霊は物理的に存在しない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

霊を見たとかただの錯覚よ
電気が消えたとか声がしたみたいなことは物理してたら分かるけどあり得ない

お前まだその程度か…
がっかりだよ

霊がいればありえなくないじゃん

(ﾉ∀`)　ｱﾁｬｰ

それは物理の世界しか見えていないから

オバケなんてないさ！

上田次郎が言うならそうなんだろうな

非物理的には存在するんだ…・

まぁ…物理ではね…

目には見えないエネルギーのみで構成されてる生命体かも知れないだろうが

霊って物理で証明出来んの？

論理的にも存在しえない気がする

>>11
できたら霊じゃなくね

物理の法則外のものを総じて霊というのであって

物理の物差しで測れる物は霊ではないのであって

見えない奴は気楽でいいよな本当

居ないことを証明したから何だと言うのか

観測されてない未知の物質なんてゴロゴロあるじゃねーか

マジで一回三途の川拝んでこいって
そんな事言ってらんないから

いたほうが面白い

>>14
物理法則に従わないものは存在できないよ

信じてるやつって例外なく全員馬鹿だから相手にしないほうがいい

幽霊がいるなら人口密度半端ねぇよな
成仏？都合のいい事いうんじゃねぇ

神の世界創造云々もだけど物理を凌駕する存在だと言われたらなんの反論もできない

ただの言葉遊びになって終わりだよん

幻覚であればどれだけありがたいか
いやそれはそれで辛いだろうけど

>>17
存在は予測されてるけど、観測ができていないものはある
でも、存在予測されてないのが霊じゃん
性質はまるで違うよ

このスレは伸びる

まあお前の後ろにいるだけどな

いるって証明できないし
いないって証明もできない
話し合いは意味がない寝なさい

霊的存在を信じてる医者もいるしな

呪いを信じてるやつがいてｸｿﾜﾛﾀ

除霊するときにお経唱えたりするけど対象が生前仏教徒じゃないと意味なくない？

ネガティブで根暗の自己暗示にかかりやすい奴が見えると言っている傾向がある
逆に神教徒は霊なぞ居ないという人が多い

電気エネルギー的な存在かもしれん

人間だけ霊がいるとか都合良すぎ

単に計測できてない力だと考えれば辻褄あうんじゃないの

文系の母さんにもお前は物理しか見てないって言われるけど
事象の全てが物理の守備範囲なんだよな
なんで理解できないんだ

いつか霊を捕獲する装置が出来ると信じてる

網膜に映るものだけが見えるわけじゃないんやで
見えるという認識は脳が作り出してるものだからね

俺の後ろの家でパソコン弄ってたら隣の部屋から女の人の声でキャハハハハハハ って聞こえてクソびっくりした
因みに昼な 糖質でもなんでもないから

>>31
死んだらお経の意味が分かるのも変だよな

人の心の中には存在してるんだって東大出た偉い人が言ってた

>>34
昔じーちゃんが庭で死んだペット(犬)の霊を見たらしい

VIPで理系スレ立てれば理系のキモメンが多いから高確率で伸びるもんな

アフィは楽でいいな

>>31
生きててもわかるだろ

実際に無くても、そいつの脳に向かって電気信号送り込めば映像が見れる
霊のメカニズムこれだろ

>>34
分類として霊は元人間とされてるから仕方ない
狸や狐といった元人間以外は死んだらお化けとされる

霊「>>1は霊的に存在しない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

>>1は物理的に存在しない

幽霊は見えないから幽霊なんだよ

>>39
どうみても糖質です

>>39
他人の家パソコンいじってるお前の方が恐怖だわ

>>45
どうやって送り込むの？

>>46
動物霊・・・。

>>15
おう、なんか聞かせろ屋

>>52
その動物霊は幽霊とは言わないでおばけっていうよね

>>51
ようアスペ

>>31
亡くなった人は仏教徒、非仏教徒関係ないよ？

頼むからこれ以上つまらない世の中にしないでくれ

神道的に考えれば、全ては神様になるからそういう意味ではこの立場でも幽霊は存在しないことになるね

物理的に存在しないはずのものを霊と定義しているとしたら？

霊の正体は脳が壊れた人が見る幻覚です
仏教は因果律から外れたものを否定します
成仏とは生きてる人がする事です

>>50
じゃねーって


>>51
家２軒あるんだよ馬鹿＾＾

>>31
除霊は神様を呼んでするものらしい
神様を呼ぶためのお経なんじゃないか

08:39:30.19 0
人間の脳が「物質」であることには、誰も異論がありません。
しかし、脳内には物質以外の｢何か｣がある(筈)と考える人が居ます。
・・それは願望思考・自己欺瞞という｢観念論的誤謬｣です。
人間の脳を構成する千億個の神経細胞は軸索を伸ばし、突端ら
分泌する神経伝達物質で、他の神経細胞に情報を伝えるだけです。
勿論、脳内には核分裂のような原子核反応もありません。
分子生物学と生理学の対象分野「分子レベルの現象」が全てです。
「この宇宙｣で人間の脳だけが｢特殊な物質｣であるとする科学的根拠は
全くありません。人間の脳も地球上における｢物質の進化｣の一過程に
すぎず、人間の脳が造り出す『意識』も何ら｢特別｣ではありません。
『意識』は『クオリア』を持つ動物全部に生成する現象です。
「何を思うか何を意志するか」は、あらかじめ物理・化学法則により
決定されております。自由（意志）感は文字通り『感じ』にすぎません。
量子論の｢不確定性｣は意識には何の関係もない｢単なる観測問題｣です。
以上が｢超･大統一理論｣=量子論と相対性理論の統一後に残存し得る
『唯一の最終真理(思想)』の輪郭です。全宗教全観念論は徒労です。

ヤバい所、たとえば自殺名所(つられて俺も・・・)や落ちそうな危険な場所(むろん危険)か何かで警告として脳が見せる幻覚説

この世は多次元であり別次元の人がたまたまそこにいただけ説　なおドッペルゲンガーは別次元のリアルもう1人のボク

ダークマターとか霊っぽいけどどうなの？

ばあちゃんの家では見たことあるわ

>>60
ちょっと待った
仏教的には死んだら生まれ変わるだけで、因果律から外れることはありえないでしょ

>>55

>>62
お経は仏様かな

霊は居る！！！俺たちの心の中で生き続ける！！！！！！！！

元プロの俺から言わせれば
「霊は幻覚、脳がおかしい」って言うやつはただのバカ

何で霊って出てくるの？
何で関係ない人を呪うの？
なしておーん？wwwwwww

>>22
この世に未練がある霊や自殺とかした霊は地縛霊っていうのになって成仏できなくなるの

>>71
元って事は何なんですか？

まあ、信じる事で生きてる人の気持ちの整理が付けば
それで良いと思うが
それに付け込んで商売する奴らは死ねば良い

しかし、人が死んで幽霊になるとしてその目的がわからん
幽霊になる必要があるのか？

霊たちは地球が無くなったらどーすんだろｗ

>>71
じゃあ何だよ

>>67
魂が服を着替える様に生まれ変わるとはお釈迦様は一度も言っていないお

>>77
霊の地球に住むだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
元霊媒師今会社員

>>78
錯覚だよ
幻覚とは違う

>>73
地縛霊って消えないの？
だとしたらほぼ無限に存在するんじゃないかな

>>71
一般的には見えない物をさも見えてる様に話す方がバカだと思うが…

>>76
未練があるか自殺とかした霊は地縛霊っていうのになるからこの世にのこる。もし未練もなく亡くなったのなら霊界に行くよ

>>67
古来の日本には死んだ人は祟ると信じていたんだから
仏教の教義どおりの生死観は持っていない

>>71
般若心経を右脳で暗誦できない子に祓い屋が務まる訳ないでしょ
白々しい嘘をこくのはよしこさん

>>81
？霊媒師って事は自分の体を貸してあげる方ですか？

>>76
あの世だとアニメ放送してないんだろ
だからわざわざ見にきてんの

>>81
霊媒師がそれは錯覚ですって言ったら商売にならんだろw

！多くして目立たせてる時点でネタスレ

物理外の存在なんだから物理的にありえなくて当然じゃね
可視できない観測できない時点で物理的に説明できないじゃん

将来、太陽が膨張して地球も飲み込むんだが
その時、地縛霊様はどーすんのっ

>>83
錯覚だっつったろ
見えない物を「見えた」と錯覚することもあるし
本当に見えるものの時もある

>>82
そこにはいろいろあるんだけど普通の人が地縛霊などを成仏させてあげることは無理だと思う

>>72
お前らだって自分と何のつながりもないカップルに嫉妬して呪ってるじゃん

少なくとも仏教の観点からすれば霊は存在しないので俺は信じない

>>88
あの世なんか無いのかもしれない。

>>87
除霊、占い、霊現象相談がメイン
降霊はばーちゃんしかできなかった

幽霊は存在しないが呪いは実在する
それを呪いと呼ぶかどうかが問題だが

>>84
だからなんで霊になる必要があるん？
消えちゃえばいいじゃん

霊媒はmedium
複数形はmedia
つまり、霊媒師＝マスコミ

>>89
元からほとんど金取ってないからな

>>84
その霊会ってとこには何兆人の霊がいるの？

>>100
未練があるから消えれないんだよ馬鹿・・・無かったら行ってるだろ・・・

>>92
太陽なんかブッ壊してやる！有り得ねぇ事すんのが地縛霊だろうが！

>>61
揚げ足取るつもりはないけど、家が2軒あってどちらも君の家ならわざわざ「俺の後ろの家で」と表記する必要はなく、単に「俺の家で」若しくは「俺の部屋で」とするのが正しくなる。なぜなら必要な情報ではない事を書く事は、余計な勘違いを生む可能性があるからだ。
しかし、君はわざわざ書いたということは、近所の家に不法侵入したことを無意識に書き、それを誤魔化すために「2軒ある」という嘘をついたと考えられる
念のため通報するか

なぜ霊が見えるって言う人は
霊の世界がよくわからないのに
堂々と他人に言えるの？
行った事ない国について、
あれこれ断片的な記憶を頼りに想像で話してる様なもんだよ
そんなん嘘と変わらんやん

幽霊だって天狗だってプリキュアだって、現実にいないとは言い切れないから信じてもいいよ
頭おかしいと思われるだけ

>>68
無言安価すんなよクソガキ

>>107
韓国叩きしてるのに韓国いったことないじゃん

>>102
ふむ。
じゃあ俺を見て。なにが見える？

>>106
なんで通報するんだよwwwww

霊の重さは21グラムなの？

>>107
実際見える人と見えない人には特徴的な違いがあって
錯覚を起こしやすい人が良く見るんだよな
極端に言えば視力の悪い人とかね

まっとめさん 俺はあかでおながいしまあう


たいＳＡＹーーーーーーー
まーーーーーこーーーーーーー

>>104
未練があると消えないってことは、逆に恩とか肯定的な感情があるとどうなるん？

なんで何が見えたかわからないのに、それが幽霊だとわかったんだろうな
天狗かもタヌキかもしれないじゃん

>>114
それはわかるな
人間は三点揃えば(＾ω＾←こんなの)脳が人の顔にしようとするらしいから

>>1
物理学んだらぎゃくにわからなくなるだろ

>>116
普通に霊界に行く

>>111
霊視とか透視みたいな超能力的なことは出来ないよ
信じてないし
占いなら
生年月日と性別、イニシャル、血液型、家族構成、ペット、趣味、ある程度の住所
女なら陰毛のヘアースタイル
くらい教えてくれればある程度はできる

>>85
古代日本は死んだ人は祟るものって、それないでしょwwww
もちろん一部恨み等で祟る事はあるけど、基本的には家や国を守ると考えられてきたじゃん
前者も後者も神とひっくるめてたけどね

霊の存在を信じさせたいなら霊と会話して写真に写ってもらうこととかできないの？
心霊写真なるものがあるなら写ることも可能だよね？

>>108
これはプリキュアですわ…

＞神奈川県小田原市の中学校で校舎のガラスが割られるなどした事件で、
＞県警少年捜査課と小田原署は１日、器物損壊などの非行事実で同市に住む中学２年の
＞１３歳の少女２人を児童相談所に書類送致した。いずれも事実を認めているという。
＞同課によると、少女２人は２月４日午後９〜１１時の間
＞同市酒匂（さかわ）の市立酒匂中学校に侵入して
＞非常口の窓ガラス２枚をグラウンド整備用のトンボを使って割り校舎内で消火器２本を噴射。
＞水道の蛇口を開放して校舎を水浸しにしパソコンや火災報知機を故障させるなどした疑いが持たれている。

>>114
こういうのってネタじゃなくて本気で言ってるの？そこだけ教えて！

>>118
シュミラクラ現象ですな

変わったところだと
車の窓に女の霊が！？
実は後ろら辺にとまってた白い車のタイヤが窓越しに見えててタイヤが（∵）っぽいかんじだったから顔に見えてましたｗみたいなの

>>117
代々霊媒師やってる家系だけど
昔は原因不明の物はみんな霊の仕業にしてたらしいからな
それが科学的に証明されると現象の名前が付いて霊の仕業じゃなくなる

08047093389

>>120
未練って主に否定的な感情じゃん？
そんなのばっかりが現世に留まり続けるとか気持ち悪いんだが...

このスレタイは秀逸だな
つまり人間が認知してる物理法則以外の法則がもしもあったら存在するんだね

中学生のとき学年に数人、霊が見えるっていう子いたけど
もしかしたらあれは中二病を発症していただけでほんとは見えてなくて
今その子にとって黒歴史になってたとしたら…

って考えていたたまれない気持ちになることあるよね

>>125
半々くらいだな
特定されない程度にネタを挟んだり
多少大袈裟にいったり控えめに言ったりしてるよ

ていうかなんで人間の霊しかないのだろうか
「来世」があるとしたら人間になれる可能性なんて限りなく0にちかいだろう

お前ら催眠CDとかに詳しいだろ　全部催眠で説明できる

>>129
もしお前が虐められて首吊り自殺したとしよう、そしたらお前はこの世になんにも未練を残さないであの世に行けるのか？

ニュートン力学をつきつめればビッグバンの前から俺たちがここでこうやってることは決まっていた
生命の行動すべては化学反応でしかないならな
しかしカオス力学の立場になるとそうではないと否定されることになる
世の中はフラクタルだよ
ということは単なる
化学反応で行動しているのではなく何か別の要素があると考えるのは妥当じゃない？
その要素が霊魂の存在となんらかの関係があるとみてもいいんじゃない？

>>122
そんな一神教的概念は日本には無い。
死者や神様が災いを持ち込む側であって、彼らが大人しければ世の中は平和だと考えられていた。
雨が降らないのも神様が雨を降らせるのをサボってるからだし
逆に水が氾濫するのも神様が手加減なしに水を送り込むからだと解釈された。
対策として神様を祀って、平常運転してくれとお願いした。

いいか！絶対にこのスレを見てる間は後ろを振り返るんじゃないぞ！！

死んだやつがいちいち霊になってたら今ごろ世の中は霊で溢れかえってる

>>138
うんこ行きたいのだが・・・

>>138
妹が上半身裸でうろうろしてる

>>135
あの世は無いかもしれない

>>135
未練って物質なの？

今生きている生物より今まで死んだ生物のが圧倒的に多い
死んだ生物の３分の１が霊になったとしても密度がヤバい所構わずﾊｧﾊｧしてる









幼女密度が高い所希望します

嫁がこの前携帯で撮った写真があるんだが霊っていうか人物が透けてるんだよな

ダークマターは存在することが客観的に観測されている

対し、霊は客観的に観測出来ないので現理論では脳作用として理解されている

もし霊が客観的に観測出来れば新しい理論によって記述され、動物の一種に分類されるだろう

>>133
来世ってのは仏教的だから、仏教の考えを取れば幽霊は存在しない
神道的に考えれば、生まれ変りは存在しなくて、どんな人も死んだら神となってその家を守る存在になる。ただし祟り神にもなりえる。
ついでに言うと、物や自然と言ったものも神となって国やらなんやらを守る存在になる。ただしこちらも祟り神にもなりえる

>>136にも一理ある
実際に科学者にも神を信じる者は多い
昨日の炎上の岡部の作品でメーズっていうのがあるんだが読んでもらいたい
科学では証明できないようなことがあるから神の存在を信じるようになる的なこと書いてあった


でもそれは思考の放棄にすぎないよね。

>>9
化学では………とかなりそう

>>135
そりゃあ復讐したいって気持ちもあるだろうけど、だからといって霊になって残り続ける理由にはならんと思うがな
消えちゃえばそれで終わりなのに

>>145
カメラのシャッター速度が遅いせいでござる

ちなみに手とかが伸びてみえるのもそのせい(児島よしおもポーズとった写真が手伸びになってたのがあるよ)

>>13
でもしないで、否定するよりも、調べる努力は未知の存在全てに向けられるべき。

>>144
それが人間に限っては圧倒的って程でもないってどっかで見た。

亀レスで何意味不明なこと言ってんだ

>>121
そうなのか
残念…
でもちゃんとレスくれてありがとう

>>139
お前理解力ないの？未練がある霊だけしか残らないって・・・

>>150
成仏するためには自分の未練を消せばいいってことだから、その自殺に追い込んだ人に何かすれば未練は消えるから成仏できるんじゃないかな？

>>151
色々問題のある人物(家庭)だからと思ったが安心した

>>147
一応「死者の世界」はあるんだっけか。よもつひらさか。あれは神話だけか。
どちらにしろ別の人間として生まれ変わることは無いな。

心霊写真とか
なんで人物の後ろにチラッと写ってる場合が多いの？

三葉虫の霊やらティラノサウルスの霊やらはいるんですか？

>>156は幽霊経験者なの？

>>137
どこを読めば一神教って判断されたんだ？
全ては神になるってかいてるじゃん。この考えに則れば俺もお前も神になるんだよ？
つまり俺とお前が死んだら、この二人だけみれば二人の神が存在することになるっていってるんだけど、この時点で多神教だよね

>>161
ちゃうよ仏教徒って言ったら早いかな

>>141
いつから妹が居ると思ってた?

霊が見えない人は糖質って定義されたら、一年もしない内におまえら霊が見えるようになるよ、きっと。
誰でも変人だと思われたくないもんな。

物理に自然が従って動くんじゃなくて
自然を法則にしたのが物理じゃないの？
物理が神みたいな言い方してるっぽいけど

>>159
あ〜いいなー写真だー映りてーなーでもデカデカとでしゃばったら迷惑だなー

>>137
>>162に補足すると俺が死んだら家を守る神になるだけであって全知全能の神になるわけじゃないからね

仮に物理的に存在しないものがあっても
それは幽霊とは呼ばれない
ダークエネルギーと呼ばれて科学的な考察の対象となる

まあ、「いるかなー」ってレベルで信じてるけど
いてもいなくてもどうでもいいし

>>162
一神教じゃ無いなら。国を滅ぼすような祟り神も大量に居るだろ。
色々な神様がいて、気まぐれに殺生与奪の権をふるって来るんだよ。

もしかしたら、今がっていうか
こっち側があの世かもしれないぞ

自然科学はまだまだ未熟
証明できないから否定っていうのは科学の狂信者

人間だけじゃなくナノ単位の細菌も尊重されるべきだよ

眠いから寝る
参考になるかわからんがうちの家系が出した結論は「幽霊なんぞいない」
いると錯覚させる現象や場所があるだけ
そしてまともな人間ほど錯覚を起こしやすい
ってこと

>>155
悪いね
占いっていっても依頼人の性格や癖、行動、仕草や雰囲気を分析して
回りを巻き込んでの行動を予測するってのを突き詰めただけだから
実際に会って面と向かって話をすればかなりの精度なんだけど
ネットだとどうしてもな

>>158
一応あるよ
出雲大社にも集まるしね
てか、千と千尋の神隠しは結構神道的に描かれてるからあれを想像するといいかも

>>136
何か別の要素があると考えるのは妥当だが、それを霊に限定するのは、結論ありきの都合のいい解釈に過ぎない

>>163
じゃあどうしてそんな幽霊に詳しいの？

>>176
川を渡るのに銭が必要だったり、振り返ったら生者の世界に帰れなくなる系統のヤツか

物理学は未開拓な領域おおいぞ

塩まけば消えるじゃん

>>178
俺が行っているお寺はそういう霊関係に強いお寺だから

>>171
神様を恨んでるようにみえるけど、神様に何か嫌なことでもされたのかい？
まあ、でも君の言ってる事は大きくは間違ってないけど、荒神様と祟り神をごっちゃにしてないかな？大丈夫？

>>169
科学は観測屋だから死後の世界についてはノーコメントを通すしかない
生きてる間しか観測者になれないんだから

>>182
何寺？　
いわゆる心霊写真のお祓いは霊的じゃないとわかっててもマジでやるの？

>>181
つまり霊はなめくじってことか！！！！

まぁ霊見えるとかはその時の精神状態とかストレスとか恐怖心とかうんたらかんたら

>>185
お寺って言っても特殊な寺だからな・・・ そんなお祓いとかはないよ

>>187
また馬鹿が・・・

霊界があるなら
死んだら飼ってたワンコ達に会いたい
先に亡くなった人やペットに会えると思えば
死ぬのもイベントみたいで少しワクワクするな

>>183
神様の決めた寿命で生きてるだから恨むも糞も無いだろ
明日、心臓発作になったり暴走自動車に轢かれたりして死ぬかもしれないが
人間の力ではどうしようも無い。自分の知らない場所で運命が回っている

霊なんて存在しないと思ってるけど
霊の存在を信じてる人にとっては存在するんだろう

とはいっても科学も一つの空想にすぎない
数学を例にあげると、何千年もの期間で作り上げられてきた数学も正しくない可能性はある
早い話1+1は2であるとは「確実に」は言えない
まぁ限りなく1に近い可能性で言えるけど
2乗して負になるような数字もあるしね
だから科学は宗教より優れてるとは確実には言えない

でも俺の考えでは歴史とかからみても宗教は人間の都合に合わせて「作られた」存在

>>188
自己紹介はちら裏にでもかいとけよ

まああれだよね！
幽霊がいるという証明はされてないし、逆にいないとも証明されてないから、自分が死ぬまでわかんないよね！
どっちが本当かは死んだ時のお楽しみってことだ！！

夢があっていいだろ

>>194
どうする？

もし何もない何も見えない暗い暗い「無」の空間に「意識だけ」があったら

雑魚

霊現象とかのおばけの行動パターンってバカじゃん。
おばけになるとあうあうあー位しか考えられなくなるかも知れないんよ?

家鳴りも実際は温度変化とかで木がきしむだけだから
西洋やアフリカでは家鳴りなんて聞かないだろ？

何が言いたいかっていうとしゃばけの家鳴りかわいい

>>196
数日で発狂して何も考えれなくなるだけでしょwww
それならそれで自然の摂理だろうししょうがないwwww

>>156
未練が残ってればこの世に残るんだろ？
別にこの世にいられる霊は何人までとか決まってないんだろ？だったら普通に考えて霊は増える一方だろ？人間が何年前から存在してると思ってるんだ

そもそも宗教は人間の心の拠り所として設けられたものであって、話題の幽霊も宗教の一部として考えてみると結局人間の都合のいい存在なんだよな
岡部の言うとおり「神がいたらいちいち人間なんかに手を貸さない、人間なんか眼中に無い」

>>196
俺の中高ってそんな感じだったよ

>>201
だからその分だけいるんじゃないの？

>>182
ってことは（その寺に関わることで）霊感を後天的に得られるの？
何が言いたいかっつうと、幽霊信者って幽霊を信じてない人間を納得させずに語るんでいくら説明されても説得力に欠けるのよ
あんたの言ってること何か一つでも証明できる？

>>192
それを介して人間の理解が深まったのも事実だろ
ジブリ映画で「風立ちぬ」ってのをやってたけど
飛行機がいつ分解するか分からなかったのが
試行錯誤するうちに一応は分解しないよう計算できるようになったりはした。
映画に描かれて無い部分で、翼の剛性に対する圧力分布とか割り出していたんだが。
もちろん剛性も圧力分布は考えていたが、
どの位の圧力でどの位翼が捻れたとき危険なのかというのが分からなかった。
外国の文献も間違っていた

幽霊がいるという認識とこの場所は人が死んだ苦しんだという意識が幻覚を云々

>>201
今までに死んだ人間は今生きている人間より少ないんだぜ

人や物に干渉できたりできなくなったりするようなものは粒子やらなんやらでありえんとか
ましてやそれが意思を持ってるとか考えれんとかってどっかの板で言われてから完全に信じなくなった

>>205
修業すれば得られる。そんな見えない幽霊の存在を完璧に証明するなんて誰にも出来るかよ・・・

幽霊を信じる者は神を信じていないと矛盾してしまう
なのに無宗教のロクな学習を受けてない馬鹿が「あーここヤバイわ」とかいうから笑える
正直無宗教の者は幽霊を語ってはおかしい
そいつはただのオカルトマニアだ
そういう奴等が科学者を馬鹿にするには解せないわな

>>199
入院してるんだが今ピシピシとラップ音が鳴ってるのは何？煽りじゃなくて安心させてほしいんだ

このスレ見てたら京極夏彦の本が久々に読みたくなったわ

稲川淳二がアップを始めました

>>212
般若心経知ってる？つべでもいいから流してみて

>>204
システム的には増える一方じゃん？
だからいつかは溢れかえるだろ？
そもそも生物はそんなことにならない様に死ぬ機能がついてるんじゃん
それなのに死んでからもまだこの世に居続けられるとか生物のシステムとして破綻してね？

>>212
木造のぐらいあるでしょ。

>>210
証明できません、でもいるんですじゃあんまりだろ
そんなんだったら幽霊を信じてない人間に挑むべきじゃないよ

怪談は話としては面白いし幽霊がいるなら一度見てみたいけどちゃんと考えると矛盾だらけだよね
先入観なしで聞いても自称霊能者の言うことは胡散臭いって感想しかないなぁ

>>206
安価間違ってる？
映画観てないからわからないけど実験は試行錯誤の積み重ねですよ？
あと科学者には神を信じてるものが多いって言ったじゃないですか

科学も宗教だな

>>215
流したら退散するのか？
一人部屋なんだよこわいよ
とりあえずやってみるわ

>>218
いや俺はまだ霊能者じゃないから・・・この世の誰だって証明できないだろ・・・

>>216
質量も体積もないのよ

宗教もまったく信じる気にはならんな
どんな根拠でそれを信じるのかも分からん　昔は科学もクソもなかったからいろんな宗教が生まれるのも分かるけど
なんで現代まで残ってるのか本当に分からない

この世が科学のみで説明つくものだけで構成されてると思うなよ！

推理小説で幽霊を探すために幽霊現象を論理的に追求する探偵がいてな
頑なに幽霊を否定する小説よりも話が面白いんだよな

>>222
霊能者としての能力がないのに何でそんなに詳しく語れるの？
そもそも修行すれば知覚できるようになるってどういう理屈？

昔のフィルムカメラと今のデジタルカメラって構造全く違うのに心霊写真ってどっちにもあるよね
もうちょっと設定凝ってれば良かったのに
嘘だってバレバレじゃないか

>>220
極論ではね

宗教はAKB48と一緒よ

>>136みたいな阿呆がよくいるから、科学哲学は必修にすべきなんだよ

>>217それが鉄骨なんだよな

霊とはまた違うのかもしれんけど
将門の首塚って移動しようとする人が怪我したりするんだろ？
あれって何なんだ

>>221
大きめにな

>>227
別に霊能者じゃなくても情報くらい分かるよ・・・大僧正とか霊格が凄い人から霊感を授かる感じかな
後、行っているお寺は密教だからその大僧正しか授ける方法や護摩の仕方を知らない

>>219
だから科学者は観測者であって、物ごとの限界を決める立場じゃないってことだよ。
ぶっ壊れる飛行機を作ったつもりは無かった。ぶっ壊れる領域を観測した人がいなかったから。
神様も死後の世界も観測した人は居ないんだから
知らないとは言えても居るか居ないかは科学の領域じゃないだろう

>>228
構造は同じだぞ、単に感光部材と光量の記録方法が違うだけ。

>>230
AKB好きだけどそれとこれとは全く違う

>>218
証明できません、だからいないんですじゃあんまりだろ
そんなんだったら幽霊を信じてる人間に挑むべきじゃないよ

横槍すまんけどこの手のスレはいつもこんな感じで平行線を辿る

別に宗教が悪いとは思わんけど
ネトウヨと同じくらい分かり合える気がしない

>>228
デジタルになって心霊写真が激減したって知らないのか？

>>223
つまり霊は人間の思考だけの状態ってこと？

>>240
まぁ俺が言ったようなシャッター遅くて・・・みたいなのは無くなったよね

心霊って言うくらいだから、心の中だけで見える物なんだろうね

幽霊がいるかどうか？
どーでもよい

>>234
鳴り止んだ、というか間隔がかなり開くようになったんだが・・・

>>245
じゃあ温度差になれたんじゃね

他のところ見てたら伸びててワロタまあこういうスレはいつも伸びるけど結局平行線なんだよな

>>224
宗教によるけど、死後の世界は観測不能だから誰かが「こういう物だ」と言わないと
いつかは死ぬという大問題が解決しないからだろう。
「死んだらどうなるか解りません」では回答にならないしな。

>>240
データだから細工しにくくなったんでしょ

>>245
後は不動明王真言とか薬師如来咒とか流してみて！

>>242
デジタルだろうがアナログだろうがシャッター速度は変わらないぞ

あ〜眠い俺は寝るぞ！


こわいよぉ・・・

議論をコピペ化するべきだと思うの
そうすれば論点が見えてくる

霊ってどういう姿なの？

なんで幽霊や天狗といった空想の話に科学が出てくるんだよｗｗっていうね
空想と現実の区別がついてないのかよ
科学は空想じゃないっての、仮説と空想は違うぞ
あと数学は科学じゃないし、数学は宇宙の法則が変わろうが常に正しい
ただ整合的な構造をいろいろ探ってるだけだからな

まぁ実際に見てない人は分からないだろうな

>>256
今まで三回体験してきたけど信じてないぞ

>>235
前半について:風立ちぬ観てないからなんで科学的観測と神が繋がるのかわかりません
後半について:このスレをもう一度じっくり時間をかけて読み直すことを勧めます
みんなの意見を取り入れた上で発言してください
安易な発言はやめましょう

>>256
俺みたいに見てない人っていうのは、光学的に見えないの？それとも単に機会が無いだけなの？

>>234
＞情報くらい分かるよ
いや分からん
「誰かがそう言ってた」じゃこっちは納得いかないのよ

霊感を授かるって、五感に近いものを自分から他人に分け与えるって想像つかないんだけど
物をやり取りするように与えたり奪ったりできるものじゃないでしょ
というか前提としてあんたは幽霊が見えるの？
仏教って別に幽霊の専門家じゃないんだけど

>>260
もう・・・俺は納得してもらう為に話してなんかないよ・・・ただ質問に答えてるだけだって・・・

>>258
神の世界や死後の世界について科学は役立たずだと言ったんだよ
科学者は生きてる人間。死後を観測する能力が無い。

>>255
話題とは関係ないけど科学を理科と勘違いしてない？

俺が霊を見たらまず見間違いか確認する
明らかに霊だったら夢だろうと起きる努力をする
一向に覚めなかったら何枚も写真撮る
写ってたら学会に発表する
写ってなかったら疲れてたんだなあって思う

>>262
科学者じゃなければ観測できるの？

もう寝ますおやすみなさい

>>261
さっきまで意気揚々と幽霊を語ってたのに突っ込まれたらそれかよ
>>262が言うところの「観測する能力が無いもの」を何で語れるわけ？

双方が自らの主張に対する強力なソースを提示できないのが問題
せいぜい体験談・見た/聞いた・現代科学の見解程度
一方で、人類が滅亡するまでにあれを観測してデータとして保存に成功するほど科学が発展するとは思えない

>>259
よくわからんけど優しい人は見るだとかストレスを感じてると見るだとか祖母が言ってた
実際俺が霊を見た時期はいじめられてたからストレスが関係してるのかもしれん

>>251
シャッタースピードは変えられるだろ。
夜景とか花火とか撮影するときは、0.5秒とか１秒とかにするんだよ
レンズやフィルムとの相性もあるが、１秒露光すれば暗闇でも被写体が映る
その、露光中に動くと透明人間が撮影できる

そもそも人間に見れたり聞こえたりするものを科学的に観測できないもんなの？
そんなわけなくね？

>>270
ISO感度と絞りが同じなら、アナログだろうがデジタルだろうが関係なく、シャッター速度は同じ。
だから、デジタルになったから減った理由にはならない。

>>271
そうだよな
逆ならまだわかるが

>>270
それって、現実逃避の上で見た気になっただけじゃない？

結局、信じる人の脳内に存在するんだよ

>>268
成功したところで映画・マトリックスの世界には住みたく無いしなあ

>>265
生きてる人間には不可能だろう。死んだ人間も帰って来ない。
死後の世界を語る宗教やらを信じるか信じないかは自由だけど

>>262
また数学で悪いんだけどさ
「素数は無限に存在する」

これはもうわかってることなの。なんでだと思う？
もし
「最大の素数が存在する」
と仮定すると「矛盾」が生じるわけ。
でも貴方の意見からだとこの命題に
「まだ確認されてないからわからないだろ」
ということになるわけだね。そんなの世界が10000かい滅ぶまでやったって無駄なの。
「幽霊は存在する」
これに対する否定はいくらでもある
物理学からも歴史学(宗教)からでも
でも
「幽霊は存在しない」
これを否定する際
「まだわかんないだろ」
ってんだから話にならない

日本に外人のお化けいる？
逆に海外に日本人のお化けいる？

そういうのあんま聞かないよな

>>276
生きてる人間い不可能なら、存在しないじゃん。

>>238,268
今の科学が万能とは言わん。この世には俺らの知らない未知の力だってあるだろう
けど、少なくとも科学は目に見える成果を挙げてるよ
その科学と相反するようなものが実在すると主張するならそれに耐えうるだけの説得力を持ってきてくれないとさ

ソースなしでいいなら俺だって何だって言えるわ
「私は他の天体から来た宇宙人です」って言ったら信じてくれる？

空想の話、信じる信じないの話なのに、現実に存在するか？という話に置き換えるからダメなんだよ
現実には存在しないに決まってるだろ
もっと言うなら存在するしないを問えるレベルにすら達してない、だって幽霊とは何かを決めてないんだからな
空想は所詮空想だ、仮説の体を為してないただの妄言

物理的とか科学的とかそんなこと考えてたら恋愛してもつまらんだろ
目で見えなくても感じるものはあるだろ
それが胸の高鳴りだろうとふと背後に感じる気配だろうとな

存在するもしないも証明が出来なければ

今すぐ手っ取り早く霊を呼ぶ方法でもあればね

>>282
胸の高鳴り→動機
ふと背後に感じる気配→気のせい

この画像でも見て一旦落ち着け

http://i.imgur.com/KzoSmsL.png
http://i.imgur.com/QgToyIp.jpg

>>282
恋愛は子孫を残すための本能
気配を感じたは偶然もしくは「目があったから脈ありだ」みたいにたまたま起きた出来事を大袈裟に捉えてるだけ

いたら怖いから
いないったらいないんだよ

科学の暴力ｗｗｗ

>>267
まあ、人間の五感はエラーを連発する反面
スポーツ選手など膨大な期間をかけて感覚を磨き続けた場合
「なんとなく」の読み合いに強くなっていくのも事実だから
幽霊かはともかく、何らかの異変に突き動かされている部分は本当だろうよ

霊って肉体がないんだよね？
肉体がないってことは脳もないよね？
脳がないってことは思考とかもないよね？
なのになんで霊は自分の意思で行動できるのかな？

存在しないっていうやつこれしてみろ

本当に、人生が嫌になったらこれを試してください。

１：秋葉原駅から日比谷線に乗り、茅場町駅で降りてホームを八丁堀方面に
行くと、鉄格子の下に塩がおかれてるので、それを足で蹴散らしてください

２：そのまま東西線に乗り換え、高田馬場駅で降りてホームを西武新宿線乗り換え方面に
行くと、鉄格子の下に塩がおかれているので、それを足で蹴散らしてください

３：そのままもう一度東西線で茅場町駅で降りて改札をくぐり、4a出口の階段の下に
米を10粒たらしてください

４：そのまま日比谷線の茅場町駅に乗り、築地駅で降りてホームを築地本願寺方面に
行くと、鉄格子の下に塩がおかれているので、それを足で蹴散らしてください

５：そのまま日比谷線に乗り、目を閉じてあなたが一番したいことを考えながら
手を組んでそのまま乗っていてください。

霊がみえる〜とかゆうやつは精神力鍛え直せ筋トレしろ

特に馬鹿女共は修行でもして捻じ曲がった性格直せ

>>292
こういう奴一番嫌いだわ

そもそもさ、霊が見えるって言う人はさ
自称霊感持ちを10人集めて、その中の5人はニセの霊感持ちを混ぜて、
適当に選んだビルを曰くつき設定にし、霊視実験した場合
ニセの5人が「ここでカップルが焼身自殺した、カップルの霊が見える」なんて言い出したら、
それを否定できるのか？
そしてどのようにニセの5人の嘘を見破るの？

>>290
「なんとなく」じゃなくて、経験に基づいた予備動作の感知による高度予測の精度向上だよ。
「何らか」じゃなくて、裏付けのある行動だよ。

科学者は霊を否定しない

時間の無駄だから

>>297
お前、それ大槻教授にも同じこと言える？

どうでもいいけどテレビの霊能力者の芸名ってすごいよな

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>>298
その人の講義は面白かったわ

いないのを証明するのは悪魔の証明だろww
普通いるほうが証明するんじゃね。

俺が言いたいのはいるかもしれないが、
同じ場所にいて一人だけ
見えるとか声が聞こえるとか
あり得ないことを言わないでいただきたい
それだけ

>>277
数学は閉じた世界の話しだろ。空手の道場と変わらないよ。
道場を出て熊や狼と戦ってるのが科学。
もちろん空手のルールなんか通用しない。しかし空手を使うしか身を守る術が無い現状というだけ。

ポルターガイストとかの物を動かすエネルギーは何処からくるのか

筋道立てた仮説なら構わん。フィクションなら楽しく聞く
だが嘘臭いものなら遠慮なく突っ込むぞ

単に幽霊がいるかいないかだけじゃなく、超常現象と呼ばれてるものの正体が知りたいんだよね
未知のエネルギーを原動力とする死者の仕業かもしれん、あるいは超能力者や宇宙人の悪戯かもしれん
色んな仮説の中から最も有力なものとして脳ミソのエラーとかそいつが嘘ついてるって可能性が真っ先に挙げられるわけで

>>303
数学は科学だって....
科学の中でも、あらゆるところで応用されてる最も基礎的な学問だよ
空手に例えるなら骨格でいいんじゃないかな。ちなみに俺は自慢じゃないが空手初段です。

科学的に証明されないのはどっちもどっちでしょ？

いるorいない

先祖を祀ったり

神様を祭ったり

何だろうね？

証明出来ない何かあんじゃないの？

解らなくてもいい何かがあるよ

>>279
不可能だからって無視できないから宗教やら死後の世界やらがある
とくに体系を持たないような幽霊信仰もある

数学は科学じゃないよ
昔の数学(形式主義以前の直感主義数学や論理主義数学)は違ったけど、今の数学は現実世界とは独立して存在してる
科学は数学なしじゃ記述できないけど、数学は現実なしで存在してる
物理法則の構造が数学に応用されることもある(cf.リーマン予想)けど、それは全く話が別だしね

ググってきたけどそもそも「科学」という言葉自体漠然としたものらしいね

定義は個人で差があると思うけど科学は物化生地じゃない

物化生地指してるわけじゃなかったごめん

つまり幽霊は放射線である可能性が微レ存・・・？

確かに科学の範疇は人によっていろいろな意見があるが、少なくとも数学を科学の範疇に入れる人はいないだろ

科学の言明は全て現実に対する仮説
現実世界のデータと照らし合わせる、仮説は常に否定の契機に晒されている

数学が紡ぐのは現実とは独立したただの構造
決められたルールでどういうことが導かれるのかを考える、見つかった定理は常に正しい

俺の考えでは
今の数学が仮説に近いということは認める。
でも、だから科学じゃないの？
まだ仮説、即ち研究途中なんだよ
カルダノの解の公式によって生まれた虚数は今じゃあらゆる分野に応用されてるけど当時の人間からしたら馬鹿馬鹿しい限りだよ
今の数学は進んで数多の分野で応用される
数学は虚学なんかじゃない科学だ

は？何読んでるんだ？文盲かよ
数学は仮説じゃねぇよ

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　　　　|　　('A`)
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数学的には正しいけど実際にはおかしなところがある的なニュアンスで「仮説」という言葉を使った

なにこのスレ漢字多すぎだろ

現代数学はなんでもアリなんだよ、虚数だろうが四元数だろうがな
｢無理数なんて無くね？虚数なんて無くね？｣といった話になるような現実世界の話じゃないわけ
記号はあくまでも記号であって、現実の何かを指してるわけじゃない

虚数の概念も当時の人からみれば十分「現実離れ」してると思うよ
後には常識的な基礎になるんだけどね

とある公理系とある数学上の構造を見て｢こんな構造は現実にないだろｗ｣と言われても、｢ふ〜ん、そうかもね｣で終わり
科学で使われてる数学なんてほんの一握りだしな
｢役に立たないだろｗ｣と指摘される分にはまだわかるが、｢現実にない構造だからおかしいだろ｣と言うのは間違ってる
現実と切り離したからこそ現代数学の豊かさがあるんだぜ

全く分からないが、人間には理解不能・証明不可能な不思議な存在ってのは、あるんだと思う。

いるいないじゃない


かわいい娘の幽霊は必要なんだよ


それだけだ

現代数学は現実世界と関係ないんだから常識外れも糞もないんだよ
｢虚数なんて現実に有り得なくね？その数学は間違ってね？｣と言ってた時代じゃないんだよ
なんでもアリなの、ただ色んなルールがあって色んな構造があるだけ

>>323
幼女の霊なら来たことあるぞ

ごめん

そもそも二人の定義する科学が違うから議論しても無駄かもしれない

でもその何でもありは後には常識的な基礎に(ry

これが俺の科学

>>326
いやいやｗｗ
どんだけ科学の定義の振れ幅を考慮しても数学は科学に入らないだろｗ
それこそ｢科学とは学問全てである｣とか言い出さない限りムリ

科学って自然科学だけじゃないお

でも数学は自然科学だと思う

理論に則った妄想じゃない

今の数学は｢バカバカしい｣とか｢常識外れ｣とか｢おかしい｣とか言われるものじゃ無いわけよ
現実の何かを解き明かしてるんじゃない、現実に対して仮説を立ててるんじゃない
同じhypothesisでもリーマン仮説とは言わずリーマン予想と言うだろ？
数学は数学上のことを語ってるだけ

>>331の言う科学ってなによ

それこそ物理から人文科学まで幅があるしな
反証可能性、再現性、、と条件を付ければ付けるほど厳密になってしまい、しまいには物理しか残らなくなってしまう
コレといった明確な線引きはないけど、強いていうなら｢民主主義｣かな
最大限に幅を持たせても数学は科学からはハズれる、そもそも現実に対する仮説じゃないんだから

数学の言う正しさ、数学の言う証明、数学の言う仮説、、
どれも科学の言うそれとは全く意味が異なる

せやな
物理的に存在しないものは存在しないから貴金属に付加されていり価値もお前の過去も存在してないな

　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -´.‐―-ll 、
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　　　　　　　　　　　　　　│　　（.:.:.:.:）　　 （.:.:.:.:）
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヾ二ｿ　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　＜
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　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ____人____　　丶

地球なくなったら幽霊は宇宙彷徨い続けるの？
アホすぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

霊には物理攻撃が効かないから魔法で戦うんだ！

怖すぎて誰も気づかないレベルで
一瞬寝ちゃって夢の中で見たに決まってるだろ
で何で人間って夢を見るの？

関係ないけど記憶って不思議だよな
どうやって思い出せるという行為ができるのさ

霊って電磁波のある所に弱いとか聞いたし、電磁波そのものだという説があるね。