれたところに優しさを感じた。

パーセンテージで話したら俺は本質を見失うと思ってる。やっぱり絶対額で話さなきゃ、無駄遣いの本質はみえないんじゃないか？
天皇に160億は高すぎる。調べてみたら、多分宮内庁の公務員人件費と、パーティー代が高すぎる。

というか単一民族である必要あんの？
どっちでもいいんだけど

>>350
俺も見てる最中だが、書き方がわかりにくいよな。
わざとわからせないようにしてるとも取れる。
公務員の常套手段だが

>>347
ググればいっぱい出てくるぞ
奈良や京都人の遺伝子解析したところ、ルーツが中国東北部や朝鮮半島と判明だってさ

だから満州欲したんだろうな

文句も言わずに外国客人のお世話し、日本中のしょうもない式典にも顔を出す
言いたいことも言えず、やりたいこともやれない仕事の給料としては少ないくらいだと俺は思う

>>351
まあ、宮内庁の人件費は高いと思うけど。
1016人で人件費96.7億らしいし。
見た感じボーナスが美味しいかな。

まあ土着の文明が劣ってたのが悪いわな

>>354
近畿　朝鮮　ルーツ
でググったけど推測スレしか出ない
URLくれ

まぁ大半の日本人は「年取っても公務頑張ってて凄いな。良い人だな」って感じだろ
天皇だからじゃなく個人として良い人だから敬愛してる

流石に何もせずぐうたらしてただ遊び呆けるだけの天皇だったら敬愛なんてされやしない
例えぐうたら駄目人間だとしても天皇は絶対だ！崇拝しろ！とか言ってたら引くけど

>>355
じゃあ俺やるわ。割とマジで

個人的には、宮内庁に人件費高いんじゃーと文句いうのは分かるが、皇室に対する金使いすぎとかはおかしいと思ってる。
逆に少なすぎなぐらいだ。

今どき民族とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時代遅れの老害かよ

>>356
一人1000万か。金かけ過ぎ

>>351
「お前が払った税金のうち○円が使われてる。無駄だ、高いと思うか？」
と聞かなきゃならんのじゃないかな？
それを「高いから無駄だ」なり「別にそれくらいいいよ」と判断するのは人それぞれだし

天皇こすろ

>>361
内訳はともかく、皇室費が総額三億プラスアルファなら納得するよ。
(内訳計算は>>281)
文化財修繕費は文科省に移譲。

>>360
各国代表とお話とかできるのかよ
生まれてから死ぬまで公務とかできるのかよ
自分の一挙一動が世界に影響を及ぼすのにか
まあ、あと高貴な感じがないとね

>>364
一人一人の金に薄めたらそりゃ額は小さくなるよ。その程度の額ならいいか、ともなる。
そしてそれは税金を集める側のレトリック。真に受けるのは愚民そのもの。騙されたらいかん。
結局いくら無駄遣いされたのかを知らなければ、いいように金をむしりとられるだけ。

もののけ姫見る限り宮崎駿は明らかに大和民族に対して敵意というか反感持ってるけど
あの人のルーツはどこなんだろう

>>367
高貴www

大和民族ってなに？

>>369
半島だよ

>>371
大和の中心民族だろうが

>>372
なんで半島人が土着の日本人擁護するような作品作るわけ？

>>367
その前に125代続く皇族に会いに来るんだからその資格が無いだろ

>>370
いくら他がしっかりしてても、ホームレスのような人が礼節もわきまえずにしててもダメだろ。

>>373
シカトしないでソースのURLくれませんかね＾＾
まさかソースもなしに言ったんですかね＾＾

>>377
探せよ出てくるから

>>375
まあ、そうですよね

>>374
嘘だよｗ
作品見るのにいちいち製作者のルーツとか馬鹿じゃないの？

再認識バイアスってやつだっけか

天皇居なかったらもしもの時に国が分裂したり新国家が出来ちゃう
国が混乱しないように居てもらっていいんじゃないかな？
日本は明日から国の名前を変えますとかなったら混乱しちゃう

>>368
お前らの納めた税金のうち、これだけ使われてるんだぜ。無駄だろ？
って話なのに納めた税金のうちどれだけ使われてるかからは目を逸らしたい、と。

日本はうまい事誤魔化してきたけどIRAみたいな集団がいつ生まれてもおかしくない国なんだなって事だ

>>281に追加して、3日に一回300万のパーティーを開くことを許そう。俺って優しいww
だから許せる皇室費は
3億+300万×120=6億6千万
だな

>>378
おれじゃ探せなかったわ。
はあ・・・やっぱりデマだったのか。
真面目に議論してると思ったらID:D7iep5s30はソースのないデマを吐くやつだったのね。

はあ・・・

>>382
これ

>>383
?
収めた税金のうち、
0.001%が使われています
よりも
160億が使われています
の方が無駄遣い感が伝わるだろう？そういうこと言ってるんだけど

なんで日曜日をこんなとこで潰してしまったのだろう…

>>382
昔はそうだろうが今はなぁ
今更天皇が消滅したりどこかに正当な天皇を名乗る奴が出てきたからって国が戦国時代に突入するとは思えない

>>382
そのための天皇なら160億もいらない。
6億6千万でいい。内訳は>>281と>>385

みんな飽きたか‥

色々天皇擁護派の意見も聞けたけど、
160億は多すぎる、に有効な反論は出てこなかったな。

>>391
だから、160億のうち宮内庁が100億で宮廷費が55億であるからお前が言ってる内容だと費用もそれぐらいだぞ。
じゃあ、問題無いな。

>>1が立候補する日が楽しみだわ公約はどうする？

>>1のときと意見が変わっててワロタ
擁護派の勝利か

>>390
起こらない可能性も無いとは言えないよ
歴史が在ればある程変えにくい
日本という国名も天皇の歴史にふくまれてる

まあ俺も天皇はいていいとおもうよ？ただやはりもっと安くていいだろうというのが素直な感想。
例え国が天皇を管理して、品位を保たせるような配慮をしても、それでも160億はいらなくて、せいぜい10億、譲歩して20億。

>>394
飽きてなかったwww
俺の言ってるのは宮内庁公務員の人件費も含め6.6億だ

ここもまたこうなったか
天皇が何故担がれ続けているのかスレでは毎回必要か不必要かの流れから金の話になって終わる

日本のアイデンティティ

>>400
担がれ続けているのはもう結論が出てるからだろう。伝統だよ伝統。

>>398
それが6億弱だぜ。
宮内庁の予算の160億にはいろいろと入ってますから。
皇室の歴史に関係するものはいっぱいありますから。

>>396
まあ>>1はできる限り極論で、ということです

>>397
そりゃあ明日世界が滅ぶ可能性も無いとは言えないからなｗ
それ位可能性低いわ

>>388
感を出したいって…それこそ相手を説得するための手段として使ってるってだけか

逆に言えば自分たちがいくら払ってるかを知ると反対派が増えないとわかっているわけだ

なんだ、>>1が飽きたのか

>>403
歴史って？わけのわからない式典とか？いいから神道信者がやって。お願い

>>402
その通りなんだけどなんかモヤっとするな(´･ω･`)

>>406
パーセンテージで言ったらことの本質を見失うってこと

ぶっちゃけさ、天皇陛下＝日本＝全国民なのよ憲法的に。
国旗も国歌も讃えるものじゃん

>>409
結局、その伝統というモヤッとしたものにどれだけ価値を感じるかという話なんだろうな。
俺みたいな世代は10億だっていうし、もっと若い世代は1億だってなるかもしれんね。
で、ゼロだ、になったときが天皇廃止でしょう

>>412
勝手に若い世代を天皇廃止と決めつけないでほしい
根拠はどこ？

天皇の価値として
優秀な外交官、及び国家国民の象徴というところは認める。
ただそれに必要な額は宮内庁公務員報酬含め10億そこそこだ

>>411
俺は「あくまで象徴であって実体ではないしなー」と思ってしまう
国旗国歌も同様。それがどうなろうと日本は日本であり続ける、俺は一人の今の日本人として生きたい

>>412 ならないよ。
歴史上、反皇室を歌った勢力は、共産党を除いて壊滅してる。
すべての幕府は皇室の一臣下でしかなかったわけで
それが不敗の万世一系の王室

>>413
若い世代の中に俺みたいなやつもいるんだから、将来的にはなるかもしれんねって話。
仮定の話だからカッカしなさんな

>>411
どこにそんなこと書いてあるの？

>>417
年寄りにも居るかもしれないじゃん？根拠ないけど

>>415 実体など象徴のもとに何かを束ねてるだけ。
日本国旗の上がらない日本は、君が代の歌われない日本は国じゃなくて地名。

生まれた時から死ぬまで職業が決まってるなんて難儀な運命だと思う

>>421
いや、決まってなくて難儀する方が圧倒的に可能性高いと思うぞww

>>408
まあ、確かに勅祭とかもあるが、墳墓や文化財の維持管理、国内行事、国際親善…

>>420
これがよくわかんないんだよな
結局納得のいく説明もらえたことないし

>>416
歴史上、常に権力がその旗印として天皇を担ぐ必要があったからね。
この平成的日本が続くとしたら、旗印は必要じゃなくなる日がくると俺は思うがな

狭くてさしたる魅力の無い島国っていうのが幸運だったな

>>405
もしもの時ですよ
日本っていう国の根拠の一つとして
無ければ国名も案外変わってしまいやすいものですよ

神だからだよ坊や

>>427
その「もしも」は到底起こり得ないからｗ
もうそういう時代じゃない。

別に崇拝してないし必要だとも思ってないのだが、韓国人が陛下を侮辱した時はかなりイラっとした。

本質って…。無駄遣い感を出したいってやっちゃった後じゃなあ
相手に判断する材料をわざと与えず、持っていきたい方向に誘導しようとされてもな

李氏朝鮮と韓国は別の国。北朝鮮も新羅も百済も別の国。
同じ民族が、同じ地に作っただけ。
北宋と南宋は場所が変わっても同じ国。大日本帝国と日本国は憲法改正が行われただけで同じ国。この違い分かる？

>>428
その神とにっこりツーショットを撮らせたマッカーサーは最高神か何かかねｗ

>>423
勅祭→神道信者が金出してやって、お願い
墳墓や文化財の維持管理→文科省に移譲
国内行事→もうなんか地方の名家とかでいいよ、それか神道(ry
国際親善→外務省か総理か与党幹部の仕事。まあ元首クラスなら首相一択だが

>>430
それが象徴ってことなのかなあ

>>424
そりゃ納得のいく説明なんて無いのが当たり前。
そもそも近代（明治）以降の天皇制なんて、欧米のキリスト教に対抗して人為的に作ったもの。
別に無くても全然困らない。

まあ、理屈よりも先に感じるところではあったりすると思うし説明は難しいと思うな。
30過ぎても思うのなら、日本の社会にあってないんだとは思う。
別にそれが悪いことではないが。

>>431
で、お前は何が言いたいんだったっけ？

>>433
神とかは知らんけどマッカーサーの心を一瞬で掴んだ昭和天皇は只者じゃない事は確か

>>432
まあ、言いたいことはわかる(日本に関するところは違う意見だが)
だが天皇だとか国旗だとか国歌だとかを変えることが、国家が変わることだというのがよくわからない

そういやラストエンペラー的な名前の映画今やってたよね。見に行こうかな

>>437
日本の社会にあってないということはないと思うよ。
色々な感じ方の人がいて良い。

天皇陛下を「天ちゃん」と話す親に育てられたけど、敬意はもってる
個人的には神社にいる神様みたいな感じかな、会った事ないけど存在に敬意も持ってる

>>439
確かにあの情けない笑顔は只者じゃなかった

おまえがどう思おうと日本人は必要と思ってるから必要だろ
理屈じゃないし

>>425 アメリカ大統領もソ連書記長もナチス総統も、その本質は同じ独裁的執政者。
彼らは自由、共産主義、ゲルマン主義、といった思想のもとに国を束ねてきた。
皇室は後者の類。皇室がなくなるときは日本が日本じゃなくなるとき。

>>440
お前には愛国心が無いんか

外交官として考えても250億の価値はあるんじゃねえの

＞＞440
韓国は反日ナショナリズムで持ってるし
アメリカは世界の警察名乗ることでアイデンティティを保ってる


そういうのと似たようなもんだ
形もあやふやで分かりにくいけど

>>439
>マッカーサーの心を一瞬で掴んだ昭和天皇

あれは仕込み。
日本を共産圏に巻き込みたくなかったGHQが日本側に打診し
筋書きを書いて渡して演じた三文芝居。

いっとくがこれには歴史的な史料も存在するからね。
（俺の勝手な妄想じゃないよ）

>>446
すまん。論理がわからんかった。
独裁的執政者=思想の元に国を束ねてきた人
まではわかったが、この論理の中での「後者」とは何？

国家元首なのに国民の事を大事に思っているから

お前が９歳なのはさんになって、それでもお前が今のお前自身なのかって話

>>448
おいマジか。せいぜい10億だろ

>>447
あるよ。馬鹿にしないでくれ

>>451 思想のこと。
だいたい>>449が言ってることと同じ

天皇はただの飾りであった方が長続きするよ
今まで一応続いてこれたのは地理的条件＋政治に出しゃばらなかったから

>>453
俺がなったんなら俺なんだろうな

おやおや

>>456
俺はそこまで今の日本人の心に入り込んではいないと思うよ。若い世代は特に。
天皇？ニートさんちーっす。みたいなもん多いと思うよ。
そこまでいかなくても、古事記から現代に至るまでの天皇の歴史を俺程度にすら知ってる人間は本当に少ない。

>>458 他人の皮をかぶって他人として認識され他人の声で、名前で、他人として生きていく自分を受け入れられるなら、お前の主張も成り立つんじゃない。
俺なら発狂するが

天王星なんてさっさとなくせば良い

そうすりゃあいつらも黙るだろ

仮に民主制が崩れたとして、今の天皇家って元首に返り咲くだけの教育は受けてるのかな

>>450
まあ確かにマッカーサーならやりかねないとは思うけど、その歴史的資料の詳細を知りたいな

仮にある日災害か、テロか、隕石落下か、何でも良いが何かが起きて皇室だけが消滅したとしても
大なり小なり混乱が起きた後、今まで通り日本人は日本で生活するし、日本政府は日本を治めるでしょ

そう考えると、「皇室がなくなったら日本が日本じゃなくなる」なんて抽象的な事言われても全然ピンとこないわ
もっと論理的に順を追って説明してくれよ

>>434
勅祭は確かに神道の、って気持ちは分かるが天皇陛下がっていうところに意味があるので難しい。
墳墓や文化財ってのは、皇室に深く関わる部分だから宮内庁でいいだろう。
国内行事ってのは、新年のから被災地の慰問、大会などで、単なる地方の名家だけでは務まらないことがいろいろある。なんせ、日本の象徴ですから。
海外のことに関しては、格がものをいうだろう。会社とかでも、子会社の社員が出てくるのと大会社の会長さんが出てくるのでは、意気込みやこちらのことをどのように考えてくれるかがはっきりと分かる。

>>454
金額の問題じゃなくて同レベルの効果を持つ人材なんていなくね
一旦廃したらいくら金積んでも復活は無理だと思うが

>>1
ノートン1世！

>>1必要？いる根拠は？
大国アメリカにも中国にも>>1はいないよ？

>>467
金額を問題にしてるんだが。
品位の維持や世話役公務員の報酬などみつもっても10億でいいというのが概算。
じゃあおまえが160億でいいという内訳を教えてくれ

>>469
いないけど、欲しがってるよ

>>460
だから若者が〜の根拠となるデータを出せと言ったじゃん
その文章だと仮定の話じゃないよね？

>>461
発狂せず受け入れられるかと、俺が俺であるかは違う話じゃないか？
発狂しても俺は俺だろう

>>470
ああ10億あれば今と同じ状態を維持できるって主張なわけか
じゃあそうなんじゃない

こんな所で話し合ってないで別の人に相談しろよ 友達いないのかよ

>>466
格とかさ、象徴とかさ、天皇であることに意味があるとかさ、結局全部フワッした感情論なんだよね。
合理的に160億必要という答えになってないのよ。
いやいやいや、フワッしてていいんだよ？文化や感情は大事だから。でも160億は使いすぎだよね。
多めにみつもっても10億、まあ20億で十分だよね？

>>476
それって官僚制と利権構造への批判であって
天皇制そのものに対する批判ではないのでは？

>>473 それはつまり、お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
ってこと。なのはとして見られ、なのはとして生きるお前はお前だという妄想を持ったなのはでしかないのよ
はたから見ればな

>>478
はたからみればだろ？
事実としては俺じゃん

>>472
すまんね。俺のイメージの話だった。
全ての語尾に「と思う」をつけといてくれ

>>477
まあ確かに。俺の主張はとにかく
天皇に160億は高すぎるか否か
だからね

>>1
天皇陛下の孫娘超可愛いやん？

>>474
ナイススカし！

これだから中核派は
ネトウヨ連呼厨の安浩一ばりのキチガイだな

>>481
いや、お前の主張はこうだろ
> 天皇必要？いる根拠は？
> 大国アメリカにも中国にも王はいないよ？

誰もお前をお前としてみてなんかいないけどな。
どこからどう見てもなのはちゃんなお前が、お前の名前で、今のお前として社会復帰できるのかね？
誰から見てもなのはである事実があるのに、お前はお前なのかね？
お前　には自分の名前打ち込んで読め。

>>485
まあ>>1はできる限り極論で
というのがセオリーなので

>>479な

ちょっとなのはの話やめて！

>>481
それならまあ、高すぎるかもしれんなあ
というか効率化できるってことだけど

「天皇に」と、「天皇体制の維持に」では意味が違うし
そういう指向性かける発言は好きじゃないな

ていうか普通は>>1とスレタイが全てだし

>>490
おまえみたいな議論できるやつを集めるためには、まず人集めが必要で、そのための極論なんだよ。すまんね。

んで、ここまで付き合ってくれたお前にちゃんと言葉を使うなら
「天皇体制の維持に160億は使いすぎだよね」
って主張は同意すんの？

>>486
だからなのはの肉体と立場を持った俺なんだろ
俺はそこでできる限り全力で生きるだけ

>>489
すまん、しばらくROMる

>>492
面白いから続けてていいんだよ。スレを乗っ取るくらいのいきおいでいいんだよ

なに？　つまりWUAQoy7y0は皇室が無くなったら日本国が”日本だった”国になるって言いたいの？
>>465でいったような隕石落下とかで皇室が滅亡したその瞬間から、
アメリカ人や中国人やドイツ人が日本人の事を”日本だった”人と呼ぶようになるってこと？
日本人自身も自分達の事を”日本だった”人として認識するって事？

そんなわけないだろ。あとなのはの例え話はばかっぽいから止めた方が良いよ

>>476
じゃあ、160億から削ってみようとしたらいいと思うよ。
だって、おそらくなにをしてるか、何が必要なのか知らないだろ。
予算のだいたいの内訳は公表されてるんだから。
個人的には宮内庁の人件費がちょっと高いかなとは思うけど、宮内庁だと仕方ないかと思えるけどな。

>>491
もしこれが議論だとすれば

「官僚制無駄遣い批判」と「天皇の地位批判」のどちらに拠ってるのか明確にしないと同意できないって感じ

>>492　　「お前」には自分の名前を入れろって言ったろ
もうその時点でお前の存在は概念に置き換わってんだよ
天皇制を捨てる、失われる時があれば、それは日本国（にほんこく）ではなく日本国（にほんくに）なのさ

>>494
馬鹿っぽいたとえ話ですまんが
皇室がなくなるってのは
おでんの具に大根、控えめに言ってはんぺんが永久使用禁止になるくらいじゃない？

それでもおでんだけど、なんか足りないみたいな

>>494 天皇制が失われれば、日本国の根拠は失われるし。
かつて日本だった国略して日本になるだけだろ
中華民国は台湾って呼ばれてるのと同じことさ

>>495
むしろ>>281、>>385になにを追加するのか教えて欲しい。
文科省に移譲出来たり、天皇が出しゃばる必要なかったり、宮内庁公務員の報酬が高過ぎスルことばっかりだろうよ

>>497
ROMると書いておきながらなんだが

「自分の名前を入れろ」ってそういう目的なのな
それでもやっぱり>>492だわ
俺が心から自分がなのはだと思いこんで、自分で自分を消さない限り
やっぱりそれは俺だわ、なのはじゃない

天皇ってなんかかっこいいだろ

天皇家が全滅したら、まだしも天皇家に近しい人間を無理やり新しいシンボルとして立てるだけだろ
それでまた日本は日本としてやっていくさ

天皇はブランド化してるらしい

「使いすぎ」だと思うのもフワッとした感情論なんだがな
あれは○○円でいいだろ！ってのも「オレはそう思う」ってだけだし

>>496
両方だな。
優秀な外交官、及び国家国民の象徴以外の役回りは全てそぎ落とすべきと言っている。
そしてそれに必要な額はおよそ10億。まあ多くて20億(内訳は>>281、>>385)

>>505
>>281、>>385以上の金は必要ない

日本人はトップ1人担ぎ上げておいた方が
効率よく働ける性質なのは歴史から見ても明らか
神道云々以上の役割がある

>>501 誰から見てもお前じゃないその別人と、人格としてのお前の違い、それが国家としての日本と地名としての日本の違いだって言いたかったわけ。
このたとえだと逆だけどな。

>>507
>>281についてなんだが
流石に公務員年収500マソはなんか可哀想になってくるから600万に上げてくれ
一応国家公務員なんだから

>>507
だからそれはあんたが「そう思ってる」だけなんだって

>>510
サラリーマンの平均年収400万より100万も高いのにもうあげられません。

>>506
外交官、国民の象徴じゃあ、天皇の職務から何が外されるべきなの？


予算とか具体的な話は専門じゃないから知らん

>>511
どのへんが？各項目とも10倍の差はつかん程度の概算だと思うけど

国家公務員の給料が妙に高いのは買収対策とか何とか

>>509
俺の中になのはが入っても俺なのかってことか
それだと天皇国旗国歌を変えることが何故国家が変わることに繋がるのかよくわからん・・・・・・
天皇国旗国歌だって表面的なものだろ？同じ国家としてそれらを変えることは可能じゃないの？

>>513
まあ儀式、祭事

>>6
同意

>>508
どうですかねえ

>>516 逆だよ逆。天皇国旗国歌なんて今じゃ意識することないだろ？
でもそれが何百年も続く日本の中身そのものなんだよ。
国旗国歌は他国と関係を築くための後付のものだけどな

象徴や国旗や国歌を国が特に変化してないのに変えた例って思いつかないけどなんかあったっけ

今は政治が安定してるから無駄なように見えてもいざ天皇家が無くなって政治が不安定になったらかの天皇家の末裔であらせられるぞって担ぎ上げる馬鹿が必ず現れるから血統をしっかり管理するのも政治ってことだよ

お隣の韓国が早速やってるじゃん

80近いﾊﾞｰｻﾝどっかからか連れて来て朝鮮王朝の末裔だって

そう思うなら政治家になって国を変えろよ。天皇という制度が続いているということは俺たち国民が認めてるってことなんだからな。

東西ドイツと統一ドイツ、ソ連とロシアだって同じ国でないにしても同じような国だろ
天皇のいる日本といない日本はもっと同じような国のはずだし
同じ国だと考えて何が悪いんだ

>>500
文科省に移譲するのはおかしいが、それでも百歩譲ったとして、そのまま移譲されるのであれば宮内庁の予算からは減るが、文科省の予算が同じ額増えるだろ。意味ないじゃないか。
んで、他のことだが、適当に思いつきで額を並べるより、実際に運用されてきた方の方が現実的だろ。だから、そこから具体的に何が不要なのかを指摘した方が意味がある。

>>523
なんでまあ
中韓死ね+公務員死ね+年金返せ+天皇不要
っていう主張をする政党がないんかねえ。嘆かわしいわ

>>517
神道についてはちょっと話が違うけど
こっちもまた日本人のアイデンティティの一部だよ？
最高司祭なんだから、神道祭事も天皇職務の一部じゃないの？

ここらへんは知識ないけど

>>520
やっぱり納得できない
歴史的に長く続いてきて、それが日本の中身そのものだとは思うけど
それを捨て去るのも日本の意思なわけで、結局それも長く続く日本の歴史の一部で
天皇がいた、それを廃止した、それを全て含んだのが日本という国家になるんじゃないかと思う

そもそも大して崇拝してないですしおすし
宗教に対して興味ない人にとっての神社や寺みたいな存在　拝める時にゃ拝むしそうでないときにはどうでもいい存在

物凄く長い間続いてきた伝統や文化を無駄の一言で潰すなんて
ばかばかしい

>>525
文科省の職員がやれば、人件費は減るよ。
それと実際に運用された予算って言っても、あのさっき教えてくれたpdfじゃ、
本当に何に使ったか全くわからん。項目名だけじゃん。情報が不足してて減らしようがない。

>>526 ナ・・・ナチス？はちょっとちがうか、ソビエトか
どっちにしろ貧民が食いつきやすい思想って暴発するよなあ
アメリカみてると民主主義の自由主義でも権力って暴発するみたいだしに人間って所詮猿なんだろうなあ

>>530
つぶさんでいいのよ。予算20分の一でいいのよ。それで十分品位と伝統は守れる。
20分の一でも10億でっせ？

>>528
その意見は日本国内で主流なの？
そう思うことは自由だけど、多分それ法隆寺を破壊するのと似た行為だよ

>>517
儀式と祭典取ったら天皇の仕事は外交官と変わらなくなりませんか？
天皇は儀式と祭典するものなんですよ
それによって象徴なんです
自分が天皇の立場で考えれば無くされるのは困るとおもいますよ

親以外で俺の幸せを祈ってくれてるのなんて天皇陛下くらいだわ

面白そうな話してるね。さっきから。混ざっていい？

その議論は日本とは何かっていう議論にいきつくんじゃない？

>>534
なぜ「主流かどうか」を問題にするんだ？

>>528 李氏朝鮮は韓国なのか？百済も新羅も高句麗も韓国なのか？って話
戦後みたいに憲法変えるならまだしも、日本の象徴、元首がが消失してしまっては、それは日本ではないだろ。

>>535
天皇が困る前に日本の予算が困ってるんですが。
いていいからもう毎年10億円で勘弁してください、天皇さんwww

>>526
そういう主張をする必要がないからだろ。つまり政治上「天皇家は日本に必要である」と認めてるわけで。民主主義に則れば天皇は必要ということだ。日本は天皇にお前がいう無駄な大金を叩く価値があると思っているわけさ。

>>538
じゃあ撤回するわ
一行目消してくれ

>>531
文科省の方が人件費が安くなるってのは理解できん。公務員で部署が変わるだけだぜ。
あと、項目名があればある程度調べたり推測できるだろう。
何の努力もせずに否定するだけなんて論ずる気が無いのか。

天皇の下に集まる国→日本
とするか
日本列島に住む民族による独立政府→日本
とするかの違いでしょ？

>>538
外部の人間が一つのコミュニティを侵害するとき最初に調べるのは総意や多数意見だから
結束力をバラす為の要をさがすのは基本じゃまいか

>>541
天皇に関してはなあなあで議論がされてないだけだと思うけど。タブー的なね

ものすごく乱暴な言い方すれば国公認のアイドルみたいなもんだろうか
被災地に行って声かけたり何かの式典に顔出したりするだけで盛り上がる
ここに居る普段は天皇をなんとも思ってない連中でも実際目の前に居たら
ちょっとは気分が上がるだろ
そういうのは総理大臣とかじゃ駄目だよな

日本が国としてまとまりやすくするための仕組みだし
政治信条と無関係の日本の顔的存在だから外交とかの点でも便利

>>544
その2つは二者択一ではなく並立するものだけど

>>543
だってその分宮内庁公務員雇う必要なくなるじゃん。その分文科省職員の
負荷が上がるだろうけど、どうせ公務員なんて一人前の仕事してないんだから、いらなくなった宮内庁公務員の
2/3も補充すれば十分なんだよ。公務員の知り合い、家族親族を10人以上持つ俺がいうんだから間違いないww

>>544 イエス
俺は王朝が異なる国は別物だと認識してるし、混血化の進んでいく中で、民族意識は薄れていくだろうから天皇制はなくならないし必須だと思う。
アメリカへの移民が国に忠誠を誓うだろ？あんなイメージだよ

>>539
＞李氏朝鮮は韓国なのか？百済も新羅も高句麗も韓国なのか？って話
あれらは国家が一度滅びて、新たに建国するって手順を踏んでるから別の国家だと思う
日本の象徴、元首がが消失してしまえば、それが日本という国家が滅びることになるというのが分からない

国家が滅びるってなんぞやってことなんだと思う

>>548
前者なら天皇廃止したら日本消滅
後者なら天皇廃止しても、天皇は所詮日本史の一部

まったく並立すると思わんが

>>543
あと後半について。
例えばどの項目でセロテープ買ったとか、高級ワイン買ったとかわからんよね？
だからあの資料ちゃんと読んでも無駄なんよ。
でもあとで印刷して精査はしてみるつもり。いまはもう深夜だから許してつかあさい‥

>>551 　禅譲ってあれ国が亡ぶに含まれるのかね
王室の血が完全に別のものに変わってしまえばそれ別の国だと思うけどね

>>542
じゃあ、
法隆寺を破壊するという行為に、絶対的な善悪は無いと思う。
社会的には認められないだろうけどね
少なくとも俺は、法隆寺が壊されることも法隆寺の歴史、日本の歴史だと思う。

>>546
議論されたかどうかは関係ないだろ。それが国の意思であり国民の総意なんだから。それに疑問があるなら選挙に出て政治家になって国会て取り上げればいいだけの話。それがお前の従うと言っている日本の民主主義だろ。

>>554
エジプトあたりにあったマムルーク朝なんかは世襲制じゃないから
主権者が変わることが国家が変わることだと思う

>>552
じゃあ俺のミスリードか
>>498　みたいな感じで
それぞれ日本を作る要素でしかなく、だから大事ってこと


>>555
それはそれで日本の歴史だけど、それを望む人は少ないだろうな
スターリン共産主義の人とか？
で、歴史であることと、その損得とは関係ないよね
天皇廃止したメリットはデメリットより多いの？

>>555
足利義満や織田信長でも破壊できなかったのも、日本の歴史だと思うけど。

>>549
やーい、お前の親族 税金泥棒ー


っとでも言えばいいのか。
ただ、公務員って解雇はあるのか？
それと、仕事そんなにしてないなら、仕事増えたら人増やせってなると思うが。

ちなみに俺は国家は>>544でいう後者だと思ってる。
例えば俺の家族の命を皇族のために差し出せと言われたら、即座に亡命する。
天皇栄えて国滅ぶは考えられん

>>546
だから議論しようよ
「お前らの納めた税金のうち○%、総額160億円が使われてる
お前らは○%を天皇制度維持の為に使うのは賛成か反対か」
ってな
別にそうしたからって反対する人はいるよ

>>561
そこまで天皇崇拝しろって言ってる奴は
少なくともこのスレには居ないと思うよ

>>556
議論されるまで飲酒運転も郵政もナアナアだったこと忘れたの？
日本人というか、人間は結局雰囲気ができるまで、重大問題から目を背けるものなのさ。
だから天皇に関しては必要という国民の総意があるのではなく、ただなあなあでそうなっているだけ。
一度国民で議論したいねえ

家族の命だったら亡命とか考えるが、自分の命だったらってのはいるんじゃないかな。
まあ、理由が必要だけど。

>>564
shiyou

>>562
そうだね。その議題でぎろんしてみたいね

>>558
廃止のメリットデメリットは俺にはよくわからないけど、
思想として「天皇はデメリットが大きくてもあるべきものじゃない」と思ってる。積極的に廃止しようという気はないけど

>>559
それと今破壊するかどうかは別の話
昔破壊できなかったから今破壊しちゃいけないというわけじゃないでしょ

>>564
だからそれが日本だっていってるじゃん。国民総意が取りたかったら総理になれ。それが出来ないならここでの

>>568
なぜそう思うのか教えて
「天皇は損益にかかわらず無くなって欲しい」ってことだよね？

>>560
あいつらの仕事してなさはやばいよ。
例えば地方公務員の話だが、5人でできる仕事を15人でしてたりとかする

>>569
続き気になるwww

民間企業が公務員みたいになればいいのに

>>573
実は俺もそっち派なんだが、それはまた別の話ということで

好況時の公務員安月給時代はきれいさっぱり忘れて
不況になれば叩き始める
そんな奴らばかりだからね
仕方ないね

>>571
やべぇな
公務員でも働くとこと働かんとこの差って大きいんだな。


まあ、安定かつ高収入の公務員は憧れますけどね。

>>570
・天皇・皇族に対する人権侵害(職業選択の自由や選挙権などいろいろない、皇籍離脱もまず無理)
・少なくとも国民主権・民主主義を標榜する日本国において、形式的とはいえ特別な政治権力を持つ(首相任命とか衆議院解散とか）
この二つ

>>571
そういうのはもしも5人で回らなくなったときの保険の意味があるから一概に叩けない
民間なら無理矢理人員補充するか、スピードが遅れるか、最悪潰れてもいいけど
公務員の扱う業務はそういったことができない。競合他社もいないから潰れたり遅れたりしたら酷いことになる

>>578
バックアップという意味でも余剰人員はせいぜい10%で十分だろww
200%は異常という他ないwww

>>568
紀元前の弥生時代から、２６７３年も続いているからあー
無くしたいと思っても無くせるもんじゃないｗ
フランス革命で斬首されたルイ１６世みたいなことは、日本ではありえへんことやわ
古代には斬首された天皇としては、安康天皇もいたけどね
それでも１５００年以上も続いている

>>577
運用の問題では？
お前のIDがどれだったかはわからないけど
天皇廃止とは違うよね


「それらを外したら天皇じゃなくなるっ」ていうのなら、それは思想の問題だけど

>>577
それ政治権力じゃなくてただの儀礼の式をやってるだけだろ

>>577　　首相の指名をするわけでもないし、衆議院解散にしても選挙で選ばれた内閣の下に行われるわけだし、国家国民の象徴として儀式を執行してるだけだと思うけどな

象徴としての天皇はなくなるべき
なのか
天皇制は運用に問題がある
なのかはっきりしてほしい

>>580
実際廃止できるかどうかはわからんからな

>>581
少なくとも今の象徴天皇制は崩さなきゃならない

むしろ何の問題があるのか

>>582>>583
だから形式的って書いたじゃん・・・・・
形式的にでも定められちゃってるから
今はやらないだけでその気になれば解散拒否だってできてしまうし、その場合の対処については何も定められていない

>>585
それは具体的にどうするの？

税金で維持されてるから不満の声がっでてるわけで
皇族が自分達で稼いだり信者のお布施で維持したりすればいんじゃ無いのかな

日本人が必要ないと思えば勝手に衰退するし必要と思えば維持される
これが健全な状態だと思うけどな

>>587
いや権力は形式的にもないよって話

>>589 傍目から見ればひでー話だな
前何だったかの本で、知識人を雇って貧民層を煽っていけばその国を実質的に乗っ取れるとか聞いたことあるわ。

>>588
・天皇制完全廃止
・神官としての祭祀機能だけを残して完全に政治から切り離し、選挙権など天皇の職務と両立できる権利は全て保障、矛盾する権利については皇籍離脱の保障で対応。
理想は前者、妥協の後者

現在の象徴天皇制に不満があるなら
右翼だろうが左翼だろうが
憲法改正を訴えるしかないだろ

>>590
なぜないと言えるんだ？
憲法第6条、第7条にしっかり書いてあるが、俺の解釈がおかしいのか？

>>591
天皇が権力者なら乗っ取れるが前提として違うだろ

>>592
前者の理由は？

後者については、政治機能は形式的に残すことで非常事態の
円滑な政権移譲への保険になるから、まだ一応有用だと思うので維持すべきだとおもう
人権関連は別にいいと思うよ

>>594
どこに天皇の拒否権が書いてあるのよｗ

>>591
それは逆にも使えるよね

>>595 ？
民主政権のときなんか、反官僚・反企業で中間から貧困層までを煽って政権転覆させたじゃん。
あれ奴らがもっと有能だったら日本終わってたがな

はいはい定期定期

>>596
世襲でとりあえずの将来が決まってると、教育云々もそういう影響を受けるから
それは天皇でなくてもあり得ることだけど、天皇制は日本という国家が制度としてやってるから、よりよくない

>>597
「拒否してはならない」とも書いてないだろ
天皇にしかできないから、天皇がやらないって言えばやらないんだよ

「○○してもよい」って書いてなければやっちゃだめなら
極端な話息もしちゃいけないことになる
ここで例として出す意味があるかは分からないが、国連憲章にも安保理常任理事国の拒否権については明示的に定められていない

昭和２０年に原爆２個を落とされても、天皇制は無くならなかったぐらい
天皇制とは相当なものだ

>>601
「世襲でとりあえずの将来が決まってると、教育云々もそういう影響を受ける」
とってつけたような違和感なんだが…

>>601
その拒否権が認められてないんだよ
天皇は憲法で任命式や解散の宣言をしなきゃいけないことになってるの

>>601
国家によ役職の世襲制維持は人権侵害ってことね
俺はそのへんは生活の保障と名誉で差し引き取れてると思う

このへんで寝る

>>603
違和感があってもそれは俺の考えとして認めてくれよ

>>604
その根拠は何になる？
一応内閣は「天皇は拒否できません」って言ってるが、俺はそれが間違いだと思う

あばば

>>606
で天皇の政治介入が一切認められてないのに
どこからそんな巨大な政治権力が突然発生するのよｗ

水掛け論になりそうだから俺も寝よう
最後にちょっと宣伝させてもらう。

「日本やばいｗｗｗ」っていうvip発の政治基本に日本について談義するコミュニティやってるので、色々話したい人来てください
今はできてから一年と半年ぐらいかな
2chに書き込めなくなってもここになら書ける。
詳細は下のリンクから

日本やばいｗｗｗ＠wiki→http://www58.atwiki.jp/revolutionize/
公式掲示板→http://www58.atwiki.jp/revolutionize/pages/124.html
ニコニコ→http://com.nicovideo.jp/community/co1794404
公式政治用語bot→https://twitter.com/yabai_seikeibot(最近私用で更新停滞中)

>>589
確かに

>>608
だからその法解釈がおかしいんだって
突然発生するんじゃなくて、今もそういう権力を握ってるんだよ

>>606
個人の考えとしてならしょうがないな
乳幼児から後期高齢者に至るまで個人がどう考えようかは自由だ
同時にそれが共感を得られるかどうかは別の問題だ

>>611
だからどこにその権力を認める条文があってそう解釈してるのよって話だろｗ

少なくとも、天皇は2600年も続いた文化の一つじゃないか？

>>614
その証拠は？

>>615
歴史を学校で習わなかったのか？
あくまでも天皇は今では国民の象徴だし歴史的に長いことも事実
コロコロ幕府が変わっていた時代でも建前上は天皇を立ててきたわけだし

>>616
習ってないよ無知な俺に教えてくれ

それは否定しないよ

天皇は職業じゃないんですか？

イエス・キリストよりも、もっと古く
世界文化遺産に相当する

>>617
6世紀前半には確実に天皇が存在していた

>>620
だろ
少なくとも、天皇は2600年続いたとか言うから聞いたんだよ

>>621
紀元二千六百年記念行事って知ってるか？

>>622
知ってるよ

正確には、２６７３年ね

>>623
じゃあどういう行事？

いまきたさんぎょ

>>625
皇紀２６００年を祝った行事

>>627
じゃあ2600年続いてないか？

>>628
だからその証拠は？

>>1はどいつだ

>>629
神武天皇は神話だとか言われているけど一応初代天皇ということにはなってるからな

こういうのは完全な証拠求めるの無駄じゃないの？
キリストが生き返った証拠をだせと言うようなもんじゃ

まあ民族宗教みたいなもんだし天皇いても別にいいよね

国家が出来る前から存在してるからなぁ
革命しても京都でしんみり残るだけだろうし

>>631
そら神話でしか残てないんだからそういわれるだろ
しかも神武天皇が居たとされる時代の１０００年も経った後に書かれた神話だろ

ファンタジーだろ

皇族に200億かけたくないってほざいてるのもいるが
事業仕分け（）でしぼり出た6000億が宮内庁費の30年分。
こんなリーズナブルな国家のステータス保障してくれる機関なんかないぜ？

>>635
２００億で被災者何人救えるのよ

>>636
6000億で被災者何人救えんだ？

>>637
質問を質問で返すな

>>634
2600年続いていても、継体天皇から続いたとしても天皇の歴史は古いけどな

>>638
否定したいがために目の前の金にこだわってる時点で問題外なんだよ。
俺たちがこうしてグダグダ言い合ってるこの時間にも
陛下は過酷な水ごりをして国民の安寧を願って祈祷しているんだぜ？
過酷なスケジュールの中、実際に被災地周って被災者の心のケアもやってるしな。
避難所での東電や菅見る顔と両陛下見る顔は全然違ってたろ。
健康に存在することこそが最大の利益になるってこともあるんだよ。

>>636
天皇は無駄ではないしな外交にも関わるし。
歴史も古い。歴史とか伝統とかどうでもいいってんならそれはお前の価値観だけど

天皇の存在が国に安定、統率をもたらしているのもあるかな

何もかも無駄無駄なら、煙草も酒も無駄なんだが？

全てにおいて価値のあるものなんてないよ。

>>639
それは否定してないだろ

>>640
祈ってても東日本大震災は起きるわけだ
そういうオカルトチックなのは信者だけでやればよくね

少なくとも1500年続いてるんだから無理してやめなくてもいいじゃん

>>641
ならその外交力で竹島取り返したり
拉致被害者取り返したり
アメリカにNOと言ったりすればいいじゃん外交っていうか社交界の話でしょｗ

古いからありがたいとかいう価値観は無いかな

>>647
そりゃ相手が相手だな

崇拝してはいないけど

ほんわかしてて好きだよ

>>645
まともに反論できないからそういう返し方するんだよな。
目の前の金ばかりに気を取られて必要な「遊び」の部分を無くして
各国の王侯貴族とのつながりから生まれるスムーズな交流や支援活動を無視してるんだよな。
どんなに祈ろうが何しようがとてつもない物はどうしても起きてしまう。
その時海外からの復旧やケアの支援も手続きだけでは間に合わない部分が出来ても
そういう交流がある事で超法規的に早めたりできるんだわ。そういうのも被災者を救うんだぜ？

スマトラの際もタイの上院議長が陛下への会見臨んだ際もルールでは1ヶ月前に申し込みが必要だけど
特例で早めて支援活動をスムーズに行う事ができたんだわ。
そういうのがあるから今度は日本にたくさんの人的、物資の支援が送られてきたわけだわ

被災者救いまくってるよね？これでもオカルトだの無駄だの言い張るのかい？

>>650
まともに反論ってなにに祈ってるからレベルに対して
同じレベルでまともに反論してるんだが

スマトラはタイの非常事態だったからだろ

>>651
非常事態に国王とのつながりもあってすんなり特例が認められたわけだが。

>>652
さっきから金の話してるけどそれで年２００億以上の支援もらえたのか？

>>653
http://wikiwiki.jp/h4j/

目玉かっぽじって見てこい。以上。
何がさっきから金の話してるけど〜だ。白々しい。

>>654
見てきた
１年分ノ２００億にも到底及ばないね

白々しいってお前が金の話ばっかだからだろｗ

>>655
お前絶対見てないだろ。

>>656
タイ（義援金1,350万円、毛布1,000枚+20,000枚、タイ米15,000トンを含む援助物資）

だろｗ

>>657
何？タイ限定だったの？世界中からの話じゃないの？

>>658
お前がタイの話してたんだろｗ
いつから世界の話に膨れ上がってんだよｗ

世界中の支援金が天皇のおかげとか言ってんのかｗお話にならないわお前ｗ

今の日本は平成25年、皇紀2673年だ。

天皇を崇拝するかどうかはともかく、今ここで天皇がいなくなれば
日本の暦は『キリスト紀元2013年』だけになるんだが。
それでいいの？

たとえばちょっとネトゲの待ち合わせの日時を決めるだけでも、
後で色々とイスラム諸国の人々から訊かれるんだよな。
「え、日本ってA.D（主の年）を信奉する国なの？」ってさ。

>>660
天皇が居なくてもカウントは続けられるし
皇紀なんか誰も使ってないだろ

西暦のほうが実用的だしな

>>659
物の一例を全てと思い込んだ勘違いを人にあたるなよ。
おまけに天皇のおかげで支援が集まったとは書いてない
交流でそういう活動もスムーズにはたらくと書いただろ。
話にならないのはお前の方だよ。

世界で天皇より上座に座れるのってほんの数人だって知ってる？
天皇が海外に行って、挨拶して回るだけでかなりの国益なんだが・・・。
天皇に掛かる費用を無くしたところで、子供が増えるのｗ？
その弊害の方が多い。

天皇の存在や他人が天皇を崇拝してることが
お前の幸せに何の関係があんの？

>>661
西暦なんて訳してるのは東洋だけだよ。
正しくは『主の年（A.D.）』や『キリスト紀元（C.E.)』ね。

実用的ってことなら、普通に今までどおり日本の元号と一緒にキリスト紀元も使えばいいじゃないか。
天皇がいなくなったら「皇紀」も終わって、「2673年」という数字はもう二度と使えないよ。
日本の建国記念日が2月11日だという根拠も崩壊する。
だって普通に考えたら一つの王朝の終了だからね。

>>662
勘違いされないように相手に説明しないとダメでしょｗ
お前の頭の中で話し進めても誰にも分からないんだよ
会話ってそういうもんでしょ

天皇のおかげじゃないのね了解

>>665
西暦は西暦だろ

天皇が居なくてもカウントは出来るだろｗキリストはいないけど西暦はカウントデキてるのと同じだろ
天皇が無くなろうが根拠は残るだろ

>>666
ほらまたそうやって自分にとって都合のいい抜き出し方をする。
「物資が集まったのは天皇のおかげじゃない」を今度は必要以上に強調して使うんだろ。

>>668
天皇のおかげじゃないんだろそれが分かればもうお前の話に付き合う必要ないだろ

>>669
さっきから交流の話をしているのに反論できないから
金の話やそういうのを抜き出してるのバレバレなんだよ。
自分の理解力のなさ、視野の狭さを人に当たるなよ。

>>670
交流の話でお前がそのおかげで日本が３．１１でタイから支援されたんだとか金の話してたんだろがｗ

一々煽り文句つけるなｗ

そりゃそれまで鬼畜生と罵って赤子を戦わせてた相手にお情けかけて貰って
「おいお前ちょっと赤化すると面倒なんで実は私は人間でした〜と全国行脚の
猿回しの猿やってこいや」と言われて「わん」と即答するようなメンタルの強さは尊敬するしかない

普通の羞恥心持ってたら自殺するからな

>>671
おまえがいちいち※、（例）、ex.つけてあげないと何も読めない奴って事は分かったわ。

神話と繋がる歴史を持つ現人神
根拠なんていらない

>>673
くだらない煽りしかできないならもうレスしなくていいから

>>667
いや、日本で「西暦」と訳されているあれは
諸外国では普通に『主の年(A.D.)』や『キリスト紀元(C.E.)』という呼び名なんだが…。
まあ、知らないのは仕方ない。日本の訳し方の問題だ。

嘘だと思うなら君はすぐに事実を確認しろ。
今どきはネット上ですぐにキリスト教圏の司祭と会話できる時代だ。
大丈夫、中学英語程度の知識をマスターしてれば何とかバチカンの司祭様には色々と話が通じるもんだよ。
質問してごらん。

その上で、天皇無くして日本の皇紀2673年が証明できるなんて有り得ないね。
今の天皇が消失した瞬間、日本は王朝交代か革命のようなことが起こったということじゃないか。
どう考えても2673年のカウントはその瞬間に途絶えるだろ。
それが世界の歴史的事実なんだし。

崇拝というか、ずっと、長男の長男だからだろう。
兄貴が家継ぐのは当然だしな。その最たるものが天皇ってなのっているだけだろ。

アメリカみたいな歴史の浅い国にとってはいい外交のカードになる
政治的に何も力を持ってないから何を言っても意味がない
じゃあ歴史の浅い国としては一応敬意は形だけでも払っておこうとなる

天皇は必要
ただ、金が多いってのは同意だが
陛下のは全く悪くない

>>676
だから西暦は西暦だろ嘘もクソもないだろ日本語だろｗ

結局皇紀がカウントできなくなるって理由か

>>677
長男だけで継いでないぞ

>>678
どこがだよｗ
天皇がいる日本と戦争して核爆弾までおとしてんじゃねーかよアメリカｗ

こんな不敬な言い方したくはないが
天皇制は明らかにリターンのほうが多い
ありがたい

イギリス連邦王国（君主エリザベス二世）
加盟国16カ国。（オーストラリア、カナダなど）

もっとゆるい枠組み
イギリス連邦（コモンウェルス）
現在イギリス自身を含め54カ国。

>>679
だから「セイレキ」の国際的に正しい訳語は（A.D.)とか（C.E.)ですよ。
つまり『主の年』『キリスト紀元』です。

>>675
さっきから他の人に対するレスも否定ばっかりだよね
>>676-678へのレスも自分の中で結論決めてただひたすら否定してるだけだし
そういう方がくだらない煽りだと思うけどね。

東京には落ちてないし、今でもアメリカ大統領がホワイトタイで出迎えるのは天皇含め３人だけ。

>>684
だから日本語だろって書いてあるのが読めないのかいい加減にしとけよｗ

>>681
流石に戦争するほどの仲になれば敬意も何もないだろ
お前少しは頭使えないの？

シナチョンが嫌がるから崇拝します

>>685
否定と煽りの違いくらいわかれよ

>>687
え？
『主の年』『キリスト紀元』というのが全く正しい日本語訳でしょう？？
なぜそれを使わないんです？

カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！

特に考えた事もないけど、多分日本一優しい顔をしたおじいちゃんが国の象徴ってのは悪くないと思う

>>688
結局形式だけね

>>691
キリストとか主じゃ宗教の意味合いが強いからだろ

>>695
でも、世界ではそういう用語で普通に使われてるんですよ。
日本では、さも宗教とは無関係のように『セイレキ』なんておかしな用語が使われてる。
ここを暴くべきでしょう。

>>696
日本では宗教と関係ないからだろ
暴くって普通に知ってるだろ日本人でもｗ

>>697
ははは。

パチンコ無くせって言ってるやつがいるけどそのパチンコ店にパートとかバイトとかしてる人はどうなるのっと

>>698
へへへ。

>>699
他、探すしかねーんじゃねーのｗ

ぶっちゃけ今の老人層いなくなったらおしまいだよね

>>700
「へへへ」じゃないよ。

日本では宗教と関係ないって？
実際にキリスト文化が日本を侵略してるじゃないですか
自分も子供の頃はクリスマスを祝いましたよ

別にそれだけならいいんだよ。日本は八百万の国だ。
しかしあんたらがもし天皇を潰そうとする勢力だってんなら、そりゃ一大事だ。
そこだけは厳重に反抗させてもらうよ。

>>696
セイレキと言ってるということは
単に年代は合わせるけどキリストがどうとか知らねーつってる事じゃね
頑なにマイル使ってウザいアメさんみたいになっても嫌だし

>>703
日本人でクリスマスにキリストの復活祭として祝ってる奴なんてほとんどイメーよｗ

おまえだってただプレゼントもらってケーキ食うだけのイベントだったろ
反抗するのはかまわんよ

>>703
むしろキリスト教は生粋の日本人には馴染まないと思うよ
昔の宣教師が苦戦してたし、侵略のした作りと気付かれて排除されたし

今は中韓の留学生がヤバイ
日本人の税金で補助受けてるしな
金払って犯罪者輸入してる

全人類の発展の為にもいずれは廃止すべき
やと思う 日本だけじゃなくて他の国も

>>705
なに急に奥手になってるんですか？
ほとんどいない？？
キリストと殆ど接点の無い国が、何でキリスト紀元を自国の唯一の暦にする必要があるんですか。

今までどおり、平成25年・皇紀2673年・キリスト紀元2013年・という形でいいじゃないですか？
何か問題が？

>>708
世界で通じるから便利だからだろ
英語を義務教育で習うのと同じレベルのことだろ

問題ないよ

>>707
君は多分十代だと思うけど
勉強すれば考えかわるよ

別に見下してるわけじゃないよ
俺もそうだったから

>>709
だから、英語もキリスト暦も普通に日本の子供に教えればいいじゃないですか。
今までどおりのやり方で、特に何も問題は無い。

このスレの本旨に立ち返りますが、あなた方がそこまで頑なに天皇を潰したがる理由て、
一体何なんですか？
何か意図的な物を感じます。

>>711
天皇を潰したいなんて俺は一度も書いてないよ
>>589

>>710
おっしゃる通り10代です
ただ、争いごとの火種になったり、別の権力者に利用されたり、今のような科学が発達した世界では何かしらの弊害がでるんじゃないかと まあ、反対意見が出るうちはまだ廃止すべき時期ではないのでしょう。

>>712
ああ、そういうことですか。

それなら現代日本は全力で皇室から没収した財産を全て国庫から綺麗に返還するのが筋ですし、
皇室が自力でいかなる資産運用をしようとも一切個人の自由として認めるべきですね。
当時の時価分で、確実に皇室財産を返還すべきです。
それには憲法改正も必要になります。

一緒に頑張りましょう。

返す必要なんて無いでしょ
今残ってる財産で十分

憲法改正は俺も賛成

>>715
返す必要が無いというのは…？
返すものはきっちり返した上で、>>589を言うのが日本の在り方だと思いますが

>>716
財閥にも金返せってことですか？意味がわかりません
なんか日本政府が犯罪でもして強奪したみたいな言い方だな

なんで今当時のレートで皇族に昔の財産返さなくちゃならないんだよｗ

マジレスすると愛子は嫌い

>>717
皇室財産だけは何やら憲法第88条によって国庫に属すことになっており、
その支出は予算に計上して国会の議決を経なければいけないことになっています。

今まで70年近く、皇室の方々はそれに従ってきたんですが、たとえば財閥の方々はそのルールで今まで生活してきたんですか？
違うでしょ？

>>719
財閥は民間人として生きてるだろ
皇族も同じようにすればいいだけの話

>>719
中二病かまって寝不足なるなよ

でも天皇のお仕事って大変なんでしょ
私生活も全部みられてセックスも自由にできないんだよ？
自分だったら生き地獄

>>722
そういうこと
皇族に人権なんてない状態なんだよ

>>720
その財閥は憲法の制約を受けてないし、完全に皇室と違うやり方で自立出来てるでしょ。

あなたの言うとおり、皇族は自分で稼ぐべき（>>589）なら、
普通に当時のレートで全財産を返還して、そこから一切をスタートさせるのが筋でしょう。
皇室が自由に財産運用するなら、そもそも憲法改正が必須だ。
あんた、わがままだよ。

>>721
ありがたいけど、まあ放っとけない。
ある程度は話し合っておきたい。

なんで天皇崇拝するの

>>724
だから制約なんて解いて自由に活動すればいいでしょって話
今まで日本に制約され囚われの身で人権を侵害されたって皇族が思うなら
日本政府を国民の権利として告訴すればいい

憲法改正は当然必要

答え

崇拝するやつがいるから

異民族の王だから被征服民の流れを組む日本人は本能的に崇拝し得ないって何度言わせればわかるんだ

>>726
いや、だから普通に自由化させるべきでしょうよ。

当時のレートで全ての皇室財産を国庫から変換した上、
皇室は皇室で自立し、国庫は国庫で自立するという諸外国世界一般の普通の体制を築くんだよ。
自立しよう。

>>729
なんかお互い話進まないんでここまでにしときますか

>>730
えーと、まあ
あなたの最終的な主張は>>726で、それに対するこちらのレスポンスは>>729でしょう？
客観的に見て、これって明らかに話が進展してるじゃないですか。

まあいい加減こちらも眠いので、そちらがそう言うなら、ありがとうございました。

日本には神様がいて国民は守られてるって思いたいんじゃね？
天皇家は神話につながってるし
でもその割には元華族の変なタレントもいるけど

>>731
昔の財産と同じ額返すべき　いや返さないでいい
の水掛け論で進展ない状態じゃない

お疲れ様