日本は核武装すべきなんて言ってるアホは死んでください。

そんな事して何になるんですか？

チョンちーっす

抑止力

核保有国になります

ミサイルで攻撃する対象に核兵器格納庫が追加される

かっくいーじゃん

ネトウヨが空虚な自尊心を充たしたいだけですよね？

核武装などしたら外国から核攻撃を受け日本人は一瞬で滅亡する

四角いニ核がまーるくおさめまっせ

そんなことするより
かっくいい政治家ｷﾎﾞﾝﾇ

ぶっちゃけ核持とうが持つまいが撃たれりゃ死ぬしいいわ

核武装するお金や時間があるなら
もっと他にやるべき事があると思います。

>>7
そう思いたいだけなんだろ

NPTの脱退とアメリカ様の機嫌とらないとな

日本だけは戦争しちゃいけない
70年ちかく前にあれだけの戦争をしたのに国民はほとんど誰も覚えていない
これで武力を持ったりしたらまた前と同じ轍を踏むことになる
核なんてもってのほか
日本はもっと上手に強気な外交で半島のゴミを黙らせるべき

そこで神の杖ですよ

とりあえず>>１は核抑止論を熟知してから考えるべき

>>17
今の日本で核兵器を持つメリットなんてありません。

開発と維持費で金がかかるだろ
その金でいずものような強襲揚陸艦もとい護衛艦を増やすべき

　　　　　　　　　　　　　　核武装
　　　　　　　∧　　　 ||　_＿_
　　　　　　　| |　　 　.|| 　　　 ＼
　　 ＿　　　| | 　　 /.||　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、口　　　| || 　 ● ／￣￣￣＼　 　 ＿
　|　 　▲ | .┃ 　 　|.||　　▲ |　━╋━ 　| .／ 　 ヽ　　 ／＼
　|　　 　 ●┃　　　_||_. 　 　 ＼　 ┃ 　.／/▲ 　　 | ／＼　 |
　| 　　 　▲┃　　　 ||.　　　　　 ＼＿／ ● 　　　 ／ 　　 |:　|
　|　　　　つ┃　　 　 |　 　 　 　 |　　 　 　▲　 ／　| 　 　 |: /
　|　　　　 | ┃＝ﾆニ二二二二ニﾆ＝‐ 　 | ／　 　|　　　 〆
　|　　　　 | 　 | | | |　l　　　　　　l　| | | |　／　　　　|
　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　´'ー--‐'

メリットはあるけどデメリットもデカすぎる

>>15
戦争ってのは話し合いの外交でどうにもならなかった時に起こるもんだろ。話し合い()とか言ってる奴は平和ボケしすぎ

核がダメなら核以上の兵器作ればいいじゃない

日本の核武装を進めたいのは
無職のネトウヨだけでしょうけどね。

無職ネトウヨは少しは社会に出てみたほうが
良いのではないでしょうか。
パソコンの前にいるだけで世界を知ったつもりですか？

知ったつもりです

かっこいいコレクションが増える

じゃあ自衛隊に国防費を費やそう。うん。そうしよう

>>22
だから戦争を起こさないように強気で上手な外交って言ってるだろ
戦争回避のために何でもかんでも譲ってりゃいいとも俺は思わん

でもアメリカの核の傘に入ってるんじゃん。それでも自分は持たないってくっそ卑怯じゃね？

>>25

自分が無職だって認めてんのかよww

使い古された言葉ばっかり並べてないで
なんか新しいこと言ってよ

核には核てアホかw
極悪細菌兵器でok

別に持っててもいいじゃん何でダメなの？

アメリカ「日本は核を持つべきでない」
中国、ロシア、イギリス、フランス、インド、パキスタン、北朝鮮「そうだ」
日本「分かった」
↓
アメリカ「日本は核持つべき」
日本「分かった」
その他「...(無言)」

は？福一投げ付けんぞ！！

核武装論者などの愚か者がいるから
日本はいつまでたってもアジア諸国から悪く言われ続けるのです。
ネトウヨは自分の考えを少しは反省したらどうですか？

>>29
ほんとスネ夫だよな
アメリカの力抜きで平和維持できないくせに核反対とか何言ってんの？って

核抑止論以前に日本の機密情報の管理能力や原発事故のときの対応見る限り、核保有国になる資格がないと思う

核持つ→攻めたら核撃たれるかも→攻められない

ここまで全く核武装に関する本質的なことに触れていない>>1

>>39
現状を理解していない
愚か者の考え方ですね。

核三原則

持つ
撃つ
勝つ

>>38
鳩山時代に核持ってたら今頃三次大戦の真っ最中だったかもなｗ

核武装しなくても北朝鮮に戦力が集中してる韓国なんかは
日本と戦争になったら半日もしないうちに降伏する

問題は中国だろうけどあと10年もしないうちに環境汚染と
欠陥建築物のつけがどっさりやってくる

核武装事態そんなに重要じゃない

>>18
結局どの軍事の専門家も結論はそれだもんな
石原のクソジジイが核を持つべきという、あいつの魂胆って絶対にろくなもんじゃないはず

持たなくても日本が核開発しよっかなー＾＾って言ったり そんな空気醸し出すだけで充分な抑止力になる

>>42
ちょっと上手いと思ったけど
撃ったら終わっちゃうよ色々！

>>46
世界中からバッシングされんだろ
自衛隊強化しておけば充分

>>36
韓国と中国だけだろバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41自衛隊だって在日米軍だってぶっちゃけ核みたいなもの
でも通常戦力だけだと向こうが上を行けば負けるだろうが、核の場合は相打ちになる可能性が高い
相打ちになったら戦争する意味なんてないだろうから戦争は起きないかもしれない

>>50
核武装推進派は「抑止力」しか言いませんね。
日本を滅ぼしたいのですか？

アメリカの従属国である以上日本は持つ必要はないだろ
後ろ楯がある以上他国が過激に手を出してくる可能性は低いし

ただもしアメリカが衰退して日本から完全撤退するか、日本が完全に独立したら、核でも持たなきゃ他国にボコボコにされるだろうけど

>>49
それだけでも十分では？

>>51今の核に抑止力以外の使い道があるの？

アメリカが核武装するのはよくて日本はダメなん？

先の大戦の反省がまったく生かされていませんね。
核武装推進派は歴史を勉強し直したほうが良いのではないでしょうか？

>>53
あちゃー
正体バラしちゃったな

【韓国】同性愛の男が１３歳少年にわいせつ行為、「かわいかったから」とトイレに連れ込み-ソウル[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376198071/

【韓国】21歳と12歳の娘に9年間数百回にわたり性的暴行…実父キム某を拘束［08/09］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376056876/

>>55
アメリカだって削減中なんやで

問題なのは>>1みたいな既知外が日本の左翼の中には結構いるってことなんだよな

アジア諸国とか言っておいて実はたった2国のみ
どうしてこういう印象操作するんですかねー？

いやー隣国と仲良く出来るって考えは平和ボケし過ぎじゃないですかね―
遠交近攻って知ってる？ちかいくにのほうがせめやすいんだよ？

>>55
日本は核武装をすべきではないのです。

>>56 ７０年前と今じゃあ何もかもが違うんですけど

>>63
理由は？

中国とかインドとかイスラエルとか
核武装して損した国なんてありませんよ

>>63
なんで？諸外国との違いを述べよ。
それとちゃんとセックスしてる？

>>60
私は左翼ではありません。
でたらめを言わないで下さい。

核攻撃できるようになるじゃん
報復で何万人死んでもいいから先制核攻撃しようぜ

>>53
十分？アジアの大ボラ吹き国家中韓国が何言ったって効果無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>65
自分の国にとって都合が悪いからです

>>68左翼とは言ってなくね？

>>64
歴史を忘れた民族に未来はありません。

俺が欲しいからに決まってんだろ
邪魔すんなクズ

>>1
少なくとも外交上有利になる面もある
特に中国、ロシア、韓国、北朝鮮対する牽制にはなるね
デメリットはアメリカを含む欧米各国にも警戒感を与える事になるのと
維持コストが半端無い事だな

>>73少しは勉強しろよ

>>59
削減中って茶番じゃねーか。ゼロにするって誰も言ってねーだろw

少し席を外しますので
その間に核武装推進派の人々は
自分の意見をよく考えておいてください。

>>66
インドは元々仲悪かったパキスタンとの関係が最悪になった気がするが
結局インドの核武装がきっかけでパキスタンも核武装して剣呑な空気になったじゃん

日本が核武装すると隣のどっかも核武装しそうなのが嫌だなー
日本以上に管理能力低そうだし

なんか急につまんなくなった
暑くてセックスとかどうでもよくなるよな

>>60
左翼じゃなく売国奴の間違い

核持ってるほうが安全だもの

ならず者国家が証明してくれたし

黙って秘密に持ってても意味無いのが面倒だよな

日本を敵国としてる国がある以上抑止力としての核は必要じゃん

正直この時代に新たに核武装するのは愚の骨頂としか言えない政策
せっかく少しずつでも核兵器削減に向けて動いてるのにそれに逆らえば中韓だけでなく
国際社会からの非難は必至
むしろ日本は専守防衛世界一を目指してMDシステムとかをせっかく高度な技術があるんだからもっと積極的に
研究していってミサイル撃墜率９９％とかにすればいい
核なんて相手が持っててもそもそも届かせないぜっていうスタンスを取るべき

お前らはどう思う？

>>78
そういうのをここでは
逃げる
って言うんだぜ？
お嬢ちゃん？

核なんか持った所であらゆる国にボロクソに叩かれ孤立するのが目に見えてるんだが？

最近この手の釣りスレ増えたな

>>66
インドは国際社会の厳しい経済制裁に国民が長年耐えてきた過去がある
日本人にはとても無理だ

専門家が核武装を否定するのは、そういう理由があるからだ

>>77
アメリカだって一気に減らしたらロシアが怖いからそんな一気には出来ねえよ
ただ最初は米ソ戦略兵器制限交渉だったのを後から戦略兵器削減交渉にしたり、中距離核戦力全敗条約結んだり、リスクを減らしつつ核減らしてるんだよ
オバマのスローガンは核無き世界だしな

>>85
優等生の答えだな
民主党にでも行けば？

すでに核武装しとるやん
高性能の自爆装置が50以上
あれのうち幾つかは起動したら世界が滅びる凶悪な地雷だから
持ってるだけで敵国も攻撃出来ない

国際社会にボロクソに叩かれるのと
どっかのキチガイ国家ががどうせ報復出来ねぇしって打ち込んでくるの
どっちが怖いだろうって話　まぁ今はアメリカ様の庇護下だからある程度は余裕だけど

あれ核がだめなら核よりメリットがでかい兵器開発すればいいんじゃね？

むしろ核なんて持たなくても国の１つや２つ１時間で滅ぼせる兵器作れよ
そろそろ核最強説から脱却しようぜ

>>94
ドラえもんの地球破壊爆弾だな

でもまぁ、債権国として債務国に強気に出るためのもんは必要っちゃ必要だと思うよ？
核はやり過ぎだけどな

>>87
そりゃそうだろ
自分とこの領土になるかもしれない国が武装強化して喜ぶ国なんてない
アメリカなんかは日本を橋頭堡と捉えてるから盤石になるならって肯定するだろうけど、それでも腹の底ではいい気しないよ

日本が核をもつ必要はない
アメリカの核をいざというときだけ借りられるようにすればいい
オランダとかドイツ、イタリアはこれやってる
核拡散防止条約もこれでクリアできるし

そして始まるアメリカ独裁社会

>>81
核武装推進派の方が
まさに日本を滅ぼす売国奴なのでは？

>>91核があっても使えないってのもいいんじゃね？

核より強力な武器作ってもそれがまた禁止されるだけだろ
他の国全部残らず吹き飛ばしたいってことか？

>>85
現実は弾道ミサイル迎撃はほとんど不可能って話じゃないか

要は大量に人が死ぬから問題なんだろ？
打ち込んだ地域の電力・ガス・水道等全てのインフラをストップさせるミサイル作ればいいじゃん

>>91
あんな政党に今から行くバカではありません
更に原潜なんていらないけど潜水艦を更に増やして海上防衛を強化する
出来れば空自もF-15の改良とF-2の後継としてF-3の研究を進める
F-35はまぁ高いけど優位性を保つには仕方がないのでそのまま導入

どうだ？

>>90
だから誰も核をゼロにするなんて言ってねーじゃん
一発で国が滅ぶんだから削減なんてただろパフォーマンスだろw

>>103
実際、核動力じゃないけど禁止されてる兵器なんてゴマンとあるよな

でもお前ら自分の居住地に核弾頭出来たら嫌だろ？
賛成する奴ってどこまで本気なのか全く分からん…

日本は持つ意味が無いんだよね
絶対撃たないし
それを他国も分かってるしね

>>95

核があれば国の1つや2つなんて一時間で滅ぼせるわwww

http://i.imgur.com/J8Kzrwi.jpg

とりあえず365日24時間
ソウルと北京に照準合わせて撃てる状態にするだけでも抑止力としては十分

>>105
日本にはアメリカ国債っていうインフラストップ爆弾がすでにある

ここまで
核武装推進派の意見は愚かな意見ばかりで
彼らが世の中を知らないのが良く分りました。
嘆かわしいですね

>>101
ならそうなんだろ
おれはそうは思わないけど

ジャップは地震兵器でも開発してろ
核より最強だろ

>>113いざと言う時は国債無効にできなかったっけ？

ネトウヨは好戦的すぎて怖いし
左翼の売国思想はキチガイだし
一般人はどっちについていくべきなんですか

>>110
中国「打ち返してこない敵なんて的じゃねーか！！！」

戦争を避けるためにはお互いに戦争したくないと思わせるしかない

>>104
だからそれをより研究してできるようにするんだよ
迎撃ミサイルの研究にもっと予算割いてさ
どうせまだあと１０〜２０年くらいは中国も何もしてこないだろうし
軍事力の先進具合はほぼつぎ込んだ金の量に比例するからな
もっと予算割かないと

日本「核兵器作りましたー！」
↑
中身うまい棒



ならいいんじゃね？

大地震に匹敵するエネルギーを作るには
原爆いくつあっても足りないけど

いざという時にアメリカ裏切りそうで恐い

>>114愚かな意見って自分と反対の意見の事じゃん
議論できてないじゃん

>>115
愚か者の代表のような人ですね。

日本は中性子爆弾作るから問題ない

抑止力
それだけのこと

>>107
オバマが「核無き世界」って言ってるだろ
CTBTで核実験全面禁止されてるし、米露の戦略兵器削減条約でICBM全廃するって言ってんだよ
ちょっとは勉強してからレスしろガキ

アメリカには敵国認定した国が持っているアメリカ国債を無効、価値0にできる法律あるけどな
核開発したら敵国認定するよ？って脅されるだけで経済的に抑えこまれる
まぁアメリカ国債は中国の方がいっぱい持ってるからこっちの方が効きそうだけど

>>118
とりあえずお前の思想のベクトルでしか政治を見られない「中道こそ至高」思想をどうにかしたほうがいいだろうな

>>126
なんで？

>>111
打ち込みに行くまでに時間かかるんじゃねえの？
それでも１時間でいけるなら３分にしようぜ

>>113
さすが軍事大国だな、すげえぜ

>>113
市場ってのは売り手と買い手が存在して初めて成立するから
大量の売り出しても明らかに普通じゃない国家レベルで喧嘩売るレベルだと
おそらくEUはじめとした国々が黙ってないだろうし
買い手がいないと成立しないと思うからなかなかうまく行かないんじゃないか？理論通りには

核武装なんてとんでもねーっつーのが今の世論だし
ちゃねらーの戯言なんて未来永劫永遠に政治には反映されないよ

>>132
ご自信の書き込みを読み直してみれば
おのずとその理由がわかるのではないでしょうか。

国債無効にできても信用力なくなるからダメージはでかいよ

>>136自分と違う意見の奴は愚か者扱いですかそうですか

>>126
ねえもうちょっと具体的に意見言ってよ
さっきから愚か者だとか抽象的なことしか言ってないじゃん

バカ「怖いから武装しません」
アホ「丸腰ですね、殺されたくないなら言うことを聞いてください」
バカ「武装してないのに殺せるわけありません、いやです」
アホ「なら死んでください」
バカ「ぎゃー」

>>136
誤変換ですね。
×　ご自信
○　ご自身

抑止力と言ってる奴等が居るが確かにそれは合ってる
だけど作り続ける必要は無いだろ

核武装した所でメリットが分からんのだが
シナやチョンが核ミサイルを撃ち込んでくるから奴等が撃つ前に
核を撃て!!なんて強い妄想癖を持ったキチウヨの妄言にしか聞こえんわ

>>137
信用なんかなくてもアメリカさんは国相手にカツアゲできるから問題無くね？

>>136
愚か者の代表のような奴だなｗｗｗｗｗｗ

中国は核実験のついでにチベット人ウイグル人虐殺しまくってます

よく分からんけど日本は北朝鮮にびびってるという事か

>>139
自分の頭で考える能力もないのですか？
一から十まで説明しないといけないとは・・・

>>135
ほんとこれ
本音では今すぐ欲しい国なんていっぱいあるけど踏み込まないのは
国際世論からの非難が怖いから
日本が北やイランみたいな扱いされたら持たないよ
確かに経済力があるから同じような扱いはされないだろうがそれでも
相当な経済的圧力はかかるだろうしさすがに日本の経済力でも日本VS世界を戦うのは無理
ぶっちゃけ核武装論を言ってる人はこういうことを知っててあえて日本潰すために言ってんじゃないかと思える
くらいありえない話なのになんでこんな馬鹿な意見を主張するのだろうか？

>>143撃たれないように持つんだよ
>>148そりゃあ人それぞれ考え方は違うからな

>>145
鸚鵡返しですか。
随分と残念な頭のつくりの人ですね。

少なくとも俺は核が中朝相手の抑止力にはならんと思うわ

中国の広さ考えたら核弾頭を何発常に撃てる状況にして置けばいいのかわからんし、
朝鮮にいたっては日本憎しで正常な判断できるとは思えんもの

>>151
なんで？

核の力で日本が虐められなくなるって考えてるのが惨めすぎる
今の日本が虐められてるのは今の日本人が他国に反論をする度胸が
ないからであって敗戦国だからでも核を持ってないからでもない
今すぐにでも他国に物を申せばそれで終わり
核なんて必要ない

>>151皮肉が分からないのか
ああそうか人それぞれ考えが違うもんね、これ皮肉だよ

完全な世界平和なんて100％不可能なのにな
当たり前のことなのに世間は誰も気づいてないから核廃絶が叫ばれるんだ

>>143中国なんかアメリカに対しての発言で先に打つからなと実際に言ってる
北が実験繰り返すのは暗にいつでも打てると言ってる

>>149
核持っていようがいまいが宣戦されたら戦争になるってのはわかるか？
スポーツじゃないんだから拒否はないんだぞ？道具持ってませんも通用しない
なら今から揃えておくしか無いだろ？ん？

>>148
横から申し訳ないが、
何が愚かなのか自分の考え言ってみなよ
お前の考えてること言ってないのにわかるわけない

他人を愚弄するなら当たり前のことをしてね

核武装もいいと思うけどさ空母とか長距離いける攻撃機とか増やそうぜ

なんか最近護衛艦でほぼ軽空母なのできたやん？
もっと増やせ

なキチガイ韓国が核武装しない限り今のところはいらないかな
中国はキチガイのふりをするだけで最低限の理性は持ってるが、
韓国は思考が犬レベルだからマジでぶっ放しかねない

>>150
撃たれないように持つって言うけどさ
>>152でもあるように正直中韓相手に核の抑止力なんて微々たるものだと思う
正直あの国が日本に戦争しかける状況なんておそらく軍部の暴走くらいやばい時だろ
そんな時に抑止力とか無いと思う
だってアメリカとやりあう覚悟があるってことだからな
世界からの非難とか関係ねぇって思ってるのと同じだから核攻撃なんてなんとでもねぇって感じだろう

>>155
皮肉にしても随分と捻りがないですね。
恐らくID:2/Bcs3MF0は義務教育すら終わっていないと思われます。
あなたはどうなんでしょうね？

>>150
日本は持ってても撃たないから意味ない

>>129
だーから核無き世界って言ってるだけでゼロを明言したわけじゃないじゃんw
俺も全部捨てるつもりだから先にお前が全部捨てろやって言われて信じるのかお前？

>>154いいこと言った
ただ、度胸の根拠は腕力にある 腕力の最大が核

やはりというか当然というか、核武装しない利点は何一つ言わずに中身のない批判をしてるだけか
この手の奴が必死になってるってことは、やはり核武装は必要なんだな

>>159
その前に一つ確認をさせてください。
あなたは核武装推進派と言う事でよろしいですか？

9条改正しないうちは話にならんがね

核なき世界って言ってるアメリカ様が世界最大の核保有国っていう

2chで海外から書き込むとID末尾に!（ビックリマーク）が付くように仕様が変更
http://nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-82.html

>>162上をつぶせばかなり効くんじゃなきかなって思うんだけどどうなんだろう
確かに暴走したらやりにくそうだな・・・・

>>157

キチガイ杉ワロタww
ただ日本が核武装するってのはなあ
正直そんなにする必要を感じないし
そもそもデメリットありすぎじゃね？

>>158
そのために俺は防衛力の強化を代わりに提案してるんじゃん？
戦争時の備えも大事だが実際に期間として長いのは
戦争＜平時だ
その平時において核武装することによる日本が被るであろう損失が無視できないレベルだから
じゃぁ代わりに備えられるのはどういう方法だろうかってので
より強力な防衛力としてMDの強化とかがある
一発の迎撃率はさすがに機密だけどもしたとえ５０％でも極端な話
日本海側に迎撃ミサイル１０００発とか配備しとけばコストはかかるがより高確率で日本を守れる
核の直接コストのほうが安いだろうが、配備したことによる経済制裁などの間接的なコストを考えれば
むしろ安いかもしれん

>>163 2chにはブーメランと言う言葉があってだな・・・・

>>160
開幕核攻撃っていう最強戦術がある限りそれ以外は補欠なの
今は各国共にポーズとして空母増やしたり戦車作ったりしてるけど核保有国同士の世界戦争では使われないだろうね

>>168
現時点ではいらないが、今後隣国が本気で日本を敵国としたら、
もしくはアメリカ軍が日本から撤退ということがあれば議論すべきことだとは思う派

まあ俺は今がベストだと思うよ。今は世論が反対するけどそれも時代によって変わるだろうし
作ろうと思えばいつでも作れる状態を維持するのがベスト

D:incf5TL/0は逃げたのでしょうか？
このスレの中で核武装推進派はどなたですか？

2012年時点での確保有数世界一位はロシアらしいね

何故領土紛争程度で核持たなきゃいけないのか

>>179
俺は味方するわ
核も原発もクソ

個人的には原潜配備推進派も空母配備推進派も核武装推進派も
現実と理想の区別がついてない理想主義者だと思う

迎撃ミサイルを核にすれば迎撃率アップするだろ

まあナチスジャパンに核持つことなんか出来ないだろうけどね(笑)

>>177
失礼。いらっしゃいましたね。
議論すべきですか。
どっちつかずの曖昧な意見ですね。
そうなった場合持つべきと思いますか？思いませんか？

>>178
将来、「なんで作っておかなかった！」って喚き出すのが最悪のパターンだしね
事を為すなら早い方がいい。遅くては後悔しかできない

>>162逆で
政治が率先して軍事を後押しし 政権世論が独立してる国々は、むしろシンプルに打ってくる可能性が高い
相手が戦争をしかけてくるような、打ってくるような状況においては何をしても仕方がないとかいう受動的な発想しかなされないのは、まさしくこちらが持っていないから、でしかない

>>163
逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでか答えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか9条改正してないのに核とか飛躍しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183確かにコストを筆頭にデメリットもでかいよなあ・・・・

よくわからないけど、この結論って白黒で決めなきゃいけないの？(´・ω・｀)

>>191
白黒以外でどうやって決めるんだよｗ
核ミサイル右半分だけ作っておこうってか？ｗｗｗ

>>191グレーに何かいいのが無いかな？(´・ω・｀)

>>191
イスラエルみたいにグレーゾーンにしとくのが良し

>>192
福島の放射能詰め込んだ弾道ミサイルでも作ればいいんだよ

>>177そうなってから初めても間に合わない

様々の予見を、有り得ないとかいう希望的観測で片付けちゃってるのが非核

>>88
革マル派の爺婆もヒマなんだろ？

>>192
弾頭部分だけ作ろうぜ！！！というのは冗談(´・ω・｀)

>>194
同意

もうめんどくせ。


そもそも核武装推進派は
例え核武装してどうやって運用するつもりなんだよ？
日本本土に配備すんの？
それとも戦略原潜を今から作るの？
かかるコストはどっから捻出すんの？
発射の命令は誰が出すの？

もっと現実みろよ。

>>188
何も持たないんでなく
鉄壁の防御で意味を無くすほうがより良いと思う
俺はどうしても核推進派は国際世論とかどうとでもなると過小評価してる気がしてならない
アメリカも日本がアメリカのを借りるのは許すかもしれんが個別で持つとなるとさすがに許さないと思うぞ
そうすれば味方する国がなくなり確実に孤立することになる

>>193
原子力発電と宇宙開発を続けてればいい

>>186
遅くてすまんな

その時の状況にもよる
もちろん核なんてもたないことがいいのは当たり前だが

戦争は起こすきっかけを起こした、または起こすようにしむけた政治家が悪いのであって、
民間人には罪はない


だから大量破壊を目的とした核はなくなればいいとは思う
今の世の中なら無理だろうが

>>198じゃあロケット部分だけ個体で作っていつでも打ち上げられるようにしとこうぜ！

核は持ってないけど何時でも作れる技術を持っておくってのはどうなの？

「君と僕は少し場所が違うだけ」
本当にこの通りだよ。たまたま生まれた国が違っただけで

核武装する予算も時間もあるなら
自衛隊の通常兵器や装備をもっとまともにしろよ。
暗視装置すら全員分ない離島警備隊とかナンセンスだろ。

ていうか今の日本の状況がグレーゾーンだからな

>>201つまり「いつでも作れますよー」ってアピールしとけばいいのか
イプシロンさんが使えるな

>>204
よくわからないけど、技術保持の一部として原発があるんでね？

原子力発電は核兵器にそこまで直結しないんでね？
普通に研究用で核融合施設とか核反応施設を持つ程度でいいと思う
日本は世界一の効率を持つ発電設備を作る技術があるんだから
それを増やすべき
日本みたいな小さい国かつスパイが簡単に蔓延る国で原発を散りばめるのは
リスク管理の問題で自殺行為に等しいと思う

宇宙開発の推進は賛成

核武装じゃなくて核攻撃をするべき

日本以外全部沈没させるべき

核武装推進派はどこいったんだよ？
>>199に答えてみろよ。

>>165
核「無き」だから核0なんだけど分からない？
ICBM全廃の全廃も全部廃棄して0にしてるって明言してるだろ

そんなんしてる暇あったら核融合の技術を実用化しろ

>>212その辺も考えるとただの絵空事なんだよな・・・・
金がかかるのが核のデメリットだし

>>202
推進派が出てこないから
変わりに>>199に答えて

核兵器の代わりにそれ以上の威力を持つ兵器を作れば核武装しなくていいんじゃね？って思ったけど、
国際的、経済的その他諸々に無理があるのに気が付いた(´・ω・｀)

自分が答えを求められる番になると
急におとなしくなるのかよ。

核推進派も結局理想論の上でしか成り立たないって事を自覚してるよ
現実問題リスクやコストの問題がでかすぎて現実的じゃない
正直自分で言うのもなんだけど通常兵力による防衛力の強化と
独自の技術開発で核に備えるしか無い
技術で補えないなら多少コストが掛かっても数で補うとかすれば
不可能ではないし

どうしても核推進派や原潜、空母等の推進派の方々は少々愛国心が強いのとIDの末尾が！だから
俺が反対すると中韓の者扱いする人もいるが
もう少し冷静に考えていただきたい・・・

>>218>>215に書いたけど

>>213
なんでお前そんなに素直なんだよ
お前露助が全廃したって言ったらそれ信じるのか？俺なら隠し持っとくわ

>>220
もっと他に人がいただろ？
急に書き込まなくなった。
それとも引っ張りすぎた？

>>216
俺が？？

まぁ発射装置は自治体が許さないだろうから原潜作るんじゃないのかな？
予算は増税？
発射は総理の命令じゃないの？

いろんなこと考えたら日本は島国でよかったよね

>>219コストが問題なのはわかってるよ

だから核兵器シェアリングを使えば問題の大半はクリアできるんだって
憲法改正が先だけど

>>223
自衛隊の最高権力者的なのは総理だから、総理の命令になるねー

>>222レス流れるの早いから見落としたかアーアーキコエナーイ状態なのかどっちか

そりゃいきなり論点すり替えられたら呆れて物も言えないだろう
おまけにアフィ臭いし

核兵器を配備維持運用する金で自衛隊もう一つ持てちゃうのよね
そして今更総力戦って時代でも無いから使いどころもなく

その金が有ればそれこそ、自衛隊の規模を増強した方がよっぽど役に立つっていう

>>223
大増税だな。
そもそも日本が核を持ったら
中国に攻めいれさせるいい口実を与えるだけじゃないか。
あの国は宣戦布告無しで日本を攻撃できるんだぞ。

>>226
またポッポみたいな奴が総理大臣になったらどうする？
アメリカに核を向けかねないぞ。

アメリカと組んで損ぶっこいてる韓国を見れば、自衛をアメリカ抜きで考える必要が大いに出てくる

>>228
論点すり替え？
どの辺りが？

核は持ってなくても核を運用できる能力とかは欲しいね

>>225
核推進で唯一許容できて現実的解決策だな
ただそれだと別に非核三原則取り除いて堂々と米軍が日本に持ち込むだけで済むんじゃね？って思う
借りるってことは結局はアメリカの最終的許可が必要だしそれなら最初っからアメリカが判断して必要なら撃てばいい
どうせ日本がシェアリングなしで要求するのとシェアリングありで要求するのとでは
最終意思決定者がアメリカだから根本的には変わりない

早くシンギュラリティーに到達すれば核やら何やら解決すると思う

な、反戦反核の連中って凶暴だろ？

核に抑止以上の力なんかねーだろ
先ずは下地に安倍が言ってる戦闘機等の軍需産業を他国向けに展開してからだな

>>230
俺は馬鹿だからよくわからないけど、各幕僚とアメリカがストップさせると思うてかするだろ

アメリカに向けるのはありえないと思う
てか、同盟国に向けてどうするの？(´・ω・｀)

>>227
つまらんのぉ

>>233
汚い爆弾でテロリズムじみた攻撃でよければ今すぐにでも

日本に必要な技術は、即応性が高く長期保存の効く弾道ミサイル技術と
弾頭部分の再突入制御技術、核弾頭の小型化技術

まあ、10年くらい有れば実現は可能だな

>>230
まぁ今の日本は自衛しかできないからな

核云々よりこっちの問題を議論しなきゃいけないわけだが
仮に中国が攻めて来て日本が反撃となっても、許可が出るまでに戦争終わりそう

日本の政治は何かと決断が遅いからね

>>238
各幕僚とアメリカがストップ出来るような命令系統にしたら
抑止力としての意味を無くすから持つ意味が無いよな。

ポッポみたいなアホが首相になった前例があるんだから
今後そんなアホが出てこないって保障はないだろ。
実際やらなくても、それっぽい事を言ってしまうとか。

>>200現在の技術じゃミサイルを確実に落とすなんて不可能とされてる

国際社会がどう、コストがどうなんてのはもちろん合わせて考えていくべき問題だが、
ここに困難があるから、すべきではないって主張は二義的なもので
これらは流動するから、あらかじめ一定の方向に指針を向けておけば事が運びやすい

日本が核武装すること事態、近隣の国々の情勢からして
選択として上がる事は自然で、
そうした中で
国際社会が叩いてくるなんてのは、各々のエゴから生ずるものであるから、
誰が何と言おうと押し切っちゃえば良いだけ

>>236
納得だね、ソースはこのスレｗ

>>241
有る程度の反撃は現場指揮官の権限でもできるはずやで
それ以上の規模になる大規模攻勢はそもそも隠すのが今のご時世不可能だな

もちろん、そんな面倒な鎖は無いに越したことは無いんだが

>>238もちろんストップがかかる可能性もある
そうなったら宇宙開発と核の平和利用で・・・・
同盟国でも撃つ様な人が首相になる可能性もあるし・・・・

>>240核自体以外はかなりの技術力だしぶっちゃけ核さえ開発すれば何とかなるんじゃね？

核武装はしてもいいと思う
その分技術力が発展するから

核はぶっちゃけ国内に置こうと思えばどこにでも置けると思う
今と同じレベルで左翼が反対の声を上げるだろうけど今と同じレベルで国民も我関せずだ

>>1
戦争抑止力強化、軍事費削減

>>249
君ちょっと遅いなぁ〜

>>248人がいない所置くだけだから余裕

>>241
自衛しかできないことに何が問題があるのかと
政治の決断の遅さは確かに大問題だし俺も有事の際に心配する第一の要因だけど
日本が対外攻撃力を持つのもそこまで必要なことなのかと思う
まぁ精密な弾道ミサイルで基地への直接攻撃くらいでいいと思う
直接制裁はアメリカと一緒にやるか
国際社会で同調してやればいい
ただし、その際しっかりとイニシアチブを持ってないとせっかくの利益を失うので
その辺はもう外交力を鍛えるしか無いな・・・残念ながらそれも懸念事項だが・・・

>>242
最近少し変わったけど、アメリカから様々な情報を貰ってる立場だし、止められると思う多分ねー

>>241自衛だけで十分じゃね？
戦争なんてないのが一番なんだし

>>246
案外そうでもないんよ
日本のロケットは、製造から発射まで時間をかけてやって行くタイプのものばかりで、そのまま丸っと兵器転用できる性質のものじゃない
再突入に関しても、今現在データを集めてる(これは有人飛行のためだが)最中であんまりいい出来じゃない
はやぶさなんかも、落下地点は砂漠のどこかってアバウトさだったしな
CEPが100m割るご時世に明らかに足りてない

核弾頭は、技術より政治の問題だな
特に核実験は今やできないし

>>252
自衛に問題あるとは言ってない

核云々の話をする前にまず議論するべきはここだろという意味だったんだ
わかりにくくて申し訳ない

>>221
お前最初誰がゼロにするとか言ったんだよとか言ってたけどその話はどこ行っちまったんだよ
国際社会でそんな大嘘ついたらどんだけ叩かれるか分からんから宣言した以上は条約に従うだろ
密約があったらどうかは知らんが

>>249
みんな頑張ってレスしてるんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうこと言っちゃダメだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
そんなんだと抑止力としての核の意味が無くなるだろ？
周辺国も「どうせアメリカが止めるだろ」ってさ

>>252イチシアチブの根元は軍事力であることはアメリカが証明してる 外交の強さは軍事と比例する

竹島で核実験すればいいじゃん

>>246
宇宙開発と核の平和活用のとこらへんがよくわからん(´・ω・｀)

核運用の安全性をいかにも理論的にメディアに乗せれば誰もが危険性への関心を無くすよ
「でも危ないんじゃ」と思ってても現実的関わりを日常で実感できない市民にしてみれば優先順位は低い
おあつらえ向きに中韓の対日政策が露骨になってきてるから容易に扇動されるだろう

>>258
核を持ったら間違いなく
軍事費アップだぜ。
今ですらカツカツなのに。

>>249
通常軍あっての核兵器なので、現時点でも最低レベルの自衛隊はこれ以上減らない
紛争抑止にもならない
核兵器が防ぐのは核戦争のみで、領土紛争には役に立たない

この手のスレでは必ず言われることだが、イギリスは核保有国だったがフォークランド紛争は起こった

>>255イプシロン「・・・・・」

はやぶさはすっごい遠くからエンジンぶっ壊れても想定範囲内に落ちたし大丈夫だよ絶対、きっと、多分

>>243
それは物理的な物量を圧倒的に増やしても同じなのかな？

流動的なものではあっても正直許容されることは今後ほぼ無いと思う
選択肢として上がるのは自然だがより現実的な案が欲しいところ
その上でシェアリングとか俺も考えたけど結局最終的な意思決定はアメリカだから
変わりないと思った
なので非核三原則とか取っ払ってアメリカに堂々と核を日本に配備させれば似たような牽制にはなるし
一応日本としても技術の保持って観点は俺も必要だと思うので
さっき言ったように
核融合施設、核反応施設を研究用に数基持っててもいいと思う
更に宇宙開発にも予算をもっと投じる
再突入の研究にもなるから有人飛行を目指すのが一番早いしそれなりにいい理由になるだろう

押し切っちゃえばいいというが
押し切ろうにも相手がでかいもしくは大勢いるとさすがの日本の経済力でも限界がある

>>264
いあ空母持つ方が維持費が掛かる。

>>259
ぶっ放せるかもしれないし、そうじゃないかもしれないというところが大切なんだと思う(´・ω・｀)

コストの問題は二義的な話しで この件に関しては根本的な問題じゃない

保有出来るような状況にしちゃえばいいんで
だからまず経済政策やってんじゃん

>>266
あれも、発射まで何週間やん結局
核兵器に使うなら、とりあえずいつでも打ち上げられるようにしておく必要が有る

再突入に関しては多分はやぶさの頃よりは進んでると思うけどな
こうのとりで何度も突入させてるから、データは有る程度集まってるだろうし

>>262宇宙開発→H2A何かは液体だけど事故率低いし優秀、イプシロンさんうまくいけば核弾頭作るだけで何か月も保管出来てどっからでも発射できる
核の平和利用→核融合発電所なんか開発中だったはず(この辺曖昧)だからこれで核の性質なんかを覚えとけるはず多分

>>268
空母は勿論だけど
現状と比べて核武装したらどうなるかって話なら
軍事費は間違いないくアップするだろ。

>>257
だから誰がゼロにするって言ったの？何時何分何秒にゼロにすんの？そもそも具体的に約束したの？

>>270
この世の中コストの話無しには
何も進まないぞ。

まぁ昔から変態兵器作らせたら日本の右に出る物はないんだから
核兵器開発に無駄な時間と金かけるよりは核抑止力のある変態兵器作ることが唯一の核被害国である日本が成すべきことかもしれないな

>>271イプシロンって完成すれば世界のどっからでもノートパソコン一台でどこへもすぐに荷物を届けられるって聞いたんだけど・・・・
それにイプシロンって個体燃料だったと思うけど

もう戦争なんてやめて人生ゲームで決着つけようよ


なんて言ったら怒る....？

自分で言うのもなんだけど
結構自分ではマジレスしてるつもりだけどこういうこともまだまだ勉強中なので
出来れば他人のスレでいうことじゃないがもう少し反応がほしい

↑
あくまで防衛能力のある兵器な

アメも露もICBMゼロにする気ないだろ

>>272
ほー
核の平和活用はさておき、核弾頭を作るのはアメさんは許してくれるのかな？(´・ω・｀)

核兵器による虐殺は非暴力
ガンジー�U世もそういってた

さすがに核は自衛の範疇を超えている

>>273
議論になってない。
お前の言い分だと核武装に限らず、どの武器・兵器でも装備したら軍事費上がるということになる。

>>276
とりあえず、MDシステムに関してはIRBMまではコースの予告が無いミサイルも含めて100%成功中らしいぞ
さらに、次のフェーズかその辺でMIRVにも対応できるようにするとか
つまり、日中間の話でいうなら結構良いセンまで来てる

感じんの言い出しっぺのアメリカが欲しいICBM対応MDはまだまだのようだ

>>282そこらへんも問題
開発おｋにしてもアメさんが許可しないと発射しちゃダメとかいろいろ条件付けてきそう

抑止力云々言っているけど
出来た後より作るまでの方が問題だろ

>>277
チェックの手間をこれまでより省いただけで、とりあえずぶっぱなせ！って性質とはちゃうで
まあ、有る意味とりあえずぶっ放せで良いならそれで良いかもせんが

>>287
俺の勘だけど、データだけ取られて、発射許可はギリギリになりそうな気がしなくもない(´・ω・｀)

>>285
え？
君の意見は核武装すると
軍事費削減できるんだよね？
まさか一発だけ持てばいいとか思ってないよね？
具体的には分らないが
核兵器運用にはかなりの予算が必要になるだろ？
現状の装備を改修、充実させるよりもさ？

仮に政治的なむにゃむにゃが解決して作れたとしても、対外的に発表は無理やね
そうじゃないと、北朝鮮への制裁もイランへの制裁も大義を失っちゃうから

>>289いずれは座標入力してボタン押せばすぐに打ち上げられると信じています
まあ個体ってだけでも液体よりはすぐに打てるだろう
>>290その可能性だってある

>>291
運用面含めて核武装のほうがランニング・コストがいい。

推進派ばっかりになってつまらんな

>>288
今の現状では取り組めない核兵器の開発より、今の現状でも取り組める防衛兵器開発のほうが少なくとも時間は無駄ではないのでは？

>>294
横からでスマンが
それは核武装することの直接コストの比較だと思うが
核武装したことによる世界からの非難や経済制裁等のコストも含めてそう予想してる？

日本は原子力発電装置と核燃料を中国や韓国に無償提供してあげればいいんだよ。
こっそり自爆装置を付けて、いざというとき爆破できるように。

核ミサイルを100％迎撃できるミサイルとかあればいいのにな

>>274
米露のSTART�UとINFだって言っただろ
ちゃんと読んでこいよ

>>294
待て待て。
コストで考えると
現状の自衛隊+現状装備の改修・充実＞現状の自衛隊+核武装・運用費
って事か？

>>296
もっともだな
でも軍事や国防が全てではない

>>294
オハイオ級原潜3隻
ロサンゼルス級原潜6〜9隻
トライデントミサイル42発
核弾頭100発以上

さあ、お値段いくらでしょうか


ちなみに、自衛隊の最近の目標が島嶼防衛となっているので
自衛隊の現有戦力は減らせません

>>297
それはしていない。

>>301
だね。

すでに某弁護士が所有してるから

>>299
迎撃するのではなくハッキングして逆に核ミサイルお見舞いするような防衛技術があればどの核保有国も使う気にはならないと思う

>>307核ミサイル配備するより難しくねそれ？

>>303
知らん。
レスがイミフ。

>>305
それは無いだろ。
俺の言いたいことは>>303が書いてくれたから
それに答えてくれ。

>>307
軍事ネットワークは普通、インターネットからは独立してんじゃね
そっち方面あんまり詳しく無いが

>>304
そこだと思うんだよな〜問題は
核推進派、原潜・空母推進派はどうしても軍事しか見えてない
んで軍事力こそが正義で軍事力さえあれば外交も経済もカバーできると思ってるようで
その根拠にアメリカを挙げてるが、あれはアメリカだからできることであって
日本が軍事力でもの言わせるためには今の10倍近い軍事費の拠出が必要だと思う
でもそんなことしたら日本経済が潰れちまう
出来れば、軍事力も、経済力も、外交力もバランスよく考えてほしい

>>310
何故原潜？

>>312俺はその辺も考えてるよ
その辺も考えると核武装は無理だろうな

新しい兵器を作ればいいような気がしてきた(´・ω・｀)

>>312
お前がそう思ってればいい。

>>312
経済面のデメリットは勿論だが
軍事費単体で見たときにも
運用コストが掛かり過ぎて
核の抑止力として期待できる効果に
見合わないものになるんじゃないか。
特に今の日本では。

国際社会うんぬんは
正当性をアピールしつつ持っちゃえばいいだけで
それだけで孤立なんて有り得ない

時世は巡るから、何か起こったタイミングで宣言しちゃえばすむ

コストうんぬんは
単に金を稼げばいい

これらをクリアした上で持っていいと考えるならば
素直に賛成であると言うべき

日本の憲法を作ったのは誰かよ〜〜く考えてみろ

>>300
マジで？検索かけても全く出てこないわ
ソースある？

核を持ったところで原潜数隻分の核程度じゃ仮想的である
中国を国家として崩壊させることができるかどうか微妙
５億が死んでも５億は残るなんてことを国のトップが平気で
言いのける国だからな

ならぱ主要都市にEMP兵器をぶち込んだあと、感染性が
高くかつ致死性も高い生物兵器を投射できる方法を考えた
方が安く済むと思うけどどうだろう？

>>308
妄想もとい夢でござる。仮にそんな防衛技術が備わったとしても北朝鮮なら戦闘機に核ミサイル搭載させてスーサイドアタックしてきそうだから無意味かもしれんが

>>313
しょっちゅう浮上しなければならん
ディーゼル潜に積むのか？
もしくは地上配備のみで考えてるの？

>>309
じゃあ説明すると、まともな核兵器運用のためには絶対に破壊が不可能な戦略原潜が絶対不可欠なのでオハイオ級原潜ないしその類が必須
そして、整備補給訓練などのために3隻ローテーションをするのが普通なので
・オハイオ級3隻

戦略原潜は直接の戦闘力が低いので、これに2〜3隻の攻撃原潜が護衛につくのが普通なので
・ロサンゼルス級原潜6〜9隻

オハイオ級のミサイル定数が14発なので
・トライデントミサイル42発

トライデントミサイルに乗っける核弾頭は3発からなので
・核弾頭100発以上


核武装にはこれくらいお金がかかるのよってお話

>>322まあそれが一番なのかもしれないが今度は完全自立ミサイルが出来るような気がしないでもない

>>325
スタンドアローンで制御不能な兵器などナンセンスだ。

>>323
そ、そうりゅう(小声)


言ってみたかっただけだよ

もう飛んでくる核ミサイルに付着して、発射元まで引き返させるような迎撃ミサイルを作ればいいよ。

>>326
荒川さん、こんなところで何しているんですか！？

ぶっちゃけ核武装なんかしてもうたれたら終わりなんだから
どう迎撃するかに重点をおいて欲しい

核武装も防衛の手段ではあるがハッタリだけで日本は核だけはうたないだろうよ
核ぶっぱなして正義とかぬかしてる人種だけにはなりたくないし

>>311
作る側もバカじゃないからハッキングされる要素は当然省いてんだろうけど
日本のアニメや漫画に出てくるとんでも兵器にヒントが隠れてる気がするんだよね
まぁミサイルをハッキングする兵器がでてくるアニメ漫画が実際にあるのかは知らないが

核武装すべきって言ってる奴らでさえ、かかるコストや運用法考えてないあたりがなー
それで本当に抑止力になるとよく主張できるもんだな

>>327
２週間って以外と短くね？

>>315
それも正直ばかみたいだけどガチで取り組まないと行けないし
むしろ取り組まないといけない議論だと思う
これだけ核が蔓延してて脅威になってる時に
一気に状況を打開できるのはその核すらも無効にするような新兵器の開発
例えば兵器でなくても防衛システムでもいい
例えばミサイル発射を確認したら衛生から妨害電波を出してミサイルの誘導システムをハックし
すべて日本海側に誘導して落とすとかさ
強力な電磁パルスみたいなのを当てて核ミサイルの核反応を無効化したりとか
映画みたいな話だけどそういう発想から新しい兵器とかシステムって生まれるから
夢物語みたいでも研究する価値はあると思う

さっきシェアリングは結局意思決定者がアメリカだから変わりないって言ったけど
軍事的・外交的牽制として使うならありかな
そういう条約を結ぶだけでも意味はありそうだ

>>331
ミサイルじゃなくて、軍事ネットワークの中枢にハッキングする小説ならある(´・ω・｀)

今追いついたけど>>1が口調変わってから打って変わってまともなド正論をかまし始めてくそ吹いた。
何で最初にあんな抽象的な"俺の言う事が相手に理解されて当然"みたいなスタイル取ってたんだよｗｗｗ

>>326ロマンを求めていたら戦争は出来ないんだぜ
てか完全自立制御の方がロマンがあるような・・・・

>>7
で>>1の正体がバレてる件

>>320
ちゃんと調べりゃすぐに出てくんだろ
STARTだけだがよく読んでこい
http://www.cpdnp.jp/pdf/003-01-006.pdf

そのなにか起こったタイミングが
核攻撃される時だったらどうするのさ
そんななんかあったらっていう不安定なのに頼ってないで今でもできることで
考えたほうがいいんじゃないかな？

>>333
どの変にいるのかってばれちゃうしな
でも、そうりゅうより小さい非AIP潜水艦にVLSつけようとしてる国がお隣に居たりな

>>334
価値はあるよ
ただ、無効化できるようになったその先が怖い

>>337
すまん。
>>326は
映画「パトレイバー２」からのセリフの引用なんだ。

そこでスペースデブリの出番ですよ。

>>343調べたらでてきたよその映画自体知らなかった

>>337
何年後だかには人工知能が人間の知能を超えるとかどっかの禿げた社長が言ってたから完全自立制御もあながち夢じゃないかもね

でもしかし

人間の知能を超えた人工知能が人間に失望して人類を滅ぼさんと刃を向けない保証もない訳だけど

>>336
だってそっちの方がスレが伸びるかと思って・・・・

>>341
浮上しただけでばれるわけなかろう。
最新のＡＩＰ潜水艦は必要浮上時間が5分以下。
そんなんで見つかるはずが無い。

>>346
アメリカもだから戦闘機の完全無人化はそこまで急いでないし
結構有人にこだわってるほうが多い

ディーゼル潜水艦でもシュノーケル使えば滅多な事で見つからんだろ

>>323
将来ともかく現状はそれでもいい。

俺が知ってる限りでは、電子励起爆薬とか、原子核を励起する爆薬があるんだけど、
それが実用化されれば、核を使わなくても抑止力になるだろうな。

>>346考えてみたらもし異常な事が起こったらこっちから操作しなきゃいけないもんな
>>347ID見てなかったから>>1だと気づかなかった

戦闘機の無人化って殺すのがゲーム感覚になって、家と職場での差によって精神を壊しそうで怖い(´・ω・｀)

>>351
それじゃあ
核兵器を配備する意味がないじゃないか。
どこにあるかまる分りの核兵器なんて抑止力にならん。

そういや、核武装推進派は口を揃えて軍事に削減って言うけど
核保有国で軍事費削減に成功した国なんてあんの？

どこも、通常兵力だけで(少なくともその地方では)軍事大国だよね
てか、日本が一番やりたいシーレーン防衛に核兵器柄どんな風に役に立つのか知りたいんだが

>>349
人工知能が人間の知能レベルを超えても選択肢はYES or Noの2択しかなさそうだもんね
例え選択肢が2択しかなくても人類の存続に関わる問題になれば第三第四の選択肢を考えるのが人間だから仕方ないよね

>>349
今いちばん無人化に拘っているのは
イスラエルじゃね？

>355
だからどうやってばれるんだよ
ちょっと浮上したら居所がばれる理屈を言ってみ？

>>359
グッ　　ぐーぐるあーすで・・・・

デメリットのほうが大きいように思える
というか今頃核兵器もってもしょうがねえだろ

>>339
いや、それのどこにもゼロだなんて書いてないだろ…
なんだよびびったわ

交渉で優位に立てるということは戦争したるぞと脅すことか
それは嫌だ

>>360
えっーと誰だっけ？ん〜？もうすっかり忘れちゃったけど民主党のおまえ乙！

隣接国のうち3か国も核保有していて
そのうち2か国は、使いたくてしょうがない国なうえに
まだ核持っていないけれども軍拡しながら侵略してやるって国が隣国にあるのに
軍備整えて自衛するのすら危険だとかいう奴のほうが死ぬべきだ

>>359
別に浮上してから探すわけじゃない。
最長でも２週間で浮上しなければならないって分っていれば
予め目星をつけておけるだろうが。

>>355
抑止力になる。
敵国は中国になるが、もし世界一の海自潜水艦隊に対し驚異を覚えなければ、日本の核武装反対しないよなw
国内でこうやって議論するのはいいけど、外国である中国が「反対」とかおかしいだろw

>>359
ちょっとの浮上でバレる心配が無いなら、シュノーケルのRCS低減なんて施さないんちゃう
いずれにせよ、原潜と比べたらリスクが高いのには変わりないでしょ

通常の攻撃潜水艦なら被発見率が十分な低さでも、核兵器を持たせた戦略原潜には致命的じゃないかな

>>364正解のような気もするけど
軍事衛星なんていっぱい飛んでるんだし冷戦時なんかは新型飛行機の形ばれないようにいろいろやってたって聞いた事が有るけど

日本みたいな狭い島国に核なんか置くなんて自殺行為もいいとこだろ

>>367
むしろ外国が反対するのが当然だろ。
自国の脅威になる物には当然反対する。
それが国家として当たり前。

それとお前の文章は意味がよく分らないな。

アメとの関係が悪くなるだろう
露中とも悪化するし東南アジアとも悪くなりそうだし
孤立して終わりそうだよ

>>347
始めは釣りでいこうとしたのかそれとも最初に集客しておこうと思ったのか……
後者だったら恐ろしいヤツだな。

あまり政治について勉強してないからアホみたいな意見かもしれないけどさ、
そもそも核武装って中国に北朝鮮の核武装止めさせる為に、中国脅す為にアメリカが日本に核武装してくれ！って言ってるんだろ？
というと、あくまでも今は中国に見せ付けるために、日本の核武装の準備を整えさせているわけだろ？
というとここで核武装を本当にしちゃったらどうなる？
どっかのアメリカの大臣？長官？が"日本の軍事大国化欲を抑える為に護ってやる事は必要だがー"って言ってたじゃん。
というとアメリカも日本の核武装は恐れる対象なワケじゃん。
というとアメリカの傘がなくなるどころかアメリカが助走つけて殴ってきそうじゃん、海外の人が殴ってきそうじゃん。
よって核武装を今するってのはアホじゃね？

>>368
中国の詮索能力なら通用する。

>>371
スルーしろよw

>>374
分ったぞ！！
さてはお前釣りだな！！
てへ

>>366
あのな、戦略潜水艦は別に日本近海にいなきゃならないわけじゃない
世界中の海が活動範囲。
そんなのを探し出せるわけ無かろう。

>>376
勝手にそう思えばw

現実的に考えて核保有国が増えて喜ぶ国なんてないからな

>>377
日本近海を離れて活動するにはそれこそ、ディーゼルじゃ能力不足じゃね

>>362
だからSTARTだけだがって断っただろ
SALTは戦略兵器制限交渉
STARTは戦略兵器削減交渉
INFは中距離核戦力全廃条約
CTBTは包括的核実験禁止条約
全廃っつってんのはINFだよ
STARTだけ読んでも誰がいつまでに何をするのか具体的に分かっただろ

結局核武装は非現実的ってことで決定だな
あまり強い反応もなかったし・・・

核はあれだけど自衛隊は強化するべき

>>377
どこで燃料を補給するつもりなんだか・・・。

お前らも股間にリトルボーイ隠し持ってんだろ

>>382
少なくとも俺はそう思ってるよ
核兵器しかり
空母しかり

>>383
予算明らかに不足してるもんな
こっちにその気がなくとも、中国に有る程度は付き合わなきゃいかん

迷惑な話だ

ちなみにシュノーケルだと軍事衛星でも探知不可よ
漁船に発見されるとかやらかさない限り見つからん

核兵器の名前は日の丸な

スイスくらいの国民総戦力を誇れる国ならいいが
日本は核の１発でも持たんと世界のＡＴＭのまま
まず旧連合国相手だと交渉力が皆無なのをなんとかしてほしい

>>381
じゃあなんでソースにSTART持って来るんだよw
しかもこれ古い方じゃねーか。高校くらいで習ったと思うぞこれw

>>389
太陽のような恐ろしい爆発を起こすような核兵器か、かっこいいけど地球滅びるな

>>385股間のマッチ棒がなんだって？

あと洋上補給は潜水艦救難母艦ちよだから可能だよ

日本はハープーン型が向いてるな。

この地震大国のどこにそんなもん置くんだよ・・・・・

>>393
ちょっと擦っただけで
すぐに発火か。
役に立ちそうも無いな

>>394
それこそバレバレじゃないですかーーー

>>390
いくら交渉力が欲しいとかＡＴＭになりたくないからって、核兵器は早計すぎるだろ
むしろそれは軍事力と引き換えに孤立して交渉力を失うっていう選択肢だと思うぞ
改善するとしたら日本は散々外交下手って言われてるし、まずそこを直すべきじゃね？

その国の重要な建物に火をつければあるいは・・・・・・・・・

>>390
核一発持ってる程度で世界の態度が変わるとかお前の頭の中身は北朝鮮人ばりだなｗｗ

ヌークはもう古い
これからはナノテク兵器バイオテクノロジー兵器の時代

こんな時に安価を付け忘れるとは>>400は>>397な

>>380>>384
源泉じゃなくても３ヶ月は任務に就くよ。
戦略潜水艦としては十分すぎ。
お前らが言ってるのはたとえば戦闘機を持つとき
Ｆ３５がいいかＦ２２がいいかと議論してるようなもので
もてるならＦ２２を持ちたいに決まってる。しかしＦ３５でも
能力的には満足できる。そういうこと。別に原潜でなくてもよい

核を一個持っただけだと逆効果になるよ

そもそも核武装はとっくにしてるからな、この国

>>402
日本は生物兵器を禁じている。

>>399
人間誰しも魔法のステッキを欲しがるもんよ

>>382
核持ってもスイッチ押せる人間がいない
撃たねばやられるという状況でも撃つべきかどうかウダウダ悩んで先に撃たれるのが日本人だから

核なーもっててもなー
ぶっちゃけあいつらもってても撃つときは撃つだろ
報復核なら全土を殲滅できる量配置しないといけないし

日本って原爆に原発にどの国よりも核の恐ろしさを知ってる国だと思ってた
それが核を保有するべきという意見が出るなんてな

>>410
全土はいらないな

空母があと3隻ほしいなぁ
竹島と沖縄辺りに並べたい

>>409
日本には決断力のある人材も、自ら責任をとろうとする人材もいないしな

>>411
実際まだ東日本に住んでる奴らがいる時点でまったく恐れてないだろ

>>411逆に恐ろしさを知ってるからこそ撃たせないために何らかの抑止力が必要

返しの一発で敵国滅ぼせない報復核に意味あるの？

仮想敵が首都偏重なのはこの際置いておく

福島は人災って意見で誰も反論しないのに
未だに誰ひとり責任を公でとってない時点で察しだな

>>411
逆だろ。　恐ろしさを知っているからこそ核を保有すべきなんていう意見が出てくる
素手の時代に剣、剣の時代に銃、銃の時代にミサイル、ミサイルの時代に核、核の時代に情報
お前だってのび太に秘密兵器でボコられた後、秘密兵器を持てるなら持ってのび太に復讐しにいくだろ？

>>404
正直俺が潜水艦の知識には乏しいから調べてみたけど(wikiだが)

>AIP技術に期待されているのはより限定的な課題の解決、すなわち、長期間（3〜4週間）にわたる連続潜航・哨戒を可能にすることである。
>哨戒海域との往還にはシュノーケル吸排気の在来型ディーゼルを用い、作戦中の低速哨戒にはAIPを、
>戦闘時の高速発揮には蓄電池をという棲み分けにおいて利用される技術であり、
>ディーゼル機関を置換すると言うよりも補完するという位置づけにある。
>そうした限界を伴っているにせよ、
>現在のように数日程度に過ぎない通常動力潜水艦の連続潜航時間を大幅に延長できるAIPには大きな魅力があり、
>安全性や出力、エネルギー効率の向上に意が注がれている。

これだとやっぱ戦略潜水艦には向かないんじゃないか？

>>398
なんで補給中にバレたらだめだと思ってるの？見つかった瞬間ミサイル飛んでくるわけでもないし

>>416
その何らかの抑止力として核って同じ発想をしてしまうのが非常に残念・・・・
せめて抑止力で言うなら核を超える兵器や核を無効化するような防衛機器の開発
くらい目指してほしい

有る程度の打撃さえ与えられるなら、報復核としては機能するよ
しかし、核兵器の役立たずっぷりと金食い虫っぷりを知れば持とうなんて言えなくなる

上記の話はあくまでも核抑止の話であって、戦争の抑止に役立った試しは一度も無いからね

>>422それが一番だよ
現時点ではそれを開発してるような雰囲気はないからね・・・・
今のところは核には核でしか対抗できない

>>422
おまえなぁ……
本末転倒ってのはこのことだぞ

>>417
北朝鮮も中国も別に首都偏重じゃなくね？
あの国を仮想敵とかそのまま言っちゃうようなバカなら別だけど

ここまでネオリアリズムの単語すら見かけない
日本の核論議含め社会科学のレベルの低さよ
通常兵器と核の違いの混同とか
推進派の伊藤貫とかウォルツが日本の武装支持してるとか抜かしていたがTIPの軍事に関する章でフランスの例見る限り中小国の核武装は必ず失敗する
のとか読んで言ってるのかね？

>>421
補給中どころか補給前からバレバレじゃん。
>潜水艦救難母艦ちよだ

>>421
ヒント:中国の原潜はすでに太平洋をうろちょろしてる

>>416>>419
こういう意見聞くとやっぱり戦争は終わらないんだなって思う
お互い核持って牽制し合って最後にはドンパチやるよ絶対

>>422
むしろそんなもんできたらやばい
全面核戦争の危機がなくなれば大国が核を撃てるようになってしまう
だからMDは微妙に進まなくなったんだから

たぶん次に核が実戦投入されたら地球の終わりだからなんかもうどうでもいい

日本の場合核武装は抑止力としての効果というより
報復兵器としての意味合いが大きいんじゃね

露　北　中
これだけの国にまわりを取り囲まれて　非核にこだわる方がどうかしている

>>421
何時にこの辺だったから今はおそらくこの辺だろうなって予測ができる
広い日本海で闇雲に探すよりよっぽど効率的に探せるし
そうやって位置情報を収集することで航行ルートのパターンや傾向が
予測しやすくなり結果リスクが高まる
正直海上補給はリスクありすぎ
衛星で海上補給船見つけてそれを衛星で追尾すれば
補給時の正確な位置が特定できちゃうからな

>>428
母艦が潰されるって言いたいのか？
単艦運用なんてするわけねえだろ

核武装()とか言い出すのは痛々しいミリオタ

>>411
何も知らないから核兵器サイコーだと思ってんじゃね
アメリカ人ですら核兵器役立たずすぎデースって言い出すような状態で
日本では抑止力になるとか言ってる人がいるというナンセンス

>>433
その報復行為と言うのが抑止力のことなんだが

>>433
核持てば何もかもうまく行くと思ってるほうがどうかしてるけどね
スタートとゴールしか見えてないんじゃないかと

何？抑止力って「やったらやりかえされる」って事だけだと思ってるの？頭悪そう

被爆二世が言ってたな、原爆落とされた国こそが核武装する権利ありって

結局徹夜しちまったｗｗｗ
今アメリカは朝の5時ですｗｗｗｗ
結構面白い議論できたし勉強にもなった
ありがとう
でもさすがにそろそろ寝ないとキツイわ・・・

>>430
そりゃそうだもの
減らすならともかく、無くする事は絶対に不可能
「世界中の隅から隅まで愛と平和で満たされる世界が必ず訪れる」
…と信じてる脳内お花畑と同じようなモン

>>429
太平洋は広すぎんよー
てかそんなのこのこ現れるなら
ルート上に哨戒機飛ばせばレイプできるな

>>430戦争も外交だってばっちゃが言ってた

>>420
戦略原潜ってのは数日しか通常潜水艦が潜水できない時に
生まれたもんなんだよ。今、ＡＩＰ潜水艦が2週間以上の潜航可能になってるから
戦略潜水艦として実用可能になってるんだよ。2週間ありゃ太平洋を往復できる。

>>435
ちょっと数レスぐらい読もうぜ
↓この流れだよ

>>394
あと洋上補給は潜水艦救難母艦ちよだから可能だよ

>>398
>>394
それこそバレバレじゃないですかーーー

>>421
>>398
なんで補給中にバレたらだめだと思ってるの？見つかった瞬間ミサイル飛んでくるわけでもないし

洋上補給なんて作戦行動中の潜水艦にやるなんて
もうまるで潜水艦の意味なし

海上補給船を衛星で追尾しかつ
原潜をその下から向かわせれば完璧に追尾できるな！

>>391
お前高校で近代史習ってるならなんで「誰がゼロにするって言ったの？」とか言えるんだよ
新しいのがよけりゃオバマのプラハ演説でも聞いてこい
核廃絶ってちゃんと言ってるぞ

>>427
フランスや英国は核武装失敗したの？

>>442
アメリカからだったのか。
今朝の５時って事は東海岸寄りかな。

はぶあぐっでぃ

そもそも核を持ってる国には核攻撃は仕掛けられない
核を持っていない国には核攻撃を仕掛けられるという前提が間違ってる

仮に一万歩くらい譲歩して核が抑止力足りえるとしたとしても、
日本が全世界の国に対して宣戦布告でもするんならともかく、
そうでなければ同盟国もあれば友好国もあるわけで、
それらの国が核兵器を保有していればそれだけで十分な抑止力になるだろ


他に方法がある以上、日本が進んで核保有国になるメリットなんてない

>>445
戦争や核武装を理想主義で批判する人はそこら辺が理解できないからな
むしろ、批判するが故に防衛目的に対しては前向きに考えないといけないっていうのに

>>446
スターリングエンジンだろうが、燃料電池だろうがそれは無理です
特に何週間も潜るつもりなら数kt以上は出せない

原潜はノイズさえ気にしなければ30ktで動けるけどな

>>450
国家主権の独立性の維持、対ソ抑止の観点から無意味と結論している

色々意見交わしてるけど戦争の経験が無いから言ってるだけだな
経験者なら絶対核と戦争を肯定すること言わないと思う

>>451
そうなんだ
教会行かないといけないから寝ようか迷う・・・

ゆーとぅー

>>456
戦争経験者のアメ公は戦争大好きですがそれは

>>453もし今急に戦争が出来なくなったらどうなるんだろうな
今までと同じなのかカオスなことになるのか

>>459
どう言う経緯でできなくなると言ってるか分からんが
ミサイルがなければ銃で
銃がなければ剣で
剣が無ければ石と棍棒で
それもなければ拳で戦うことになるだけの話

>>455
それは学会の中でも左翼系のお花畑理論に過ぎないんだろう。
だから未だに核武装してるんだよね。英仏は

>>460
どっかの武器商人みたいな事を言う人だ。

>>460不思議な力でそれらすべてが出来なくなるとしたらってこと
戦争だけじゃなくて暴力自体(DVなどは除く)をやろうとしたら体が動かなくなるとかなったら

>>452
＞同盟国もあれば友好国もあるわけで、
＞それらの国が核兵器を保有していればそれだけで十分な抑止力になるだろ

それは有事の際には日本の代わりに外交上の防衛の盾になるってことだけど、
日本の一番の問題は同盟国友好国の外交がイマイチってことなんだよ
一番の対外国防衛的な部分を担ってるアメリカへでさえ、日本の内側では排斥論があるしな
しかも、代案なしの「武器もたなければ攻撃されない！」って理屈で

で、実際戦争になったらお前らはどれだけ役に立てるんだ？

>>464
え、なにそれ

















なにそれ

>>465 2ちゃんで応援

>>461
ネオリアリズムがお花畑とか
流石にこれはねーわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459
戦争ができなくなるって意味がよくわからんが、
仮にできなくなったら社会生物としての「人間」は終わりだろうな

>>463
今戦争に向いているエネルギーを
その不思議な力を無くす為に使われるだけじゃね？

>>470どんなことをしても解除不能って分かっていたら？

>>465
そういやアメリカとかじゃコントローラーで遠隔操作してロボット動かして戦える技術があるんだっけ。
それやればニートをかき集めてだな

>>449
プラハなんて口約束みたいなもんじゃねーかw
お前将軍様が核捨てるよーつったらそのまま信じそうで怖いわ

>>464
内部に反対があればイマイチってことも無いでしょうに
それか国民全てが反対せず犬のように尻尾振ってればいいのかと言えばそうでも無し
アメリカだって日本を軍事的に独立させればいいのではないかという考えもあるし全ての意見拾う必要も無し

>>462
俺は銀髪でも青目でもないよ
日に焼けると真っ赤にはなるけど

>>463
そうなると、資源や金を持つ国が優位になるんじゃないかな
つまり、武器の代わりに資源や資金でせめぎ合う
結局のところ、あまり世界は変わらないと思う

終末時計は一気に巻き戻るだろうけどな

NPTに加盟しているし、技術的にはともかく
外交的に核武装は難しいだろうね。

核を持つなら、現在の核兵器所有国との交渉が
必要だけど、苦労が多い割にはメリットが
少ない。

核武装の前にやるべき事が沢山ある気がする。

核保有は抑止力にはならんよ
日本自体がやり返さないヘタレなんだもの

>>476
抑止力で考えるなら通常兵器を拡充させた方が安価で手堅い増強が見込めるのにね
核をマリオパーティーのスターか何かだと勘違いしてそうだわ

>>471
なおさら躍起になって解除しようとするだろうな。
解除に成功すれば
今のアメリカ軍以上の
絶対的軍事力を持つ事と同義だから

なんでsageてたんだ・・・・・
>>475そうなるとかなりいろいろ変わりそうだな

>>466
同盟重視の核武装否定派「日本がわざわざ核武装しなくても、同盟国が守ってくれる！」
脳内お花畑の９条論者「核や軍をもたなければ攻撃されることは無い！なぜなら９条があるからだ！」
沖縄県で絶賛活躍中の反米サヨク「アメリカ軍は日本から出て行け！」（よく９条論者と混じる）

ネトキム発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄から米軍を追い出そうって連中は絶対中共から金もらってんだろ

>>447
んなこと言ったら潜水艦は一度潜ったら二度と上がったらだめになるじゃねえか
離脱する潜水艦を哨戒ヘリと艦船ソーナーでまともに探知できるのは数時間程度なんだから洋上補給しても作戦に支障は出ないと考えても良い

>>479そういうのも考えないでくれ
争いでの解決が絶対にできないって分かってる状態で

>>481
なんだそれ……中韓の工作員って信じたいけどそれじゃネトウヨとかわんねぇよなぁ
そんなヤツが蔓延っているってマジで日本の将来が心配すぎるんだけど

>>484
戦略原潜と攻撃原潜は話が違うと思うが

>>485
だとすると
>>475とほぼ同意権だな。
資源力、技術力、経済力での武力を使わない
戦争になるだろうね。

核拡散防止条約に加盟してるので核武装はよっぽどのことが無い限りないよ

>>488やっぱそうか

>>474
そこら辺が問題なんだよ
「代案のある正当な反対」ならともかく「お花畑の理想論による反対」だからな
例えばアメリカ軍の防衛か日本の軍事自立化かを話す際に、
９条論者が出てきて「軍なんていらない！」という意見がでちゃうのが日本
しかも、物が物だけに意見としては割りと大きいからな

些細な全ての意見を拾う必要性も無いが、
そういう論争がテンプレになる程度の大きい意見として扱われている時点で問題なわけだ

殺し合いの戦争じゃなくて何か他のことで決着着けられればいいのにな

>>492
じゃんけんとかな

日本は核武装すべきwww
んで、アメリカに戦争をしかけて核で東京、大阪、福岡を攻撃してもらうべきwww
あ、ついでに福島も吹き飛ばしてもらおうぜwww


そうすれば日本はよくなると思う

>>493
そこは麻雀でしょ

>>491
外交の話だよね

>>486
そもそもネトウヨって、そういう論者主張の批判から認定されるものだしな
中韓というか日本人におけるサヨク（戦後左翼）の系統だけどね

いや、原子力発電所がある時点で核兵器保有したも同然だから
国際的に考える時は日本は非核保有国だなんてアホな考え方しないよ

実際使うわけでもなしに

>>489
よっぽどのことって言うと、アメリカが没落して世界、特に東アジアや環太平洋地域の勢力図が書き換わる時くらいかね

>>495
つまり政府よりヤクザの方がよっぽど頭が良いということだな

>>496
日本の外交は国内世論で大きく揺れるからな
極端な話、国内世論を参考程度に外交重視ならここまで色々と拗れてないと思うぞ

>>497
保守(保守強硬派)をネトウヨ呼ばわりしてるのが殆どだし、最初は実際そればかりだった気がするが
ちらほらとガチのネトウヨさんも結構見かける気がする

核を無くしたぐらいじゃ世界は平和にならないと思う

>>500
そのレベルか既に大規模の戦争が起こった後とか
核もってたほうが良かったと思える状況が起こりうる可能性は０％ではない

>>464
現状で核攻撃もやむなしって世界各国に思わせることなんて、核攻撃をしようとしている国に対してのみだろ
いや、下手したらそれですら非難される可能性もある

核はすでに持っていても使えない武器になりつつあって、保有国だって核攻撃を仕掛けられた際の報復攻撃用か、
さもなければ仕掛けようとしている国に対しての先制攻撃用であって、持っていれば撃たれないわけではない


それにいかに日本の外交がまずかろうが、核保有国全てを敵に回して戦争になるような事態はありえない
今の情勢で核を撃てる国なんて存在しないよ

現状の世界経済で日本を相手に戦争できる国なんて
世界経済から孤立した北の国ぐらいだよ。

韓国や中国もちょっかいは出せるけど
日本相手にガチの戦争は無理。
そんな事やったら自殺と変わらないからね。

それは日本にも言えることだけど。

>>503
そこら辺が落とし穴だな
保守だろうが改革だろが右翼だろうが左翼だろうが、「自身の対論者はすべてネトウヨ」がスタンスだから
自分に意見する奴はすべて強硬派と思ってるだけで、それを前提にする論争をしていれば自然と極論化して、
普通の人も強硬派に見えるという罠

わかりやすく言うなら、
「軍や核がなければ戦争は起きない」の意見に対し、批判した人は軍国主義者や核使用肯定派になる
あとは「こいつ馬鹿じゃね？」の論争で、傍から見れば対論者は　　↑これに見えるという罠

>>507
アメリカがいてこその状況でもある
江戸時代の人間が５０年後日本がアメリカ相手に戦争すると想像できないように
５０年後どうなっているかはわからない

>>509
あるかどうかわからない50年後のために、今を犠牲に核兵器作るとはナンセンスにも程がある

核武装すればいいと思うけど、誰かが書き込んでるように核並の
通常爆弾も研究段階に入ってるようだし、どうなるか見てみようじゃないか

>>478
現状、核武装は色々と非効率で非現実的なんだけど、
一方で言いたい放題やりたい放題の東
アジア3国に
対しての牽制としての、潜在的な核武装準備は
かなり有効な気もする。

具体的にはIAEAの査察を受け入れた上でプルトニウムを
溜めておくための原子力発電所の早期再稼働を
進めるべきだと思う。

なお、既にサーモバリック爆弾は戦術核並みの殺傷半径(500m)を誇っている模様

核兵器との違いは、装甲目標により弱いことと、核兵器と違って気軽に使えること

>>512
MOX燃料がたまり過ぎてやべーんですけど
ってニュースでやってたな
まあ、MOX燃料はそれこそ汚い爆弾にしか使えんが

それも大きな問題
同盟国や友好国とは言え、そうおいそれとしかも他国の防衛・報復ために核攻撃なんてできないわけだ
確かに、国際倫理上は非難が非常に大きいから「普通の国」はほぼ使えないが、
「普通じゃない国」は危険性が十分にあるということ

まあ、想定としては北朝鮮なんだけど、
外交カードとして使ってる今はいいが将来的に「危険性」は十二分にあるわけだしね
そもそも国際倫理を遵守するなら核の開発の時点でとまってるし、アメリカ相手にもさすがに攻撃発言はしない
危険性の問題かよ？と言うかもしれんが、そもそも戦争の独裁国家なんてそんなもんだし

>>509
末期にはとりあえず白人と戦う予想はしてたと思うぞ

>>515は>>506宛

アメリカの神の杖ってあるけど名前もっといいのあっただろｗ

なんで杖にしたんだろ？槍とかのほうがかっこよくね？

じゃあ「日本は核武装すべき」

日本はとりあえず諜報機関が必要だと思う

>>515
核開発時点での国際倫理と70年近くたった今の国際倫理が同じと考えてるほうがおかしいだろ

普通じゃない国への報復のためだけに核兵器保有？
それで他の普通の国を刺激するようなことになるのに？
そちらのほうがよほど普通じゃないわ

日本はとっとと９条を改正と
無人兵器の開発に力を入れるべきだな。
↓こんな感じの
http://i.imgur.com/WZ3oY13.jpg

>>522
なんかワロタ

俺どっちかっつーと左だけど９条改正には賛成

DQNを戦地に送れば

>>525
まるで役に立たないな。
変な戦争犯罪を犯しそうだし。

>>526
殺し会えば始末になる

国際倫理でいうとマトモな国同士の戦争自体がもうあり得ないはずなんだよな
でもやっぱ軍事力を完全に放棄するのは危険だと思うんだがどうだろ

教育をわざわざしないから仕方ないとは言え、一般人の戦争観って>>525なんだよな
素人にちょろっと訓練施しても何の役に立たないと言うのは、民兵vs欧米の正規軍の戦い見れば分かると思うんだがな

>>527
戦地へ向かわずに武器で地元住民を脅して
やりたい放題しそうだ。
敵と遭遇しても一方的にやられそう。

>>514
多分専用の原子炉作っちゃった方が早いし
安上がりなんだけど、MOX燃料からでも（手間が
かかるけど）核廃棄が作れることが重要だよね。

あんまり関係ないけど、汚い爆弾って
「お前の国も福島みたいにしてやろうか」
って感じの爆弾だよね。

なぜか中国韓国には効かない気がする。

>>530
アメリカみたいだな

そもそも核保有のコストやIAEA脱退による国際的な非難とアメリカの対応とだけ考えても
割に合わない

「すべきではない」のではなく「できない」が真実

>>528
俺も軍事力を一切保持しないっていうのは非現実的だと思う
とはいえ、核武装はやりすぎ

>>528
低強度紛争くらいならありえるかもって程度でしょ

攻防軍は必要だろうけど核兵器は無い方がいい気がする
どっかの口だけ国家みたいに詐欺をしなくてすむし今時核を使った戦争なんてしないだろうし
日本+核兵器なんてビビルのは数カ国だろ金がもったいない

>>533
「おまえらちゃんと核の管理出来んのかよｗｗｗ」くらい言われそうだし実際そうだよな
俺核武装論者だけど

>>473
一部にばっかレスしてんなよ
アメリカやロシアは実際に軍縮してきた実績があるから口約束でも信頼性が高いんだよ
北の将軍様が仮に核減らすよとか言っても信憑性ゼロだろ

>>521
そもそも窮極的には自国視点から見て普通じゃない国からの防衛のために、
核や軍隊などの対国家防衛力があるわけですし
普通の国同士の認識ならそもそも戦争自体しようとは思わんでしょう

そして北はまんま下三行がそのまま当てはまるわけだから、
普通じゃじゃない国だろうしね

>>528
軍事力が有ること前提で、大規模紛争がないって話だからな
軍事力(相手から見たら反撃のリスク)がなければ陣取りゲームよろしく、美味しいところを取られておしまい

>>539
全く回答になってないんだけど
誰も北が普通じゃない国じゃないなんて言ってねーだろ

普通じゃない国への報復のためだけに普通な国を刺激してまで核武装することが普通の国のすることなんですか？って聞いてんだよ

核武装したらこれ以上のことが国内で起こるWWWWWW
http://i.imgur.com/OTVZNT7.jpg

>>537
きたばっかで熱さゼロだろうから、マジレスして欲しいんだけど
・核武装に必要な予算→少なく見積もって数兆円+維持運用コスト+現有戦力の維持
・世界の(悪い意味での)反応→世界中、アメリカですら許さないと思われること
・尖閣や沖縄の防衛には役に立たないこと→領土紛争を防げなかった実例が有ること
この辺についての見解を聞かせてくれ

メリットは、日本列島壊滅攻撃に対する対抗って話だよな
他にもなんか有れば


私見でも、ソース付きのでも良いが

核武装しなくても尖閣とかで飛んでる米軍のステルス戦闘機が戦略核兵器詰んでるから大丈夫

>>541
お前さんもなんか勘違いしてそうだけど、
俺が言ってるのは報復じゃなく主体的な目的はあくまでも保有による防衛だからな
もっと言えば自主的防衛のための保有
現在においてはそれの意味合いが特に強いというだけ（特亜問題）

ピースウォーカーを作ろう（提案）

>>543
んーごめん核武装論者なんて言ったけど「するべき」って結論ありきかな
そういう諸々の問題あるから出来ないだろうなあって思ってる
「するべき」って書いたけど「出来たらいいなあ」くらいの感じかな
大して身になる意見じゃなくてごめんね

>>545
普通じゃない国は核保有国が同盟国にいて、そいつらが報復に核攻撃してくる可能性があっても撃ってくる危険性があるんだろ？
それじゃ自分たちで核保有していたって抑止力にならないじゃないか
核持ってりゃ防衛になる、核撃たれないなんて思ってるのは幻想だ

原爆の連中がうるさいから日本は核持てない

あいつら核兵器の会議とか混ぜないでほしいわ
被曝してるとかいって80まで生きてる奴わんさかいるじゃないの

>>549
重症なのはみんな死んだからだろ

それに被曝者に重症軽症もないと思うんだ
後遺症に苦しんでれば今生きてたって十分被害者だろ

結論：持てたらいいな

　　　　／/￣￣￣￣＼
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -□─□- ;ヽﾐ
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: |　ブサヨと在日って何故か夜になると増えるよな
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　昼間は俺みたいにオナニーでもしてんのかな？
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

お前ら国内外の殺人犯がいたらことごとく叩くくせに
大量殺人兵器は持ちたいんだな

伊藤博文殺した奴を英雄扱いするやつらと同じだよな
自分達のためなら他国の人を殺してもいいんだから

　＼
　　　 ＼　　　　　　　　　
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　／⌒ヽ　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　l＿ 0..0　　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　}{ l冊　　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　俺の人生ってなんだったんだろ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　20代から働かずにずっとPCの前で
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　チョンの悪口ばかり書いてたな・・・
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　当時はネトウヨとして国を憂いて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　一生懸命だったけど、近所付き合いも
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　ないし友達もいないから俺が死んでも
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　誰も気づかないんだな、もう3ヶ月も経つのに・・
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　国を心配する前にもっと普通の人間として
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　自分の事を心配しておくんだった・・・
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>553
叩いてるのか？

>>547
そうかー
そんならそんで良いんだ
すまんねいきなり

状況が必要とするなら持つべき、と言うなら俺も大差ない意見だし

>>549
それは平均年齢を見て語るべきなんじゃね
あと、長生きしたからと言って健康に長生きしたかどうかはまた別の話だしな

核武装するなとか言ってる奴は
ゾンビパンデミックになっても人権が云々とかいってゾンビ相手に会話で解決しようとする偽善者かサヨ

ゾンビと外国人同じかよ
さすがナショナリスト

>>557
だからそう言うことは>>543に答えてから言ってくれよ
核兵器は打ち出の小槌じゃないんだぞ

あーあ 戦争始まってもモタモタしてるうちに被害広がるだけだわ
話通じると思ってる平和ボケばっかしかそれとも在日か

自分が被害広げてどうする

>>559
もういいよ
すでに米軍が戦略核兵器詰んで日本の海域飛び回ってるから

>>543コスト言われると黙るしかないよ
抑止力だって中国なんかは効くかどうかわからないし

>>560
憂国の士はVIPでだべってないでどうぞ自衛隊へ入隊してください
いつなんどき中韓露が攻め入ってくるかわかりませんので

自衛隊の入隊促して大丈夫？
母国に裏切り者扱いされるよ？

>>564
反対派はこういうアホしかいなさそう

核兵器保有するとトンでもない維持費がかかるっていうけど
具体的にどのくらいかかるの？

ナショナリストは「内」と「外」に対する認識を改めた方がいい
自分と一番身近な人が喧嘩していたとして相手を殺せるか？
もう少し広げて
自分の家と他の家にしても殺せるか？
自分の市と他の市
自分の県と他の県
ここまで殺せないだろ？
なぜ突然自分の国と他の国が喧嘩してたら人殺ししてしまうんだ…怖いよ

>>568まずどうして喧嘩してるのかが重要

>>569
こわ

そりゃ身近な人は基本信頼あって仲がいいから武装せんでもいいだろ

隣の家に前科持ちとかやたら評判悪い奴が来たら警戒して武装しないといけない

それともお隣の国はお前にとって信頼ある国なのか？

いやある一点を境に
そこからならできるかもしれないになる
基本的に人は自分の認識の外側を理解できない

>>568
警官が拳銃持ってても怖がられないだろう
ここでの核とは抑止力の核の話

>>570何が怖いの？
前提ってのはシュミレーションをする上でとっても大事なんだよ？

やっぱりこいつら法律がなかったら人殺すわ
性格悪いな

>>563
中国はあれで、あれよりも銭勘定で動く国はないと俺は思ってるから
戦力を持つことによる抑止力については効果はあると思っていいんじゃないかな

コストについても、コスト以上の見返りが有れば良いんだけどな
極論だが、もし完全な平和が保証された世界なら軍は無くなるが、現実には必要(かけたくないがかけざるをえないコスト)なわけだし

>>575
バカなの？

>>575なんでそう決めつけるの？
お前も法律が無かったら人を殺すの？周りの目とかもあるのに？

前提条件次第で人殺すんだろ
ちょっと落ち着けよ

>>576だってあの国開戦当日に捕虜を１千万人・・・・なんてコピペが出来る位だし・・・・
銭勘定無視で来たら恐ろしすぎる

>>579例えば人殺し(故意)の前科持ちの家族が包丁振り回していても絶対に殺さないの？

法があっても殺人事件は起きるんだぜ
しかもかなり下らない理由で
もう殺すしかないと思ったなんてよく聞く話

法律が有ろうが有るまいが、必要とあらば殺すよ
例えば、殺さなきゃ自分が死ぬって時とかね
あるいは、その相手がごく親しい相手なら黙って殺されるかもしれんがさておき
法律が有ろうが有るまいが、人生の大半は殺人をおかさないほうが良いよ
人間は社会性生物だからね

>>576
軍拡競争やめりゃ経済成長に割り当てる金が捻出できるのにミサイル一発何十億円とかもうね

警官気取りの奴もいるし…

>>581
前科持ちが包丁振り回しちゃいけないのかよ
いや前科持ちってだけでいけないけど

>>585持つと振り回すは違うんですけど・・・・・・
つまりどんな状況でも自分が危ないんだったら殺すかもしれないってこと

マジでこええ
包丁振り回してただけで殺されるなんて
どんな世紀末だよ

>>587いやだから持つと振り回すは(ry
もしかして振り回すって回してるだけだと思ってる？

>>584
囚人のジレンマの一種やね
人類が武器を捨てるにはまだ知恵が足らない
誰かが武器を捨てても、賢いつもりのバカがしめしめとかっさらって行くだけだからね

>>1もいないのに続ける価値あるのかこの糞すれ

>>588
難解なんだが
なぜ持つと振り回すが違うなんて言い出したんだ？
持つなんて誰も言ってないが
お前が振り回すって言ったから俺も振り回すって言っただろ
持つってワードはどこから来たんだ
前科持ちの持つ？

弁護士　無能　核兵器保有　優しい世界

しかも核の攻撃対象のほとんどは前科持ちじゃない人々だろ…

殺さなきゃ殺される戦争状況なら誰だって殺すわそりゃ
ただ平時なら殺したらそれ相応の報いがあるんだから法が許しても滅多に殺さんよ
江戸時代の武士は斬り捨て御免があったけど実際にはご近所の平民から
物を買ったりサービス受けたりして暮らす普通の社会の一員でもあったわけで
そんなご近所さんの恨みをかうような真似はしたくても出来なかった

>>584
ミサイルでも経済効果は生まれるんだよ

やっぱ報いがなければ殺すんじゃん
自分勝手すぎるだろ

>>591いったん整理しよう
前科持ちがよくドラマなんかで見るように包丁を振り回している
これだけでも自分に危険が来る可能性はあるよな？
だから最悪の場合は殺すかもしれないって言ったの
でもお前は前科持ちが包丁を振り回してるだけで殺されるのかと言った
書き方が悪かったのは誤るけどつまりお前が勘違いしてるのかなって思ったんだよ

>>595
波及効果が小さいねん

>>596つまり何もせずにただ黙って死ねと？

>>597
どんなドラマだよ
そんな場面よく見ねえよ

そりゃ危ないけど殺しはしねえだろ
お前の方がそいつより危ねえじゃねえか
んでお前も危ない奴だから誰かに殺されるのか
ループものかよ

>>599
当たり前だろ
罪のない人々を殺すくらいならお前が死ねよ

抑止力についてたとえばの話をしよう
ある町ではみんながみんな包丁などの武器になるものを持っている
しかし中には鉄砲までも持ってる人もいるし裁縫用の針しか持ってない人もいる
この中で一番殺しやすく、お金を取りやすいのは針しか持ってない人だ
しかし町には絶対に死角はない、つまり人を襲おうとしたら周りの人から攻撃されるかもしれない
ここはあくまでかも知れないだ、もしかしたらされないかもしれない
しかし今まで針しか持って無かった人が包丁や鉄砲を持ち始めたらどうだろう
その人たちを襲うのは自分もとても危ない
ここで言う包丁は自分たちで自分たちを守れるだけの軍隊、鉄砲は核兵器などの大量破壊が出来る兵器だ
一番の理想はだれもが武器を捨てることだがそれは不可能だ
だからこそある程度強い武器を持った方がいい

しかもつまりの使い方間違ってるだろ
どこにそんなこと書いてあるんだよ

>>602
何世紀からタイムスリップしてきたんだよ

>>600相棒とか映画とかで見ない？
もし近くに武器になりそうなものがあっても反撃しないの？
>>601相手は自分を鉄砲で足を撃ってきたとしても罪のない人なの？
何もせずにって言ってるだろ、何もせずにって言ってるってことは何かされたってことだけど

風呂だから少し書き込めない

>>604人を国に置き換えてみよう

核武装してる国と核武装してない国ってどっちが多い？
核武装してない国の方が少ないなら稀少価値がある

>>605
近くに武器になりそうなものがあるだけで攻撃したらそれはもはや反撃ではない

核の攻撃対象のほとんどは足を撃つどころか銃すら持ったことがない人々だろ

>>606
何世紀からタイムスリップしてきたんだよ

やっぱ怖い
武器になりそうなものの近くにいたら反撃という名の攻撃されるとか怖すぎ

もういなくなったし
俺も去るか

持てるなら持つべきだと想うわ
アメリカの核の傘なんて機能するわけないし、
中国に対抗するために核抑止力があったほうがいいのは当然

ただ、NPT等の核武装させないためのシステムが存在するわけで、
そういう政治的なハードルを鑑みれば、
今日本が核武装するのは非常に難しいのが現実だと思う

>>610
それを言い出したら、自前で持っても機能するかどうかなんて分からんよ
撃ってくるかもしれない、と言う可能性が生じた時点で抑止力としては充分
特に昔と違って経済的つながりも強いから、日本を絶滅させても良いことなんて何も無いしね

中国が狙ってるのは、あくまでも尖閣やその先の島々
そしてそれを橋頭堡とした、西太平洋の覇権であって日本の殲滅ではない

>>611
中国には既に一度目の核攻撃に耐えて反撃する能力があるから、
アメリカの核の傘は機能しないと思うんだ

局地的な領土紛争において核の出番が無いってのはその通りだと思う
ただ、尖閣や沖縄の次に手をつけるのは日本本土でしょ
もちろんそうなる可能性は低いにしても、最悪の事態を想定すべき

ただ、核兵器よりも先に必要な兵器があるとか、NPT等の政治的なハードルとか、
そういうのはまた別ね

>>608じゃあ自分が刺されたけど十分動けるときに近くに武器が有ったら？
それと今の国はこういう状態だと思うんだけど

>>609話通じ無すぎだろ
自分が攻撃を受けたか攻撃を受けそうなのに反撃しないとか生き物としての本能どこ行ったの

核ミサイルを廃絶できる方法はあるよ
それはミサイル迎撃を発達させて核ミサイルを無効化してしまうこと

大戦前の軍縮会議では大きな議題だったのは戦艦の削減だったろ
どれだけ削減を進めようとしてもそれが有効な兵器である間はどこも手放そうとしなかった
だけど空母戦術が編み出されて戦艦が無効化されたらどうなった？

本気で核を廃絶させたいなら平和の訴えなんかしてないで迎撃兵器の開発に尽力しろ
そうじゃなきゃ日本に強い兵器を持たせたくない中国人の代弁者にしかなれねえぞ

>>538
うん軍縮ね。ゼロにはできんのよねー

>>612
そこは日本に、国民を全滅させてまで奪い取る価値があるのかと言う話だな
日本の価値は国民と国民の生み出す製品が大半だから、本土を巻き込んだ戦争でも酷いしっぺ返しになるし、ましてや核兵器を使ったらなお悪いことになる
核兵器は使いたくても、恫喝にすら使えないものに成り下がってるのが現実だと思う

強いて言うなら、将来エネルギー、レアメタルレアアースが枯渇して日本の海底資源が必要になったらそれもあるかもしれんが

>>7
日本国の心配よりネトウヨが先に来るのはおかしいですなあ

そんな事よりオナニーしようぜ

核を無くすために、核の無力化が必要と言うのに賛成だ

>>617
核兵器が使えない兵器ってのは、
昔から皆分かっててそれでも核武装してるんじゃなの？

重要なのは、核攻撃できる能力を持つことでしょ
だから皆使えないと分かってて何百発何千発と持ってるんだと思う

核だから嫌だとかいうより
置増税なんてあったらたまらんし
保管場所に地震とか洒落にならん

なくてやっていけてんだから別に今更必要なしだろ

>>621
昔とはちょっと状況が違うよ
当時は西と東が隔てられていたから、片方が全滅しても大きな問題はなかった
だから、相手を全滅させるという脅しも成立したしそれを防ぐために抑止力が求められた

今は当時と違って、経済的な繋がりが強すぎて(ヨーロッパの小国の危機に、世界の経済が振り回される)
敵国への攻撃は自国の不利益に繋がってしまう
もちろん、その不利益を上回る利得があるなら攻撃は起こりうる(日中でいう、尖閣沖縄)けどね
さておき、つまり核攻撃が全く割に合わない攻撃手段になりつつあると思うわけだ

核と面積辺りが同等の破壊エネルギーを持ってて、かつ放射能や毒物の汚染が通常兵器並な兵器が一般化すれば核を使う利点を失って核技術の軍事化はある程度止まりそう
思いつくのはまんま神の杖とかだけど

>>623
経済的な繋がりが強くても戦争は起こりうると思う
昔の日本の燃料物資の８割以上はアメリカから輸入してたけど、
日本は真珠湾を奇襲したからな

そういう例が存在する以上、
経済相互依存で戦争（核攻撃含む）が起こる可能性を否定するのは無理なんじゃないかなぁ・・・・・・
もちろん、経済相互依存のおかげで戦争が起こる可能性を大いに減らすことは可能だろうけども、
ゼロにはならないから、核抑止は現代でも成り立つと思う

相互経済依存が戦争防止になるとかちょっとは歴史を学べよ・・・
そんなん一次大戦のあとの欧州がやって二次大戦って結果になってんだろ
むしろ経済的な繋がりがあるからこそ損得が発生して揉めるんじゃん
日本がレアアースを中国に依存して日中関係が良くなったか？

http://i.imgur.com/AYDiV8P.jpg
http://i.imgur.com/4KIN0Q9.jpg
http://i.imgur.com/h6gK8Ja.jpg

まだこういう核アレルギーのやついるのか

>>625
あれは逆に、その八割の大元から締め上げられたから一発かまして元どおりにしてもらおうとした例じゃないかな
時系列としては
戦争→制裁→戦争だし

まあ、全く起こらないとは言わないけど、少なくとも今の世界情勢では無視できる可能性だと思うよ
もちろん、この予想は
・中共が強い実利主義に基づいて行動している
・世界経済が、将来も今と同様か今以上の経済的な密接さを構築して行く
・日(米)中の軍事バランスが大きく変化しない
ということが前提となってるけども

>>626
WW1後のドイツを締め上げ過ぎてWW2に繋がったって反省も有るんですが
経済依存？



まあ、一元的に世界大戦の原因を語るのもバカバカしいが

>>629
>>630
つまり、経済相互依存があっても、
それ以外の要素が勝って戦争が起こった例が存在するって事じゃないかな

自由民主主義国家同士で戦争は起こらないにしても、
中国みたいな、国際法を守る気も無く、
軍の統制もちゃんととれてない独裁国家であれば、
やっぱり戦争が起こる可能性は無視出来無いと思うなぁ・・・・・・

なんで核武装支持者は戦争＝核戦争に結びつけるのかね
戦争が起こることと核戦争にまで発展することは必ずしもイコールじゃないだろ

ガンガン核武装して戦争仕掛けられないようにしようぜ
個人携行の戦術核兵器作ろうぜ

核がダメならサリンで

>>631
だから、今はそれ以外の要素が劣ってるってことだと言ってるのよ
俺は最初から起こる可能性は有るが無視できるほど低いと言ってるでしょ

>>632そもそも戦争自体を置きさせないために必要って言ってんだろ
少しはレス見ろよ

>>635
無視出来るほど低いのかな？
どの程度の経済相互依存があればどの程度戦争が防げるかの数値化等が出来ない以上、
なんとも言えない気がする、というか、これに関しては間違いなく水掛け論になる気がする

>>632
そりゃ彼らの目的は平和な世界を作ることじゃなくて
日本を丸腰にすることそのものだからねｗ

アホか
プルトニウムもそれを扱う能力も保持していて
なおかつロケット開発もトップレベルの国が？

「核兵器を廃絶する！」？ｗｗｗ

滑稽にもほどがあるわｗｗｗｗｗｗ

ってのが世界の認識なんですが。

ガンガン軍拡して「あ、ここに攻め込んだら死ぬわ」って思わせる

これが平和への道

>>637
まあな

ただ、あえて棚上げして話してきたけど、お前も最初の方で言ってるとおり
他に優先するところが有るから、なおのこと核武装は優先度が下がるし
トータルでみれば必要が無い、というのが俺の結論

もしもコスト、条約、国際関係を全てクリアしたらば、俎上に上げる価値は有るとは思うがね

>>636
それならこの70年で起きた戦争挙げてみろよ
そのなかに先進国同士のものが一つでもあったか？
あってもせいぜい代理戦争じゃねーか

核なんかなくたってすでに戦争なんて起こりえない時代になってんだよ
兵器の進化は核だけじゃねーんだぞ


起こりえない戦争を恐れて、あえて自分たちから波風起こして核保有するメリットを言ってみろ、このたわけが

>>641
そうだな、やっぱり今すぐ核武装ってのは無理があるのが現実なのかな
長い期間をかけて少しづつ政治的ハードルを飛び越えていければいいんだが・・・・・・

相手が中国だけなら波風たててんのそっちやろが、って話になるが
日本の核武装は波風が世界規模の大嵐になっちゃうからなあ

「他国に攻めこまない」ことを前提に軍拡してる国が気に入らない国

どう考えても攻めこんでくるつもりです
本当にありがとうございました

>>642逆に考えるんだ
強い者同士だから戦争が起きなかったと

核兵器の研究や核武装する際に必要な要素や発生する悩みの対策シミュレーションや議論は必要だけど
実際に核兵器を開発して運用するのは反対するよ
少なくとも日米安保が有効な段階では必要ない、機能しなくなったら核武装の必要性が出るだろうが

>>646
抑止力が核だけだと思ってるなら、「軍隊」を持たない日本が一切侵略されなかった理由でも考えとけ
お前の思考能力は北の将軍様並だな

>>642
・世界ではじめて核を撃ち込まれる
・チェルノブイリ以来の核汚染
これやった上で核保有だけはしないとか間抜けすぎるでしょ
それこそ国家としての沽券に関わるよ

>>645
国土強靭化を軍拡と呼ばれるのは不満だな
だって軍事面も含んでいるけど、メインは軍事ではないのだから
軍拡と言われるのはおかしい

まあ、世界の潮流は核軍縮だからな
日本の核武装はまず起こらないと考えた方が良い

核兵器も、敵国絶滅兵器から、反撃能力を奪う兵器に性質を変えつつあるし
将来もしMDが完成したら、それこそ核ミサイルは一気に縮小することになる

だからなんで「日本は核兵器をまだ持ってない」なんて平然と言えるんだよ

日本人だけだぜ、自分たちはまだ綺麗なままだって思ってるのは

もんじゅは何のために作られたと思う？
H-�UAだってそうさ

>>648アメリカと同盟結んでいるから戦争をすることで得られるメリットよりもデメリットの方がでかいって判断したんだろう
でも今は隣国とかなり関係が悪いし少しくらいデメリットがでかくても攻めてくるかもしれない
でも核を持つことによって攻めたらそれを撃たれるかもしれな、そしたら少しどころではないデメリットがくる
そうすると攻めることは無くなるだろうから核もしくは核レベルの兵器が必要だと思う

>>649
国家の沽券？
そんなもの知ったことか

国が守るべきは沽券とかそんなくだらんものでなくて国民の生命と財産だ
それを危険に晒して核兵器を保有するメリットなんて現段階では存在しない

>>654
軍備を持つことで危険を回避できても、危険を孕むなんてことはない
もし、危険を孕むケースがあるというならば、それは、その段階で危険を孕んだのではなく、既に危険を孕んでいたものが表面化したにすぎない

>>654普通に国民を守るためにも必要だろ・・・・

>>653
お前、現段階で中国が日本攻め込んだとして、アメリカが指くわえて見てると思ってんのか？
中国が日本占領して太平洋に進出できるようになったら困るのはどこの国だと思ってんだよ

そもそも中国がほしいのは太平洋の足がかりとしての日本の領土であって、ちっぽけな島国に価値なんぞ見出してないんだよ
その後自分たちが使うのがわかってて放射能汚染する馬鹿がどこにいる

>>652
イプシロンでなくH2Aって言っちゃう時点で論外

抑止力もっと言えば日本の利益に直結する

「軍備しなければ平和が維持されるよ！」

↑こんな頭がイカレた妄言、どう考えても敵国の洗脳工作だろ
そして、最低小学生程度の知能がある奴ならこんな洗脳工作ひっかからない


誰だって、敵は弱らせてから叩く

>>655
お前、日本が核兵器保有しまーす！っていって、全世界が賛成でーす！っていうと思ってんの？
どういう頭の構造してんだよ

>>656
核兵器は不要
軍隊があればそれで十分

>>657何も核の攻撃から身を守るために核を使うんじゃあないんだぜ

>>654
ただの極論じゃんか
寝言は寝て言え

>>661お前リボルバー持ってる奴とM2みたいな機関銃持ってる奴どっちと勝負したいよ

>>655
核兵器にお金を費やすことで、他に使うはずの税金を奪われ社会基盤が弱くなり
結果的に危機に繋がります
という見方も出来る

何にせよ、軍備はその国の危機に応じた水準に合わせて持つべきで、核兵器はその水準を超えていると言わざるを得ない

もしも反論が有るなら、とりあえず少なくとも>>324には反論してからにして欲しいな

今や思いやり予算6000億だろ
その10%で余裕で核運用できるよね
開発費込みでもお釣りくる

>>658
おうおうせやな、情弱やったわ・・・

でもこんな糞みたいな議論展開させて何が楽しいのか？

>>66流石に６００億だと難しいだろ

>>651
核軍縮しつつ核に対する防衛手段を試行錯誤ながらも開発中ってところだな
中国がMD用に弾道ミサイル警戒衛星を運用する構想を発表したそうだけど
こうしてみるとレーガンが主張したスターウォーズ計画の時代に近づいてきているんだな
>>661
その言い方は変な気がする
まぁ我が国はその「軍隊」もまだないのがな
まず「軍隊」を立ち上げて、力を付けて余裕が出来たら戦略核運用の議論をしていけばいいと思う

だから、核兵器は通常兵器の代わりにはならないって何回同じこと言わせるんだよハゲ

>>667
与太話だからこそいいんじゃないか

とりあえず、軍隊持とうか

いったん核武装すると、国防政策がそっちに気を取られて
マクロの面ならまだしも、ミクロの面はおろそかになるのが怖い

核にかけるカネがあるなら、隊内で使うコピー用紙&ブルーシートの私費負担問題をどうにかしてくれ

こちらは核をばらまくのではなく取り除く技術を持てばいいのだ

>>673なにそれひどい

てか、某アニメではないけど放射性物質の除去もしくは中和化する装置や薬品の開発に力を入れるべきだ

>>662
それを言うならそもそも、戦争の抑止力は核だけじゃないだろ
むしろ核の占める割合は数十年前より確実に下がってる

現段階で日本が核兵器を保有するメリットは保有するデメリットを上回らない


>>663
どこが極論だ
日本国憲法を端から端まで読み直せ、たわけが


>>664
どっちともケンカするわけねーだろ
馬鹿か

そもそもALCMやSLBMはともかく
ICBMもサイロシステムもオワコンなんだが
核に今まで程の抑止力があるとは思えん

>>670
そだね。俺も気軽に付き合うとする

>>674
馬鹿野郎！んな技術あったら

アメ公核ミサイル発射→終戦→アメ「日本！あと掃除よろしくwww」→日本「」

ってなるに決まってんだろwwwww

業務用パソコン、水虫用治療薬の拡充も必要だ
あと長期航海する艦艇ののトイレのウォッシュレット化、これも大事だ

イギリス式核武装くらいでいいだろ

>>679
＞アメ「日本！あと掃除よろしくwww」
実質的に日本が占領の中核になるようなものだな
現地のインフラ復興に日本企業が関われそうだし、投資も有利に進むな

>>680
なんかさっきからリアルすぎてワロタｗｗｗｗｗ

自衛隊の人たち苦労してんだな……

>>677でも核が一番の抑止力じゃね？
もちろんデメリットもでかすぎるけどさ

それとどっちともケンカしたくないって説明できないじゃないですかやだー
まあするとリボルバーが今の日本、機関銃が核、お前は適当な拳銃でも持ってろ

>>684
間違いなく核は一番の抑止力ではない
そうであれば非核武装国は核武装国に蹂躙されていてもおかしくないはずだ
そうでないということは核武装が一番の戦争の抑止力でない何よりの証拠

>>685戦争をすることによるデメリットがでかいからしてないだけだろ

>>679見て
パシリみたいになるかもしれんが金稼ぎはしやすそうだなって思った

>>684
核兵器は核兵器の使用に対する抑止力であって、戦争の抑止力ではないってば
現時点で一番危険なのが、尖閣沖縄という紛争レベルの話なのに
そこをすっ飛ばして、総力戦のさらに上の核戦争の心配をするのは本末転倒よ

>>686
そのデメリットが抑止力になってるって思わんの……？
頭悪いの……？

>>680
ウォシュレット無いとかｗｗｗ
It's　so terrible…

>>688俺の言ってることは理想論だってことはわかってるよ
理想は自衛隊を強化しながら核兵器みたいな大きな抑止力になるものを持つことなんだろうけど・・・・

>>689そのデメリットがメリットよりも小さくなるって考えはないの？
もしメリットがでかくなったとしても核兵器によってデメリットの方が上回りそうじゃね？

>>680
手で拭くってマジ？

>>685
されてるだろ
現実が見えねえのか

アメが開発中のトールハンマーだっけ？
衛星から金属の棒落とすやつ
JAXAも順調だしあれ完成させて核の代わりにしようぜ

>>693
中共は昔から核兵器持ってたけど、実際に動きを活発化させてるのはここ10年くらいですよね

>>691
ここで核兵器保有に反対してる誰もが未来永劫核兵器は保有しませんなんて言ってねーだろうが
現在の状況を鑑みて、保有するメリットよりもデメリットのほうが大きいから保有する必要はないって言ってんだよ

そのデメリットがメリットを上回るような可能性が出てから始めて議論することだろ


>>693
そこまで言うなら実例挙げてみろ
お前の妄想なんて聞きたかないからな

実際に作る必要は無いんじゃないか？
核に金かけるくらいなら陸海空の戦力増やしたほうがいい

正直核作ったところであの国が黙るイメージが湧かない

>>696だったらそうとはっきりと言えよ
原発でたとえるなら原発いる派と(代替えエネルギーが出来たら)原発いらない派と原発いらない派みたいな感じになってるだろ

プルトニウムがあり、ロケットがあり、高い科学力がある
ID:+QNFkJCk0の言い草じゃないが、実際IAEAからめちゃくちゃ睨まれてる準核保有国なのは確かなのよね

>>695
冷戦時代からむちゃくちゃやってるだろ
何が最近なんだ？

>>698
さっきから何度も何度も何度も何っっっっ度も現時点で核兵器を保有するメリットよりもデメリットのほうが大きいからいらねぇって言ってんだろうが
お前がちゃんと読まないで脊髄反射でレスつけるからそうなんだ、たわけが

メリットとして中韓が嫌がるで十分じゃん
反日国家だけが反対つまり正しい

>>699
実際、アメリカに敵対行動とり始めたら、真っ先に潰されるだろうな
イランや北朝鮮なんかよりもよほど危険だ

>>701現時点でとは書いてないけどな

>>700
台湾海峡で演習やられてぐぬぬってましたね、核持ってたのに

世界中の軍隊が銃を装備するように核兵器も装備するようになれば
日本も核武装せざるをえないんだろーな、なんて「必要最低限の実力」って文言から想像したりする

>>702
お前の頭の中身はアメリカが北朝鮮に攻撃したら日本を相手に戦いますって言ってる韓国人とかわんねーなｗｗｗｗｗ

>>704
え？ なに？
メリットとデメリットは未来永劫変わらないもんなの？
そうなんだ、すごいね！

>>703
悲しいことに、アメポチと言われて否定できないのが今の日本なのよね
まあ、米中露に挟まれちゃ何処かに身を寄せるのもやむなしなんだが

>>708俺エスパーじゃないから人が考えてる複雑なことは分かんないんだわ
てかその前に俺がメリットデメリットは変わるってはっきりと書いてるじゃん見えないの？

今核兵器の保有にデメリットなんぞほとんどない。「経済制裁がぁぁぁっ！」
と騒ぎ立てるやからが多いが、日本に経済制裁なんぞかけたら、その国は自滅する。

「日本は世界産業の心臓」

>>709
そこは否定できないけど、国民の生命と財産を守るためには止むを得ないだろうな
くだらん沽券に関わって国を滅ぼすなんて今の世の中じゃアホのすることだ


>>710
自分でそう認識してたのに、なんでこっちが未来永劫保有しないものだと思い込んじゃったの？

アメポチという言葉そのものが日米離間を狙った造語って印象があるよ
70年も前のことなんてもう感情的になれないし
中国の膨張を抑えたいって利害は一致してるし日米同盟にそんなネガティブな印象無いよ

15日が近いからなのか最近チョンスレすごいよな

>>712だって人の考えなんて同じの方が気持ち悪くない？
俺はお前のレスからどんな時でも核反対派だって判断したんだけど

>>713
たしかになー
でもことあるごとにアメリカの要求や言動が癪に障らんということもない
それも中韓の挑発ほどではないにしろ

>>715
人によってメリットデメリットが変動すると考える人と変動しないと考える人がいるのかよ……
俺はその認識のほうが理解できないわ……

反核の人は日本に核を持たせない事そのものが目的なんだから
どんな正論で接してもあんま意味無いと思う
日本を守る手段として選択肢の一つに入れてるという人とは話が合うわけが無い

>>713
アメポチというと、最近出てきた感じになるが
昔から世界では日本はアメリカの太鼓持ちって思われてるんちゃう

まあ、個人的には下心が有るにせよ軍事を何割か肩代わりしてくれるのはありがたいと思ってるよ
ただ、スーパー301は忘れない
アメリカは日本の味方ではなく、所詮日本の敵の敵だわ
そんなこと言ったら、味方なんて世の中にまずおらんことになるし、利害が一致する限り力を貸してもらうんで良いけどな

>>718
俺は現時点では反核だけど、核を持たせないことを目的としてるんでなくて、
核を持つことのデメリットが国益に反すると考えてるから反対してるんだけど


露・中・朝の挑発行為にはイラッとするし、アメリカの高圧的な態度にもむかつくけど、
感情論やありもしない危機に怯えて、核を持つべしって意見には賛成できんわ

>>717世界には７０億人の人がいるんだし６０億人がメリットデメリットは変わらないって考えでも驚かないわ

>>707
キターーーーーーーーwwwwっw
論理的じゃない感情論以下の罵倒wwww
反論ですらねえwwwww

反日政策が正しいということかそれとも本当にわからんのか

抑止力だけでいえばいちばんでかいのは国際世論だろ先進国ほどこれだわ

核の抑止力は何も武器としての威力だけではない
日本の現状から核武装まで何回交渉できると思うんだ
特に反対してる反日政策の中韓に対していいカードじゃないか

核は抑止力にならないとも書いてなかったと思うがだったら反対する意味がわからん
少なくとも抑止力になるのだろう

核の抑止力についていうなら「抑止力はない」か上回る案で対抗すべきじゃね
軍で十分じゃんってのはありえん
各国がすでに軍を持っていることも考慮すべき

9条信者じゃあるまいし

日本人は恐米幻想を捨てる時。アメリカなんぞな〜んも怖くない。

震災でわかった日米の競争力格差 - ニューズウィーク
http:　//www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

震災で東北の工場がちべっと止まっただけで、アメの産業は壊滅寸前。対して、
アメが被災しても、世界はなぁ〜んも困らない。しかも、これは秘密のベール
に包まれた軍需産業にも、広範囲に及んでいるらしい。

アメリカが日本を勢力圏に収めるのにどれだけの犠牲を払ったと思ってんのよ中国人は
太平洋を東西に分けて統治しましょうとかオバマに本気で言ったらしいじゃん
そりゃ首脳会談したって共同声明も出ねえわけだよｗ

>>722
反論じゃなくて煽っただけだろ？
そもそも>>702のレスのどこに反論する要素があるんだよｗｗｗｗｗ


しかも核武装を外交カードとかどこのならず者国家だよ
それが通用していないのはすでに東アジアのどこかの国が身をもって証明してんじゃねーか
さらに言えば核を持つ上での最大のデメリットがその国際世論だよ
反対するのが中韓だけとでも思ってんの？
どんだけ頭の中お花畑なんだよ

中国はそんなに沖縄が欲しかったらアメリカが日本にしたように
米中で空母艦隊同士でガチで戦って打ち破ればいいじゃんｗ

>>690
あるのもある
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2c/80/wnbnc459/folder/103906/img_103906_16292618_8?1243253053

けど、全てがそうではない

>>692
そこまでひどくないよ
昔は自衛官の宿舎の便所紙はカンパ募って買っていた時期もあった
けどな、中曽根さんが首相になってよ、そういうのは改善してくれたんだ
だから、ほんの少し昔の自衛官の中には中曽根神だと思っている人もいたと思うよ

まぁ、人づてに聞いた話だから冗談話程度に受け止めてよ

>>725
ちげえよwwwww
お前わざと論点そらししてるだろwwww

いま日本は核を持つ可能性が0だろ
そこに可能性を見せるだけでも動きあるだろ
それ自体がカードになるわけだ

大事なことなのでもう一度書く
現状から核保有までの段階で十分なほど交渉ができる

日本に対して反日政策してるのは中韓ぐらいで日本が攻撃してくる可能性は0だからだろ

核を持つまでで十分事足りるだろうな

それに反日政策してない国家とは交渉すればいいだけ
交渉の余地はある
核持ってる国は強く批判できないしいくらでも返せるし

経済についてもでてたけど日本はアドバンテージ多いの
なのになんで引く必要がある

国際世論も先に打てば敵になる
撃たずして殺せる相手をいちいち打つ必要はない

>>729
国際世論はすでにこれ以上核保有国を増やさない、核兵器の保有数は減らしていくって流れになってるのに、
日本が核を保有しますって言って賛成する国があるわけないし、なによりアメリカがそんなことを許すはずがない
日本の核保有を認めたら、イランや北朝鮮への大義名分を失う
北朝鮮はともかく、イランへの介入を諦めるほどのメリットが日本の核兵器保有にはないんだから、賛成するはずがない

アメリカを敵に回すのであれば、核を保有したところで中国に対抗しきれるわけがない


それよりなにより日本の外交能力・交渉力で、反対する国を翻意させられると思っているところが頭弱すぎる

>>730
やる前から及び腰ワロタwwww
お前何もできない人間なのかもしれんなwwww

さっきから回答しないけど核に抑止力はないのだろうか？？

それにさ保有します宣言の前に憲法改正と軍への格上げなどなどいろいろあるだろwwww
バカじゃあるまいし明日核保有宣言するわけないだろwwwww
非核三原則見直しの議論するだけでも異様に騒ぐバカ炙り出せる
もう目に見えてるけどさ

お前が日本人なら自虐しすぎwww
反日思想ならわからんではないがwwwwww

まずこれまで日本は言いなりになってきたのよ
それはわかってるようだが

んでなんで今後も言いなりの予定で考えてるん？
バカなの？虐げられるの好きなの？
外交能力とかんなもん言いなりでそれなりでやってたからだろ
核保有国アメリカが核を否定ってもともと矛盾しててよそから反論もあるわな
それ自体がアメリカの弱みなのになんで使わんの

なんで日本が弱みを持ちつづける必要があるの
答えはな
お前みたいな過剰に心配してなにも動けない人間ばっかりだからだ
そんな人間ばっかりじゃ外交能力上がるわけないじゃんwwwww

>>731
そんなに言うなら外交官にでもなればぁ？

誰も未来永劫核は保有しないとなんていってないし、
現時点で核を持つことの可能性について言ってるのに勝手に先の話されてもはぁ？ってなるんだけど

5年先、10年先はともかくそれ以上なんてどうなってるかわからんし、
状況が許すのであればそれを国際社会に訴えていくことは出来るけど、
現時点で日本が核保有できる可能性は限りなく低いって話してただけじゃん

あと日本がアメリカの言いなりにならないとするのであれば、東アジア諸国との関係を改善するか、
アメリカの軍事力を必要とせずに中国の軍事力を上回ったとき
そんな自体が近い未来に来るとはとても想像できないんでね


あとさんざん言ってたけど、核の抑止力は数十年前に比べて遥かに落ちてるし、
そもそも戦争の抑止力とはなりえない
そうであるならば、核保有国のイギリス領にアルゼンチンが侵攻するはずがない

格下のアルゼンチンすら核の使用はないと踏んで侵攻したのに、
軍事力で上回る中国が日本の核を恐れて侵攻しないと考えるのはあまりにも認識が甘すぎ
ヘタレの韓国は別にしても