村上春樹批判したらクッソ煽られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僕「村上春樹って読む？」
そいつ「読む。あの虚無感がいいよね」
僕「あれ読んでてムラムラしてきて苦痛だ、読んでられない」
そいつ「そういう低レベルな話しか、じゃあ君は映画見ててラブシーン見てもいちいちムラムラするの？」
僕「」


完全に論破されたわけだが

むらかみはるき

で？

はなししか

村上春樹以外は誰が好き？って聞いとけばいいよ

相手がどの程度その作家に入れ込んでるか知らずに自分の感想ぶちまけるとか地雷原に裸足で突っ込むレベル

あの人の評論なにいいたいかわからん

ハルキスト( )

そもそもなんで聞いたよ

まーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーたこの話か。

僕は勃起した

虚無感()

そいつ普段読書しなかったけど大学生になって村上春樹だけ読んで
文学作品に触れてる俺！みたいな層だろ

理系が読んだらイライラする文章なんだろうなとは思う

村上春樹＝虚無感なのか？
今読んでるけど全然そんな感じはしないわ
心理学とか元によく考えて書いてて虚無っつーよりみっちみちに詰まってる感じがする

とりあえず置いときますね
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/4163821104/R9F23X7FKJEE2/ref=mw_dp_cr?cursor=1&qid=1376145877&sort=rd&sr=8-1

虚無感か？
作者のテーマでもなさそうだが

村上と伊坂の文章なんか合わない
理由は不明

や僕射

おまえらの感想はどうでもええわ

とりあえずノルウェイの森とか1Q84だかを読んでみろ
イライラしてくるから

>>1
そこは「するよ」って言っとけよ

虚無感ってかトレンディ気取りが鼻につく

昔パン屋で万引きしたのが忘れられないからハンバーガーショップに強盗しに入る意味をわかれってほうが難しい

>>17
伊坂は村上チルドレンだった気がする
春樹の影響受けてるとか

>>1
完全論破wwwwww

ムラムラ春樹

つーか村上春樹で興奮するってちょっとヤベエだろ
性的な事が書いてありゃなんでもいいのかよ

ムラムラはするよな
ラブシーンにムラムラしない俺かっけー()

春樹は好きだけどあいつの言うぼっちと俺達のいうぼっちは完全に別物だからな

理系は興味無さそう
経済とか法が嫌ってそう

あんなもんでムラムラするのは厨房だけやｗｗｗ

ノルウェイの森はムラムラするだろ
海辺のカフカは不可解過ぎてムラムラする余裕もなかったけど

村上春樹自体は嫌いじゃないけど信者が気持ち悪い
ハルキストで集ってコーラinパンケーキ食いながら朗読会とか吐き気すんよ〜

そういや春出たやつはどうだった？

短編は面白いし上手いと思う

>>33
なんでだよ

世界の終りとハードボイルドワンダーランド一択

そういや村上春樹の小説でホットケーキにコーラをぶっかけて食う男がいたな

好みなんて人それぞれだが、短編は面白い

なんか賞とったとき不満言ってたけどたまたま村上春樹以外のレベルが低くて選ばざるを得なかっただけなのに
賞とったけど満足してませんよアピールしてうざかったな

>>36
虚無感が魅力とか言いながら寄り集まってお食事会とか頭湧いてんだろ……
去年のノーベル文学賞云々のときだったな

煽るの意味分かってる？すごい違和感
インターネッツでよく見る言葉使ってるだけだろ？

>>41
虚無感が魅力＝集まって食事会をするべきではない
という思考回路の方がおかしいと思うが……

いや虚無感とか言っちゃう馬鹿なんて>>1の友人だけだろ
なんで他の信者も同じだと思ったのか

ワンピース並の浅薄さ

虚無感とか無いこともないけどせいぜい初期だけだろ（ノルウェイとか）
カフカあたりから妙にポジティブになったしな

俺はねじまき鳥クロニクルを推す
実はカフカ読んでないから読まないと

カンガルー日和、パン屋再襲撃、世界の終わりと〜、ダンスダンスダンス
これだけ読めば村上春樹はめちゃくちゃ面白いとなる

>>48
ダンスは羊の続編じゃねーか

良作＝風の歌を聞け、羊を巡る冒険、ダンスダンスダンス、ノルウェイの森、ねじまき鳥クロニクル
駄作＝1Q84、海辺のカフカ、世界の終わりとハードボイルドワンダーランド、多崎つくると彼の巡礼の年

そいつ「村上春樹って読む？」
僕「村上龍なら読むよ」
そいつ「ねじまき鳥クロニクルとか面白いんだ」
僕「五分後の世界のほうが面白いよ」
そいつ「もういいよ…」

世界の終わりと(ryはかなり面白い

世界の終わりとはなんで略称がないんだ？

カウンセリング治療の時受け持ちの医師が凄く村上春樹好きだったなぁ

すぐ病んじゃって自宅治療されてるらしいけどね

世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
どう略せと

>>55
ラノベなんかどんなに長くても流行ってる奴は略称あるし、
立命館アジア太平洋大学→立命館APU、みたいに英語表記にするって手もあるじゃん

>>56
手本見せてくれよ流行るやつ

ラノベがよく略されるのはそれがシリーズとして何巻も出されるからなわけで
たった一冊の為にそんなことはしないだろ

世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド←こんなにすてきなタイトルを　りゃくすなんてもったいない

世界の終わらんど

嫌やわ〜

タイトルのセンス含めて春樹だからなあ
本気で>>59みたいなこと思ってる奴多いんじゃね

スレにほんわか成分がもたらされた

　　　　 /⌒⌒⌒ヽ　
　 　 /~´　　　｀⌒ヽ
　　 (　 /⌒⌒⌒ヽ 　 )　　＜ダンス・ダンス・ダンス、踊るんだよ
　　( ⊂´・　 ・`つ　 )
　 (　 　､　ェ　　ﾉ　　 )
　　(　　ヽ------´　　)
　　 (　　　　　　　　)
　　　``し--------Ｕ``

>>23
煽るわけではないが、その要約の仕方は俺は適切じゃないと思うし、
適切な要約をしてない人に「わかれってほうが難しい」と言われても
「あんなに分かりやすく書いてあるのにそう読むの？」と言いたくなる。
世の中の春樹批判の半分はこのパターンかなあと。

もう半分は>>15みたいな批判で、こういうのはもう、そうですよね、
でも俺は好きなんですよとしか言いようがないので、
好き嫌いの問題かなあと思っている。

中身の有無なんざ趣向の相違でしかねぇんじゃねぇの？
基本楽しめたら勝ちよ

楽しめたらっていうけどモノによるけど本自体もう少し高尚なものだと俺は信じてごにょごにょ

>>36
別に好きにすればいいよね

なんでいらいらするんだ？
最高だろ？
仕事もしてないのに、なんだかんだで金にも困らず
都合のいい女はよってきて
受け身でボーっとしてるのに面白い展開になる

男の夢だろ

>>69
最近のはそうでもないような‥‥

純文学と呼ばれるものはラノベにちょっと迷彩かけただけのような気がしてくる

>>71
本当にそう見える？

>>71
お前バカだろ。

村上春樹は虚無ってより人間の本質的な感じじゃね？

>>70
1Q84は途中までしか読んでないけど良い感じにロリセックスしてたぞ
色彩をもたないなんとかは読んでない

一般に流布してるようなイメージは最近のには合わなくなってきてると思います

ごめんなさい
ラノベを読んだ事が無かった

そもそも村上春樹って元祖ラノベじゃないの？
ラノベ読んだことないけど

>>75
人間そうだと思い込んだらそうとしか見えなくなるからね

石原慎太郎　「万人に受ける小説っていうのは何だろうと思ったら、村上春樹、あれはどうも退屈だけど、
なぜ受けるのかって聞いたら、書く小説全部恋愛小説だからですと言われて、なるほどなと思った。
つまり、観念的な恋愛小説」

山田詠美　「しかもあれは、女にもてない男が出てくるといういところで受けてるんですよ（笑）。
ほんとにそうなんだから」

石原慎太郎　「観念的な恋愛小説プラス山田さんが今言ったみたいなシチュエーションがあるから受けるんだろうな」

山田詠美　「女に偶然出会える。自分から女を口説かない。女がなぜか知らないけど、僕に来てしまった、
どうしたらいいんだ、いったい。昔の女に似ている、これはどうしたことかっていう、そういうシチュエーションです。　
ちゃんと関係をつくっていこうとする作家の書く小説はね、ああいうふうじゃないですよ、絶対」

石原慎太郎　「そのほうが読む側にとってみると逆にフィクティシャスでロマンティックなのかね」

山田詠美　「と思いますね。そんな偶然やってこない、絶対。駅で女に話かけられて、昔の男に似てるとかさ、
そういうこと言われないでしょう、普通。でもさ、そういうことになってるのよね。女にもてる男にもてるには
もっと極意がいるわけじゃない。ちゃんと努力してさ、口説いて口説き落とすっていう、そういうプロセスの努力を
知らないと困りますよ、ほんと（笑）。私と村上春樹の読者が重なってないことは確かね。
自分から口説きたいやつは私のを読むし、偶然を待ってる人は村上春樹に行くわけでしょう」

石原慎太郎　「偶然起きるのを待っていても一生起きないだろう。起きるわけなんぞないよな。『待ちぼうけ』の歌じゃないが」

ちゃねらーって村上春樹好き多いんだね　意外

>>80
禿同ｗｗｗ
俺はハルキ派だわｗｗ

>>81
普段はとりあえず叩いとけみたいな雰囲気だよ

>>81
ハルキの主人公ってほとんどVIPPERみたいなもんだろ
ソースは俺

>>80
春樹好きじゃないけど、
まだこいつらが書くゴミクズよりは読む気がおきる。

>>84
本当にそうか本当に読んでるか
お前の中の脳内創作で世界を作ってないか

一番最初にノルウェーの森を読むと嫌いになる
エロゲーかってぐらいの展開でやりまくり
彼女を世話してたおばさんとやるとこでお前もやるんかい！って突っ込んだ人は少なくないはず

爆笑問題・太田「村上春樹とは、デビュー当初から、比べられるというか、並び称されて」

村上龍「今はそんな会ってないですけど、前は仲良くて。海外で御飯食べたりしてたんですけどね」

爆笑問題・太田「仲良かったでしょ？」

村上龍「『お互いに違うタイプの作家だなぁ』って思ってたから、付き合えたんじゃないかなって思いますけどね」

爆笑問題・太田「(村上春樹の本は)現状、スゴイ売れるじゃないですか。あれ、読まれました？」

村上龍「最近のは読んでないですけど、海外で人気あるのは分かりますよ」

爆笑問題・太田「分かる？分かんないなぁ…」

村上龍「ふふ(笑)凄く一般的なことを、春樹さんは書いてるから」

爆笑問題・太田「一般的でしょ？つまんないじゃないですか、一般的なことって」

村上龍「一般的なことが凄く興味があって、面白くて自分と同じような悩みを抱えてるんだなぁってことが…」

爆笑問題・田中「共感を呼ぶんですね」

村上龍「共感を呼ぶ人が、世界中にいるんですよ。最大公約数みたいなものが大きいんだと思いますね」

爆笑問題・太田「あぁ」

村上龍「そういうことをやるのは、かなり難しいことですよ」

爆笑問題・太田「難しいですかね？たしかに難しいですね。僕もそれが出来ないんで悩んでるんですけど」

>>86
1Q84まではほぼ全作読んでるんじゃないかな
ちなみに俺の現在のスペック

仕事ほとんどしてない
仕事探してもない
30代後半
とりあえず現状金に困ってはない
嫁さんがいなくなった
でも女にそれほど困っていない
暇すぎるのでプールで泳ぐ
音楽をかけながらていねいにパスタをつくる
町をぶらつくという毎日

完全にハルキエスクｗｗｗ

2chみたいなとこに春樹の主人公は来ないな
残念

村上龍「僕は最大公約数みたいなことは書けなくて」

爆笑問題・太田「書けないでしょうね」

村上龍「自分が『こう思う』ってことしかね。僕は、春樹さんと一番違うのは、(村上春樹の作品には)自意識の揺れとかっていうのがあって。『自分はあの時、あの判断をして良かったんだろうか』とか。それはスゴイ大事だと思うんですよ」

爆笑問題・太田「はい」

村上龍「僕は、そういう自意識の揺れってよりも、その自意識の揺れを吹き飛ばしてくれるものが好きなんですよ」

爆笑問題・太田「そうそう」

村上龍「自意識の揺れにも、凄く大事なところはいっぱいあると思うんだけど、ただ自意識の揺れって、考えてみるとキリがないんですよ」

爆笑問題・太田「うん」

村上龍「答えが出ない」

爆笑問題・太田「若者っぽいですよね、それって」

村上龍「そうですね(笑)」

爆笑問題・太田「凄く」

村上龍「それを吹き飛ばすものって、結構、パワーが必要なんですよ。たとえば、セッ○スとか、戦争とか」

村上龍「戦争とか、それが良いってことではないんです。ただ、自意識の揺れを吹き飛ばしてくれるものが好きなんですよ。スゴイ音楽とか」

逆に普通に大学から新卒でサラリーマンしてずっと同じ会社に真面目に勤めてるような奴って
村上春樹なんて読まないんじゃないの？共感できないだろ

村上春樹の小説は容姿普通の受身でモテなさそうな男が美女たちから声かけられまくって付き合ってセックスしまくって・・・みたいに思う人多いけど、
そもそも主人公の容姿は一切触れられてないから全く分からないからな。
あと女たちも特別美人とか言われてるような人は少ない。コールガールやってた女ですら容姿普通だけど手が綺麗って言われてただけ。

もし主人公がそこそこのイケメンで女たちが並〜ブサイクだとしたら全然成り立つ話だろ。

村上春樹読んだ事ないけど今読んでる小説のほうがよっぽど面白いだろうなと思ってしまって読む機会が無い

>>94
何読んでんだよ糞が！

短編集は良かった

>>93
イケメンじゃあ感情移入できないだろ
フツメンのくせに女がよってくるってのがいいんだよ
美人でも違和感あるから、中の上とか上の下でいいんだよ
まさにハルキはいいとこついてるよ

>>93
アフターダーク？しか読んだことなかったけど他はそんなハーレム系の話ばっかりなのか

毎回レズ描写があるらしいし百合豚なのかね

>>98
アフターダークはちょっと特殊
なんでそれだけ読んだしｗｗ
ねじまき鳥以前のがおもしろいよ

>>95
いまはオルタードカーボン読み終わってブロークンエンジェル

金井美恵子(春樹の文章について)
『いつもの、弱い立場にいる自分に読者の共感が集まるようなタッチの文章』

そうなんだよ
村上春樹を真面目に擁護しようとするとこういう手合いが必ず出てくるから凄く胃に悪いんだよ

つーか俺の場合、春樹読んでても、
女とセックスしてる場面とかあんまり印象に残らないのだが。
むしろ一番反応してるのは比喩の巧さとか、そういう部分。
世界の終わりと〜の冒頭エレベーターの中の独自とか、ああいう部分が面白いと思うので、
モテない奴の慰めとしての売れてるみたいな話は説得力感じない。

>>100
文系SF信者は理系SF信者に馬鹿にされてろ糞が！

>>103
モテない奴にはそれはそれで売れないんじゃないの？
逆に主人公に殺意わくんじゃ…
ハルキの主人公と似たようなな受け身でフツメンで普通にモテるけど
そこまでおもしろいことはなかなかなくて人生に飽きてる層でしょ

>>97
感情移入できるできないは別の話だよ。
村上春樹本人の容姿の印象と村上春樹作品のイメージでそう思ってる人が多いから、だから叩きたい人は>>80のような感じで叩く。
モテない受身な男に次々と女がやってくるなんてありえないからwwwのように

>>106
言ってる意味がよくわからんな
別に>>80って叩いてなくね？
わりと正確な分析でしょ

いま、世界の終わりと(ry 読んでるんだけど苦痛すぎる、いつから面白くなるんだ

暗喩しとけばいい、みたいな小説
エヴァみたいに読者に解釈を放り投げる
小説はそういう所があるものだが
特に村上は丸投げにする

>>109
あくまでも俺の印象だけど
庵野は自分の中で明確に伝えたいことはあると思うよ
丸投げというか、わざとわかりにくくしてるだけな気がする
村上は最初から自分の中でも何となくのイメージで書き上げてるから
丸投げするしかないという状況

>>105
なるほど、確かにモテない。まで行くとそれはそれで売れないかもな。

俺が春樹読んでて面白いと思うのは、
AとBがセックスをした。とかそういうストーリーの部分じゃなくて、
そのAとBのセックスをどういう風に書くか。という文章の部分なので、
あんまり文章自体に触れず、文章が書こうとしている対象の話ばかりされても、
説明された気がしないので、石原と山田の分析は面白いと思わないんだ。

もっと、文章とか文体の話をすべきなんじゃないの？と思う。

一部分だけに必要以上に深く突っ込んじゃあそれはもう分析じゃなくて妄想

小説って究極的には
セックスをした。結婚をした。浮気をされた。離婚した。
っていう文に読者がどう想像を膨らませるかっていうのが本質だと思う
少なくとも心情の描写はいらないと思うが
いかがか

暗喩的なスレだな

>>111
村上春樹の文章がうまいことは別に誰も異論はないんじゃね？
米文学のパクリだ的な指摘とかはあるのかもしれないけど、基本文章はうまいでしょ
石原だって山田だってそこは否定しないはず

村上春樹の作品を読んだ記憶はあるんだがどれが村上春樹だったか
覚えてない。

形而上と非日常にどうしようもない人間性を混在させて(物語の構成力の無さを、あえて破綻させたという事にする)
話に深みを持たせたような演出(衒学的な馬鹿を引き寄せる為の神話や哲学の小ネタ)
それに加えて、ボーイミーツガールといった
典型的なプロットを基軸にしてる事が多い(一般ウケ狙い)

ようするにライトノベル()のラブコメを、文章の芸術性を高めて書き直しただけのものってこと？

>>115
でしょう。
俺も文章巧いなぁ。って面白がりながら読むから、
春樹の小説になんで金払うかというと、その巧い文章が読めるからだ。
他の人もそうじゃないの？案外巧い文章に金払ってるんじゃないの？
退屈してる男に女が寄ってきてみたいなストーリーはあんまり気にしてないんじゃないの？
という疑問がわいてくるんだが、全然そこらへんに答えてくれないで、
いきなりストーリーの構造の話を当たり前のように話してくるから、えぇ？ってなっちゃう。

>>117
＞形而上と非日常にどうしようもない人間性を混在させて(物語の構成力の無さを、あえて破綻させたという事にする)
＞話に深みを持たせたような演出(衒学的な馬鹿を引き寄せる為の神話や哲学の小ネタ)

トマス・ピンチョンですね、分かります

>>100
お、ここにタケシ・コヴァッチ好きがいたか　嬉しいなぁ

>>118
仮にそうだとしても順番が完全に逆
ハルキの小説はたしかにラノベに影響は与えているんじゃないだろうか
ラノベ読んだこと無いけど

やれやれ、

グレートギャツビーの翻訳に相当力いれたみたいだけどくそつまらんかった

ファッション読書

「もし僕らのことばがウィスキーであったなら」はスラスラと非常に楽しく読めた

>>119
文章がうまいってだけなら他にもたくさんいると思うよ
俺の中では村上春樹は特別一番好きな作家だけど
文章のうまさだけでいったら特別一番うまいわけでは無いと思う
ハルキの真骨頂はデタッチメント的なクールさとただよう非現実感じゃないかな
一種のトリップ感をもたらしてくれる小説家はそんなにいないと思う

>>127
こういうことを素で言うのが春樹ヲタのキモいところ

>>120
トマスのは重力の虹とか
社会風刺の意味合いも含むし構成力が無い訳じゃない、知識量も桁違い、メタフィクショナル過ぎたり時系列の書き方が混乱させるだけで
話の構成力が無い訳じゃない
村上春樹は下位互換、というより互換性ないのでただの劣化版

たしかに似てるけどな

>>127
それなら夢野久作でも読んでた方がいいわ

>>128
まあリアルでは言わないよｗ
ついでに今シラフではないｗ

>>129
お前は誰なんだよ糞が！

ハルキスレはよくのびるなあ
そのせいで俺のスレがぜんぜんのびない

>>129
夢野久作にクールさ（ドライさといったほうがいいのかな）なんて
かけらもないでしょ
まあ夢野久作も嫌いじゃないけどさ
読み返したりはしないなあ

だいたいさ、好きな小説なら読後にトリップ感感じるから

俺がいままで一番トリップした小説はジュネの泥棒日記だな、スレと全然関係ないけど…

>>134
トリップ感ってのはサイケデリック的な意味でだよ

この人のピークはノルウェイ書いてた頃だと思う。

個人的にノルウェイは微妙

お前ら25mプール一杯分のビール飲んでも顔さえ洗えば車運転できるの？

>>133
飄々とした文章をクールだと解釈するなら
むしろ塊だけどな

>>140
なんでそんなに論理武装しといて暗喩の例がエヴァだったんだよ！

物語内で観念的な話が多いため
割かれる文字数がそこに集約されてるから
必然的に印象に残るようになってる
食事や家庭事情など普遍的な事柄に超自然的なものなどを織り込むとか
そういう記憶に残る手法が上手いのは認める

ストーリーの不完全性が人を惹きつける要素になってるな

>>141
他に思いつかなかっただけだ、2001年宇宙の旅でもいいけど
武装も何も議論してる積りはない

ろくに呼んでないけどなんか嫌い

2001年を暗喩的というなら答えある上で全てを語らないというのが暗喩の定義になるが
2001年は放り投げてはないだろ
プロットとして何が行われてるかと登場人物の心情の解釈が、暗喩という言葉で混同してるな

エヴァの事も宇宙の旅も暗喩してる例で出した訳じゃない
どちらにも暗喩はあるけど
単純に置いてけぼりにしてる、という例で出した
宇宙の旅は映画版の方
ややこしてくてすまんな

カラスになって街を見下ろしたりデニーズの食材やらタバコ批判してるやつ読んだけど
正直どうやって読めばいいのか楽しめばいいのか分からなかった・・・

イシハラ「それは、お前の自由だ」

村上春樹ってふだん小説読まない人にも読まれるせいか、
春樹批判には時々小説というもの全般に対する批判が含まれてるような気がする。

>>149
自然な反応。

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>146でした。

>>107
それを自称作家が言ったらただのヤッカミにしか聞こえないってのはあるんじゃない？

ファンにせよアンチにせよ、
｢とりあえず春樹を読んでればドヤ顔れる｣
｢とりあえず春樹を批判すればドヤ顔れる｣
という知識人を気取る為のアイテムがあって良かったじゃん。

つーかシンタローやエイミーは自前のキャラが村上春樹という作家を許せないんだろ
二人とも基本的に「甘ちゃん」が嫌いだからな
しかし二人の才能を足して10倍にしたところで村上の作品一つにさえ勝てないのであった、ちゃんちゃん

>>151
石原慎太郎が自称作家ってあーた…

ポストモダン文学の典型だね
やたらと一般性や共感を得たがる

売れるだけならシンタローもけっこうなもんだな

いくつか読んだ事あるけどスティーヴン・キングの劣化ぽい感じだった

童貞は童貞らしく女を抱いて欲しいな。いちいち相手に触っていい？服脱がしていい？乳首観ていい？舐めていい？とか確認取っちゃうみたいな

終わったあとも、怒ってない？気持ちよかった？同意の上だよね？とか言わせないと童貞じゃない

村上春樹が描く童貞はジャニーズだのビジュアル系だのニコ厨のカラオケマンが言う口だけ童貞だ

村上春樹はだいぶ早くからスティーブン・キングを文学的に評価（ならびに批判）してる

もうほんと音楽の話とか小説の話とかは相手を選んで話すべきだわ

やみくろかわいいよやみくろ