村上春樹批判したらクッソ煽られたwwwwwwwwww
112 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 01:53:22.52 ID:Y8ljxacz0
一部分だけに必要以上に深く突っ込んじゃあそれはもう分析じゃなくて妄想
113 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 01:54:18.03 ID:KtwztqPrT
小説って究極的には
セックスをした。結婚をした。浮気をされた。離婚した。
っていう文に読者がどう想像を膨らませるかっていうのが本質だと思う
少なくとも心情の描写はいらないと思うが
いかがか
暗喩的なスレだな
115 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 01:55:31.43 ID:ys/NLvY80
>>111 村上春樹の文章がうまいことは別に誰も異論はないんじゃね?
米文学のパクリだ的な指摘とかはあるのかもしれないけど、基本文章はうまいでしょ
石原だって山田だってそこは否定しないはず
116 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 01:55:33.14 ID:ZyKCT2g30
村上春樹の作品を読んだ記憶はあるんだがどれが村上春樹だったか
覚えてない。
117 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 01:56:45.40 ID:poRzgc3J0
形而上と非日常にどうしようもない人間性を混在させて(物語の構成力の無さを、あえて破綻させたという事にする)
話に深みを持たせたような演出(衒学的な馬鹿を引き寄せる為の神話や哲学の小ネタ)
それに加えて、ボーイミーツガールといった
典型的なプロットを基軸にしてる事が多い(一般ウケ狙い)
118 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 01:59:14.04 ID:to2YHNfPO
ようするにライトノベル()のラブコメを、文章の芸術性を高めて書き直しただけのものってこと?
119 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 01:59:37.56 ID:GpRYnK7E0
>>115 でしょう。
俺も文章巧いなぁ。って面白がりながら読むから、
春樹の小説になんで金払うかというと、その巧い文章が読めるからだ。
他の人もそうじゃないの?案外巧い文章に金払ってるんじゃないの?
退屈してる男に女が寄ってきてみたいなストーリーはあんまり気にしてないんじゃないの?
という疑問がわいてくるんだが、全然そこらへんに答えてくれないで、
いきなりストーリーの構造の話を当たり前のように話してくるから、えぇ?ってなっちゃう。
>>117 >形而上と非日常にどうしようもない人間性を混在させて(物語の構成力の無さを、あえて破綻させたという事にする)
>話に深みを持たせたような演出(衒学的な馬鹿を引き寄せる為の神話や哲学の小ネタ)
トマス・ピンチョンですね、分かります
121 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:01:11.58 ID:0aocdThK0
>>100 お、ここにタケシ・コヴァッチ好きがいたか 嬉しいなぁ
122 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:01:30.57 ID:ys/NLvY80
>>118 仮にそうだとしても順番が完全に逆
ハルキの小説はたしかにラノベに影響は与えているんじゃないだろうか
ラノベ読んだこと無いけど
123 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:02:57.63 ID:h/lMmR5V0
やれやれ、
124 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:03:20.17 ID:CfehqR/c0
グレートギャツビーの翻訳に相当力いれたみたいだけどくそつまらんかった
125 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:03:37.24 ID:kIu+Ow3K0
ファッション読書
126 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:04:38.90 ID:0aocdThK0
「もし僕らのことばがウィスキーであったなら」はスラスラと非常に楽しく読めた
127 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:07:06.92 ID:ys/NLvY80
>>119 文章がうまいってだけなら他にもたくさんいると思うよ
俺の中では村上春樹は特別一番好きな作家だけど
文章のうまさだけでいったら特別一番うまいわけでは無いと思う
ハルキの真骨頂はデタッチメント的なクールさとただよう非現実感じゃないかな
一種のトリップ感をもたらしてくれる小説家はそんなにいないと思う
128 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:08:22.33 ID:CfehqR/c0
>>127 こういうことを素で言うのが春樹ヲタのキモいところ
129 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:11:04.84 ID:poRzgc3J0
>>120 トマスのは重力の虹とか
社会風刺の意味合いも含むし構成力が無い訳じゃない、知識量も桁違い、メタフィクショナル過ぎたり時系列の書き方が混乱させるだけで
話の構成力が無い訳じゃない
村上春樹は下位互換、というより互換性ないのでただの劣化版
たしかに似てるけどな
>>127 それなら夢野久作でも読んでた方がいいわ
130 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:11:33.16 ID:ys/NLvY80
>>128 まあリアルでは言わないよw
ついでに今シラフではないw
132 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:12:59.90 ID:Y8ljxacz0
ハルキスレはよくのびるなあ
そのせいで俺のスレがぜんぜんのびない
133 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:13:24.06 ID:ys/NLvY80
>>129 夢野久作にクールさ(ドライさといったほうがいいのかな)なんて
かけらもないでしょ
まあ夢野久作も嫌いじゃないけどさ
読み返したりはしないなあ
134 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:13:43.12 ID:CfehqR/c0
だいたいさ、好きな小説なら読後にトリップ感感じるから
俺がいままで一番トリップした小説はジュネの泥棒日記だな、スレと全然関係ないけど…
136 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:14:50.41 ID:ys/NLvY80
>>134 トリップ感ってのはサイケデリック的な意味でだよ
137 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:15:23.84 ID:TdIZVv1ZO
この人のピークはノルウェイ書いてた頃だと思う。
個人的にノルウェイは微妙
139 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:16:38.46 ID:imrOEN7+0
お前ら25mプール一杯分のビール飲んでも顔さえ洗えば車運転できるの?
140 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:18:27.62 ID:poRzgc3J0
>>133 飄々とした文章をクールだと解釈するなら
むしろ塊だけどな
>>140 なんでそんなに論理武装しといて暗喩の例がエヴァだったんだよ!
142 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:29:39.98 ID:poRzgc3J0
物語内で観念的な話が多いため
割かれる文字数がそこに集約されてるから
必然的に印象に残るようになってる
食事や家庭事情など普遍的な事柄に超自然的なものなどを織り込むとか
そういう記憶に残る手法が上手いのは認める
ストーリーの不完全性が人を惹きつける要素になってるな
>>141 他に思いつかなかっただけだ、2001年宇宙の旅でもいいけど
武装も何も議論してる積りはない
ろくに呼んでないけどなんか嫌い
2001年を暗喩的というなら答えある上で全てを語らないというのが暗喩の定義になるが
2001年は放り投げてはないだろ
プロットとして何が行われてるかと登場人物の心情の解釈が、暗喩という言葉で混同してるな
145 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:51:53.44 ID:poRzgc3J0
エヴァの事も宇宙の旅も暗喩してる例で出した訳じゃない
どちらにも暗喩はあるけど
単純に置いてけぼりにしてる、という例で出した
宇宙の旅は映画版の方
ややこしてくてすまんな
146 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 02:58:48.33 ID:raph7Z3r0
カラスになって街を見下ろしたりデニーズの食材やらタバコ批判してるやつ読んだけど
正直どうやって読めばいいのか楽しめばいいのか分からなかった・・・
147 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 03:01:01.35 ID:0aocdThK0
イシハラ「それは、お前の自由だ」
148 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) :2013/08/11(日) 03:17:59.64 ID:Md+rRZBI0
村上春樹ってふだん小説読まない人にも読まれるせいか、
春樹批判には時々小説というもの全般に対する批判が含まれてるような気がする。
>>149 自然な反応。
149 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 03:18:26.02 ID:OXq+nbcj0
ビクンビクン
150 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) :2013/08/11(日) 03:18:37.94 ID:Md+rRZBI0
151 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 03:21:16.24 ID:5F+VSKWl0
>>107 それを自称作家が言ったらただのヤッカミにしか聞こえないってのはあるんじゃない?
152 :
忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:15) :2013/08/11(日) 03:23:43.01 ID:Md+rRZBI0
ファンにせよアンチにせよ、
「とりあえず春樹を読んでればドヤ顔れる」
「とりあえず春樹を批判すればドヤ顔れる」
という知識人を気取る為のアイテムがあって良かったじゃん。
153 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 03:24:43.54 ID:OXq+nbcj0
つーかシンタローやエイミーは自前のキャラが村上春樹という作家を許せないんだろ
二人とも基本的に「甘ちゃん」が嫌いだからな
しかし二人の才能を足して10倍にしたところで村上の作品一つにさえ勝てないのであった、ちゃんちゃん
154 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 04:32:46.61 ID:6LgPBPu/0
155 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 04:36:22.18 ID:Pde5d3oQ0
ポストモダン文学の典型だね
やたらと一般性や共感を得たがる
156 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 04:48:23.46 ID:OXq+nbcj0
売れるだけならシンタローもけっこうなもんだな
157 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 04:56:28.28 ID:8yWHZDjV0
いくつか読んだ事あるけどスティーヴン・キングの劣化ぽい感じだった
158 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 05:02:15.68 ID:n8S4gj4RP
童貞は童貞らしく女を抱いて欲しいな。いちいち相手に触っていい?服脱がしていい?乳首観ていい?舐めていい?とか確認取っちゃうみたいな
終わったあとも、怒ってない?気持ちよかった?同意の上だよね?とか言わせないと童貞じゃない
村上春樹が描く童貞はジャニーズだのビジュアル系だのニコ厨のカラオケマンが言う口だけ童貞だ
159 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 05:02:24.25 ID:OXq+nbcj0
村上春樹はだいぶ早くからスティーブン・キングを文学的に評価(ならびに批判)してる
160 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/11(日) 05:25:48.20 ID:mqWYrCbu0
もうほんと音楽の話とか小説の話とかは相手を選んで話すべきだわ
やみくろかわいいよやみくろ