5億年ボタン押す奴はアフォ

5億年経ったら記憶が消えるから、押したら一瞬で100万貰える

↑
馬鹿なんですか？＾＾；

　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　このスレ定期的に立つNE！
　　　　　 /・ ・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

昨日もスレ立ってたけど最近知ったの？

押したくないけど実際あったら押しちゃいそう

僕押す派なんだけど
押さない派は
ボタンを押す前の自分＝百万円手に入れた時の自分
ボタンを押す前の自分≠百万円手に入れた時の自分

どっちだと思ってるの？

議論しなくていいからこのまま落とせカス共

くそすれしゅーりょー

ボタン押す自分は5億年空間にワープするって書いてあるじゃん

なんで捻じ曲げちゃうんですかねぇ

>>8
押す派の理屈と矛盾してなくてワロタ

押す前に５億年過ごさせる目的と栄養の供給方法と過ごす環境のことを詳しく聞くだろｊｋ

５億年ボタンって何ですか

「5億年経ったら記憶が消えるから、押したら一瞬で100万貰える」

なんて誰も言ってない

「5億年経ったら記憶が消えるから、押したら一瞬で100万貰えるのも同じとみなせる」

って言ってんの

>>3
かなり長い間定期スレになってね？

俺も5億年ボタンに関して新しいこと思いついたらたまに書き込んでる

>>12
だから5億年経過しないと同じとみなせないじゃん

>>14
意味不明

ちゃんと5億年経過した上での話だが

お前記憶が無くなるってどういう現象かちゃんとわかってんのか

記憶が消えても他のものが残っているかもしれない

たとえば5億年ボタンを押したあとの映像が残ってるかもしれない

>>16
だからなんだよ

>>15
いやお前が意味不明
ボタン押したら一瞬で5億年経過するとでも思ってんのか？ｗ

「ひとりぼっちの空間に飛ばされる」ということを
「5億年間があるのかどうか他人にはわかりっこない」と勘違いしちゃってる人が多いけど、
実はその5億年間を誰かに記録されている可能性がある

記憶がなくなったとしても、
苦しんだという事実が存在していたことを確かめれる可能性がある

俺は絶対に押したくない

こんなスレ立てる>>1が一番アホ

まて、でちゅーはなぜその事実を知っている

>>18
そんなこと誰も言ってない
>>12ちゃんと読め

お前らこれ好きだね

記憶がなくなるのは良いとして
それ以外の脳の機能は健全なんだろうか？

精神の崩壊は免れないと思うのだが

>>26
何で精神崩壊すんの？いみふ

>>24
わかった、じゃあお前は今から5億年苦しむんだな？
5億年の期間お前の脳内に刻み続けるけど問題ないよな、消すんだから後で一瞬とみなせるよな

読んでないやつはレスすんなよめんどくせえｗｗｗ

例えば、今空から100万円降ってきて
「はい五億年の報酬っす」言われても、へ？
て感じにしかならないわけだが
つまりそういうことだろ？

>>28
みなせるよ
逆にみなせない理屈が現段階では存在しない
何当たり前のこと言ってんの？
もちろんお前がされる立場でも一緒だぞ

押さない派の一割くらいは現実に五億年経過すると勘違いしてんじゃないか

まず記憶消されるのが嫌なんだが
一日分でも消されたくない

>>31
だから今押す段階で5億年経過してないだろ

ぼ　　お
た　　で
ん　　ん

5億年何も食べられないのは辛いなぁ

晩飯の準備でもするか

5億年の中にひとつだけ持っていけるとしたら何がいい？

５億年の間ってメシどうなってんの？
好きなもん食える？

>>38
おでん

腹とか減らないんだっけ？

なんも食えないの？鍋物食えないとか無理だろ

まだやってるのかよ

自販機で缶を選ぶ感覚で5億年ボタン押しちまったらどうする？

やっぱり熱々のものがいいよね

５億年過ごすくらいなら煮物が食べたいなぁ

>>34
なんでお前さっきから当たり前のことしか言わないの？

>>12読んでる？
ボタン押した段階でからスタートして5億年過ごすのは「当たり前」だ

後で記憶は消えるわけだけど確かに5億年過ごさなきゃいけないんだろ

もういいじゃん
俺は連打するよ

>>44
欲しいものを5億年我慢しないといけないのか…
食べ物とかだったらきついな

煮ものでもいろいろな食材を入れたものがいいよな

>>34
例えばたった今お前は五億年経験してきたけど記憶は消されてるんだよ
と言われてもピンと来ないだろ？
実際そのレベルなんだから

鍋物食いてえ

>>47
＞　ボタン押した段階でからスタートして5億年過ごすのは「当たり前」だ
じゃあなんで押すんだよ馬鹿なの？

一つ食べ物をもっていけるとしたらどうしよう
色んな食材が含まれてるものなら飽きないな

>>54
>>12読んでないの？
バカなの？

その過ごした5億年は、過ごしてない場合と同じにみなせるって言ってんの

>>52
既に経験したんだか当たり前じゃん

これから押す分についてはお前が苦痛受けるんだけどな

この違いすら理解できないのか？

５億年て想像以上に長いだろ
５年でも押さんわ

普通にこうだろ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=doFEQo8Hgck&t=71

ありもしない5億年ボタンに夢中になる前に現実で10万でも稼ぐ努力をしようぜ

5億年空間において自分は餓死することはないが、それでも習慣として食事しないと
落ち着かない
また、体を暖めて心の平静を保たないとやってられないと思う

>>27
人の脳なんて80年そこそこでも、結構な確率で壊れちゃうんだぜ？
あと、そんなに長い孤独に耐えられるようにも出来てないし

>>56
5億年経過して初めて同じにみなせるって何度も言ってんだろ
馬鹿なの？

5億年なんて極端すぎるんだよ
300年くらいでいいだろうが

また立てたのか
んで拷問がどうとか言い出すんだろ？

>>56
例えばなんだけど
昔ある人がくそ辛い拷問にあったとして 今この瞬間に記憶が消えたとしても確かにその辛い拷問にあって苦しんだ経験ってのはあるわけだろ？
説明下手で申し訳ない

>>63
記憶が無くなる前提を全くすっ飛ばしててワロタ

論理学とか記憶が無くなるってどういうことか勉強し直せ

5億年煮込むなら何がいい？

またこのスレか
最近毎日見る

ほれみたことか

>>66
だからなんだよ

人に押させるわ

>>71
だから記憶は消えても5億年過ごすっていう経験はするんだよバカ

いくら記憶が消えると言ってもねー
一億年たったところで五分の一しか過ごしてないんだぞ
一年を五億回も何もせず過ごすんだぞ
お前らだってもう記憶から消えた辛いことがあるだろうけどその時は時は辛かったろ？

普段生きているだけでも自己の連続性が保たれている保証なんてないんだから押すよ
貰った100万でファミマのおでんでも買うわ

>>73
だから？
そんなの当たり前だろ？
何回言わせるの？

>>67
今お前は終身刑で牢屋にいるところ
でもお前が死んだあと、再生して100万やるから問題ないよな

5億年過ごす今は事実は残ってるじゃん

>>1はアホか
5億年過ごした記憶はなくなるってことは押す直前押す直後で体に変化はなく
自分の感覚としては一瞬の出来事だってことだろ
押した瞬間飛ばされて後悔するのは当たり前
押す派の奴だってそんなことは百も承知
それでも記憶がなくなるなら、押す直前に戻れるならいいやって思って押すんだよ

>>77
問題ないな
まあそもそも今現在の記憶が消されるなら俺がその事実を観測できないから言えることだが

で、何が問題なの？
5億年過ごした事実があるのは当たり前
そういう設定なんだから

>>76
だから押したら一瞬で金もらえるってのは間違いだっての

>>78
じゃあお前今から一生牢屋の中ぶち込まれても問題はないな
5億年ボタンと条件同じならいいんだろ？

>>74
完全に忘れてたら辛いことがあったかどうかもわからんだろ
あんたは赤ちゃんの頃神経質で夜泣きが酷くてねーとか言われてもふ〜んだろ

>>81
牢屋で死んだときに今のこの状態に戻ってさらに100万もらえるならな

記憶を飛ばしたことがある奴とない奴で意見が別れるな

>>80
そんなこと誰も言ってないって何度言わせるの？

>>81
記憶が消されるなら全く問題はないな
今こうやって書き込んでる俺がその苦しみを認識することは不可能だから

>>79
そうか、でも死ぬまで牢屋で苦痛を受け続けるのは今の自分だぞ？
それでもいいならもういいや

>>86
その今の自分は観測できない
観測できないものは無いものと同じ
無いものに苦痛もへったくれもない

なぜお前は無いものにそこまで過保護なのか

観測できないの意味が少し厳密ではないがニュアンスの問題だから許してくれ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>88
どのレスに対してかは知らんが、この問題に関しては、究極に論理的には結論が出せる

>>87
観測できない＝無
ではないだろう

観測できない＝状態が確定していない
存在はしている
お前が苦痛を受ける牢屋生活も存在する

もうそろそろラーメンの話にシフトしようよ

>>90
あーすまん
やっぱり観測できないって言葉はまずかった
あんまこういう言い方は好きじゃないが、誰の記憶にも残らない時空間は無かったことと同じだろ

例えば俺が今オナニーしててもお前は観測できないよな

>>93
見てるぜ…

つまり記憶が消えるならホモに掘られてもいいのかという個人のポリシーの問題

>>90
で、何回言わせるのか知らんが、無かったことと「同じ」って言ってるだけで牢屋生活するのは当たり前だっつの

先にいっとくけど拷問とか痛いのは嫌だからね！

>>95
え？ 二人以上同じ空間にいけるの？

それならかなり時間潰せるな。

まず五億年ボタンを押すか押さないかの分かれ道つうのは
実際にそんなボタンがあったとして
・本当に100万くれるのか怪しい（というかその金は綺麗な金なの？）
・ボタンを押しても死なないと約束されているがその保証を確かめることができない
つまり最悪苦しんで死ぬかもしれない可能性を捨てることができない
・記憶が消えると保証されているがこれもとうぜんその保証を確認することはできない


つまり、正常な思考の持ち主であるなら押さないわけだが
思考実験の範囲であるなら押した方が得ですよね

>>92
記憶に残らないとはどういう事だ？

50億年後には地球は太陽に飲み込まれ生命は絶滅する
だから人類は存在しない
こういうことになるけどそれは違うんじゃないか？

未来からみた今では存在しないかもしれないけど
今は存在しているわけで苦痛も感じる

やっぱ伸びるね

お前ら千円あげるからマウスピースつけて亀田興毅にぶん殴られて来いって言われても嫌でしょ？

>>99
事実であることが前提だからな

俺も実際にそういう状況になって事実かわからない以上は絶対押さない

なんかここのスレの人学者気取りが多すぎて気持ち悪い

>>100
お前は人のいうこと聞いてないの？
無いものと「同じ」だって言ってんの

別にこの理屈はずるくともなんともないぞ
当たり前だからな

>>105
みなせるだけで違うっていってんだろ


陽子と電子が同数ある状態と全く何もないじょうたいでは
どちらも電荷ゼロとみなせるが、実際はどちらも状況が全く違う

　＿[おでん]＿＿
`/＼＼＼＼＼＼＼＼
//┏＼＼＼＼＼＼＼＼
γ三ヽLﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ｣ おでん食べて行きなさい。
{ﾆおﾆ}| ∧,,∧　　|
{ﾆでﾆ}|(´･ω･｀)∬∬
{ﾆんﾆ}|(つ┌───┐
ヽ三ﾉΓ￣￣￣￣￣￣|
`┗┛|　　　　　　　　　 |
""""""""""""""""""""

>>106
同じとみなせるってことはつまり性質が同じって意味だ

無いという性質を持っている以上、それは押さない理由が存在しないんだが

電子の陽子の話は当たり前
お前さ本当に当たり前の話しかしないな

>>108
お前はその当たり前の事が理解できてないけどな

この五億年ボタンは仮に
「このボタン押したら美女とセクロスできて100万円貰えるよ！リスクは一切ないよ！」
と言われて押すかどうか？て話とすり替えてもいいわけで
これで「ヒャッハー！押すに決まってんじゃん！」
と言えるやつはヤクザにぼったくられても文句は言えないよ、てことだよね

>>109
お前が理解できていない可能性をなぜ無視するの？

しかも俺は当たり前と肯定しているんだからそんなこと言われる筋合いはない

>>110
その例でいくならスッと無言でボタン差し出されたときに思わず押しちゃって何があっても知らないよってのでもいいわけで

認知できないものはないのと同じ

押しそうだけど5億年の間は本当に後悔しそう

目の前でジャイ太が美女とセックスして100万もらってたら押すだろ
漫画読んで言ってんのか

>>115
それはジャイ太がグルだったらどうする？
て話になるわけだが

16連打ってレベルじゃないくらいおでん缶買うわ

50億年後には地球は太陽に飲み込まれ生命は絶滅する
だから人類は存在しない

これが押す派の当たり前の思考なんですねｗｗｗ

記憶がなくならないから苦しいことが嫌なんじゃないよ
記憶が消えるし！ってのが何らかのフォローになってると思うことが的はずれ
いずれ痛みが消えて傷痕もなくなるとしたって
痛いことは嫌なんだ
それよりお金が好きだ！大事だ！って人は
やったらいいと思うけど

何物の記憶にも残らず消えていけば同じとみなして差し支えないんじゃないか

記憶飛ぶとホントになかったことになるよ、自分の中では


みんなで飲みに行く
ベロベロになる　　　　　　　　←ここから
森三中の短髪似の女とホテルに行く
２発やる
暴れてガラス割って脚をざっくり切る
女ビビって逃げる
朝、ホテルの人が救急車を呼ぶ　←ここまで
病院で6針縫う
警察にいろいろ聴かれる


まったく覚えてない
警察や上司に怒られても、まったくピンとこない
この間に5億年過ぎてたとしても、ぜったい気にならない

じゃあ死んで自我が消え去る人生を続けることすら意味なくない？
俺という、お前という存在はなかったのと一緒だよ

>>118
何回言わすの？
そんなこと誰も言ってない

>>118
押さない派なのは結構だがよ

勝手に押す派の主張捏造したり何回も同じこと言わすなよ
押す派をアホ呼ばわりするならさ

いずれは人類も何物の記憶にも残らない

だから押す派を今この場で拷問しても良いよな

五億年我慢して過ごす自分と百万円もらえる自分は別人だと思うんだがどうだろう？

客観的に見たら同じだろうけど

>>125
全くよくないな

拷問されたという客観的事実が地球が滅びるまで残るから

>>125
死ぬまでは記憶に残るし滅びるという前提はいまだ無いのだけれど

残らない苦痛や苦労が無意味なのに
残らない幸福や利益に意味があると思うのは
実に近視的な感情論だよね
少なくとも論理的整合性はない

>>121
だけど5億年ボタンに当てはめると
”これから”お前は病院で6針縫う時の状態を1秒1秒覚醒状態で体験させられるよ
そのあとに記憶消去だけど

宇宙はいずれ消滅するから…
そうだ浮世は辛くてもいいんだ…

>>130
アホなの？
いやさすがにそのレスは本気でアホだわ

まじで無意味
1+1=3って言うレベル

拷問されたという客観的事実が地球が滅びるまで残る
これは良くないというのに

拷問された（5億年空間）
地球が滅びるまで（5億年後）
こう置き換えると良いという矛盾

5億年ボタンを押さない人の論調って、
戻ってきた後に何かしらの残滓があるっていうんだよね
そこが押す派の人と食い違ってるからいつまで経っても噛み合わないまま

>>134
いや5億年も隔離されたくないってだけだけどｗｗｗｗ

>>134
5億年経過したら何も残らないよ馬鹿なの？

>>133
その客観的事実は孫や親類、場合によっちゃ裁判その他の話まで残るだろ

5億年ボタンとは似ても似つかん
むしろ5億年ボタンの意図としては真逆の話だわ

記憶なくなるなら拷問してもいいだろ
つうのは違うわけやん

五億年なにもせずに過ごすのと
拷問されるのとでは、これは同じじゃないわけだからね

記憶を消されるまで5億年は体験として記憶として積み重なるんだぜ

人間の人生自体が
無から始まって無に帰る
その間の短い寄り道でしかなく
その寄り道で「私」が得たすべてのものは
5億年の体験と同じく無になるだけ

他人の認識？
そんなものは誰ひとりとして証明できないのだから
はじめからないのと同じこと
「私」が消失したあとの他人の主観に意味はない

>>137
5億年ボタンで体験した事実だって残るじゃん
同じだろ

押すだろ
押した自分と5億年を経験する自分は別人と言っていい

>>140
また当たり前のことか

その事実を親族や国や友人が客観的に、具体的に認識できるのか、それによって何か行動が伴うのか
全く話が違い過ぎて話にならん

>>130←こいつ最高にバカｗｗｗ
”これから”お前は病院で6針縫う時の状態を1秒1秒覚醒状態で体験させられる
ただし6針縫ったときの記憶は残らない
麻酔分の代金がかからないからその分治療費が安くなるよ


こういうことだろ
精神的苦痛を肉体的苦痛に置き換えてるからまだおかしいけどな

>>130
酒で記憶飛ぶ奴は知ってると思うけど、記憶とんでる期間も意識はあるんだよ
いっぱい飲んで、寝て、起きると、一定期間の記憶だけがスポーンと抜ける
無意識じゃない

この飛んでる期間に何があっても
思い帰ることが出来ないので、ホントになかったことになる

明日休みだし、これからテキーラとかガブガブ飲んでみれば？

他人に連打させるわ

今五億年経ちましたって言われても「嘘っ！？」ってなるだろ？

そんなもんだよ

>>144
さらにいえば時間を消費した感覚すらないから酒よりも好条件じゃん

>>144
その酒で記憶が飛んでる間に自分が何したか分からなくて怖くなったことはないん？

忘れちゃったー無かったことになったーで終わる能天気な人は5億年ボタン連打だろうよそりゃ

>>148
五億年ボタンが事実だって前提で話してんのに何言ってんだこいつ…
一瞬なんだから怖くなるもクソもないだろ

これってボタン押した以外の人はどうなってるの？
五億年経過するまで時間止まってるのかな？
押した人は五億年生きる事が出来るけど…

>>146
死体に話かけても何の反応もないだろ？
だから死ぬことは怖くも苦しくもないんだ
くらいの謎理論

>>144
ボタンの押した時点と記憶消去の時点を示してみろ

>>148
第一文と第二文になんの関係もないレスだな

>>151
ホントこれ、事後理論ばっかり
押す事前の話をしてるのに

>>152
当たり前のことばっか聞いてどうすんだよ
ID変わったけど>>9だ

>>152
当たり前のことばっか聞いてどうすんだよ
ID変わったけど>>9だ

つまりこのアンパンマンと同じなのか
ttp://bonyoro.blog133.fc2.com/blog-entry-962.html

連レススマソ

>>154
押す前後でなんの関係もないぞ

>>155
押す派の当たり前ゴリ押しされてもこまる
具体的に示せないのか？

わかったから5億年何もせずに過ごせよ
それで100万とかおれはやらん

俺は押さないけど、肉体も一緒、時間も一緒、記憶も一緒なら押した後の自分に出る影響はゼロだろ
そのバイトを提供する側のことを詳しく知らない限りこの話に進展はないと思う

>>159
わるかったな、記憶消去の前後だ

一瞬に感じるらしいけどやっぱり怖いよね

>>160
5億年ボタンが何より具体的かつ簡潔だろ
当たり前ってお前の言ってることを当たり前っていってるのになぜゴリ押しになるの？
お前自分のことゴリ押しって言ってるのと同じだぞ

あえて具体例出すなら、ほぼ自在に酒飲む量で記憶消せるやつが、記憶を消そうとその酒を飲むことで気付いたら次の日だった・・・で十分だな

>>163
記憶状況の前後になんの関係もないって

とりあえず記憶を舐めすぎなヤツが多い

100万なんてすぐ稼げるからおさない

>>167
というかわかってないやつが多過ぎ

？「このボタン押したら何も無い空間で五億年暮らすことになります
空腹になることも病気になることも死ぬこともありません体は一切変化しません
でも戻ってきたときに記憶は消されて100万貰えます」

俺「そんなら押そうかな」ﾎﾟﾁｯ

？「はい、報酬の100万円です。どうぞ」

俺「え？俺なんもしてねえけど？」

？「いえ、あなたは五億年暮らして戻ってきたんですよ、記憶は無いからわからないかもしれませんが」

俺「そうなの？まあ100万円もうけたな！」

>>148
なるなるｗｗ
飲むときは出来るだけ物や金を多く持たないとか
親しい奴と一緒にとか、いろいろ警戒する

>>152
どこから記憶ないかはその時々だからなー
身の回りに記憶とばすまで飲む馬鹿いない？

>>169
だな

>>161
メリットが無ければ５億年過ごす理由が無いだろ

押す派は「自分と周囲の記憶に残らず時間の消費が無く目の前のボタンを押し５億年を過ごす」と「１００万円」を秤にかけて金が買っただけだしな

相手の証言に嘘が無い限りリスクはかなり小さいからな

5億年ボタン押した後の記憶が飛ぶのと、酔った後の記憶が飛ぶのはまったく関係のない話じゃないかな？

>>151
え、安価あってる？

>>149
>>153
お前らが何言ってるか分からんわ…

5億年ボタンが事実だから怖くならんのかって話

俺も麻酔した体験談をひとつ
麻酔って言っても胃カメラするときに点滴される睡眠薬なのか安定剤なのかとにかく記憶がなくなる薬だ
覚えてるのは医者が始めるお、どんな感じ？って聞いてきて「あーなんかふらふらしますー」ってとこまで

次の瞬間俺は覚醒しすでに医者はいなくなってて看護婦が終わりましたおって声かけてきた
この間30分くらいかな
でその間のことを俺は看護婦に聞いた
看護婦いはく、「あー覚えてないんですか。俺さんは先生と一緒にカメラの画像御覧になってましたよ
あと何か嫌だったのか手をブラブラして『やめてーやめてー』みたいに動かしてましたｗ」
当然まったく覚えていない
しかし俺は怖くなった
胃カメラが元々苦手だっていうのもあるが俺苦しんだのかな…点滴意味ねーじゃんとも思った

教えてくれる看護婦がいるかいないかだけで五億年ボタンもこれと一緒だろう
覚えてないだけで経験してないのと最初から経験しないのは違う

＞覚えてないだけで経験してないのと最初から経験しないのは違う

覚えてないだけで経験したのと最初から経験しないのは違う、なｗｗｗｗ
長文で最後に間違える奴とかｗｗｗｗｗｗ

>>176
そりゃ怖いよ

だが5億年ボタンを押すかどうかは、5億年ボタンが真に本物の前提では合理的に物を考えて行動できるかどうかのみかが焦点となる

麻酔のような怖さは全くない前提だから

>>165
違うと思うんだけどな

酒による記憶喪失はＮＭＤＡレセプター鈍化が原因
それによって中期記憶として脳に定着させることができなくなっている状態（短期記憶はされる）

最初から記憶してないっていうのと
5億年ボタンのように定着した記憶を消去するという事は全然違うだろ？

つまり記憶消去までの5億年はハッキリとした記憶がある
ハッキリ体験させられる

>>170
こうやって見ると普通に押したくなるよな

>>174
本質は同じだけど違うわな
五億年ボタンの代わりにな？分かりやすい・現実的な例を出すことがそもそも難しいのかも

>>176
長すぎて誰も読まないぞ…

こんな生産性0の話題でよく雑談できるな

>>146
５億年ボタンの場合はその看護婦さんに値するものがないから押すんでしょ

>>181
いや、例えとしても成立しないと思うんだけど

>>182
哲学ってそういうものだぜ

>>183
看護婦なんていてもいなくても同じだよ
俺は本当はもっとはっきり嫌がってた可能性もあるし

ようは想像力の問題

これって押した直後からの自分と帰ってきた自分を別人格(消去されるから別の記憶)と仮定すると
ボタンを押すつまり宇宙にいく自分をA、帰ってきて記憶が消され100万円をもらえる自分をBとすると
A≠B としても相違ないと思うんだ
とするとボタンを押した自分(＝A)は退屈な空間に5億年も放り出されるうえ
その後記憶の消去(＝人格の抹消)をされ
さらに赤の他人といっても過言ではない記憶消去後の自分(＝B)に100万円がわたる、
いうなれば赤の他人のためにとてつもない苦痛を自分から味わうという悪魔のようなシステムだと俺は思うんだ


それでもお前たちは5億円ボタンを押すというのか？

酒による記憶喪失は
そもそも記憶してない

5億年ボタンは
記憶させられてから消去

これは連打余裕

>>183は>>176だったわ

俺は何も知らない他人に押させる派

>>184
だから例えを出すのが難しいって言ってるじゃん
俺が言い始めたわけじゃないし

記憶が消えてても実際に時間がたってるなら本人にとってデメリットが発生するわけで

五億年ボタンの代わりになる例えを出すのは難しいよ(というか不可能？)

拷問とか言い出す奴はただの馬鹿だよな

>>179
それに関しては確かに少し違うな

じゃあこうしよう
自在に頭を打って過去24時間の記憶をなくせる人間がいたとしよう
24時間後に時限的に頭を打つ装置を作った場合、確かにその装置のスイッチを押した次の瞬間は24時間後だな

そもそも酒に関しても例としてそこまで問題あるとは思えんが

>>182
生産性0だと思ってるお前がかわいそうだわ

押さない派が発狂しすぎてアホに見える

>>192
え、じゃあ本質的に同じっていうのの本質ってどういう部分？

5億年ボタンの話自体が、「結果的には何も変わらないけど」っていうのの例になるよね

>>187
俺が言いたかったのこれだわ。

>>186
でも現実の記憶人格身体になんの支障もきたさないわけで想像するだけ無駄

ホラーが心底嫌いで１ミリも楽しめないのにTSUTAYAで借りてくるくらい無駄

>>193
確かに
合理的な側面では拷問の有無は全くの無関係だからな

五億年ボタンのメリットとデメリットを逆にしたら分かりやすい
例えば
「押したら二次元の世界に主人公待遇で飛ばされ、その世界で死んだら
記憶が消えて元の世界に戻り、0.１秒後死ぬボタン」があったとして
押す派の奴の考え方ではただ押したら死ぬだけのボタンだろうけど俺なら押すな
押す派の奴は押さないの？だれか答ろよ

>>194
肉体が24時間分の歳をとってる時点で
例えとして不適切

>>202
アホか
記憶をなくすということに感する例だろうが
もっと言うと24時間前に肉体も全て元に戻るっていう前提つけくわえりゃいいだけじゃないか
なんだその無意味な指摘

>>201
押さない

>>199
ボタン押したあと5億年間はずっと大問題だけどな

>>201
押さない

押す合理的理由がない

>>203
変な前提を付け加えるくらいなら
例えるのを最初からやめとけよ

>>204
アフォか

まあ例えは他の星にワープした、というのが近いのでは

地球での一秒は遠い星での500000000年に相当する場合もあれば、その他もある

>>208
アフォだと思う理由をどうぞ

>>207
変じゃないだろ
そもそも記憶に感する例で十分な議論なんだからそこが24時間の経過が重要でないのは当たり前
それでも気になるなら無茶な前提でもつけとけ
別に本質に触れない前提だから変でも問題ない

>>193
今俺は24時間スイッチをおした
でも24時間立たないと何も変化しない

今の俺には何の変化もないわけだが？意識も記憶も押す前と変わらない
これが5億年続くんだろ？

>>210
むしろ何で押さないの？

>>197
「本人にとっては何も無かったことになる」って部分だな
記憶がすっぽり消えているのなら

でも飲酒の場合あとから時間を確認したらその間のことがどうしても怖くなるし、実際になにかトラブルを起こしている可能性が高い

だから「本人にとっては何も無いつもり」でもどうしても不安になっちゃう、って話

五億年ボタンにはこのデメリットさえないんだから代わりの例を出すのは難しいあるいは不可能

>>201押さない

押すに決まってんじゃん

>>212
>>194
へのレスね

>>212
安価ミス？
押した瞬間に24時間後に意識がとぶのが自然なんだけどレス読んだ？

>>201のメリットの部分は別に二次元じゃなくていいよ
自分にとっての最上級の幸せだと考えてくれ
それでも押さないって奴とはもう永遠に分かり合えないと思う

>>201
押すよ？
0.1秒後に死ぬなら記憶の消去は関係ないし異次元に飛ぶときに記憶を継続させたまま飛ぶから自分視点では異次元で生活を始めるだけ

>>213
押す合理的理由が全くないじゃん

>>213
死ぬだけのボタンだから

アホな理由を

>>221
なんだよ合理的理由って

>>218
全然自然じゃないんだが？

押した時点では一切変化しないはずなんだが？

>>187
最後ミスった
5億円ボタン→5億年ボタン

メリットとデメリットを比較してメリットが大きいと感じたら押すデメリットが大きいと感じたら押さないってだけじゃんね

>>224
何度も言うが、記憶をなくすってことがどういうことか勉強し直せ

別にこれは俺が自分の理屈が完璧だと思って言ってる話じゃない
さすがに一般論として当たり前の話だ
>>218になるのが自然だ

>>201
どーーーー考えても押さないだろ
押す前の自分と、元の世界に戻った自分が認識できないのならば意味が無い
というか、例えが悪い


？「100万円支払ってでもやりたい女性はいますか？やらせてあげるけど記憶消します」

おまいら「うーん、剛力彩芽かな〜」

？「はい！では剛力さんをご用意いたしました！張り切ってどうぞー」

おまいら「うひょー！」ﾍｺﾍｺ

？「では記憶消しまーす。100万円払ってね？」

おまいら「えっ？」


この時点で100万払えるか、って話ですよ

五億年世界

俺「簡単にボタン押しちまったものの……飽きたわ……
時計もないから時間もわからんし、おそらく数年は経ったと思うんだが……」
？「やあまた会いましたね」
俺「おま、あのときの！」
？「つらいですか？ちなみに今2年と14日と3時間57分32秒が過ぎました」
俺「え、まだそんだけ？」
？「ここで救済案があります」
俺「え、なになに！」
？「このボタンを押せばもとの世界に戻れますが」
俺「戻れんの！」
？「ただし、もとの世界では一生童貞となって生きる呪いがかかります。
風俗などでも童貞卒業はできません
でももどれます。押しますか？
ちなみに最後のチャンスです」
俺「戻る！押します！」ﾎﾟﾁｯ

元の世界

？「はい、報酬の100万円です。どうぞ」
俺「え？俺なんもしてねえけど？」
？「いえ、あなたは五億年暮らして戻ってきたんですよ、記憶は無いからわからないかもしれませんが」
俺「そうなの？まあ100万円もうけたな！」

>>201
これはアホな例えだ
現実捨てて二次元行くかどうかじゃん
5億年ボタンとは似て非なる物

>>208
ゴーリキーはねぇよｗｗｗ

>>228
五億年ボタンと関係なくね？

>>228
ゴーリキーに百万以上の価値があるなら払えるだろ

別にボタンを押すのは勝手だけど、
前提からして、押した本人の思考が5億年ルートを辿ることは確実だからな
そして記憶が残らないという事は、そのルートの最後で死ぬというのと同義だぞ

ボタンを押した瞬間に発生したコピー人格に100万円を渡すためだけに
5億年後の死を選ぶのは御免だわ

死ねば「生まれる前」と同じ
何の感覚も概念もない状態に戻るだけだよ
無の状態に回帰するのであって
この人生には続きもリプレイもない
なら、人生で得るメリットなんぞに何の意味があるの？
記憶が消えてなかったことになる5億年の苦痛も
自我が消えてなかったことになる100年の幸福も
同列に語ってこその合理、論理だよ

>>227
今記憶がなくなればお前の言う事は正しい

でも今から24時間後まであらゆる変化がしないんだろ

今から1時間後も3時間後の状況もボタンを押さない状況と何ら変わりない
普通に意識はあるだろ？
23時間59分までは存在してるだろ？

>>231,233
そこは誰でもいいんだよｗｗ
なんだったら3万でいいよ


？「おにいさん、おにいさん！いい子いるよー」

おまいら「うわっ、アンジェリーナ・ジョリーじゃん！」

？「本当は5000万円だけど、記憶消していいなら一晩3万でいいよー」

おまいら「まじで！じゃあそれで！」

翌朝

？「はい、じゃあ3万円ねー。おにいさん、一晩で５発はやりすぎだよーｗｗｗ」

おまいら「えっ？」


これで払えるかって話ですよ
やったかやらなかったかは客引きしか知らんの

>>236
だから勉強しろって
何言ってもお前は無意味な理屈で返すだけだ

>>235
合理的に絶対性を付与したら合理的な理屈なんてほぼ消えうるな

>>237
なんでお前はそう女のセンスがないんだよｗｗｗ

５億年くらいなら妄想だけで暇がつぶせる気がする

>>237

それ五億年ボタンと関係あるの？
なんで>>232は無視するの？
とりあえず払うヤツはいないと思うけど

>>238
当たり前のことしか言ってないだろ

無意味な理屈とか勘違いしてるのはお前の方

>>178
麻酔のような怖さは全く無いって…

5億年一人ぼっちだった間の記憶がないんだぞ
それだけで怖いぞ

>>242
記憶消される＝認識できない＝意味がいない
と言いたい
関係なくない

>>245
よく分からんがとりあえず同意だわ

>>243
さすがに俺の方はないわ・・・

押さない派でもこの理屈を理解してるやつは多数だぞ？
それでよくこっちがおかしいって言えるな・・・

>>237
事後の自分からしたら払いたくないだろうけど、
アンジェリーナとｱｰﾝできたならいいじゃん
ｱｰﾝしてる時は最高だっただろう
俺はアンジェリーナ好きじゃないけど

>>244
絶対的な安全性が付与されてるかどうかの問題だよ
怖いのは怖い

今
記憶ある＝認識できる＝意味がある

1億年後
記憶ある＝認識できる＝意味がある

4億9999万9999年後
記憶ある＝認識できる＝意味がある

>>219
押さないよ、だって記憶消えるんだろ
ないも同じじゃん、死ぬだけだし

>>250
もうお前あかんわ
その認知する人間がいないんだから記憶あるとか言っても時点で

>>252
自分が認識してる

>>250
おまえ理解する気ないだろ…
相手の意見も理解しようとしないとつまらんぞ

>>249
俺が怖いって言ってるのは安全性うんぬん言ってるんじゃなくて精神の面で
嫌な思いをしたくないから怖い
5億年の孤独と退屈が怖い
5億年経った自分が5億年で得たすべての思想を失うのが怖い

>>252
>>250は正しいだろ
記憶が消える前は認識してるんだからそのときの自分にとっては意味があるだろ
そんなこといったら百万円の事だって死んだら忘れちゃうんだから意味無いじゃん

>>254
俺の意見のどこが違うのか言ってみろよ

>>253
は？

>>256
まぁな
多少は語弊があったと思うが、その意味が永劫存在するみたいに書いてるから

>>257
だから勉強したら？
人に言われても理解できないんだろ

>>258
お前何ミスリードしようとしてんの？

俺は最初から5億年経過したら消えるって書いてあるだろ馬鹿なの？
何で理解しようとしないの？

>>257
どれだけ長い間すごしても記憶から丸ごとすっぽり消えるワケでしょ？
つまり押した自分はその認識していたことを認識できない→押した本人にとっては何も無かったことになる(と、みなせる)

>>259
言えないんですねｗｗｗ
そちらこそ勉強が必要ですよ？
人に言われても理解できないんだから

>>260
理解したよ
>>250は最終的に無意味に落ち着くな
自己矛盾乙

>>261
押した本人にとっては何も無かったことになる(と、みなせる)

これは不変法則ではない時間軸で変化する
5億年以前では成り立たない

5億年後に消えるから遡及的に過去の時間軸すべてがなにもなかったことにはならない

>>262
1+1=3だって言い張ってる人間にどんなにわかりやすい説明しても理解でしてもらえなければ、そいつに説明できないと思わないか？
別にお前がここまでと言ってるわけじゃないが言えないことを笑うのは全く不適当

で、押さない派にもこの理屈を理解してる人間は多いんだけどそのことについてはどう思うのか

そもそも人間なんてその場限りの快感のためだけに生きてるじゃん
記憶が無くなったら何も無かったことと同じっていってる奴は何のために生きてるの？
死んだら全部忘れちゃうんだよ？

押さない派っていうのは、この世界の真理がもし自分が寝て起きるたびに生まれ変わっていると解明されたら寝ないようになるんだろうな

>>266
いや記憶消えるだけで死んでないだろ

>>267
それは押す派も押さない派も関係なくね
全員が諦めて寝るだけだろ

定期スレ

>>262
こうなった場合、どちらが正しいかは一般にどちらが支持されているかという問題に落ち着く
数学以外の科学は今でもそうだしな

その結果、種々のデータや押さない派にもこの理屈を支持する人間が多いことから、この理屈を真とする方が自然かつ合理的(個人的には当たり前と思うが)

どう転んでもお前の理屈を支持する理由がない

だからそのデータとかを勉強しろって言ってんの

>>267
まあ、普通に寝るな

>>261
押す前と、戻った後の認識としてはそれで正しいんだけどな…
5億年近く経過した辺りでそれ考え出したら発狂じゃ済まないぞ

>>273
まじでこういうことなんだよ

なんで受け入れられないのか分からない

連射ヨユーっしょｗｗｗｗウェーーイｗｗｗｗ

>>264
すまん何を言ってるのか分からん
分かりやすく教えて

>>266
もはや哲学だな
生きることに意味があるかは置いておいて五億年ボタンの場合本当に五億年たったワケじゃなく、認識した「はず」の五億年の記憶は無くなるからその五億年の意味は失われるんだと思うんだが

>>268
じゃあお前が「６０歳になったら記憶が消えるのろい」をかけられたとします
それでも楽しく生き続けるんだろ？なんで？

人生を点数制にすればいい
いいこと：加点
悪いこと：減点
この合計点が高くなる方の選択が正しい選択とみなす
これより
5億年の孤独な時間：−X点
一瞬で100万円が貰えるという喜び：＋Y点
とすると、このXとYの値は人によって違う
|X|＜|Y|なら押せばいい
|Y|＜|X|なら押さない方がいい

俺は後者だけどな

>>278
論理的に考えると万人に対してX=0

どうせ100年足らずで考えるのを止めるから五億年なんて余裕

>>278
これが本来の５億年ボタンの理屈だと思うんだけど
押す派からしたらX＝０らしい

>>279
なんで
明らかに苦痛じゃん

>>281
押す派関係なくX=0だが・・・

>>282
記憶が無くなる前提ではその苦痛は0とみなせるから

>>281
押す派押さない派関係なくＸ=0って認識じゃなかったか？
勘違いならすまんの

>>276
観測者によって違うんだよ

記憶消去された自分←五億年の記憶は無くなるからその五億年の意味は失われる
これは俺も正しいって何度も言ってる

5億年空間にいる自分←五億年の記憶は無くなるからその五億年の意味は失われる
ここが違うっていってる

5億年空間にいる観測者にとって5億年の意味は失われないと言いたいだけ

どうせ必ず死んでなにもかも認識しなくなるから
メリットも0だね

>>286
その通りだと思う
つまり、押した自分には何の影響も無いんんじゃないか？
だから押すことにデメリットはない、と言いたいんだが

押した自分と五億年を過ごした自分は別人って認識は一致してるよな

押す派の奴は一回難しく考えるのやめて単純に考えてみろよ
五億年ボタン50日目あたりを想像してみろ、ぞっとするだろ
俺はそんな思いしたくないから押さない
たとえいつか記憶が消えるとしてもその苦痛はそのときに味わうことになる

そんなボタンなんてないから
頑張って働け

X=0って言ってる奴はYのことしか考えてないじゃん
Xの存在から目を背けてるだけだから0になる
Yってのは記憶がない状態の喜びを意味するからそりゃYのことだけ考えてりゃX=0になる

>>281
認識できないことは良し悪しカウント出来ないんじゃね？

雷に打たれ死亡すると同時に近くの沼に雷が落ちて自分のコピーが出来た云々で
記憶も性格もすべて完全コピーなら自分じゃんと思う人は押して
いやいや別モンだろって思う人は押さないだけじゃね？

>>288
だけど、
物語では
押した自分がワープして5億年の自分になると書いてある

これも観測者によって異なると思う

他人から観測すれば
押した自分と五億年を過ごした自分は別人

自分側から観測すれば
押した自分と五億年を過ごした自分は同一

これが同時に成り立っていると言いたい

>>267は書き方が悪かったわ

押さない派は寝ると今の自分が死んで、新しい記憶を受け継いだ自分が次の日を過ごすと解明され、自分の払う税金が倍になれば次の日も今の自分で暮らしていけるとしたなら払っちゃうんだろうな

>>289
難しく考えてない
記憶が消えるんだから当たり前

ゾッとするのと合理的なのとはまるで違う

>>291
前提がもはやX=0なんだから仕方ない
別にYは関係ない

>>294
で、>>271に対するレスは？

>>294
でも押した現実の本人は五億年過ごしたという認識は持たない描写になってるだろ
つまりそんなものはないも同然じゃないか

>>294
自分側から
押した自分と五億年を過ごした自分は同一

と観測できないから問題ないんじゃないか？
事実として同一なんだけど、それを観測できない以上、別人と言っていいのでは

たかだかフィクションごときに何マジになってんの？

>>295
今が楽しいならそりゃ払うだろ
というか押す派押さない派関係ないだろ

定期スレにマジになるなよ
お盆だからか

>>302
こんな事言うと顔真っ赤みたいに思われそうだけど言うわ
頭の体操みたいなもんだろ
思考停止してるよりまし

>>289
でもそれも消えるからないも同じだろ

>>298
それも正しいが
奇怪だが全部同時に成り立っているということになるのかもしれない

押す前の自分側と押した後の自分側で観測結果が異なっているということになるな

押す前の自分側から観測すれば
押した自分と五億年を過ごした自分は同一

押した後の自分側から観測すれば
押した自分と100万受け取る自分は同一

だけど押す前の自分と100万受け取る自分は繋がらないんじゃないかな

この問題は自分の存在は何なのかという疑問でもあると思う
今の瞬間の自分だけが自分なのか
例え記憶が無くても過去の自分の幸せや苦しみも自分なのか
後者は俺の>>287の理論が適応されて、まあ普通の人間なら押さないだろう

>>306
>>287から押さないの結論が意味不明すぎてワロタ

ドラえもんの押したら人が居なくなるボタン欲しい

>>304
消えるから無いも同じって考え方が分からん
「その後の自分」からしたら無い様に思えるけど、
「その時の自分」からしたら確かにあるんだよ

>>299
自分そのものが観測者ということになるが、
他者が介在しないと駄目か？

>>309
その時の自分からの視点で見る意味がないだろ

ID変わったけど>>9だ

>>307
ごめん>>278だった

>>310
>>271にレスしろよ

>>305
なんで？繋がるだろ
静止した時を動く力を持っているが時が動き出す時に静止時間中の記憶がなくなるとしても、時止め前と解除後の自分は繋がってるだろ

>>312
真に合理的に見ればX=0だけどな

100年後死んであらゆる感覚も概念もなくなる自分の人生も無意味だと思えるなら
5億年の体験も無意味と思えるだろうが
ただしそれをやって金を得ることにも意味がないのだから
押そうが押すまいが無意味、という回答のみが感情を排した合理的判断となる

>>315
なんで

すぐに100万もらう自分と5億年放置されたあげくに消滅する自分

割にあわない

>>311
いやいや見たくなくてもその時の自分は現実と向き合うことになるだろ
そりゃ事後のおまえはそんな事考えなくてもいいけど事後になるまでの
５億年間おまえは後悔し続ける事になる

>>305
何を持って同一とするかは微妙だけど
押す前とまったく同じ記憶・意識を持っていて
肉体的にも同一であれば、繋がってると思うけどなー


死んだら無になるから100万いらん、ていうのは違うと思う
過去・現在・未来を通して、意識と記憶が繋がっている範囲を
「自分」と認識しているわけだから

もらった1秒後に死にます、だったらいらないけど

>>296
「前提がもはや」の意味がよくわからん
ちゃんと説明してくれ

>>317
記憶が無くなる以上その苦痛は無かったものとみなせるから

>>319
ない
その考察をする時間を生きるお前はその記憶がないから

>>310
他者は観測者になれないし押した自分は観測者になれない
その「過ごした自分」は観測していても「押した自分」は観測したつもりはない

つまり本当は、事実としては同一だけども、別人と言っていい
「押した自分」にとってはボタンを押した記憶しかなく、デメリットがない

ｳﾝｺｰ

>>322
だからそれはYのことしか考えてないからだろ
過去のお前の経験Yもお前なんだよ

>>326
ごめん最後のはXな

死んで全ての認識を喪失する人間の人生にメリットはない

>>314
押した後なら繋がるんだけどね

押す前なら、5億年空間に飛ばないとおかしい

自分側から観測して押す前の状態から100万に飛ぶということは
考えにくい
やっぱりそれは他人側からの観測でしか考えられないな

しつけーんだよ同じスレ何度も立てんなゴミ共
そして伸ばすなカスども

>>314の例だと時を止めたという認識は持てないが、静止中にペンと紙で記録しておけば自分が何をしたか認識できる
その静止中に動いた自分と動き出した世界の自分も紛れもない自分だろ

*書き忘れたが静止解除は自分は元の位置に戻らなければならないとする

こんな力持ったら使いまくるだろ？押さない派は使わないの？

>>323
だからなんで事後の事しか考えないんだよ
もうこりゃ永遠に分かり合えないな

>>326
Yのことなんて一切考えてないよ
単純に前提がX=0
つまり無いものとみなせるだけ

>>329
なんで>>271にレスしないの
都合の悪いことには答えないの？

このボタンの話題度々出るけど押す奴って本当に想像力欠如した馬鹿だと思う

全ての悩みから解放されて五億年ゆっくり過ごせるんだろ？
押すわ

>>332
五億年を過ごす自分と五億年を過ごしたあと記憶を失った自分(ボタンを押した自分)を一緒に考えようとするから混乱するんだよ

そりゃあ本当は、事実としては、同一なんだけど、別人とみなしても問題ないよね？ってこと
押した自分にとってはデメリットなし

>>335
俺もちょっと呆れてるけど、向こう側も俺達に呆れてるんだろうな

>>335
いやむしろ押さない奴の方が想像力欠如してるだろ
記憶をなくすって想像ができないんだぜ？

いいこと：加点
悪いこと：減点
この合計点が高くなる方の選択が正しい選択とみなす

a.5億年の孤独な時間
b.5億年の孤独な時間の記憶消去
c.一瞬で100万円


-a+b+c=0+c=c

>>338
別にビビって押さないなら人間らしいし呆れもしないんだが、意味のわからん理屈を展開しているのは呆れてる

>>333
X=0の理由を教えて
お前はずっとX=0を主張してるだけで、その理由を一切説明してない

>>335
馬鹿正直に五億年過ごすことだけを想像して怖がってるんだろ？
他の条件にも目を向けて想像すべき

>>342
記憶消去が相殺するからでＦＡ

>>337
何で別人とみなしても問題ないと思ったんだよ
まじで意味がわからん

>>340
cはbを含むのでcは追加の点数にならない

記憶が消えてなかったことになる5億年間のあらゆるデメリット＝0

自我が消えてなかったことになる100年間の人生のあらゆるメリット＝0

押す＝押さない＝0

論理的に損得だけを考えたら押すけど

まあ正直な話は現代の科学で実現可能だとは思えないし押さないよなｗｗｗ

>>342
何回説明したんだ

>>339
あなたは記憶を無くしたあとの事にしか思考が及んでないので…
小難しく考えなくてもボタンを押したら今のあなたは5億年の空白という想像もつかない苦痛を味わうことになります
なかったことになるとか関係ありません

>>346
アホですか
bが無ければ時間こそ変わらないものの記憶だけが残るなんて事態になるでしょうが

>>345
記憶が消えるから、以外に説明しようがない気もするが…

たとえ五億年過ごそうが、その記憶は消えて「押した自分」にとってはボタンを押したという記憶しかない
つまり「五億年過ごした自分」を観測できていない

「五億年過ごした自分」にとっては苦しくて苦しくて仕方なかっただろうが、「押した自分」には関係ない、記憶にないから観測していないことになる→デメリットない

>>350
当たり前のこと何言ってんの？

その立場以外で考えることが無意味って何度も言わすんだか

押す派の奴が言ってるのは全部結果論なんだよ
そりゃ５億年後のお前からすれば何も無かったように思えるだろうけどな

5億年飛んで100年弱の人生において、
最初と最後の数ナノ%程の割合だけ楽しく過ごしたいのであればボタンを押せばいいと思うよ

たとえ忘れようとも、その時間は確実に存在するからね

俺1日もたえれんわ

ボタン押す派は5億年たった後の事しか考えてない
5億年過ごしてる間は苦痛だろ

>>344
そのレスでお前を含む押す派が>>278を全く理解してないことが分かった

>>354
全く結果論じゃない
事実、たった今俺が5億年ボタンを押してもなんの不利益もない

押した奴は後々五億年の間で滅茶苦茶後悔するだろうけど、それも織り込み済みで押すってことなの？

論理的に考えたらどっちも等価値

記憶が消える以前を無価値と定義したなら
死ぬ以前の全ての出来事が無価値と導出される

ここに「お金が欲しい」という自意識、価値観を考慮したなら
金を得る方を選ぶという感情論になる

押すやつに限って後悔するんだは

押す派→理系
押さない派→文系

だと思ってる
おのおのの主張を見てもそれっぽいし

押した自分は苦しむ
押す時の自分から見たら記憶消えた後の自分は他人

>>358
お前の言ってることはわかるが、最終的にそのXが0につぶされるって言ってんの

>>359
「今のお前」からしたらな
はっきりいって>>355が真理だと思う

お前ら都合悪いレス完全に無視するよな。

>>361
それはない
絶対的な合理性なんぞ今は考えてない

押さない派は怖いんだろ？
それを全く非難する気はないし、俺だって怖い

でも押すか押さないかだったら押す
よく考えたらデメリットないから
「押した自分」は五億年を観測しないで済むからね

>>351
この問題の「一瞬」って記憶の消去も入るだろうが
一瞬で記憶も残るってそれ一瞬じゃねーよww

>>364
分岐してるようなもんんだから押す前と押した後も同じ自分だし押す前と１００万貰ったあとでも同じ自分だと思うけど

そこら辺はエロゲの分岐ルートだと思えばいいんじゃね？

>>366
少なくとも>>355はどんな論理体系でも真理にはなり得ないな
ちゃんちゃらおかしい

で、今の俺から以外考える必要あるの？

押すべきなんだろうけど5億年の間に自殺しそうだから我慢する

最終的にとか言ってる時点で結果論だろw

>>373
死ねないって設定だったはず
意識を持ったまま

逆でしょ

記憶が消える＝無価値
という前提を維持できず
いずれ消えるこの場の自我が認識する利益に価値を見いだして
金銭的メリットを仮定する時点で論理的思考ができていない
つまり押す派は理系ではありえない

とりあえず元ネタ読んだことないのに語ってる奴多すぎね？

>>365
0につぶされるってなんだよ
もっと具体的に説明してくれ

とりあえず>>345は>>352になんか言ってくれよ
苦労して書いたのに

>>369
アホ過ぎ
「今から0時まで拷問を受けたら100万円あげます。0時になったら記憶消えます。」
俺のボタン押す？

>>375
死ねない設定なのか
なら押すわ

定期的に立つのに伸びるよね

>>372
＞今の俺から以外考える必要あるの？
やっぱり結果論じゃん

>>370
お前馬鹿だろ

一瞬っていうのはあくまで時間経過
５億年の体感時間が一瞬のうちに流れていたら時間経過無しに流れていたら記憶は残る

そもそも5億年ボタンなんてないじゃん
いつまでこんな無駄な争いしてんだ

これ5億年後はループして元の時間に帰ってくるって条件だよな
確かに忘れたらその期間は無かった事になる
存在した苦痛の時間が消え去ってただ100万得るだけ

誰か俺の疑問に答えて

時を止めその中を自由に動ける能力を持ってます、その能力は静止した時の中でも普通に物を動かしたりできます
ただし解除すると自分は元の位置に戻り、静止時間中の記憶も消去されます、ただし静止中に動かしたものなどはそのままです
紙に行動記録を書いておけば時止め解除後に自分が何したのか分かります
ただし、静止時間の発動中は軽い偏頭痛に襲われます

使いますか？

押さない派からすると静止時間中の自分と解除後の自分は別だから、偏頭痛のデメリットしかないですよね

>>380
0時までの時間を返してくれて、記憶が消えて体も全て元通りなら押す

びびらせたいだけだろそれは

まぁ押す派の意見も普通に理解できるけどね
5億年の退屈の果てに忘却という名の死が待ってるとしても、
100万円貰った復帰人格からしてみれば他人事でしかないし

>>379
ごめん見落としてた
俺が言いたいのは、「五億年過ごしている自分」にも主観があるって事だ
その事をよく考えるべき

何度立てても意見がまとまらないからな

意識が５億年に行かず終わった跡に意識が飛んでいく

と思ってます

>>384
お前元ネタ知らないだろ
そんな時間経過無しに記憶が残るなんて条件ねーよ
議論の時にバカだとかアホだとか使う奴ほど大したことねんだよな

俺も立てたスレ伸ばしたかったら五億年ボタンで煽ろう

劣性になるにつれてバカだのアホだの言う回数が増えててワロタ

怪我の治療に似てるな。「5億年の苦痛」と言う怪我は負うが治療によって完璧に治る
完璧にって所がみそだな、治癒後は全く怪我とは無縁なのだから
残るのは治癒後の世界だけだろ？100万付いてくるだけ
結果は利益でしかない

例えば何も知らずに押してしまい１００万円を受け取ったとする。　
その後に５億年過ごすとか記憶が消えるとか小難しいこと
聞かされてから今と同じこと言える？

死んで消える現世の利益に意味を見出だす理屈は
5億年のあらゆるをなかったことにする理屈と完全に矛盾
永久に喪失することが確約された人生のわずかな期間の
わずかなメリットが一体何なのか？
5億年の体験と比較しても一瞬
最期に全て失う点は同じ
それで何故100年のうちのわずかな幸福感の比重が勝るという判断になるのか
ただの近視的な感情論である

そもそも
「ボタン押す→気がついたら百万円」ってのはどう考えてもおかしいだろ
一回頭の中でシミュレートしてみろよ
五億年は確かに存在する

>>399
しない

なぜ他人に押させないのか

>>399
そう
他人が押すシーンと5億年って長すぎる時間とどっか飛ばされるって設定が麻痺させてる

記憶は消せても5億年ボッチであるなら脳に障害が確実に出る

>>398
死後の世界は誰もしらない
それに尽きるね、「永久に喪失する事」と
「現世の僅かな？利益」とどちらが大きいか何て誰も知らない
間違ってるのはそっち

>>390
「五億年過ごしている自分」にも主観があって間違いなく五億年を観測してる
その事は分かってるつもりだし、たしかに怖い

でも>>352で言ってる通り「押した自分」は別人としてもいいんじゃないの？

つまり押さない派は感情論で押さないと言っているだけなのでは？

感情論で押さないと言っているのなら全く問題ないが、押すことに対してデメリットがあるかと考えたらないと思う
「押した自分」は観測しないで済むんだから

>>393
いや元ネタは知ってるしその設定がないのも知ってるぞ

「一瞬で」というのが「記憶消去」ということも含んでいるという意見に「記憶消去を条件に入れなければ５億年システムは記憶を消さず一瞬のうちに５億年経過するシステムとなり原作と矛盾する」と反論しただけですが何か？

全身をスキャンした後粉々にし、目的地で完全に同一になるように再構成する。みたいなワープ装置があったら利用する？
もちろん痛みは無い

>>405
「ボタンを押したら100万円貰えるけど、代わりに見知らぬどっかの誰かが死ぬ」って話と一緒だわな

>>405
「押した瞬間の自分」と「五億年空間の自分」の意識は繋がってるんだぜ？
なんで別人だと思うの？
むしろ別人は「百万受け取った自分」だろ

>>404
死ねば肉体は朽ちる
今ある感覚も記憶も肉体由来
死ねば「今の」記憶も何もかも
永久に喪失する
5億年後のリセットと同じ
死で人生は終わる
これが論理的思考
死後の世界とか夢見るのは自由だけど

4億9999万9999年

睡眠とほぼ同じじゃないの？
眠りに着く（ボタンを押す）
例えば7時間眠る（5億年過ごす）
起きた時に7時間眠った事実は時計を見る等して確認出来るが7時間眠り続けた記憶はない（100万円が手に入るが5億年を過ごした記憶は消える）

押さない派は
>>387に答えろ

>>405
押す前の自分からしたら「観測せずに済む自分」にたどり着くのに確実に5億年が「今の自分と地続きの主観で」存在します
厄介なのが5億年未来の自分から過去を振り返ると一瞬でしかない点だが

今からこのスレに書き込んだ人はその瞬間に
何も無い場所にワープして５億年過ごしてもらいます。
って言ったら押さない派の人はもう二度と書き込まないわけ？

実際んなわけねーだろって普通に書き込むんだろうけど
５億年ボタン渡されても同じことだろ？

パラレルワールドの自分がどうなろうと知ったこっちゃないでしょ
そもそも実際に存在するのかも怪しいし


どこでもドアも５億年スイッチも同じ
実際に５億年や分子破壊が行われているのかも記憶消去やくぐった後の自分からすれば存在自体怪しいしね

>>406
だから俺は記憶消去も条件に入れてんだよ
元ネタではその記憶消去がcの「一瞬」に含まれてるからその前提で>>278を書いたんだろ

お前らキーボード一つ一つ打つたびに5億年あの空間で暮らしてるんだぞ

>>387
＞ただし静止中に動かしたものなどはそのままです
この時点でもう五億年ボタンとはまったく別の話になってるだろ

記憶なくなるまでの５億年がしんどいから押さない

パソコンでいう所のexcelファイルを編集して保存しないまま閉じるのと同じだな。
だから押す。

>>419
自分のメリットになるからそこは100万相当と考えられるのでは？

>>417
いやだから５億年スイッチのシステムが明確で無い以上は一瞬＝記憶消去と断言できないと思うのだが？

>>413
設問がアホすぎて押す派も呆れるレベル

>>415
書き込むわけねーだろ
まあもし、いきなりこの世界に全知全能の神が現れて
「お前ら実は今まで一回呼吸するたんびに5億年別空間飛ばされてるんだぜwwwww」とかとんでもない事実突きつけてきたら
押さない派が黙るのも事実

>>415
5億年ボタンが本物であることを前提に語ってんだろ
引き合いになってねぇよ

>>422
そもそも
＞ただし静止中に動かしたものなどはそのままです
これ以外も色々とおかしい

>>387
静止時間中に好きな子をペロペロ：+100点
片頭痛：-5点
なにをやったか知らない状態：0点
合計点：+95点

やる

だーかーらーexcelのファイルを五億年編集して保存しないまま閉じるのと同じだっつってんだろ。


あほには理解出来ないのか？

>>429
それだと五億年編集した記憶が消えないだろ

>>409
いや本当は別人じゃないんだよ
本当は意識はつながってるんだよ
それは分かってる

でも、別人とみなしてもいいよね？意識はつながっていないとみなしてもいいよね？押した自分(百万受け取った自分)は別人とみなしても問題ないよね？
ってことを>>352や>>337では言いたい
つながっているのは事実。でもつながっていないと考えていいのでは？

そう考えたらそりゃ多少は怖いけど押すなぁ、って話
怖いから押さないって人も正しい反応だけどデメリットがあるかないかで考えるとないと思う

>>428
能力解除後の自分がペロペロした事実を認識できないから欲求不満状態が続き
ほぼノータイムで連続ペロペロをかましまくる未来が見える

>>429
excelファイルを5億年も編集したくないから押さない

>>430
おしたやつがexcelのファイルだよ

>>434
5億年ボタンを分かりやすくも分かりづらくもせずに言い換えただけじゃん

>>431
「百万受け取る自分」からしたら別人としてみてもいいけど
それは結果論じゃん
「百万受け取る自分」にたどり着くまで五億年の地獄を味わうことになる
記憶が消えるからって地獄を味あわないって事にはならない

>>426
５億年ボタンが本物と実感できるのは
お前が何も無い空間にワープしてるその時だけだろ？

分かったわ

人生をトロッコに例えると
押さない派：トロッコから降りて、人生を横から眺めて評価する人
押す派：トロッコから降りられない人

>>437
>>426は漫画を見て五億年ボタンが本物だって事を知ってるじゃん

>>410
それぞれ平行には存在しないんだよ
5億年と100年は同じ
過ぎたら同じ
終わり？どっちが長いかって？同じ長さ、死を前にするなら

>>437
5億年ボタンについて議論している以上、
それが存在しうる世界を仮定して議論してるわけ
対して「今からこのスレに書き込んだ人は〜」なんてスレがあったところで
それはあきらかにネタで、引き合いにならないの。

>>436
「『百万受け取る自分』にたどり着く」って発想が押す派と押さない派の違いだと思うな
「百万受け取る自分」と「百万受け取るために五億年頑張る自分」は別人だと言いたい(あるいはみなしてよい)

記憶が消えれば他者も「百万受け取る自分」さえも「百万受け取るために五億年頑張る自分」を観測できず無かったことになるんだから考える必要ない

結果論と言われてそれがダメだと言うのなら何も言えないが

記憶が消える五億年ボタンと記憶が消えない五億年ボタンがあるとしよう
どっちを押しても五億年たつまではまったく同じ条件なわけだ
つまり五億年をすっとばして百万円を受け取ることは出来ない
押す派はこれについてどう思う

>>438
わかんない
降りられないってのが。降りないんじゃなくて

>>442
>>443にも書いたけど、苦痛は絶対に味わうことになるんだよ？
もっと単純に考えるべき

>>443
絶対押さないけど一応押す派から一言
消えないボタンの方はお話にならない。消えるという条件が最重要なのだから

>>443
単純に後者を選んだら廃人になると思うし前者で

しかし5億年と言う時間が現に存在するという事には時々絶望を感じる

>>444
瞬間的な幸せを基準に考えてたら、どの瞬間が本当の自分なのか分からなくなるだろ？
だから全部の瞬間が自分だと考えて、その瞬間を集めたのが人生のレール
このレールを横から眺めればこの問題を解決できるからと思って
そう考えると、トロッコを降りたくならない？

5億年ボタンを押すと言っているヤツは、
あらゆる拷問を受けるが記憶も傷も全て元通りになる、とかでも同様ってことだよな
目玉をじっくり潰されようが全て元に戻るなら平気と。

>>445
その苦痛を味わうのは「100万円を受け取った自分」から見れば所詮他人だし、
ある意味自分でもあるわけだから罪の意識はより低くなってしまうという罠

>>446、>>447、>>451
だ！か！ら！
記憶が消えるまではお前は苦痛を味わうってことが分からないのか？
>>443のどっちのボタンを押しても１００日目や２００日目ではまったく同じ環境なわけ
もうこれだけ言っても分からないなら永遠に永久に未来永劫分かり合えないな
俺顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
あと100万円な
拷問：-300点
記憶なし100万円：+100点
合計-200点

俺は絶対にやらない

>>449
？その条件だと
「全部の瞬間の集大成であるレール」を味わう為にレールには必ず乗ることになるじゃん
レール＝苦痛って条件にしないと問いが成り立たない

>>445
とりあえず>>443はお話にならない

苦痛を味わうことは分かってる
ただ苦痛を味わうのは誰か？
「本当は」自分なのは分かってる
ただ「苦痛を味わう自分」と「ボタンを押す自分」は別人だから(みなしてよいから)問題ない

>>445みたいな考えでボタン押さないのは全く問題ないが、感情論だろ？
やっぱりデメリットは無いと思う、記憶が消える以上は

>>453
押す派はそういう計り方してないと思う

>>432
そういうレベルではなくて誰にも気づかれず色々できるから、五億年ボタンの100万どころかもっとお金とか手にいれられるよね

でも5億年ボタン押さない派は、押す自分と100万貰う自分は別人という考え方だから、この時止めの能力も時止め中に色々したことは止めた本人には、メリットがないと言ってるんだよね
でもハードル低くなるだけで使ってみたくならないか？

押す派と押さない派の違いは
価値判断の基準点が「ボタンを押す前の自分」にあるか「ボタンを押したあとの自分」かなんじゃないかと
ボタンを押したあとの自分からしたら現に一瞬で100万が手元に来てるわけだし、5億年経ってますとか言われてもそんなん知らんし
元ネタどおり味をしめて連打するのが目に見えてる
押す前の自分からしたら押したら回避不能の5億年無間地獄突入へ一直線なわけだから死んでも押さない

>>452
押す派と押さない派の両方の意見を普通に理解した上で、確実な答えなんか出るわけないことも理解してるよ
未だにそれを受け入れられずに片方の意見のみで押し通そうとする姿は可愛いなぁとは思うｗ

これって押した直後からの自分と帰ってきた自分を別人格(消去されるから別の記憶)と仮定すると
ボタンを押すつまり宇宙にいく自分をA、帰ってきて記憶が消され100万円をもらえる自分をBとすると
A≠B としても相違ないと思うんだ
とするとボタンを押した自分(＝A)は退屈な空間に5億年も放り出されるうえ
その後記憶の消去(＝人格の抹消)をされ
さらに赤の他人といっても過言ではない記憶消去後の自分(＝B)に100万円がわたる、
いうなれば赤の他人のためにとてつもない苦痛を自分から味わうという悪魔のようなシステムだと俺は思うんだ


それでもお前たちは5億円ボタンを押すというのか？

5億年は完璧に消え去る
これが理解できないというか・・・確かに人には理解出来ない絶対的な条件設定
生前の苦痛が無いこの世界で
「生まれながらに100万あるのと無いのとどっちがいいか？」と同じ事だよ

>>454
誤解が生じてるかもしれないけどレールは人生だから苦痛も喜びもあるよ
降りるってのは頭の中でってことな
実際に降りれるわけ無いから

>>458
これだよなｗｗ

実際は詐欺警戒でよっぽどの馬鹿じゃないと押さないだろうけど

>>187
これと同じ考えなので押したくない。

>>455、>>459
もうなんかむりだ
もしかしたら俺の頭がおかしいのかもしれないかもっておもえてえきた
もううんこしてねます
おやすみなさい

まあ両方の言い分もわかる

正解なんか無いのに自分の考え押し付けるのが間違い

って答えはずっと出てるんだけどな

ぶっちゃけ毎回価値観の問題って結論で終わるんだよな
「五億年頑張る自分」に五億年を押しつけることが出来るって考えも出来るわけで

「ボタンを押した自分」にとっては記憶が消えて無かったことになる、無かったことになっているということさえ認識出来ない(しないで済む)わけだから

そこに百万が手に入るんだったらやっぱり押すなぁ…

>>467
>>413のどこがおかしい？まあ細かいとこ突っ込まれると問題あるのは承知してるけど

>>467
ん？そりゃあどっちが正解なんてのはなく
結局は単なる主観の相違って思ってるけれど、
議論は楽しいし別にいいんじゃないの

押す前の自分をA、5億年空間で過ごす自分をB、100万円貰える自分をCとする。

で、漫画の描写的にはA→B→Cと繋がるようになってるけど
実際はBとCはボタン押した直後から同じ時間を別空間で並行して過ごす
つまりAはボタン押した瞬間にB,Cの2人に分裂する。

それと、Bは記憶消されて戻されるわけだが、これって
「Bは5億年たったら死に、同じ体のクローンにAまでの記憶だけ移植して戻す」
って考えても何ら変わりないよね。どっちだろうがCにとっては同じわけだから。
つまりBは5億年後Cになれるわけじゃなくて、死ぬ。ただ死ぬ。

以上をまとめると、他人から見た場合はこう見える。

Aがボタンを押す→BとCに分裂する
→Bは5億年後死ぬ。Cは100万貰う(そしていずれ死ぬ)。

そして、肝心の本人から見た場合はこう見える。

ボタンを押す→目の前に自分そっくりの他人が現れる
→そいつが100万円貰い、自分はどっかに飛ばされて5億年過ごした後、死ぬ
→あるいは自分が100万円貰い、そいつはどっかに飛んで行く

要するにボタンを押すってことは100万か5億年の2択をするってことだよ。

AとBとCは同一人物なんだが

あるアニメに関して面白いだのつまらないだの言い合うのと似てるな

一番つまらんのは「存在しないから考える必要なし」「人それぞれだから無駄」って言っちゃうやつだよ

人生のトロッコの線路に
こっからここまでは200点
こっからここまでは-100点
ってつけてその合計点で考えればいいだろ…なんで分かって貰えないんだ

>>470
それは否定しないよ
議論を楽しむスレだと思うよ
ただ他人の考えが間違ってるみたいな言い方は違うよねって言うこと
まぁ熱くなるのはわからんでも無いけど

>>472
人生のほぼ全てである5億年の記憶を完全に削除した状態で同一人物とみなすことができるか
これまた難しい問題だなぁ

>>471
押さない派だけれど、その解釈はどうなんだろうな
そもそも人の意識？ってのが本当に確固たる連続したものなのかって。
どこでもドアの話からワープ要素を引いて、
人間を細胞レベルで一瞬で消滅させ、それと同時に細胞レベルで同じ位置に同じ人間を復元するってのは、
普通に人間がそこに居続けることと何ら変わりのないことだと個人的には思っている。

ああなんか死ぬのが怖くなってきた上に
人生既に5億年の苦痛のような気がしてきたわうつだわこのスレ
死生観に関わってくるだろこの問いは

ボタン押さないやつは欲望の塊だわ。

じゃあどれくらいなら押せる？
1年間？1ヶ月？1週間？1日？1時間？1分？1秒？

>>474
5億年とその先が、トロッコのように繋がってるわけではないから
5億年レーンに乗ってる人から見たら、そのレーンの先は崖になってる

>>480
なんとなく、「1年ならともかく5億年とかありえん」とか今まで考えていたけど、
改めて考えてみるとせいぜい３日が限度だわｗｗｗ

記憶失ったら、他人から見たら同一人物でも本人から見たら別人でしょ。
記憶失う=死だよ。その記憶を持った人格にとっては、の話だけどな。

>>480
寝るの禁止娯楽禁止で一日体験はキツイ気がするんだよね
一時間くらいかな

ボタン押したら自分だけ5億年過ごすがその記憶は消え、ボタン押した時の自分に戻り100万円もらうってことだろ？

>>484
100万円のためだ、3日くらいは我慢しろ

test

>>482
押さない派の理論からすると3日たっても100万手に入るのは別の貴方ですよ

禁止と言っても「必要ないだけで苦痛も感じない」だからな
前提として人間が考えられる範囲を超えているというか…１００％ありえない話だから
腹も減らず眠くもならない自分が10年なにもない空間で過ごしてどういう考え方に至っているのかよくわからない

>>485
その通り過ぎるんだけど
その一行で壮絶な議論が出来るんだから凄いよな

心理学の実験で何もない音も聞こえない白い部屋で何時間耐えられるかっていうのがあって、ほとんどのひとが1日もたないらしい

>>481
それ頭の中でトロッコから降りて人生を評価できてない
トロッコに乗ったままだから先が崖になる
5億年やってる時も100万円もらってる時もお前なんだぞ
その2つのお前の合計で評価しろよ

>>488
俺は押さない派だけど>>477に書いた通りその理論には同意してないからね

久々に面白かったわ
見るの4回目ぐらいだけどROMってたし

>>488
まだ3日前くらいなら、100万託して消えるのも我慢できると思う…多分。

スワンプマン

ある男がハイキングに出かける。

道中、この男は不運にも沼のそばで、突然 雷に打たれて死んでしまう。

その時、もうひとつ別の雷が、すぐそばの沼へと落ちた。

なんという偶然か、この落雷は沼の汚泥と化学反応を引き起こし、死んだ男と全く同一、同質形状の生成物を生み出してしまう。

この落雷によって生まれた新しい存在のことを、スワンプマン（沼男）と言う。

スワンプマンは原子レベルで、死ぬ直前の男と全く同一の構造を呈しており、見かけも全く同一である。

もちろん脳の状態（落雷によって死んだ男の生前の脳の状態）も完全なるコピーであることから、記憶も知識も全く同一であるように見える。

沼を後にしたスワンプマンは、死ぬ直前の男の姿でスタスタと街に帰っていく。

そして死んだ男がかつて住んでいた部屋のドアを開け、死んだ男の家族に電話をし、死んだ男が読んでいた本の続きを読みふけりながら、眠りにつく。そして翌朝、死んだ男が通っていた職場へと出勤していく。

>>187の A＝ある男(落雷前)
　　　 B＝スワンプマン　って考えればわかりやすいかもしれない

俺はこのスワンプマンって話と5億年ボタンは似通った性質を持っていると思う

>>484
でも一時間たって100万手に入れるのは、現実にいる1時間前の貴方ですよ

これが押さない派の理屈です、でもなぜでしょうね押してみたくなりますよね
記憶の喪失＝死なのに、別の貴方の100万の為に今の貴方は一時間後消えるんですよ

この類の思考実験は昔からあるしね

>>496
似通ったというか争点になるのは全く同一
それの死ぬ前の「ある男」が徹底的な苦痛を与えられて死に、スワンプマンは偶然100万円を拾うという
前提が加わっただけの話

>>492
物理的には同じ自分かもしれないけど、
精神的にはもはや別人ということもできるんだよ
>>476で書いた事なんだけど

>>497
俺はどっちかというと押さない派だからいいんだけど

押したらどういう気分になるかは気になるよね

記憶消えるのが死？現在年齢に戻るって設定だろ

ボタン押した瞬間眠って夢を見て5億年夢見続けたあと目が覚めるんだけど起きたら夢のことは覚えてないみたいな感じ？

>>503
そうです

トニオは五億年以外にも面白い話たくさんあると思うぞ

>>500
じゃあお前は時間の経過と共にそれまでの記憶を引き継いだ別人がお前になるという考え方なのか
俺は全部の瞬間の俺が俺だと思うわ

さらに言えば
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/noubun.html
ここで書いてあることと同じ

押す自分と空間へ行った自分を別物とみりゃいいんじゃないの？

５億年ボタンの怖い所って、押した後の記憶(１００万円貰った後)で復活するところだよね

押すかどうか迷っている記憶でコンティニューするならまだ救いはある(押さないでループを止められる)

>>492
降りる人は降りて何するの？プラスマイナスを測るの？
乗ったままの人は5億年ループを味わって100万手にするわけか
んー時間の流れをレールに例えたのか。視覚的に分かる問いにはなるか

普段夢を見てる時の自分と起きてる時の自分は別人かどうかって言われたら…うーん

5億年ボタンは押してしまいそうだが
ガチホモのおっさんに掘られるけど記憶消すから100万だと押したくないふしぎ

>>506
お前とどっかの誰かが眠ってる間に記憶だけ入れかえたとしよう
お前は目が覚めたときどっちの部屋で目覚めるように感じると思う？
寝る前にこの掲示板を見た記憶を持ってるお前どっちだ？

>>508
それが押す派だな

>>510
＞乗ったままの人は5億年ループを味わって100万手にするわけか
点数つけるために頭の中で降りるだけだから実際はみんな乗ったままだぞ
降りられるはずない
みんな例外なく両方経験する
頭の中でレールを降りるのは降りないと真実が見えないから

もし自分が5億年ボタンを押して5億年の退屈な日々の後殺されるとする
そして自分の死とともに自分の面の皮をつけただれかに100万円が手渡されるとする

もしそういう条件だったらボタンを押す？

言い方を変えただけでこれとあまり大差がない気がするんだけどなぁ・・・

>>511
ただ夢の場合は現実→夢の間に意識の断絶がありますが5億年ボタンの場合はそれがありません
まあ意識レベルを持ったまま少しづつ落として夢の中まで意思を保ち続ける幽体離脱のようなテクニックもありますが

これもしも記憶を無くさない設定だったらボタン押した瞬間顔つきが変わって
「我ハ全テヲ悟ル者也」とか言い出すから100万円どころじゃないな

記憶消されたら一度だって思い出すことは無いんだよな

>>517
押す派としてはその意識の断絶だと思っている間に実は5億年過ごしてるかもってところだな

起きたらその5億年は忘れてる
だから意識の断絶と認識してしまう
実際に5億年過ごしたとしても

>>513
入れ替わった直後の感覚としては別人の体で起きる感覚が生じる
でも

>>516
押す派はその「自分の面をつけた誰か」が五億年頑張るっていう感じの考え
頑張った記憶は認識しないのだから無くなったことになり「ボタンを押した自分」にデメリットはない

価値観の違いだわな

>>516
そういった言い換えをするなら、
ボタンを押した瞬間に100万円貰えて、
同時に自分の面の皮をつけた誰かが殺される　といった話も作れちゃうわけで、
これだと同じ答えにならないでしょ？
…なるかもしれないけど

せめて5億年の記憶があるなら押す
色々悟ってそう

>>520
身体的、精神的な変化が存在していなければ意識の断絶と同義じゃないか？

>>524
残りの本当の人生が一瞬に感じると思う
相対的に

>>513
ごめん
でも意識と記憶が脳の別の領域にあるなら、別人が俺の体で驚いてる方が本当の俺

五億年の記憶がもしあったら戻った瞬間自殺するかもな俺は

>>528
俺も多分、一日のスピードに耐えられないと思う

ボタンという文字がゲシュタルト崩壊してきた

>>523
だからどっちになるか2択なんだよ
絶対100万貰えるわけでもなく絶対5億年飛ばされるわけでもなく
飛ばされた後100万貰えるわけでもなく

ただ100万貰えるか、ただ5億年飛ばされるか、の2択

>>529
でも1秒1秒の経過を5億年の自分はしっかり認識しているんだよ

またこのスレか
自分の意識は全部続いてて記憶だけなくなるんだから押す方が良いって結論になっただろ
金受け取るのは別人派はどこでもドアの話とごっちゃになってるバカ

>>533
そういうこと言うとまた拷問馬鹿が出てくるぞ

むしろ五億年空間へ行くのが別人派

>>533
100万貰ったお前の記憶もいずれ死んでなくなるわけだが
なんなら5億年よりはるかに先になくなるわけだが

>>532
もし5億年ボタンを押したとしたら、
普通の生活の感覚なんて消え失せるだろうからなぁ
前に飯食ったの何百年前だったっけー　みたいな

>>531
しかし物語を読む限り
ボタンを押した人物でなければ5億年の世界にはいけない
5億年の世界を体験した人物でなければ100万はもらえない

だからＢとCが別人て言い方には違和感があるんだよね

個人的には別人説は分からない

たった100万じゃやる気にならない

>>515
押す派はみんな実際に乗るってことね
乗った上で降りて考えてみろよ、と
降りられない＝降りるって想像が出来ないって押す派を批判してんのか

100年で50億だったら確実にやるけどな

ボタンを押すと来世はとてつもなく孤独で辛くて苦しくて死にたくなるけど死ねない人生を送る事になるけど今100万もらえます
押しますか？

>>538
押した後5億年飛ばされて、記憶消されて100万貰うのと
押した後すぐ100万貰って、寿命で死んだ瞬間記憶消されて5億年飛ばされるのと、
それらを体験してる本人からみてなんか違いあると思う？あるなら教えて欲しい

>>542
スピリチュアル的な事は信じないようにしてるので
連打します

実際死んだ後500奥年の苦行がまってるかもしれんし
みんな5億年くらい練習しとこ（提案）

黙れゴミ共

ていうか5億年の間ってオナニーできるよな？

>>543
すまん俺が理解力ないのか
「押した後すぐ100万貰って、寿命で死んだ瞬間記憶消されて5億年飛ばされるのと」
この部分が分からん

これは5億年ボタンの内容とは若干違う気がする

>>543
死んでからの方って生きてきた全ての記憶が無くなるってこと？
もしそうだとしたら両者の意味は少し変わると思うぞ
記憶が無けりゃ五億年空間に対して何も思えない

俺は５億年も生きたくないから押さない

>>533
脳分割実験（脳梁切断）とかどこでもドアの話とも本質は一緒だろ何言ってんだ…
ボタンを押した瞬間に自分が2つに分裂して、片方は無残に殺され、片方は利益を得て生き残る
さて今の自分が感情移入できるのはどっち？ってだけの話
結論はつかない

>>542
勿論記憶は引き継がれないよな



押す

>>548
明らかに違うね、全てが一本線のレール上になってるし

　　　　　 　｜　　5億年　記憶消去(≒死?)
5億年の記憶｜──────→�U
　　　　　　｜　　　　　　　�U
　　　　｜　　　　　　　�U
100万円の記憶｜　　　　　　　�U──→・・・
　　　 　　　｜　　　　　　　�U
　　　　　　押す　　　　　100万円get
　　　　　　　　　　　　(※ただし5億年の記憶はない)

>>554
専ブラ使えカス

押さない派はなんで状況を置き換えるの？
なんで提示された条件を覆すの？

>>549
違う違う
要するに5億年貰ってから100万、の順番を入れ替えただけで
記憶とかの条件は同じ
説明下手ですまんな

>>554
けっこう線ずれた

>>553は間違い
死んだ後、記憶消されるんだね
でもどちらせよ違うね、その条件なら押さない派も押すよ

みんなでおそうぜ

誰かに押させればいいんじゃね
まあ半分やるからさとか言って

>>557
それなら死んだ後の5億年の記憶はなくなるんでしょ？

記憶消去っていっても消えるのが5億年スタート時点からだから死んでるんじゃなくて巻き戻ってるっていうイメージ

これって同一人物がどうとかそういう話じゃなくて
５億年が耐えられるか耐えられないかだよね
俺は例え100万もらえるとしても５億年は耐えられない
これって労働の対価に金もらうのと普通に同じだよね
記憶があるかないかの違いで
労働自体は実際にしてるわけだから
そう考えたら絶対わりにあわない

>>556
確かにそういう人多いね
「たとえば〜…ほら、怖いでしょ？」みたいな

今の自分をA

ボタンを押すとその人格は2つにコピーされる
押した後殺される人格A'　押した後100万円をもらう人格をA''

A'はA''の知らないところで勝手に死ぬ

これでA'を基準に考えるかA''を基準に考えてるかの違いだけだって

>>564
記憶があるかないかで大違い

>>566
だから死なないって言ってるじゃん

>>561
しってるか？
でちゅー目線で見ると誰かに押させてるし、100万しか渡してないんだぜ

>>569
でも100万しか出てきてないよ

>>566
俺は100万円貰った人格はそのままAだと考えてる

>>568
死ぬって話を出すと必ず噛み付くなお前は
じゃあ仮定通りA'は5億年の苦しみを味わった後に消滅するでいいよ

>>567
違わねぇよ
お前働いて金得た後働いた記憶有ろうと無かろうと気にならないだろ
働いた記憶が有ろうと無かろうとそれでつらいも楽しいとも思わないだろ
問題は働いてるときつらいと思うが思わないか

>>563
4クールドラマで例えるなら、開始1秒も経たないところに戻るんだぞ
巻戻りどころか、まともに始まってもいないんだから、感覚としてはやっぱり死の方が近いと思う

>>571
お前はA''をAだと考えてるけどA'をAだと考えてる人もいる

>>573
いくら5億年で辛く苦しい思いをして後悔しても記憶から完全に無くなってしまった場合その5億年は無いものと同義になると思うんだけど

>>575
まあそこの違いだわな
押す派押さない派は

　　　　　　おしますか？　　　　　　おしませんか？

>>578
押したら可愛いドールと5億年過ごすってなら押す

>>576
そうだよね、これが押さない派は分からないんだよ、ただのチキンだよチキン

ボタンを押した時を1とする
5億年の間どんどん大きくなるが
100万円もらうときに1に戻る(つまり記憶が消える)

>>576
お前それ実際に自分が５億年体験してる間はそれが存在してること忘れてるよ
５億年の体験が存在してる期間は体験してる５億年
無くなるのは５億年経験し終わってから

>>575
どっちもAだよな
A'とA''は別人だけど

>>570
まあ実は残りの金額は別のところから手に入るとかなんとか
ただの創造だ気にしないでくれ

でも５億年も生きるのってつらくね？

>>582
辛い方に目を向けるか
楽な方に目を向けるかだよ

>>582
分かってる
実際に5億年は経験している
ただ記憶から完全に無くなってしまったらそれは経験していないのと同義

架空の五億年の話してる間に現実の貴重な時間が失われている事に気づかないアフォ

>>576
…と、金をもらえる側はそんな感じに楽観的に考えるんだろうなぁと
5億年間恨み続ける事になるんだろうなぁ
あな怖ろしや怖ろしや

>>573
そもそも働くことと五億年過ごすことの苦痛が違いすぎるけどな

記憶が消えるってことは消えた後の自分にとってはその五億年を認識できないから無かったことになるんだよ

まぁ押す派押さない派どちらが正しいかは置いておいて、少なくとも記憶があるのか無いのかで大違いであることは間違いないです
お前は議論に参加する以前の問題
お話になってない

>>588
うっ・・・痛いところついてくるな

押す派の奴は自分が確実に５億年を経験しなければならないことを忘れてる
無くなるのは記憶だけでその経験は確実にする
５億年の記憶がなくなってからの時間は残りの寿命の精々6〜70年
５億年の記憶がある期間は体験してる５億年
やっぱりわりに合わない

押さない派は主観的に考えることが出来ずに客観視のみしかできない想像力の足りないアホ

押さない派：体験してる5億年は存在する
押す派：記憶消去されるから存在しないことになる

ここでいつも平行線になる

どっちが正しいってのはなさそうだね
前世を信じるか信じないか
宗教を信じるか信じないか
幽霊を信じるか信じないか
そういう感性や価値観に通じる気がする

>>589
たとえ悪鬼羅刹と成り果てようともそれを認識できなきゃ成って無いのと一緒だっていってんのよ
それに例えばガキの頃のマラソン大会だって終わればなんだこんなものかって思ったろ？

>>594
まぁ5億年ボタンに正解はないから
確かめようがないし

でもこういう哲学って議論すると面白いよね

>>592
記憶が無くなるか無くならないかで大違いってことは分かるよな？

>>576
100万貰った幸福な人生は5億年よりはるかに先に消えてなくなる
5億年過ごす不幸な人生は100万貰った人よりはるかに長く続く
記憶がなくなるのはどっちも同じ
なくなるなら人生の内容は何でもいいのか？

記憶がなくなる、ってことは5億年過ごした後100万貰えるって順番に何の意味もないってことだよ

>>590
記憶がなくなってからの自分にとって体験はなかったことになったしても記憶がある時の自分には確実に存在する
そして５億年の記憶がある期間は５億年の記憶がない期間の何万倍もあるんだぜ

うんこ漏れそうなときは神様に必死で祈るくせに、そのあとにはすっかりそのことも忘れて幸せ


これの「うんこ漏れそう」の何倍もの苦痛を味わう自分がいることを知るべき
あとから忘れようともな

>>593
押さない派はむしろ超主観的だよ
5億年ルートの苦痛から目を背けることのできる押す派の方が客観的

記憶がある時が辛いからなんだって話だ0をかけたら0だろ？
まあ辛さなんて想像すらできんが

押さない派のアホは過去も未来も存在しているものだと勘違いしてるんだろう
押す派は今現在しか存在しないことを感覚的に理解している覚者

そこら辺の人に「１回ボタンを押すだけで１００万円が手に入るバイトが有るんだけど仲介料として３０万くれればいいから」とか言って押させる

食中毒とかで腹壊して死ぬほど辛いときとかがあるだろ？

治ったあとにはそのときのことも忘れてなんてことないが、その苦痛をこれから味わえますか?ってことだ

>>594
人生と同じで死生観というか価値観の違いだよな
どうせ死ねば終わり→人生自体どうでもいい
死ぬまでが人生→人生そのものが重要
押す派が前者とは言い切れないが押さない派は後者

>>606
それは違う
どんなに辛いか知らないのだから最初の食中毒がこの話と同義となるはず

>>605
じゃあ最初から70万て言えよ
しかも怪しすぎて誰もやらねえよ

苦痛を感じるが5億年は確実に死なない
5億年の記憶は完全に消滅する
肉体的な状態もボタン押した状態に戻る

っていう条件が保証されてるなら100万もらう自分にとっては5億年は存在してないという認識でいいんじゃないかな

>>604
そう、俺達が知覚出来るのは現実の時系列にいる自分だけ
5億年空間は記憶消去により０、つまり知覚しないということが分かっていない

>>599
5億年過ごしてどんなに不幸で後悔しても記憶が無くなってしまった場合は経験していないのと同義になってしまう

5億年がどんなに長く感じようが記憶無くなった上に現実的には一瞬

やっぱり最後は押す派が優勢になるよな
押さない理由がないからな

>>609
最初から100万て言ってるよ

残りの金額は、、、描写されてないだけなんだ（小声）

>>609
「このボタンを押したら100円あげる！」（99万9千9百円ピンハネ）くらいがベストかもな
連続で何百人でもこなせそう

>>608
例え

要は、あとから忘れるとはいえ
これから死ぬほど辛いってわかってて押せるかってことだ

もう一度言う
５億年の記憶がない期間は精々6〜70年
５億年の記憶がある期間は５億年

誰だよ派遣業宜しく5億年ボタンで商売始めたのは

>>616
そこは人それぞれだな結局はさ
少なくとも俺は経験したことのない辛さは甘くみてしまう
それに忘れられるってのが押すことを後押ししてしまうな

でも信用できなくて押さないだろうなぁ

>>617
だからその5億年は消えて現実の自分に戻るだろ、分かってないな

>>619
五億年暗闇で孤独の辛さは腹痛とかの比ではないのは想像つくとおもうんだが

>>615
そのくらいの軽いノリなら押す奴いっぱいいるだろうな

5億年も何もないってのが怖すぎる

>>620
冷静に考えるんだ
5億年だぞ　5　億　年

5円置くんとちゃうんやで

>>624
冷静に考えたら想像しようがない時間だよねｗ

ははは（冷や汗）

仮にボタンを押した5億年間を除いた寿命を100年とすると

100÷500000100×100≒0.00001999999％

100−0.00001999999≒99.99998％

人生の99.99998％の記憶が消去されるってすごい人生だな

例え一千万だろうが押せない

>>621
そりゃあ比ではないのは簡単に想像つくよ
だとしても具体的な辛さは想像できないんだ
死んでも生き返れるってんなら事故に遭いそうでも動かないだろうからな

例えばお試しで一週間とか同じ状態にさせられたら絶対押さないだろう

>>617
先ほどからそこに関して言っているが
5億年過ごしても記憶から完全に無くなってしまったら無いものと「同義」だと思う

5億年が無いとは言っていない
無いものと同義

押すに決まってんだろタコ

5億年は存在する
いやだから記憶消去でなくなるって言ってるだろ

ずっとこれの繰り返し
やっぱりお互い分かりあえないのか

たぶん10年もしない内に考えるのをやめて
あとは1000年と5億年の違いも感覚的に大差ないと思う

そういえば食事の時以外外界との接触を極力遮断して
刺激をほぼ皆無にしてどれくらい耐えられるかっていう実験なかったっけ？

>>632
答えが無いからね

議論を楽しむもんでしょ

押す派の奴は5億年すぎた後の話しかしねーからな

>>632
わかり合おうとすること自体間違ってんだろうね
納得はしなくても理解できればいいんだよきっと

認識できないことは存在してないと同義だよ
もしかしたら人は寝てる間に異世界で5億年過ごして、起きるときにその記憶を無くしているのかもしれない
それとも普通に夢を見てるのかもしれない
でも、起きた後の認識ではこの二つは同義

5億年耐えられないからってのは理由にならないね
耐えようが耐えまいが死なないんだから5億年は無事過ぎる　結果は変わらない

自分の意識は全部同じなのに何を悩むんだよ
夢で５億年過ごすようなもんだろ

ジャーニー症候群で言えば、辛いのは最初の数年〜数十年であとはあっという間に5億年過ぎるはず

主観の置き所が違うな
押す派は押す前と押し終わった後に主観を置いてる
押さない派は５億年の体験に主観を置いてる

でも５億年の体験は絶対にしなきゃいけないんだぜ
記憶が無くなるだけで記憶が無くなるその瞬間まで自分にとってその体験は存在するんだぜ
この体験が存在しないのは記憶が消された後の自分の主観
記憶が消されるまでの自分
消された後の人生よりも遥かに長い時間を経験する自分には存在するんだぜ

将来脳科学が進歩して5億年ボタンみたいな装置出来たらやったみたいね

100万とかあると無限にやってしまう可能性もあるから報酬なしで一回ポッキリ

単純に好奇心だけ

だから過去も未来も存在しないんだって
在るのは今だけ
押す派はそれを解ってる

押す方が得できるしいいとわかってるが
俺は押さないな

>>642
5億年体験したのか終わってから確認するすべがないから、インチキ扱いされそうだな

>>643
５億年の今が有るぞ

>>646
５億年なんてテキトーに過ごしゃいいんだよ
キチガイになってもどうせ忘れる
怖い夢を見たようなもんだと思えば問題ねえ

>>641
人生の0.00002%、言わば走馬灯レベルの刹那の時間の為だけに99.99998%の地獄を味わう事を選ぶって凄いな

最後の0.00002%において99.99998%を認知できないから幸せなんだろうけど、
なんかボケ老人を相手にしてる気分になってきた

>>645
まぁそうだろうね


あと確認するすべがないから本当に5億年過ごしたか認識できない
「実は装置はまったくのデタラメでした。5億年なんて過ごしてません」って言われても信じそうだもん

>>647
無理に決まってんだろ
お前の人生何回繰り返す長さだと思ってんだよ

>>646
「5億年の今」じゃなくて
「なんにもない今が5億年続く」ってことだろ
しかもそれは(まぁたぶんだけど)感覚的に数十年数百年と区別付かない程度のもの

アンカつけ間違えた>>641じゃないよ(´・ω・`)
ボケ老人扱いしちゃったみたいでごめんなー

％であらわすのは適切じゃないだろ
一般人は1のところが、1+1000000(記憶無し)になるんだろ

でも一般人も記憶無しの時間が膨大にあってもおかしくはない
あってもなくても主観だと同義だからな

>>650
何が無理なんだよ
５億年は強制だしキャンセルもできねーんだろ
結局忘れるならいいじゃねーか
別の自分が生まれるわけでもねえし一度死ぬわけでもない
余裕すぎる

記憶が消えるから辛さがわかりにくいと思う
引き継ぐ事にしよう（提案）

>>655
なら押さないよ

ふと思った
記憶消去されるから
5億年は存在しないことになる

もし記憶は消去されたんだけど30年後に思い出す事が出来るってなったら
5億年は存在するって事？

>>655
もしそうなっても押すような奴はホントにアフォかもな

>>655
数万人規模で集めて押させたらなんかすごい発見が労せずしてできそう
犠牲者数もすごいことになりそうだけど

>>657
5億年は必ず存在はしている

>>657
記憶がある時は存在する
ないときは存在しない

ただし存在してる期間は存在しない期間の何百万倍

>>655
100万じゃ押さないなー
でも押す奴も一定数いるだろうから
そいつらの押した後がどうなるのか見てみたい

>>659
思想だけでどこまで飛躍できるかがカギだな
物資も無限に補給できるなら面白いことになりそうだけど

>>657
気が狂ってユダみたいに死ぬんじゃね

押さない派は記憶が消えるとどうなるか理解してるの？
自分視点で見ると、押した瞬間に100万円が出てきてそれで終わりなんだよ

実質的に体験していない5億年に怯えてる奴は馬鹿
5億年の過ごし方とか語ってつやつは的外れのアホ

>>665
これが馬鹿か

>>666
いいえ只のレス乞食です

>>666
俺の発言のどこがおかしいか答えてみろよ

記憶は消えるけど、消える前には5億年を過ごさなきゃいけないんだよ？

>>668
実質無いのは５億年消し終わって記憶が消えた後の自分にとってだけ

５億年体験してる間の自分視点では存在してるんだよ
なんでこの間の自分視点省略してんだよ
ここが一番重要でしかも記憶が存在しない自分の期間より遥かに長いだろ

流石に馬鹿すぎるわ

5億年の体験は消えて100万の体験だけ残る
んじゃなくて5億年の体験も100万の体験もある、でも体験するのは別人
なんだよ
>>471みろ

降って湧いた意見に1から説明しなおしてるのを見ると
そろそろこのスレも終わりなんだなぁとしみじみ

とりあえずこう言った議論の時に自分の考え以外の人に対して馬鹿やアホと言って煽るやつはダメだと思う

>>673
ごめんなさい
でも流石にあれは酷いと思うの

前提にケチをつけるような事だけど

人間を5億年生きられるようにした上で精神も崩壊しないようにするなんて
どんな改造する気だよＫＯＥＥＥＥＥよ！と言いたい
記憶は消してもらってこれって、絶対何か取り返しのつかないナニカを持っていかれてるってばｗ

�@5億年体験→�A記憶消える→�B100万

�Aまで進めば
�@が消えるのは分かるんだけど

�Aまで進んでないのに
�@から�Bに飛ぶところが良く分からない
誰か上手く説明してエロい人

>>670
でも最終的な主観ではその五億年は無いんでしょう？

>>670
実質体験できない5億年のことなんかどうでもいいだろ
だって「実質」体験できないんだから

クローンとか別人とか言ってる奴もそんなことどうでもよくね？
別にコピーの自分が5億年後に死のうが知ったことないだろ
押せば100万円手に入り自分の体も記憶も押す前のままなんだからそれでいいと思うけど

キーボードは全部5億年ボタンってのはいい例えだな
違うとは証明できない
認識できないってのはそういうこと

認識できないから、長かろうが辛かろうが関係ないって押す派は主張しているんだから、
5億年の間の経験がどうとか人生の何百万倍の時間がどうとか言っても反論になってないんだよ
「関係ない」ってそういうことだろ　対象の要素がなんだろうと文字通り関係ないんだよ

>>678
だから体験はしてんだよ
記憶が消えた後の自分にとってその体験がないことと同義になるだけで
実質体験してないのと同じなのは記憶が消えた後の自分にとって
記憶が消える前の５億年過ごしてる自分には確実に存在してるんだよ
そしてその記憶が存在してる期間は記憶が消えた後の体験が存在しない期間より遥かに長い

５億年を省略するな

>>678
自分が絶対100万貰える側ならそれでいい
でもどっちの自分になるかは分からない
それでも押すのか？

5億年の記憶はどうせ消えるとか言うけど
100万の記憶も死んだら消えるんだよ？
両者に何の違いがあんの？

消えるからどうでもいい、ってのは分かってるようで全然分かってないやつの台詞

>>679
５億年を体験してる間は認識はしてるっつうの
認識してないのは記憶が消えた後の自分だけ
認識してる自分と認識してない自分どちらも存在してる
ただし認識してる自分のが遥かに長い時間を体験してるがな

押す派：5億年がクローン
押さない派：100万円がクローン

こういうことですね＾＾

>>681
五億年は何か出来るんだろうがほとんど何も出来ない
だから消えていい
100万貰った後は思いつくこと何だって出来る
だから消えるとしても意味がある
こういう違いじゃないのかな

>>681
「5億年の記憶はどうせ消えるとか言うけど
100万の記憶も死んだら消えるんだよ？
両者に何の違いがあんの？」

この文は5億年ボタンとは違う

100万の記憶も死んだら消えるというなら、その人生は5億年の世界と同義って事でしょ？

んじゃその100万貰える世界にいけるボタンを押す前の世界の記憶がなきゃおかしい

そして自分で書いといて自分の文がおかしい
分かりづらくなった

>>684
ちょっと何言ってるか分からないですね

>>686
わかんなかったかごめん
でもこの説明が俺の限界だな

まあ100万円欲しいってことだね
多分押さないけど

ようは５億年の捉え方の問題だろ

押さない派の俺としては嫌悪感の根っこに何があるかっていうと
「知らない間に体や脳みそを弄くられるのが気持ち悪い」に尽きるな。
そら今現在だってなにかされて無いとは言い切れないが
はっきりと「今から弄くりますがいいですか？」といわれてどうぞーとは言えんｗ

>>685
ちょっと考えたけどやっぱり何言ってるか分からないですね

>>683
5億年の後に100万、って描写があるから100万貰った自分の立場で考えるやつが多すぎる
100万の後に5億年、だったら押す派は消滅するよ間違いなく
記憶消されて戻されること自体の記憶はないんだから、それこそこの設定は無いも同然
つまりどっちも一緒のはずなんだけどな

>>682
だから反論になってないんだって
記憶が消えた後の自分の話しにきまってるだろう
誰が5億年中に認識できないなんて言ったんだ？
それを踏まえたうえでもう一度読み直してね

>>680
だからさあ体験してないとは言ってないよ
自分視点で見れば押した瞬間に100万円出てきたように感じるから、「実質」体験してないって言ってるんだよ
で、その5億年があるからどうなんだよ？
「実質」体験できないならその間自分が苦しもうがどうしようが知ったことないだろ

>>681
お前が引き合いに出してる>>471も言ってることおかしいわ
ボタンを押すのがAなら、記憶を消されて現実世界に転送された自分はAの状態にリセットされるわけだから、
ボタンを押す前と押した後の自分が別人っていうのはおかしいわ

>>690
やっぱそうだよね

もう寝た方がいいな

おやすみ

人生なんて死ぬまでの暇つぶしだってのに、なんでその暇つぶしの期間伸ばさなきゃいけないんだよ

>>693
だから(実質)体験してないのと同じになるのは記憶が消された後だと言ってるだろうがぁぁぁ
記憶が消される前までは(実質)体験しとるんじゃい
そしてその体験してる期間は体験がなかったことになった後の人生よりも遥かに長いんじゃい

>>693
AとCは同一人物だって
BとCが別人ってだけで
そんでAとBも同一人物
Aが次の瞬間BとCどっちの運命になるか分からんって話

5秒だろうが5億年だろうが
記憶にないものは認識できない
どんなに退屈な体験だろうと観測者が自分のみなら
100万円貰えるという結果が残るだけなのに

押さない派の主張はただただ「その条件じゃ体験したくない」と言っているだけ

人間死んだら天国も地獄もなく来世もなく意識も何もかも完全に消滅するだけって考えの人いるじゃん？
そういう人は何で生きてるんだろう
生き続けて幸せになろうが不幸になろうが、お金持ちになろうが貧乏になろうが、
子孫を残そうが残さまいがどうせ最後は消滅するんだったら生きる意味ないよね？
5億年の時間は最終的に消滅するから考えなくてよいって考えの人はこれについてどう思う？

>>696
馬鹿なら
うっはｗｗｗｗｗｗｗ他人より滅茶苦茶長生きできるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思うんじゃね

>>697
なんでBとCに分かれるんだ？
AがまずBの体験をして、Bの記憶を失ってCになるんだろ？

今日一日分の記憶を失った人は、昨日の時点のAから失われた記憶を体験したBと、明日以降のCに分かれるってか？
妙な例えだ　明らかに連続しているだろうに

>>693
大体その自分視点はなんでいつも記憶が消された後に限定されてんだよ
５億年体験してる自分視点もあるだろ
さっきも言ったがここが一番重要で消された後の人生より長いのに省略するな
自分視点が意味不明過ぎるわ

>>696
別に人生より長くてもどうでも良くない…？
自分が認識できるのは「押した瞬間に100万円が出てくる」それだけだし

>>697
いやそれ自体間違ってるだろ
分かれるって意味がわからん

>>702
お前記憶がなくなるとどうなるか知らないだろ？

>>698
それは100万貰った自分の立場での認識に過ぎないって
同じ瞬間に5億年空間にいるもう1人の自分がいるんだがなんでその立場では考えないわけ？

その記憶は存在しないから、ってのも100万貰った自分の立場で考えちゃってるからそう言っちゃうんだよ

同じ瞬間に5億年空間にいる自分と100万貰ってる自分の2人いるのになぜ100万側の立場でしか考えない？両者で何が違う？まじでよく考えてみろ

500回くらい押す

>>703
マジで分からないのか？
５億年体験してる間はその記憶もあるし認識してるんだぞ？
認識してないのは"記憶が消えた後の自分"視点からだけ
記憶が消える前の自分も存在してるんだぞ？
しかもそれは５億年だぞ？
なんでこの５億年省略してんの？

>>702
5億年の自分視点は終われば消えるから関係ないって言ってるの
関係ないって意味わかる？
長いだとかどうだとかは問答無用なの文字通り『関係ない』の

そう主張している人にしつこく、辛いだの耐えられないだの人生よりはるかに長いだの言っても反論になってないんだって
『関係ない』の意味くらいわかるだろ

>>701
BとCは同じ瞬間に存在してるだろ
だから分裂してるとしか言いようないっしょ
単なる記憶喪失とは全然話違うよ

まあこの同じ瞬間に存在してるって条件も本質的には重要じゃないけど

人生の９９．９％以上の記憶を消されるなんて精神的に一度死んでるようなもんとも言えるけどね

>>708
なんで同じ瞬間なんだ？
現実世界と5億年世界では一緒に時が流れているなんて前提はないぞ？

>>703
補足
｢(記憶が消えた後の)自分が認識出来るのは｣な
あくまでそれは記憶が消えた後の自分の視点からの話
何度も言うが５億年経験してる間も自分の意識はあるし、その間は５億年を認識してるんだぞ？
何度も言うが５億年を認識出来ないのは"記憶が消えた後の"自分

>>706
例えばお前が今5億年ボタンを押すとする
それで、押したらどうなるかわかるか？
押したら100万円が出てくるだけだと思うが

ここまでわかる？

>>710
そうだっけ？
じゃあ逆に聞くけどそういう設定なら俺の説明に納得できるの？

>>707
そこを関係無いってのはあまりにも無理があるだろ
消える５億年の視点は"消えた後の自分"にはまったく関係無いが消える前までは確かに存在するんだぞ？
そうやって考えれば当然存在してる期間の長さも考慮に入れるのは当然

>>713
仮にそうだとしても、5億年後タイムマシンで帰ってきて記憶を消すってことにすればちゃんと連続してる
分離するという解釈をする必要はないと思うね

他人に連打させればいい


終了
以下バーバヤーガスレ

>>715
連続してるのは体だけだろ それに何の意味があるか分からん
記憶消されても同一人物だと考える人？
そうなら不毛な議論になるだけだからこの話は終了

>>712
何故そうなる
押したら５億年を経験する
お前それボタン押す前と押した後で都合よく視点切り替えてるぞ
押す前から一気に記憶が消された後の視点に切り替えられてる
それじゃ"実質"の体験どころか体験そのものを削除してる
正しくはボタンを押す→(５億年体験する→記憶消去)→百万
()の中は"記憶が消された後の自分"にとっては存在しない
｢｢｢ただし記憶が消される前の５億年を体験してる自分にとっては確実に存在している｣｣｣
この｢｢｢｣｣｣が重要
これをよく考えて
｢｢｢｣｣｣の期間は５億年もあるんだぞ？

>>706
認識状は
押す前-------(5億年)----------押した後
を
押す前押した後
って消える訳で

とりあえずボタン押して、5億年の間に押すのが正しいのか正しくないのか考えて、最後に記憶消されるといいよ

>>714
押す派：消えるから関係ない
714 ：関係ないというのは無理がある（苦痛は確かに存在する）

苦痛の存在とか長さは当然押す派は認識してるって
その上でそれらは関係ないって言ってるんだろ
だからその主張では押す派の根拠を崩せないの

>>717
体は連続してて記憶が連続してないのは俺が挙げた記憶喪失の話でもそうだと思うのだがな

>>719
何度も言うがそれは｢｢｢記憶が消えた後の自分｣｣｣にとってだけだって
分かる？
｢｢｢｣｣｣の中は凄い重要
｢｢｢｣｣｣の中の自分は精々6〜70年の自分
対して５億年を認識してる自分
つまり(((５億年を体験してる時の自分)))
((()))の中の自分は５億年の自分
大前提としてボタンを押す→(５億年体験する→記憶消去)→百万
()の間を体験してる自分も存在してるんだぞ？

>>718
視点は切り替えてないって
例えばお前が今5億年ボタンを押すとするだろ
すると押した瞬間に目の前に100万円が出てくる

こうなることは理解できるの？これがわからないと話にならない

>>721
100万貰った自分と5億年空間にいる自分で何が違うか教えてくれ
100万側にとって5億年の体験は無いも同然ってのは分かる
なら5億年側にとって100万の体験は無いも同然ってのも分かるよな

両者で何が違う？なぜ100万側の視点だけから考える？

1 ボタンを押してから過ごす5億年間
2 何事もなかったかのように過ごす高々80年

どちらも自分が過ごすという点と終わったら記憶が抹消されるって点は同じ
今まで押す側だったけど押さない方がいいような気がしてきた

>>721
一応>>723つけとくわ

>>724でもいい
>>725に答えてみてくれ
まじで

>>724
だから視点切り替わってるだろうがそれ
もう一度自分の文章見直してよく考えてくれ頼むから

>>725
5億年側も100万側もないよ
両方自分
ただ、後に残るのは100万だけで5億年は消えるってだけ

>>729
ボタンを押す直前と直後を同一人物と見るかどうかがキモってことだろうな
俺としては時間的にも本人の経験的にも連続している時間の中にいる
直前の自分と直後の自分は同じ人物としていいと思う

>>730
100万側の方が5億年側よりはるかに先に消えるって

記憶が消されるなら5億年の後100万貰うって設定は何の意味もないって

>>724
一応説明はしとくわ
ボタン押す前の視点→(ボタン押してから５億年体験してる視点)→記憶消えた後の視点
この()をお前は飛ばしてる
何故ならお前は()を省略して一つ目の視点からいきなり三つ目の視点に主観を移してるから
()の中の視点が一番長くて重要なのに
【ボタン押していきなり百万が出てくる】と認識するのは｢｢｢５億年の記憶が消えてるから｣｣｣
｢｢｢｣｣｣が凄い重要ね
【】と認識してる理由は｢｢｢｣｣｣が起こってるからね？
そして【】と認識してるのはあくまで(((記憶が消された後の自分)))だけね？
((()))中凄い重要だからな？
｢｢｢記憶が消された後の自分が認識出来ないだけで｣｣｣【【【５億年体験してる自分は存在してるからな？】】】

>>728
AもBもCも自分だろ
Bの記憶が消えるということは
AからCにシームレスに移るということだぞ

>>729
今言うことは視点とかは一切気にしないで聞いてほしい

今お前が5億年ボタンを押すとする
すると、100万円が出てくるだけ

こうなるのがわかるのかって聞いてるんだ
マジで答えてくれ

>>732
100万側の人生と5億年の時間、どちらが長いかってことに何の関係があるんだ？
むしろ何故その長短にこだわる？

もしかして5億年世界から戻るとき、ボタン押す前も含めて全ての記憶が消えると思ってるのか？

しかし誰にも観測も証明もできないその5億年は
本当にあるんだろうか

仮にそれがあったとしても
観測できないなら無いのと一緒なのでは

誰にも観測も証明もできない5億年

そんなことは書いてないハイ論破＾＾＾

せいかくには「誰にも観測も証明もできない」←これすら不明瞭勝手に決めるな！

>>731
同一人物なのは前提
今回はそこは問題じゃない
まさに言う通り連続してることが重要
ボタンを押す→(５億年体験する→記憶消去)→百万
は確実に同一人物が連続して経験してる
ただ()が｢三つ目｣の視点からは存在しないってだけ
｢｣が重要
あくまで()が存在しないのは｢｣の視点からだけ
｢｣からの視点では()が存在しないのは確かだが()の中自分にとっては()は存在してる
つまり()の自分、５億年の体験は｢｣の自分にとって存在しないだけで()の自分には確実に存在する
しかも()の期間は｢｣の期間より遥かに長い
つまり ボタンを押す→(５億年体験する→記憶消去)→百万 通して存在する自分にとって一番長く存在する主観は()
したがって()の中の主観が最も重要な自分の主観と言える

>>732
で、記憶喪失の話の見解は教えてくれないの？
記憶喪失でもBとCは別人で、二分の一の確率でAは死ぬのか？

体験を忘れるから押すとはよく言うが
オレは5億年体験してみたいから押したい

>>734>>735
だからBの後にC、って発想に捉われてるのが間違ってるっつーの
記憶が消されたらその順番に意味はないって

>>734
何度もそれが間違ってるって言ってるだろ
間違ってる理由をさっきから視点が切り替わってるって言ってるのに何故理解出来ないんだ？

>>737
じゃあやっぱり誰かが5億年経ったかどうかを確認してるのか
それとも確認する方法があるのか
どちらにしてもその場合はかなり条件が変わってくるよな
だって押すか推さないかをその状況を確認して決められるわけだし

ただもし仮に確認する方法がないのなら
誰にも確認できない時間ってことになるんじゃない？

そもそも「誰にも観測も証明もできない」
ってするならワープできなくね？

5億年世界に介在出来るんだったら「誰にも観測も証明もできない」は成り立たない

最終的には忘れることになっても確実に経験するんだから押さない

その代わり友人をそそのかして大量にゲットさせたうちの
金を少しいただく

これが一番いい

>>744
そういう設定だから

>>743
そうだろうな
物語が言ってる事が正しいんだったら

ワープで介在出来る世界だし
時間も観測しなきゃならんだろうな

>>746
厳密に「誰にも観測も証明もできない」設定にはなってなくない？

ここは宇宙なのかどうかすら分からないって言ってるんだし

>>738
でもそれだとそこに生まれるそれぞれの段階の自分において

ボタンを押す瞬間とボタンを押した後の自分は連続していると認識して
5億年過ごしている間の自分はその後の自分を認識することは出来ない

つまり実質的な感覚としては仮に時間の過ごし方がその順序であったとしても
人物が2人に分かれて別々に時間を過ごしていることになるんじゃないだろうか？

>>748
絶対的な客観的視点は存在してるのかもな

てか押す側は5億年省略してなくね？

>>741

>>739

>>750
そうだな、そっちの方がしっくりくるな

>>750
それこそこの世界の神みたいな存在でもない限り
個々の人間はそれを認識できないだろうからな

それぞれの時間に生きる人間からしてみれば
仮に其の時間が連結していたとしても
認識できない以上別の世界で過ごしているのと同じ

>>749
それは自分の認識上での連続性
それも三つ目の視点からの
連続性そのものはは客観的にというか真理的に見ないと

A -> B -> C -> 死の一本道じゃなくて
A -> B -> 死とA -> C -> 死の2股な
B -> Cの繋がりは無いも同然だから

BとCは対等で、Bの後Cじゃないっつの
だからC視点だけから考えるのはおかしいっての

記憶が消えて戻される設定の意味は 、そういうことでしょ

>>755
でも客観認識できる存在が仮に居たとして
その時間を生きる人間に何の意味があるんだろうか

神のような存在からすれば
記憶消してやったぜー
みたいな感じなんだろうけど

>>753>>754
っていうかチビ太？が５億年ボタンの効果を認識してる以上絶対的な客観的視点は確実に存在してるな
そうじゃなきゃその効果を実証出来ないから

確かに記憶喪失した人って記憶ワープするらしいな

>>756
そのとおりだと思うわ
個々の本人たちにしてみれば
ボタンを押す→5億年→記憶消去→お金をもらう
が仮に真実であったとしても
本人たちの感覚で言えば
ボタンを押す→お金をもらう
　　　　　　?5億年過ごす→消える
と別々の人生を歩んでる感覚のはず

>>757
押す派の理論が成り立たない

記憶消去されれば5億年は存在しない
認識できるものがいないから

でも、客観認識できる存在がいると5億年は消えない事になるって

A：昨日の俺
B：今日の俺
C：今日の記憶を失った明日の俺

Bは死に、Cのみが生きるってのは妙な表現だと思うが
ただBの時の記憶を忘れただけとする方が自然じゃないか？

>>762は
>>756へな

●ボタンを押すと無条件で100万円もらえる
これならすべての人がボタンを押すはずだ
次に
●ボタンを押すと5億年過ごした後記憶を消されるが、その事を一切告げずに「無条件で100万円もらえる」と言う
これも結局記憶が消されて5億年過ごした事を認識できないから、押した本人にとっては無条件と同じになる、全ての人がボタンを押すはずだ
●ボタンを押すと5億年過ごした後記憶を消される事を「告げる」
この場合押す派と押さない派に分かれる

つまり押さない派の人は5億年を過ごすのが嫌なのではなく、5億年を過ごすと「告げられる」のが嫌と言う事

>>761
認識する存在が居るかどうかはとても重要な話になるからな

客観的存在が居なければ
このボタンはただ押した人がお金をもらえるだけのボタン
だって5億年過ごしたと誰も証明できないんだから

>>741
むしろCなんかいらないわ
ボタンを押した瞬間Bが5億年過ごす
5億年経ったらBが記憶を消される
Bから5億年の記憶を抜いたらどうなると思う？Aとおなじだろ？
つまり結局Aに回帰する

>>742

＞今お前が5億年ボタンを押すとする
＞すると、100万円が出てくるだけ

残念ながらこれは間違っていないんだな
部分的に記憶がなくなるということはなくなる瞬間から今まで一気にワープするということだぞ

押す派は記憶消去で認識できないから5億年そのものが存在しない
押さない派は神のような客観的に認識してるものが存在するので記憶消去されようが5億年は消えない

というのが根柢にある気がするな

>>766
>>738読んだ？

仮に誰かが先行してそのボタンを押してても
その人も5億年過ごしたかどうか確認出来ないからな

後から客観的存在が「お前はちゃんと5億年過ごして記憶消して戻ってきたんだぞ」
と説明してくれるなら別だけど
それすらも感覚的な体験がないから実感できないだろう

>>766
ボタンを押すと100万貰える
その後ボタンを押した後から死ぬまでの記憶を消されてボタン押す直後に戻され、
5億年飛ばされるとしよう
つまり100万と5億年の順番だけ入れ替える

それでも押すのか？100万貰った自分から見れば5億年の体験の記憶は無いわけだが

相対性理論によると
時間と空間は観測者によって異なるんだって

ボタンを押す側の時間は5億年に飛ぶけど
他人側から観測したら100万円に飛ぶってこと

だから一瞬で100万円手に入れているように見せかけられてるんだよ

>>764
面白いけどちょっと違うな
告げられること自体が嫌なんでなく
告げられることで知る事実、つまりやっぱり5億年空間が嫌なんだよ

>>771
そうだな
あとはその自信に見せられてる見せかけを受け入れるかどうかの問題
でもそれはこの話の全部の真理を見られる存在以外では
普通に違和感すら感じずに受け入れてしまうだろう
だってその人にとっては経験的にその時間は連続してるんだから

>>768
読んだけどさ
やっぱり勘違いしてない？

ボタンを押す→(５億年体験する→記憶消去)→百万

こう書いてくれたけど、記憶が消えるということは
ボタンを押すから百万まで一気に記憶がワープするということだよ
記憶喪失になったことある人ならわかるけどほんとに記憶がワープするんだよ

例えば俺が3:20〜3:40までご飯を食べる、3:50〜4:10まで音楽を聴いているとする
俺から3:30〜4:00までの記憶を奪ったらどうなると思う
ご飯を食べていたはずが何故か音楽を聴いているんだよ

これが5億年ボタンの話でも起こるわけだ
しかもボタンを押す瞬間と戻ってくる瞬間は同時刻だ
それならボタンを押した瞬間に100万円が出てくるということもわかると思うけど

体感的に連結した時間や記憶は事実が違ったとしても
そうだと思ってしまうのが人間ってものなんだよ

外から誰かが教えてくれたとしても
それが本人の体験になることは無い

5億年の間死ぬ程後悔しながら生き抜き
元の世界に戻ってからは5億年間の記憶が無いから何もしてないのに100万くれるとかテラ儲けｗｗｗｗ
になるわけか…まさに悪魔のボタンだな

>>770
＞その後ボタンを押した後から死ぬまでの記憶を消されてボタン押す直後に戻され、
＞5億年飛ばされるとしよう
＞つまり100万と5億年の順番だけ入れ替える

これの言ってる意味がわからない

>>776
それを悪魔のボタンだと思えるのも
客観的に時間を認識できる存在だけ
というのがちょっと面白いところだよな

>>774
読んだがまったく理解出来てないんだなお前
なんかもう何言っても無駄な気がする

押したいやつは押しゃいいし押したくないやつは押せばいいだろ

はい終わり

誤爆

押せば→押さなきゃ

>>778
ですね…本人からすれば儲け以外のなにものでもないんだろうけど
記憶を無くす前の5億年間は死ぬよりも辛い体験をしてきてるだろうし

>>780
まぁそれを言ったらオシマイなんだけどな
例えば
宝くじで2億円当たったらどうする？
↑
いや普通に当たらないだろ、それかせめて当たってから考えろよ
みたいな感じでさ

>>774
やっぱりなんか違う気がする

5億年体験中は
記憶喪失になってない人おなじでしょ

3:30〜4:00の記憶はしっかり刻まれているはずなんだよ

記憶喪失になる前の脳の状態を考えてみてくれ
普通の人間と同じはずだから

客観的に認識できる存在＝読者だからな

>>779
いやお前こそが理解できてないだろ
5億年過ごした記憶が消えるということはボタン押す時から100万円が出てくる時まで記憶がワープするということだぞ
つまり自分から見ればボタンを押した瞬間に何もしてないのに100万円が出てきたようにみえるわけだ
こんな風に自分が5億年を認識できないのなら押したほうが得じゃないかっていうのが俺の見解だ

>>784
こいつには何を言っても無駄だ
意地でも消された記憶の中にある視点を理解しない

今から1時間後記憶喪失になります
ってボタンを押しても
1時間後にワープしないよ？

押す→100万でしかない

押したら5億年でその間の記憶失うが100万
押したら100万

結果的にどっちも同じ



押す押さないは個人の自由だろうが

記憶喪失とかで考えるからややこしいのかもね

例えば植物状態で意識がなくなってる人間を
家族が悲しんで例えばベッド背負って富士山登って
記念写真とかして帰ってくる

その後その人は意識を取り戻すんだけど
家族から写真を魅せられて富士山登ったんだよ！
と教えられるけど

その人にとって記憶に無いその登山は本人の体験として
本人が認識できるかどうかということ

>>786
だからワープするときに視点切り替わってるだろ
もう一回>>738読めよマジで
真性なのマジで？

>>788
なんて的確なんだ素晴らしい
これでこいつが理解出来ないならこいつはNGした方がいいな

今から3時間後手術をしますって言われるワープするんですか？


3時間分記憶の飛ぶ手術なんだけど

>>788
その通り
この場合他者が客観的な存在になれるわけだけど
当の本人が1時間後に意識を1時間前戻した時に

その本人は時間が飛んだように感じるけど
客観的に時間を感じられた他者からすれば

いや、お前1時間普通に過ごしただろって話になる

だからこの5億年ボタンの話でも客観的に時間を見れる存在が
居るかどうかがとても重要になる

>>791
ワープはしないが、終わった後から思い出してみるとワープしたように感じるって言ってるだけだろ

>>794
５億年は確実に体験するって設定なんだから客観的視点の有無は問題じゃないんじゃね？

麻酔かけられたら意識飛ぶ瞬間から目覚める瞬間まで記憶はワープするだろ
これが理解できるなら記憶消されたら記憶がワープするのも理解できるはずだけど？

本当は時間ってのは跳躍できないはずなんだけど
記憶だけ抜け落とすことで本人からしてみれば
まるで時間が飛んだように感じてしまうってことだよな

つまり時間ってのは結局本人の感覚次第ってこと

>>795
やっぱり視点切り替わってるな

試合中に頭打って丸々1試合覚えてないって経験あるけど押すわ

>>797
びゃあああぁぁぁ真性だったあああぁぁぁぁ!!!!!

>>796
5億年が有るか無いかはこの場合言うほど重要じゃない
仮にコレが実は3億年ボタンだったとしても
実は2時間程度だったとしても

本人が自覚できなかった時間は本当に存在した
または経験した時間と言えるのかってこと

事実としてそうだったとしても5億年を客観的に理解できる存在が居ないと
それがあったのか無かったのかさえ曖昧になる

>>797
その麻酔が5億年後ってことじゃなくて？

終わってからの視点だとまったくデメリットなしで100万だからね
5億年は終われば認識できなくなるから無問題って主張だろ

その無問題ってとこを否定しないと押す派への反論にはならない

>>802
読者側だったら認識はしてるんだから存在しているという定義が自然な気がするけどね

>>802
>>738にも書いたけど５億年が存在しないのは記憶が消えた後の自分にとってだけなんだよな
５億年を体験してる自分にとっては確実に存在してる
押す派はこの５億年を体験してる自分を省略しちゃってるんだよな
５億年間の主観を無視して残りの6〜70年の自分に主観を置いてるから滑稽としか思えん

忘れちゃうからでしょ

>>799
視点の切り替わりの何が問題なの？
別に5億年の視点が存在していないなんて言ってない
ただ、のちに認識できなくなるって言ってるだけだけど？

>>805
読者は客観的な存在
この話からすれば神のような視点で見れるからね

ただ実際にその時間を体験している人間が
その時間の存在を頭で理解できても体感できるかというと
別の話になるだろうな

押さない派の方がすごい滑稽なんですけど

5億年が経過するまでに舌噛んで自殺するだろうからボタン押した瞬間殆どの人が死にそうだな

>>806
5億年側からしてもその後の世界の自分と
今の自分は別の存在だと感じるとだろうね

なぜならその記憶とその後の記憶は確実に断絶するんだから

逆にその後の自分からすれば5億年を過ごした自分も
また別の自分としてしか認識できない

バイトやだお
そうだ、8時間後に記憶消去すれば余裕だお！

ボタン押す

ワープしねぇぞ、金返せ！

押さない派の人は、他の人がボタン押してるのを見たら押しちゃいそうだよね
そのあとすぐ後悔するけど忘れちゃうから、押す派の人よりボタンにはまりそう

ボタンを押して戻ってきた自分も
5億年の中で消えていった自分も
仮に客観的に見た存在から連続した時間だったとしても

当の本人たちからすれば別々の時間を生きていると感じるだろう

押す派にこれだけは分かって欲しいが５億年は確実に体験するからな？
｢なかったことになるのは５億年体験した後｣だからな？
｢｣凄い重要な

俺も学校で頭打って病院運ばれたことあるけど頭打った時から病院までの記憶がなくなってビックリしたわ
だって学校いるはずがなのなぜか見知らぬ病室にいるんだから
俺が救急車に乗ってる時も普通に会話してたけど全く覚えていない
他人から見れば俺が救急車に乗っている瞬間は存在するが、俺からすればそんなものなかったようにしか感じない

ボタンの話に戻るけど
5億年過ごす自分は確実に存在するけど、その記憶も消えて自分では5億年を過ごしたことを感じられないんだったらおした方がいいよねってこと

押す派はそれくらい理解してるだろ

本当に記憶は消されてるんだろうか？
ひょっとすると「取り出されて」るんじゃないのか？
その対価として100万が出てくるのでは？

と妄想した

>>813
バイトに行ったという記憶をなくしてしまえば
まるでバイトに行ってないように感じる
でも時間はリアルタイムに過ぎてるから時間を飛んだと感じる

ただこの話だとリアルタイムは全く進まないわけだから
本人からしても何もなかったのと同じ

5億年の主観は認識できなくなるから無問題って言ってるのが理解できないのかねえ
その存在を踏まえたうえで無問題って言ってるんだろうに

それを理解できず、押す派は5億年の主観を省略してるだの、視点が切り替わるだの的外れな主張ばっかり
どっちが滑稽なんだか

>>816
問題はその体験した5億年を誰が証明するのかってことだろう
客観的な存在が居てそれを説明してくれるのなら話は変わるけど

>>821
押す押さないは個人の自由だと思うな

問題は押すことで体験する5億年という時間に与えられる
苦痛が本当に存在したのかどうか後から証明できるのかということ

>>823
個人の自由ってのはその通りだが、
後から苦痛を証明できるかどうかは別に問題じゃなくね？
何のために証明が必要なんだ？

>>823
仮に証明できたとして本人は自覚できないんだからふーんで終わるよ

>>821
>>738読んでくれ
そして５億年の主観を本意に考えることと記憶が消された後の主観を本意に考えることどちらが正しいか考えてくれ

>>826
だからどちらが長いとか重要とか関係ないんだよ
それは程度に関係なく認識できなくなるんだから

>>825
自分もそう思う

結局時間ってのは自分の中で連続なら
それが仮に事実と違っていても本人からすれば
正しい時間の流れだと認識されるってこと

押す派は記憶が消された後の視点を本意に考える
押さない派は５億年を体験してる視点を本意に考える
前者は6〜70年後者は５億年
果たしてどちらが正常か

>>824
証明できない時間は本当に存在していたのか
仮に5億年苦痛を受け続けるとして
その受けた苦痛は本当にあったのか

それを客観的な存在以外では認識できないのであれば

その時間は存在しているといえるのかってこと

ほんと定期なのに毎回頑張るよねお前ら

>>827
それはお前が記憶が消された後の視点を本意にしてるからだろ？
押さない派の俺からすれば記憶が消された後を本意にするのが理解出来ない
どちらを本意にするかという観点から見たら時間は最重要の判断材料だと俺は思うが
まぁここまで言って理解さえしてもらえないなら平行線だな

>>829
いや、5億年に関しては逆に言えば時間が確実に連続しないんだから

5億年生きてる方からすれば5億年後には記憶が消されて戻るんじゃなくて
実質死ぬのと同じなんじゃないかと考えるべきでは

>>830
存在していようがいまいが本人の、終了後の記憶は変わらないだろう
だから押すか押さないかの判断材料に、それが重要かというと微妙な気がする

今お前らの手元に5億円ボタンがあるとする
それを押したとしても押すたびに100万円が出てくるだけ
もちろん異空間に飛ばされたことも5億年過ごしたことも全く分からない

記憶が消えるということがちゃんと理解出来てる奴ならこうなることがわかるよな

>>832
それは結局個人的な感覚として5億年が嫌か嫌じゃないかの話であって
5億年が嫌ならボタンを押さなければいいだけの話ではないかと

ただどちらが自分かと考えるのであればどちらかが自分というわけではなく
それはボタンを押した瞬間に自分が2人生まれるようなものじゃないかと思う
仮に時間が連続していたとしても
その時間は本人たちには理解できないのだから

押さない派は
主観的に考えたら余計に5億年っていう時間が存在しない
っていうことになるってことを理解してないんだな

連続性は絶対的視点から見るべきだって
この５億年スイッチは絶対の人、記憶とは確立した魂とでも呼ばれるような人の根源を中心にこれは考えるべきじゃないか？
人格、人を形成してるのは記憶とか人の意識をどこに置くかは置いといて

>>835
?5億円ボタン→○5億年ボタン

>>834
むしろ終了後の記憶が変わるからこそ
変えられたその5億年は本当に存在したのかという話になると思う

結局記憶が消されるという部分がこのボタンの話の要所なわけだし
話としてはそこに帰結するはず

>>835>>837
こういう奴はそもそも>>829と５億年は確実に体験するの前提さえ理解出来ない馬鹿

まだこのスレあったのかよ

これは何を言っても無駄だわ

>>841
お前はなにも理解できてない馬鹿なんだが？

>>838
例えばだけど
ここの瞬間移動できる装置があるとして
A地点である人物をスキャン、その場でその人物消す
B地点までそのデータを送ってデータから人物をコピーして作る
こんな瞬間移動の装置を作って

A地点で消えた人とB地点で作られた人が
同一人物かどうかって話に近いところだな

>>844
とりあえず>>738読んできて

>>844
もう何も伝わらないし諦めようぜ

まあ体験とか記憶とかなんて曖昧なもんよ
キーボードが5億年ボタンじゃないと誰が証明できる？

そう考えると、覚えてない体験なんて存在してないようなもんだよな

>>845
沼男の考えな
これはどんだけ議論重ねても無駄だから今回はそういうことは考えないで
記憶が消える前と消えた後も絶対の人としては同一人物で考えようぜ

>>846
読んだ上で言ってるんだよ
お前が間違ってるとな

とりあえず押す派は全員>>738読んでくれ
そしてそれから考えてくれ

>>850
マジか...
どの辺が間違ってるか説明頼む
一応言っておくが>>837では無理があるぞ

そんな得体のしれないのたぶん押さない

どれくらいの時間なら全員押すのかね
効果は保障されてるとして

>>850
一応何故>>837に無理があるか説明しておくと
>>837では記憶が消えた後の自分にのみ主観を限定してるから５億年間の主観を考慮してない
５億年間の主観の方が遥かに長いのにだ

押さない派は１秒でも押さないだろうし
押す派は無量大数年でも押すだろうさ

>>852
例えばお前の手元に5分ボタンがあるとする（他の設定は同じな）
それを今お前が押したとしたら自分の身に何が起きると思う？

>>738とかは今は一切考えずに、ボタンを押したら自分にどんなことが起きると思うか教えてほしい

連続はしてるんだから、どこでもドアを例に出すのは不適切だな

>>855
なんども言うが、押す派は体験する時間の長さとか重要度だとかは無問題だと言ってるの
だから738読ませても全く反論にならない

>>856
一ヶ月迄なら押すわ

まず5億年耐えるというのが本人の体感としては違う
仮に客観的存在から見るのであれば5億年耐えてからお金をもらってるように見えるけど

本人はからしてみればそれは記憶が消えるのではなく死ぬのと同義

だから強いて言うのならばこのボタンは本人が受ける感覚的には
5億年後に死ぬけど他者が100万円もらえるボタン
と言った方が正しい

なぜなら5億年を生きる側の方から見ればその後の自分とは時間的感覚が断絶するのだから
それはもはや他者といえる

逆にボタンを押した直後の本人からすれば過去は連続していて自分は自分だと理解する

50億年の主観が消えなかったら押すってこと？

>>861
そういう人もいるんじゃないかな
結局押す押さないは個人の趣味の問題になるわけだし
こういう条件なら押す
いや私はこういう条件なら
って話は言い出したらキリがないかなと

>>855
5億年の主観を考慮する根拠は時間の長さだけ？
それだけでも呆れるが
まず考慮する必要がないっていうのが理解できてないようだな

>>860
記憶が断絶したなら他者って言うなら記憶喪失はどうなるんだ
失われた時間と、その後の時間を過ごす二人に分離し、片方は死ぬってか？
この場合死ぬという表現は不敵だと思うが

記憶が抜けただけの本人って解釈だと何か不都合なの？

>>864
元の人格からしたら時間は飛んで感じるし
記憶喪失中の人格は消えてしまうわけだから
それは死ぬのと変わらないんじゃないだろうか

つまり生きているっていうのはどういうことなんだろうって話になるけども

>>857
五分体験したのちに記憶が消える
押す派の言いたいことは分かる
｢体験した記憶が消えるからその体験はなかったことになる｣のと同じになるって言いたいんだろ？
それは分かる
だが何度も言うが｢｣は【記憶が消された後の自分】視点からな？
５億年体験してる時にも自分の主観は存在してることをもう一度考えて欲しい

>>858
それは押す派があくまでも主観を記憶が消された後に限定してるから
まずこの前提から考えて欲しいと言ってる
まず記憶が消された後の自分、５億年を体験してる自分
押す派にはまずこのどちらに主観の本意を置くかを考えて欲しい
そしてこの主観を選択するという観点からは時間は最重要の材料となる


これでどう？

後解釈に何の不都合もないけど
本人はそのことを認識でないよね

ってところもあると思う

>>866
それは結局5億年という時間を耐えることを良しとするかどうかという問題であって
それこそ個人の好みの問題としか言えないんじゃないだろうか

結局5億年の時間の中で受ける苦労や苦痛はその後に引き継がれないわけで
それを個人の好みにおいて良しとするならば押せばいいし
なんとなく嫌なら別に無理に押す必要は無いのではないだろうか？

謎定期

押さない派は自分の意識を客観視してるのか？
何度説明されても「結局消えるんだから、よくね？」としか思えない

>>865
人格とか意識の死ってのは難しい問題だな
もしかしたら昨日の人格はすでに死んで、新しい人格になっているとかそういう話にもできるし

でも無理にそんな解釈をしなくても記憶が抜けただけの本人って解釈でいいのでは？

>>866
5分体験したのちに記憶が消えるということは、自分の意識が「ボタンを押す瞬間」から「5分経ってこの世界に戻ってきた瞬間」につながるわけで
ボタンを押したとしても「あれ？ボタン押しただけで異空間行ってないじゃん？あ、でも100万円あるから行ったのか？」っていう状態になると俺は思っている
俺が記憶喪失になったことがあるから、ずっとそういう事をを主張してきたわけだがこれについてはどう思う？

「５億年体験してる時にも自分の主観は存在してること」についてはこれの回答が得られたらそのことと照らしあわせて答えようと思う

>>871
それは結局外部から見た姿だからね
外部から見れば中身が何であろうと本人は本人なわけだし

あとはそれを本人が認識できるかどうかという問題

つまり客観的な同一と主観的な同一は必ずしも一致しないってこと

>>870
５億年経験してる間は苦しみ続けるんだぜ？
消えるだけで

１、ボタンを押す
２、５億年過ごす
３、２を完全に記憶から消去し、思い出す事も、外部からの認識も出来なくする
４、100万円もらう

って事が起きるって解釈なんだけど、間違ってる？

押すという人は何回押したら止めるのだろうか

>>875
それで合ってると思うよ

>>876
本人の体感に直結しない以上
本人が満足する金額になるまで押す可能性が高いだろうね

>>873
主観的には5億年世界もその後の世界も間違いなく体験するんだから、やっぱ分裂するってのは妙だと思う
最終的に、まるで分裂したかのように見えるわけだが、それは本質じゃないだろう

>>877
それならなんで押さないって考えになるのかが理解出来ないんだよなぁ

自分を含めた誰からも５億年過ごしたかどうか分からないのに

>>879
主観的に5億年が存在しなくなるのなら分裂するのと同義なんだよ

>>875
あってる
記憶に人格がとか考えんくて良い
こんときメインにしてる主観の位地が
１、ボタンを押す
２、５億年過ごす 押さない派
３、２を完全に記憶から消去し、思い出す事も、外部からの認識も出来なくする
４、100万円もらう 押す派

になってる
で俺が言いたいのはまずこのメインの主観の位地の選択から考え直して欲しいってこと
２は５億年で４は6〜70年だぜ？
時間が関係ないのは４にメインの主観があることが前提になってるから
今回はその前提を無視して前提になるメインの主観の選択から始めてくれ
んでその時の選択する時の最重要材料が時間のはず

>>879
その通り、本質というか客観的存在からみれば当の本人が一つの行動をしているだけ
ただ主観的に見るとどうなるかというと話が変わってくる

事実が
ボタンを押す→5億年経つ→記憶を消す→お金をもらう
だったとしても

本人の記憶の連結の中では
ボタンを押す→お金をもらう
↓
5億年経つ→消える
という感覚になってしまう

これが客観と主観に差を生じさせてる原因

つまりボタンを押せるかどうかは実は自分がお金を欲しいかどうかというよりも
他者の為に5億年耐えられるかどうかという方が近い

>>882
押さない派は３の部分を「連続した時間軸にあって、間違いなく自分が体験する事」って考えないのかな？
３＝自分が死ぬって考えてるなら、俺にはもう理解出来ない

なにも情報知らない奴に押させれば100万貰えて、だれも苦しまないラッキー

実はひとつの人格なのに本人からすればまるで自分が分裂したかのように
感じるのがこの話の面白いところであって
哲学的な要素になる部分だと思う

>>885
違うって
押す派は主観を４に持っててるから２が無いことと同じになってるけど
押さない派は２に主観を持っててるから確実に２を体験してるんだよ

>>883
5億年は客観的視点でしか存在しないってことだよな

>>886
前にも言われてるけど事前の情報がなければただボタンを押したらお金をくれるボタンだからね
主観的に感じられない時間は無いことと変わらないって部分はここにある

>>888
主観も何もどこに主観を置こうが必ず３は通るんだから、２は消えるでしょ
押さない派が常日頃から確実に忘れる夢の中で生きてるなら話は別だけど

>>883
>>889ここの返しにやっぱりズレがあるんだよな
｢５億年体験してる時にも自分の主観は存在してる｣んだよな
記憶が消えた後の自分にとってそれが存在しないだけで
この｢｣を押す派には理解して欲しいわ

>>890
これだわ
たとえ5億年過ごす自分が居てもそれを自分が認識できなかったら5分だろうと5億年だとうと拷問されようが何されようがそんな事どうでもいいよね
自分視点だとボタンを押したら何もしてないのに100万円出てくるということが重要

>>839
なぜ他者ということになるのか
記憶を失ってやり直すということを、他者ととらえるのであれば、
幼少期の自分は自分ではないということになるんじゃね？

100万円出せば記憶を消して幼少期に戻してやろうという提案に、
幼少期の自分はもはや他者だから、他者の為に100万も出せるかっていうようなもんな気がする

本題でのコストである5億年の経験を100万に置き換えてるからわかりにくいかも知れんが

ミスった
>>894
の>>839は>>884ね

>>892
なぜ5億年の世界側に主軸が置かれないかというと
まぁそこまで明確とはいえないけど理由はあるんだよ
つまりそこには客観者はもちろん他者が存在しないからって部分にある

多くの人が存在し共通の時間を感覚として共有している中にこそ時間は存在し得る

だから5億年側の時間はその時間を共有できる人が居ないから
その時間がいくら長くても主軸に置くことがあまりないってこと
時間の長さは実はそれほど問題じゃない

精神が壊れそうだから押さない

100万て割に合わねえ

>>891
そう消えるんだよ
最初から存在しないんじゃなくて消える
消えるから記憶が消えた後の自分にとって５億年が存在しないだけ
つまり消えるまでは存在してる
【記憶が消えた後の自分】の主観からは５億年は存在しないが、記憶が消える前の、"５億年を体験してる｢自分｣"の主観からはその５億年は存在してる
だからどの主観をメインにするかは一番重要
押す派は【】をメイン押さない派は""をメインにしてる
その上で俺が言いたいのはこの主観選択をまず最初から考え直して欲しいということ
そしてその主観選択には時間が最重要の材料になるということ

>>892
お前こそ理解しろ
自分にとって存在しない主観を重要視する必要がないってことを

お前が言ってるのは夢の内容を重要視してるようなもんだってことを

>>900
本当に>>738読んだ？
５億年の主観が存在しないのは記憶が消えた後の自分にとってだけだぞ？
お前の言う自分が最初から記憶が消えた後の自分に限定されてるから主観の選択をまず考え直してくれって言ってるのに

>>899
長さは確かに要素としては考えられるけど最重要ではないかな
つまりその5億年と言う時間を他者が感じられない以上
5億年という時間は強いて言うなら世界の裏側や異世界とかに分類される

主軸にならないのはそういうところにある

これは主観的に見ても元の世界から隔絶された空間のように感じることだろう

いくら5億年過ごしたとしてもその後記憶を消されるということは、
自分視点では「ボタンを押したら100万円出てきました」これだけしか認識できないってわかるよな？
押さない派はこの事を理解していないのか？

>>899
観測出来ない時間軸に主観も何も無い、存在しないのと一緒って言ってるんだよ

今このレスを読んだ瞬間に５億年経ってるって言われるのと同じ事でしょ

誰からも５億年なんて認識出来ないし、自分の主観だってレスを目で追っただけ
これで金くれるって言われるんだから押せばよくね？って言うのが押す派の考えなんだけど

>>902
この選択に客観性は必用か？
どちらも主観的に体験する｢確実に存在する事象｣だからそこに第三者の介入する余地はないと思うが？
｢｣のなかは設定の中でも存在が明言されてるし｢｣の中が確実に存在することはこの話の大前提だから｢｣は存在しないとか言わないでね
記憶が消えた後の自分にとって存在しないだけで絶対的には存在するから

>>901
時間も記憶も消えるっていう前提のもとには5億年の主観は存在しない

ってことが理解できないんならもういいよ

>>894
その場合やっぱり主観的に見れば今の自分が幼少期の自分という他者にお金を渡している感覚になるんじゃないかと思う
ただ元の話と違うのはリアルタイムに時間が進んでるところだよね

例えばこの話の例えならば

時間が止まった世界で1時間労働したら1000円あげよう
ただし1時間後にはその記憶が消えて時間が動き出す

とかの方がいいかもね

この場合1時間働いた自分という個人が止まった1時間後から見た1時間前、つまり今現在の自分という個人に投資している形になる

>>903>>904
何故分からないんだ...
観測、認識出来ないのは記憶が消えた後の自分の主観からだけ
５億年を体験してるしてる間は認識出来る

まずここは良いよね？

>>906
５億年を体験してる間の｢自分｣の主観からは存在してる
まずこの前提は良い？

>>908
なんで「確実に消える」部分を認識しないといけないのかがまず理解出来ない

>>909
そう
だからお前はその「自分」の主観を考慮すればするほど
押す以前以降の自分と別物としてしまっていうことに気づいていない

>>910
消える迄の５億年を体験してる間は確実に存在してるでしょ？
これはそういう設定だから流石に大丈夫だよね？
それでこの間にも当然自分の主観が存在することが分かるよね？

>>905
客観的存在から見た確実に存在する事象であってもそれを主観的に認識できないのであれば
それは主観的に見て存在するのかというのがこの話の重要な部分

逆に多くの主観によって認識される事象は
仮に客観的に存在していなくても存在していないと言えるのかということにもなる

つまり世界の主軸は多くの主観が存在する側が優先されている

それが客観的に存在しているか存在していないかは
実社会においても実はそれほど優先されていなかったりすることは往々にしてある

>>911
何故そうなるのか説明して欲しい
煽りとかではなくて本気で

>>912
やっと分かったわ
押す派は「記憶」の話をしてるのに、押さない派は「主観」とかいう存在しないものの話をしてるんだな

>>913
５億年を体験してる間の主観からはその時間がその主観からの観測から確実に存在してるっていう前提は理解してる？

>>915
どうやら主観の意味を理解してもらえないようだから言い方を変えた方が良いか

記憶を消される前までは５億年の記憶は存在してるよね？

>>914
お前があまりにも主観にこだわるから質問するが

五億年過ごす夢を見たとして
夢の中の自分には主観があるかないかどっちだ？

>>916
その瞬間の本人の主観としては5億年という時間は確実に存在しているだろうね

問題はそれ以外の他者がその時間を認識できないことと
当の本人もその時間が存在していたことを証明できないってこと

つまりボタンを押す瞬間とお金を貰った瞬間は多くの主観と感覚を共有できるけど
その一つの主観で、さらに一定期間しか認識できない5億年は他の多くの主観とは共有できないってこと

>>917
その記憶は確実に無くなるんだって
消えるまではある、ってのは詭弁だろ

>>907
昔の自分すら他者とみなすなら、確かに他者へ100万を上げるために我慢することになるが、
そうみなす人は少数なのでは？俺は過去の自分を他者とはみなさないな

もし一般的に、過去の自分を自分とみなすならば、他者の為に5億年過ごして死ぬってのは間違いになる
そもそも人格の死ってのはなかなか考えにくい
記憶を失っただけの連続した自分と考えた方が自然だろう

>>918
明晰夢以外の夢には主観は存在しないというか自分の視点が主観ではなく絶対的な客観的視点になってるな

まぁそれは置いといて夢の中にも主観は存在してるな
まぁ正確には存在してる場合もあるだが
実際の感覚が明晰夢以外存在しないから明晰夢以外には存在しないことになるな

>>917
そう、少なくとも個人の主観の中ではその記憶が消されるまではその5億年は存在しうる
問題はその5億年があったことを証明できない部分にある

>>908
言いたいことは分かった
今もし手元にボタンがあってそれを押せばその瞬間異空間に飛ばされお前の言う主観を体験出来るわけだな？
そしてそれは5億年後記憶を消されるまでずっと続くと

>>921
記憶を失ったと他者が教えてくれるならともかく
記憶を失ったこと自体を理解できない時に
その人にとって失った時間は存在していたかという話になるね

>>919
だからそれが今の俺たち、つまり絶対的客観的視点からの主観選択に置いて考慮の必用があるかと聞いてる

>>920
消える迄はあるっていうのは物凄く重要だぞ？
とりあえず消える迄はあるっていうのは理解できるよな？
その時自分の意識があることも

>>922
そう
夢の中の自分に｢とって」は主観が存在する

じゃあ次だ
5億年ボタンはボタンを押した瞬間に時間も経たないし覚えていない5億年過ごす夢を見るのと同義
ってことは理解できるか？

>>926
なら、他の人と同じ質問するけど
「消えるまではあった」事をどうやって認識するの？

>>925
時間が存在していたかなんてことは聞いてないのよ
「他者の為に5億年がまんする」って例えはおかしいんじゃないか？って聞いてるの

まだやってたのか
どうせまた次も立つんだろうな

ID:MxUDB02VOは5億年後の事を見ようとしないから平行線だろ
俺は押さないけどな

人間は時間を見ることは出来ない

じゃあ普段どうやって時間を確認しているか
時計を見る、外を見る、他人に聞く
時間の進行を他者に依存してるんだよ

例えば意識を失って倒れるとする
意識を取り戻すと時計が1時間進んでいたから
あぁ俺は1時間意識を失っていたんだなと理解する

じゃあ時間が止まった世界で1時間意識を失うとする
1時間後時間が動き出した時に自分が一体どれくらい意識を失っていたと思うか
多分ちょっと倒れてすぐ起き上がったと思うだろう

つまり他者や尺度で確認できない時間の経過は
自分ですら評価することは出来ない

5億年ボタンのように記憶を消されてしまうのであればそれは存在しないことと変わらない

>>924
そう
その時５億年の時間の間自分の主観は５億年の時間の中にあるわけだ
この時自分は確実に５億年を経験するわけだ
しかしその経験の記憶は消されるわけだから記憶が消された後の自分の主観からは存在しなくなる
そう重要なのはまさにここ！
押さない派はこの５億年の間の主観をメインの主観としていて
押す派は記憶が消された後の主観をメインの主観にしてるわけだ！
つまりこの主観の選択が押す派、押さない派二つの派を作ってるわけだ！
俺が言いたいのは押す派にもう一度この二者選択を考え直して欲しいということ
またこの時時間は最重要の選択の材料となる
何故なら絶対的な客観的視点から見れる今の俺たちからは確実に５億年が存在することが確認出来るからだ
前者は５億年後者は6〜70年
果たしてどちらの主観が重要かということを！

こういうの考えて議論するのってホント人間らしいわ

ID:svWPKVJU0の考え方は、"事が終わった後の意識"を主軸にしてるからなんかしっくりこないな

その記憶喪失の理論があてはまるのは"事が終わった後の意識"にであって、
"事が始まる前の意識"視点、つまり記憶喪失前の視点で見れば 五億年空間への記憶は継続されてる

五億年ボタンの件はどっちなんだろなー

>>929
時間的に連続性のない自分自身を自分だと思うかそうじゃない人物だと思うかは人によって差が出ると思う

ただもう一人の自分を個として認識するでのあれば
それはもう他者として認識していることと同義だと思う
なぜなら感覚を共有してないんだから

>>933
こういう取り留めの無い話が出来る位人類ってのは進化した生物なんだとヒシヒシと感じられるよな

>>927>>928
ここまさにここ！
俺は５億年の時間にメインの主観を置いているが押す派は５億年が経過した後
５億年の存在を認識出来なくなった自分に主観を置いている
俺は確実に存在する５億年を経験してる時の自分に主観を置いているが押す派は6〜70年の時間を経験する自分に主観を置いている
その例に合わせるなら俺にとって目が覚めた後の現実の主観より夢の中での主観の方が重要だということだ
夢というと大したこと無いように思えるが実際は５億年
当然の選択と言える

>>937
結局は5億年という時間が耐えられるか耐えられないか
という部分に帰結するわけで耐えられるなら押せばいいし
耐えられないのならば押さなければいいだけの話だからなソコは

別段だからお前も押せと言ってるわけでも
絶対押すなと言ってるわけでもない

>>937
夢の中の自分を重要視しろ！って主張でオッケーだな？

俺らはそんなん意味ないと思うわ

ハイ終了

>>937
質問に答えて欲しいんだけど
どうやって「消えるまではあった」事を認識するの？

認識出来ないなら「覚えてない夢」と一緒
「目が覚めた現実」には存在しない主観だよね

周りが押して100万得てるところ見たら絶対押すと思う

時間的感覚共有において他の主観とは関係なく
自分の主観における5億年がどの程度のものかってのは

まぁボタンを押す押さないの自身の評価では重要な部分になるから
それは問題無いと思う

連結されないとはいえ確かに客観的に見れば5億年は存在するわけで
それが主観に認識できないとはいえなんとなく嫌と言う人はいくらでもいるはず

５億年は確実に存在してることを理解してもらえるならそれで良い
俺は５億年体験したくないから押さない
｢記憶が消された後の自分｣にとっては存在しなくても【記憶が消される前の５億年を体験する自分】には存在するから
俺は｢｣の自分より【】の自分の方が重要だと思うから

>>943
生きてる現実より寝てる夢の方が大事って事？

そりゃ押さない派を理解出来ない訳だわ

>>943
うん、それはいいんじゃないかな

前にも言ってるけど
客観的には5億年は存在するしその5億年の中では自分は5億年を認識できるわけだからね

最後の押す押さないはやっぱり趣味の領域だし

この世のものとは思えないほどの悪夢を見てね
悪夢の内容は覚えてないし一生思い出すこともないよ
健康にも問題ないよ

報酬が1000円だったとしてもやるわ

>>935
過去の自分を他者とみなすなら、他者の為に5億年って表現は適切ってか
その見解は少数派だと思ったが、証明は出来ないし、同意もしないだろうからまあいいや

でも、5億年を過ごした人格が死んでいるように見えるってのは、5億年後戻ってきてからの話だよな
5億年終わる瞬間、その人は記憶を消されて元の世界に戻るってだけだから、死なんてものは認識しない
後から振り返ってみればまるで死んだかのように見えるだけ

主観で死を経験する自分はどの瞬間にもないわけだから、やっぱ死だとか消えるだとかいう表現は不適切だと思うぞ

絶対思い出せないなら経験していないのと同じなので連打する

てゆーか本当に5億年も幽閉されたら、人間の精神が保つわけが無い
時間という概念がストレスになってるとしたら10年そこらで絶対死ぬはずだし
死なないならストレスになっていないという事であって、それはもう苦痛でも何でもない

5億年という途方も無い時間を、どっかで感知出来なくなって終えるはず

結局5億年ボタンを押す人はアフォだったの？

>>949
5億年ボタンを押す人はアフォ（みたいに儲かる）

妄想だけで時間つぶせるから意外と苦痛感じない気がするなぁ
睡眠欲がない代わりに便意とか食欲とかもとくに無いんだよね確か
むしろちょっとなら記憶残してほしいぐらいのご褒美に感じる5億年ボタン

>>939>>940
>>932読んだ？
っていうか>>940は今までの俺のレス読んでてもまだそんなこと言ってるの？
何度も言うが記憶が消えた後の自分にとって５億年は存在しない
記憶が消えた後の自分はどうやっても５億年は認識出来ない
何度も言うがこれは記憶が消えた後の自分の視点からだけ
５億年を体験してる時の自分の視点からは確実に存在してる
また今の俺たちにとっても５億年は存在してる
俺たちはこの５億年スイッチの設定で５億年を確実に体験することを絶対的な客観的視点から理解してるからだ
んでこの俺たちの客観的視点からは当然記憶が消えた後の自分か５億年を体験する自分どちらも確認、認識出来る
つまり今絶対的な客観的視点から見てる俺たちにはこのどちらの存在も存在している
この時この絶対的な客観的視点からこのどちらも確実に存在する視点どちらに主観を置くかを選択出来る
ただしこの時注意して欲しいのは例えどちらの視点を選ぼうともどちらの視点も存在しているということ
この時記憶が消えた後の自分からは５億年を体験する自分を認識出来ないが確実に存在はしてるということ
つまり記憶が消えた後の自分にとってのみ５億年を体験する自分は存在しないだけであって絶対的な５億の時間という存在は確実に存在するということ
この時どちらの視点を重要視するか
押す派は前者押さない派は後者
この選択をもう一度考え直して欲しい
前者は6〜70年後者は５億年

５億年生きたいからお酢

何言っても夢の方が大事って人には伝わらないし、こっちからも理解出来ない
って事だけ分かった

もう一度５億年を体験してる間の主観の重要性考えて

5億年生活が何かの拷問のように思ってる人が大半みたいだけど
瞑想できるようになったらむしろ5億年間も人生楽しめるんだよ押さない手はない

１秒でも５億年でも何年でも
「無くなる事」に意味は無いって散々言ってるのにな

>>954
>>937読んで夢がどうとか言っちゃう人には俺も何を言っても無駄だと思う
結局最後まで自分の主観が記憶が消えた後の自分に限定されてることを理解してもらえなかった

何度も言うように、人間が5億年もの時間を感知出来るわけがないよ
誰とも会わず会話もせず真っ暗な空間に閉じ込められたら、数年どころか数日で死ぬ

それが何故か5億年死なないという事は、ストレスにならないって事だから
苦痛でない5億年ってのは、人間には感知出来ないよ。従って苦行でも何でもない

>>957
逆に言えば無くなるまでは意味があるんだぞ？
無くなったら意味が無いのは当たり前
５億年スイッチではこの無くなる迄の自分が５億年存在していて無くなった後の自分は6〜70年しか存在しない
これでどうして後者に主観をおけるものか

押す派だけど、どうして押さない派がど消える時間を大事に思ってるのか理解できない
記憶も認識も観測も何も出来ないのにどうして「存在した」って言えるのかわからない

押さない派は押す派にも押させたくないの？

仮に、五億年→１週間にして議論した場合

"五億年ボタン押す派"は「は？短くしても一緒じゃん」と即断で押す

"五億年ボタン押さない派"は考えた上で押すか押さないか個々の裁量で決める

ってことかい

まず主観をおくっていう表現が間違ってるんだよな
主観は発生するもので能動的にどうこうできるものじゃないからな

5億年があったということを客観視してその上でそっちを重要視するならまだ分かるんだが
まぁそれでも｢主観」的に考ることができてないんだけど

大前提
忘れたなら存在しない←正しい
つまり言い換えれば５億年が存在しないのはそれを忘れた自分視点からだけ
忘れる迄の自分にとっては存在する
忘れた自分視点からだけ５億年は存在しないだけで５億年が存在することは設定で明言されてる以上確実に存在する
つまり５億年を体験してる自分は絶対的な客観的視点からも５億年を体験してる間の自分の視点からも存在してる
重要なのは｢５億年を体験してる間の自分の視点｣が存在してること
｢この５億年を体験する自分の視点からは５億年の時間は主観的に確実に存在する｣
押す派は｢｣を無視してない？

押す派→何年だろうと消えるんだから存在しない
押さない派→消えるまでは確実に存在する

って言ってるの？

>>963
5億年間好みのタイプの異性をとっかえひっかえ延々とセックスできるようにしたら
押さない派の何人かは押すと思う

だからお前らも毎日無報酬で押してるって言ってんだろ
マウスのクリックこそが5億年ボタンなんだよ

何で5億年の体験が「記憶から消えるからないのと同じ」と考えられるのに
それに比べたら一瞬と言ってもいい時間で尽きて記憶も認識も消え去る「己の人生」に意味を見出してるのか不思議
思考の整合性が取れてないからすごいアスペっぽい

>>968
まあ実際考え方としてはこんな感じだよね
報酬が出るかでないかってだけで
結局何も観測できないわけだし

>>964
主観が受動的なら尚更５億年を経験する自分の主観を無視出来ないだろ
大前提だが５億年の主観は絶対的な客観的視点の俺たちからは存在してるからな？

>>960
多くの場合主観は多が存在してる世界に向くからだろうね

例えば今回はお金を貰えるわけだけど
そのお金は5億年の世界では使えないお金なわけで

それをつまりどうしたいかというと
何かしらの目的があってお金を現実世界において所有する必要があるから
ってところにある

つまりこの5億年を感じる空間があるとするなら
本来の世界からは隔絶された空間で5億年耐えろということになる

結局5億年の空間にいても本人の主軸は現実世界がある空間に主軸があって
最終的には現実世界に戻るという考え方になってる
仮に記憶を消されるとしても5億年の空間は閉じ込められた場所であって
主軸には成り得ない

>>965
＞｢この５億年を体験する自分の視点からは５億年の時間は主観的に確実に存在する｣
＞押す派は｢｣を無視してない？
押さない派はこれが誰にも認識出来なくなる事を無視してない？

押さない派ってボタン押したら自分視点ではこんな感じになると思ってるんじゃないの？
ボタンを押したら異空間に飛ばされ、5億年経ったら記憶を消されて、「あれ？5億年たったの？」状態になる
でもこれは間違いだからな

じゃあ何が起きるのかと言われると
ボタンを押したら100万円が出てくる
これだけ

なんでこうなるかというと、記憶がなくなればこうなるとしか説明できない

>>974
これを理解できないのが押さない派って事なのか

>>973
そう誰にも認識出来なく｢なる｣んだよ
忘れる迄の自分は認識してるんだよ
そして忘れる迄の自分は５億年
忘れた後の自分は6〜70年

君の主観も感覚も何もかも、死ねば誰にも認識されなくなるよ
個人の自我はその個人以外には本質的には認識されてない
目の前にいる他人とおしゃべりしててもね
じゃあその自我、要するに「自分」が有限でしかないのに
そのわずかな期間で利益も不利益もないだろ？
死後あるのは生前にあったものと同じ時間の概念すら認識しない無だよ

まだやってんのか
ID真っ赤にして長文乙
自分の考えごり押しｗｗｗｗ

>>971
主観の中で一時的に存在してる5億年も最期には消えてしまうわけで
その消えてしまう5億年を憂うのであれば押さないという選択肢は間違いではない

ただその本人が感じた5億年は最終的に他者はおろか自分自身でさえ認識することは出来ない

その認識できない時間を無視出来るか無視できないかが押すか押さないかの重要なポイントの一つになる

>>976
＞忘れる迄の自分は認識してるんだよ
これが何言ってるのか本気で理解できない

>>971
どう頑張っても客観的視点からは５億年の主観の「想像」までしかできないな

大前提として押す派にとっちゃ｢５億年を体験する自分」なんてどっかの誰か以下の存在だから

ボタン押したら絶対五億年体験しなきゃならない
後で忘れるとしても嫌すぎる
だから押さない

>>1000なら5億年スタート

死んだら終わり無
死んだら魂になって５億年後生まれ変わる

そもそも「５億年を体験」なんか存在しないってのが押す派の考え
だって「確実に消える」んだもの

押す派
　押したくないなら押さなければいいじゃない俺らは押すよポチッ100万ゲットｗｗｗ

押さない派
　押す派のお前らは頭がおかしい
　まず押すことによって体感する5億年は記憶こそなくなれど確実に存在している
　5億年間発狂するような場所で死ぬこともできず延々と苦しみ続ける
　何度も言うが記憶があろうとなかろうとこの5億年は間違いなく存在するわけで云々

簡単に言うと今こんな感じだよね

>>984
強いて言うなら5億年かけて死ぬ
という方が正しいかもしれない

起きた、じゃなくって、「これから起こる」なんだけどなぁ。

君は自分が生まれる前のことについて何か一つでも体験したことがあるかい？あるわけがないよね
死ねば「その状態に戻る」んだよ
5億年別世界に飛ばされようと元の自分に戻ってくるように、永遠の無の状態に戻る
これは何をどう頑張ったって変わらない事実なんだよ
死んだ人間がこの世界に戻ってくることはないし、終わった人生の続きを始めることもない
無からはじまって、無に戻るだけなんだ。その無には人生の記憶も何もない
「君」という存在の全てがそこで終わる。消える。なのに何故5億年を無価値と断ずるその脳味噌で、100余年の人生の利益なんぞを求めるの？
まったく理に適っていない。辻褄が合っていない

>>974
押す派が本当にこう思ってるならヤバい
押す前の自分の視点は５億年を経験
そしてその後に記憶が消されるんだぞ？
つまり
押す前→５億年→百万
一つ目の→間の記憶は継続されてるんだぞ？
二つ目の→で記憶がリセットされて５億年を認識出来なくなるだけで
消された後の視点からは
押す前→百万 だが
押す前の視点からは
押す前→５億年
で記憶の継続がリセットされて新たに百万の視点が生成されてるだけだぞ？

押す派のやつがバカすぎて吐き気するな
池沼じゃねえかよ

>>979
まさにその通り
俺の言ってること理解して話してくれてるのはあなただけだよ

押さない派がどうしてその思考結果になったのか本気で分からなくて怖い
消える記憶が大事って理解できない
怖い

>>990
結局ボタンを押してからリセットされるまでの経験をどういう風に取るかというところに収束する

客観的には存在するけど主観から証明できない5億年ならば別にいいと思うか
やっぱり客観的に5億年受ける苦痛があるなら主観的に証明できなくても嫌と思うか

そこは個人の裁量で判断すべきポイント

あと数十年で全て終わって消え去ることが確約されているのに
明日1時間だけでも嫌なことが起こるのなら避けて通ろうとするよね？
死んでしまえば、その嫌なことの記憶も二度と思い返すことなんかなくなるし
生きている間にしてきたことの全てを「君」が認識することは二度と、永久にない
じゃあ「明日」のことなんかどうでもよくない？
どんなに苦しくても辛くても、100年後には逆にあらゆる手を尽くしたって
「君」はそこに回帰しないんだよ？

>>993
大事なんじゃなくて嫌

1000ならみんな無条件で百万もらう

脳の欠陥持ってるやつが押す、それ以外は押さない

これが結論

1000！

>>1000なら押さない派のマウスの左クリックが５億年ボタンになる

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hayabusa.2ch.net/news4vip/