ラノベでも普通の小説より面白いのはいくらでもある

ただクソ率が高いからラノベはクソ扱いされる
ＯＫ？

面白い小説をラノベの形式で発表することに意味はあるの？

>>2
より大衆に見てもらえる

ラノベって小説じゃなかったのか
東京ディズニーランドみたいな感じか

ラノベ見下す奴なんなの・・・
「魔法科高校の劣等生」「インフィニットストラトス」
「とある魔術の禁書目録」「ソードアートオンライン」
これらのラノベ読めばその認識も変わるわ
つうか読め　人生観変わるから

>>4
ラノベを小説と認めない人間がいるから分けさせてもらった
ただＩＳみたいなのを小説とは俺は認めない

在.日ゆうとおるエモ？

>>5みたいな奴が風評被害の根元なのは確か

先生戯言はラノベと呼んでもいいのでしょうか
まあラノベだけど、他とは結構毛色が違うからな

ラノベなんて個人によるものだろ
とある魔術がラノベなのは明白として
古典部シリーズがラノベなのかどうかは議論されているし
挿絵がついてない　というのがラノベじゃないとしたら
物語シリーズはラノベではないことになる

>>5
ゴミの中のゴミを並べて何がしたいのかな

プシュケの涙

俺妹以上に面白いラノベアニメが無い

コピペに対して何言ってんだこいつら

いかなる文章であれ小説として書かれた物を小説ではないと否定することは困難だよ
ラノベにしたってケータイ小説にしたって小説であることには変わりない
読み手にできることといえば、それらがクソみたいな出来映えであることを指摘するといった程度で、
たとえ出来映えがクソであろうと小説という用語の定義まで書き換えてこれを排除することはできない

カロリーメイトを飽きるまでむさぼりたい

コピペにマジレスありがとうございます

古典部シリーズはラノベかな？小市民シリーズのほうがラノベっぽい内容だし、アニメ化したからラノベになるの？

馬鹿「ラノベは文章が酷くて読めない」

自分の能力をひけらかして何がしたいんだ

>>5
いい感じに糞が揃ってるな
とてつもない悪臭を放っているよ

>>15
定義としてはどんなラノベだろうとも小説だろうね
ただ俺個人の心情というかなんというか
単純に認めたくないんだろうね

>>11

どうでもいいけど「普通の小説」ってものをVIPの人は読んだ経験がないんじゃないかと思う
あったとしても面白いことが保証されてる有名作品だけどか……

これが俺の能力【ﾁｶﾗ】・・・！？

>>18
古典部シリーズは一般作品として受賞もされてるしラノベ作品として受賞もされてるから
ラノベ→一般に変わったという考えが主流だよね

そりゃ探せばあるんじゃないの？
ラノベと小説の違いがよく分からんけど

>>3
思いっきり逆だろｗｗｗ

「こころ」は腐向け。
痛い表紙にしてラノベレーベルから出し直してもおかしくない。

>>23
一般は一般でアレげなもの多いしな。

そういや以前「虎よ、虎よ」の画像がラノベを馬鹿にするスレで貼られてたな
お前が馬鹿かと

ラノベって小説のひとつのジャンルだと思ってた
というか、ラノベの定義って何なんだろうな
出版社?
挿絵?

まあでも流石に中高生でも
車輪の下とかは読んでるだろうからそれを一般向けと考えたらいいよ　うん

>>27
そうか？
ラノベのほうが売れやすいと思う人間が多いからだと思うけど
あと自分の意見を反映させやすいから

十二国記だって元はラノベだからな
ブギーポップも最近のラノベではまずお目にかかれない趣向だし、そもそもラノベの枠組み自体が経年変化してる
逆に言えば、ラノベなんて分類にどれだけの意味があるのかって話でもあるわけだ

俺芋は読んでて吐き気がした

>>31
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ライトノベル板より

>>30
でも虎よ虎よ自体情景描写だのが薄くてなんか読みづらかったよ
星新一がショートショート書くノリで長編読まされてる感じ

ラップ移動したIS買ってみたけど、あとがき臭すぎて次巻買う気失せたわ
武装中学生って奴はなかなか面白かった

表紙が萌え系ならラノベでいいんじゃね？と思ってきた

こういう気持ち悪い奴が読んでるからラノベって嫌いなんだよ
大体ラノベなんて萌え豚が喜ぶように書いてんだからお前みたいな萌え豚にとって一般小説よりラノベが面白いのなんて当たり前だろうが

>>36
翻訳本は大体そんなもんじゃない？
不思議の国のアリスとかもかなり読みにくかった覚えがある

ラノベ本気で応募しようと思うのですが
人生一発逆転を考慮するならどこ応募するのがいいでしょうか？
それと参考になるラノベ、小説などあれば教えてください
スレ建てられなくてここで聞きます、すいません

イリヤと半分の月がのぼる空が好きすぎるんだが
なんか似た感じのない？
ボーイ・ミーツ・ガールみたいなの

謎解きはディナーのあとで、みたいに売れてるけど中身はアレな小説はどうする

>>41
星海社
西尾維新『クビキリサイクル』
古川日出夫『サウンドトラック』
冲方丁『マルドゥック・スクランブル』

>>39
みたいなラノベはゴミクズ萌え豚限定の小説と考えるのはレベルの低い考えだよ
こう書くと俺の品性が疑われそうだから余り書かないけど

最近の一般小説でもゴミはいくらでもある
タイムスリップ森鴎外とかはまるで面白いと思わなかった

むしろ一般小説の方が地雷率高いような気がするけど

>>46
気がするっていうか実際そうなんだよな
読んでないから知らないだけで

>>46
確かにそうだがラノベは内容がゴミでも
持ち上げられることがあるから駄目なんだよね
ＩＳとか禁書とかさ

読解力を云々の問題じゃないだろあの文章は

>>42
三田誠広『いちご同盟』

>>46
ラノベは安くて表紙買いするからハズレを引きやすいんだろう
そもそも一般小説は一目惚れしなきゃ買わないし

>>44
ありがとうございます。
読んでみます

こちらに踵を向けていた人物は、その踵を使って、フロントガラスの砕けた窓枠を軽く引っかけた。そういう風に見えた。
しかし直後に、軽く引っかけたはずの踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。

ずっと昔に読んだ「影の王国」もラノベなんかな
そのころラノベなんていう言葉があったかどうかは知らないけど

>>45
そりゃ小説なんて腐るほどあるんだから中にはゴミ屑もあるだろうけど
ラノベがゴミ屑だって言われてんはアニメ化されたり賞とったりで売れてて
一番人の目につくとこにあるもんがことごとく文章の破綻した紙クズだからだろ

>>48
山田悠介なんかはどうかね

>>49
おっありがとう

>>48
売れてるって事はそれだけ支持されてるって事じゃないの？
中身がゴミだと感じるのは自分の嗜好に合わないだけじゃなないの？

児童文学でねえの
神々の島とか好きだったなあ

正直vipの自称読書家スレも三島由紀夫と芥川しか知らねえんじゃねえかって程度の奴ばっかだけどな

>>57
恋空

そりゃゴミラノベが萌え豚、中高生に持ち上げられてるからよ

>>55
禁書とかと同レベルには思わないけど確かに文章は稚拙だよね
余り好きじゃない

>>54
その考えは俺にもある
だから>>48を書いた

>>54
そりゃ、54があまり小説を読まない人だからそう感じるだけじゃないの・・

業界的に売れてるもんがその分野の代表として扱われるわけだからさぁ
ラノベ業界が紙クズを評価してる時点でお前がいくらラノベにも面白いのはあるし！とか2chで叫んだって世間様の評価は変わんないんだよねえ

禁書とかＩＳが持ち上げられてるところなんて見たことない
あってもネタだろそれ
ラノベの最底辺の2つじゃん

ラノベというより児童書なんだけど

小学４年の頃から「都会のトムソーヤ」って本読んでてさ
これ、主人公が中学生で秘密基地とかも持っちゃっててさ
なんかすっげー憧れてたんだよね



７巻までしか読んでなかったけど、今１０巻まで出てるし買ってみようかな

>>65
設定だけは面白いだろうが

要するにワンピースだけ見て漫画全否定してるのと同じか

禁書で有名なこれとかさ

こちらに踵を向けていた人物は、その踵を使って、フロントガラスの砕けた窓枠を軽く引っかけた。そういう風に見えた。
しかし直後に、軽く引っかけたはずの踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。


もはや文章ですらないだろ
日本語でＯＫレベル
まあ後で修正されたらしいけど

>>64
それをやっちまうと一般の長は宮部みゆきとか東野圭吾になるんだが、良いのか？

>>60
それこそただの趣味嗜好の違いだろｗｗｗ
お前にとってはゴミでもスイーツ共は面白いと思ってたんだろうし
小説なんてただの娯楽なんだから高尚も低俗もねーよ

>>68
俺が言いたいのはこれ
俺はラノベは確かに面白いものもあるかもしれないがラノベのＴＯＰが禁書とかの時点で
否定されるのはまあ当然だと思うよ
でもラノベにも面白い作品はいくらでもあるという事実を認めないのは余りにも幼稚な考えだと思わないかい？

禁書は、不必要な設定とかはやたら多いけど、アイディアとかプロット自体は悪くない
一番のウィークポイントが、いっこうに向上の兆しの見えない文章力ってだけで

禁書の文章力は信者でも擁護出来ないレベル

>>71
その言葉が聞きたかった

小説もラノベも漫画も絵本も週刊誌もそれぞれ別物
でも全部読書

>>63
俺が小説読む読まないが賞とってる作品のレベルの違いに何の関係があんの
それともお前には向日葵の咲かない夏とか姑獲鳥の夏とかが禁書やらISやらと同じように見えるわけ

まあそもそも中高生向けの小説だからな
ものによっちゃ大人も楽しめるだろうけど過度な期待は出来ないよね

>>70
鎌池とかイズルよか数兆倍マシだろ……

本屋ラノベコーナーに行く
↓
どの女の子にしようかな




AVと同じですわ

逆に文章力あるラノベ作家って誰なの？

今まで読んだのはイリヤと半月と俺ガイルの３作だけなんだけど
その中では半月が少し劣るくらいかなー、なんて個人的に思った

禁書ってもっと酷いのか？

>>70
実際一般小説はそう思われてんだろ
なまじ歴史が長いから文学小説とかになると文豪の名前があがるけど

禁書がゴミなのは周知の事実だけどＩＳはまだマシ

>>81
文章力あったらよほどの物好きじゃない限りラノベ書かないよ

禁書とかＩＳとかは流石に援護ができない
ただそれだけでラノベを否定するのもおかしいよねってこと

ただ禁書とかと同レベルの作品が大量に出回ってるのは事実でもあるので
おかしい思っても否定されても仕方ないという気持ちもある

じゃあ一般小説より面白いラノベ教えろよ
どうせないんだろうがな

>>81
その中で文章力あるのはイリヤくらい
てかラノベなんて一部の文章力ある人以外はみんな似たようなもん

>>81
禁書はプロ作家の作品とは思えないレベルだよ

真面目に文章力が低いから読まないって奴は読解力が低いだけだと思ってる
本好きなら意識せずに補完して読めるだろ

そもそも普通の小説って何だよ
一般小説のゴミとラノベの名作を比べてラノベにも面白いものがあるとか言われても
いやそりゃ当たり前だろって話だぜ

ラノベは馬鹿でも読める
中学、高校、中卒、高卒、浪人、ニート
だから馬鹿は釣れる、馬鹿に売れる、バカ売れ
文句ある？

>>86
仮に俺がここで一般小説より面白いラノベを提示してもアンチ意見が存在してる以上

それはゴミだろｗｗｗｗｗｗとか言われるのは必然なため言わないでおくよ

意味がない

禁書は文章がクソなだけで大まかなストーリーと設定とキャラと世界観は中々面白いじゃん

>>84
今の日本の出版界にライトファンタジーやライトSFを許容してくれるレーベルは少ないからそういう作家志望がラノベ作家になったりしてる
谷川とか秋山とかは完全にその系統。幅広いSFの受け皿があればたぶんそっちにいってる

>>90
それがわからずラノベは一般小説より完全に下！っていう奴が
vipにもいるんですねこれが

>>77
賞をとってる作品のレベルというのは、一体誰が決めるのかということで、
売上、つまり需要なのか、知名度なのか、獲った賞の歴史や大きさなのか、それは分からんけれども、
単純に77の感性であっちに比べてこっちはレベルが高いだの低いだのやってるのは、ちょっと視野が狭いんじゃないかなぁと

>>93
設定の魅力だけならローファンタジーでもトップクラスだと思うよ

>>86
上遠野浩平『ブギーポップは笑わない』かなあ、自分の中でのラノベベストは
ただ、どういった一般小説との比較を考えてるのか分からんぽん

大衆小説とラノベならむしろラノベの方が読みにくいんじゃ

ラノベってジャンルじゃなくレーベルだから、どんなに素晴らしい作品が出版されようと出版が電撃ならそれはラノベ

ようは小説読みながら全部頭の中で萌えキャラにイメージすればかつてない名作にあえるのか

エスケヱプ・スピヰドを知ってる人はいないか
近年だと間違いなく伸び盛りなんだがびっくりするほど話題に上がらん

>>89
別に低くしないしな
本当にヤバイのはラブクラフトの暗黒神話みたいなやつ

>>93
インデックス　必ずかえってくるから…→ギャグで済ます
上条第２の死！→何もありませんでしたー＾ｐ＾

ストーリーもゴミ


一応批判する以上はその作品を見てるよ
苦痛だったけど

>>89
まあニュアンスは伝わるからな。
どの道名文と言われるものでも作者が言葉をチョイスした意図を推察するもんだし。
イメージが空中分解しないレベルなら許容できる。

ラノベが全部ゴミだとは言わないしそんなこと言ってる奴はほとんどいねえんだよ
ラノベってゴミだろって言ってる奴のほとんどはラノベ業界ってゴミだなって言ってるんだろ
何たって普通なら売り物にならないようなもんが飛ぶように売れて賞までとってるんだから
だからラノベの中にもしっかりしたものがあるなんて言われてもさぁ
そんなん当たり前だろってなるわけよ

>>93
理屈に目をつむって
○○ができる能力って単純に見るといい出来ではあるんだよな
他は割とゴミだけど

ラノベ底辺四天王
カンフーファイター
ＩＳ
ニャル子
禁書

そもそも小説とラノベの違いってなんなんだ？
イラストの有無か？突拍子の無さの程度か？

>>103
ラブクラフトは本人が悪いのか翻訳が悪いのか、それとも演出か
三行進んで二行戻らなきゃ意味が分からん

>>106
俺は名作と呼ばれるものと今のラノベで対抗できる作品が
少なからずあると思ってるよ

>>98

湊かなえとか吉村昭の小説が好きなんだが

禁書の設定はともかくストーリーがいいとか言ってるやつは流石に池沼としか思えない

>>98
>>86はここんところVIPを荒らしてるキモヲタネトウヨAA荒らしだぞ！
マジレスするのはやめるんだ！どうせ正常な認知能力など持っちゃいない！！
8/4　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130804/S3VSWk5abHQw.html　ID:KuRZNZlt0
8/5　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130805/Snp0ZjhjbzMw.html　ID:Jztf8co30
8/6　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130806/d2I0L09HaU8w.html　ID:wb4/OGiO0
8/7　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130807/ZjFZVmwrQ0Uw.html　ID:f1YVl+CE0←ここに注目！
8/8　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130808/bTEwTmZ5UXkw.html　ID:m10NfyQy0
8/9　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130809/eVRTN2ViMXYw.html　ID:yTS7eb1v0
8/10　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130810/T2ZYUmVmM1cw.html　ID:OfXRef3W0

結構面白そうなラノベ思い付いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/08/10(土) 07:47:43.55 ID:OfXRef3W0
俺も思いついたんだけど

実際には失敗した日本敗戦で玉音放送流れた時に天皇暗殺して皇族の子供を新天皇にして
戦争継続させようって日本陸軍の軍人のクーデター計画が成功した世界
結局本土決戦が現実に起きて北海道や東日本は
ソ連に侵攻され西日本は原子爆弾投下の後にアメリカ軍の大部隊が侵攻
本土の日本軍は壊滅して食糧不足とか諸々の原因で日本人の6割が死亡する
満州や中国の日本軍はソ連に包囲殲滅されて生き残りはシベリアで奴隷となって働かされる
東日本はソ連に占領され西日本はアメリカに占領される
んでアメリカ支配の西日本ではソ連支配の東日本の勢力、影響、テロ軍団とかに悩まされる
警察では対応しきれないし自衛隊を出動させるわけにもいかない
そこで自衛隊並の戦力を持った警察・・・旧日本軍の残党を集めた特殊部隊がアカや
テロ軍団に対抗する為に創設されてそして・・・的な

小説の幅が広すぎて議論になってない気がする
向日葵の咲かない夏が出てきたり、賞とった作品がどうのこうの言ってる人もいるし

まあ最近のラノベは手に取る気しないな
表紙がみんな同じに見える

深く考えずに読めば割と面白いんじゃないだろうか

江波光則と大間九郎はいいと思います！

綿矢りさ

>>112
あーすまん未読だわ

>>89
補完できても文章酷けりゃ読まないことはあるし
酷くても読むときはストーリー把握できる程度の流し読みをするわ

ラブクラフトは元から酷いって英語できるやつが言ってた

半月はラノベ版もハードカバーも読んだけどどっちもそれぞれのよさがあってよかった

ラノベのピンキリよりラノベオタのピンキリの方が酷いイメージ

エロゲーのノベライズでいいよね

>>116
少しヒットが出たらその後追いが大量に沸いてくるからな
内容は美少女+αの繰り返しで
αがちょっと違うだけ

>>96
ここでゴミだって言われてるもんはほとんどがラノベではかなり有名な賞とっててアニメ化もされてるけどそれって評価されてるってことだろ
逆に小説で賞とってドラマ化までされてる作品でゴミ扱いされてるもんってラノベに比べて圧倒的に少ないだろ
ここまで言えば分かる？

言い回しやしゃべり方が嫌いってやつは古人の書いた小説読んでみろ結構似たような言い回し多いぞ




俺はラノベ見たことないが

>>112
湊かなえも吉村昭もお前みたいな奴に好かれたら気持ち悪くて自殺するよ♪

psｙche

ゴミ扱いされるのって
単に読者層が精神的に幼いだけだろ。

>>122
上下巻のやつか
なんか内容変わってるの？

>>121
そういうタイプの人もいるのか
俺は文章があったら取り敢えず理解するまで読んじゃうタイプだから
意味さえ分かれば読むのを止めるってことはないな
電車の車内広告とか目的地に着くまでずっと読んでしまう


海外の名作は文章力が低い場合がままあるな

>>131
言葉がなまってて
少し表現が一般に近づいてた印象

>>126
リアル鬼ごっことか恋空とか謎解きはディナーのあとでとか
一般でも結構あるけど……

まあラノベだって面白い物もあるだろうから読んでみたいんだけどなあ
あの萌え萌え表紙はツライ

>>102
３巻まで読んだよ
４間は近々買う

さすがに一般小説より出来がいいわけないわ
面白いことは面白いけどこんな説明に数ページも使うの？て疑問に思うようなのばっか

>>111
だからお前の言う名作に対抗出来るラノベが広く読者に支持されてんじゃなきゃラノベ嫌いのラノベに対する印象は変わんねえだろうが
そんな面白いもんが評価されないなんてやっぱりラノベはクソだなってなるだろうが

このスレの人たちは林トモアキのラノベにはどういう評価をしてるの？
お世辞にも上手い文章とは言えないけど

ゼロの使い魔読んだけど文章読みにくすぎてそれ以来ラノベに手を出さなかった
友達に勧められて俺ガイル？読んだけどやはり文章の読みにくさを強烈に感じた

>>126
その御説に説得力を加えたければ、きちんとラノベの出版タイトル数、入賞作品数、アニメ化件数、一般小説のそれを比較した上で論じないと
感覚的な物言いなら誰にでもできるからさ
更に付け加えるなら、ラノベのアニメ化ってのは極めてハードル低いから、一般小説の映画化のそれと単純比較すべきではないよ
ラノベの中で劇場版が制作されたものと比較する、ってなら分かるけどね

何かこのスレ一般文芸神格化され過ぎクソワロタ

狼と香辛料とかは面白いよ

>>126
評価されてるのにゴミ扱い、というのは、一見すると矛盾しているように思えるんだが、
つまり、評価されているのならゴミではないし、ゴミであるなら評価もされないと
要するに評価されているのにゴミである、という状態を成立させるには、評価している人々とゴミ扱いしている人々が同時に存在する必要があるが、
その両派のどちらが正しいのかを一概に決定することはできないんじゃないか

ラノベは売れる為に書く
小説は表現の為に書く
まあ今じゃドラマ化前提みたいな小説もあるけどね

ラノベはキャラクターのセリフが多すぎて台本みたいになっとるがな

>>138
その支持されてる読者が中高生だからこそ
お前らは批判をするんだろう？

>>133
なるほどね

文集文庫でも現在進行形で出てるよな

氷の国のアマリリス
未完少女ラブクラフト
ぼくのゆうしゃ

が気になってる

>>148
文集のは知らなかったぜ

今度買ってみる

>>146
こころ読んで同じこと言えんの？
内容の８割くらいがセリフだけど

>>136
２、３巻はダレたかもしれないけど４巻は１巻並に熱いよ
萌えが氾濫してる昨今で硬派で頑張ってるラノベは好感持てるよな

>>134
いくつかあろうがその数を圧倒的にラノベは上回ってるよねって言ってるんだけど俺は
このライトノベルがすごいだか何だかの大賞でまともだったもんをここ最近全く見てないんだけど

>>102
大賞まで取ったのに一月前にメイトで買ったら初版
売れてないのが解った
1巻だけ読んでみたけど、設定は面白い、展開もスムーズ
話題に上がらない理由？このスレ見てれば答え出てるよな

そもそも小説って世間ではあんまり面白いと思われてないんじゃ…

>>140
ゼロ魔の脚本文体が読難いってすごいな。何も読めないじゃん

>>145
一般小説が商業主義じゃないとかちょっと有り得ないと思います

>>135
キルミーベイベー大好きな萌えヲタの癖に何真面目ぶってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130806/d2I0L09HaU8w.html　

81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/08/06(火) 00:53:53.64 ID:wb4/OGiO0
なおキルミー最終回は

http://i.imgur.com/F2annRR.jpg
http://i.imgur.com/QNFsN6g.jpg
http://i.imgur.com/5We7HdU.jpg
http://i.imgur.com/AKP17V3.jpg
http://i.imgur.com/dLCrvJV.jpg
http://i.imgur.com/IfwDSXP.jpg
http://i.imgur.com/AHgTSsJ.jpg

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/08/06(火) 01:14:48.05 ID:wb4/OGiO0
http://i.imgur.com/hXFRRf3.jpg
http://i.imgur.com/PFgkCcu.jpg
http://i.imgur.com/wgracVp.jpg
http://i.imgur.com/N55J1cM.jpg

コイツ等そっくり杉ワロタ
http://i.imgur.com/FeWBnmv.jpg

かわいい

>>150
文春ね
誤字ってすまんこ

>>132
何でもかんでも理解できるまで読むってかなり神経使うしね
ラノベじゃなくても例えば冲方丁のマルドゥックスクランブルの戦闘シーンや
京極の嗤う伊右衛門の終盤で女ぶった切るシーン何かも分かり辛くて何度も読み返したし
この2作はシーンによる部分的な分かりにくさだからまだ理解するまで読むけど広範囲に渡る作品じゃ流しちゃう

>>155

若い世代にはなあ
おっさんとか年寄りは好きな人多いが

>>145
売れる為に書くのはエンタメ全般そうだろうからその分け方には違和感あるな、だったらSF廃れねえ
ちなみに一番メディアミックスに乗り気なのは時代小説だったりする、新人賞がドラマ化確約だったり

>>159
大丈夫だ

>>142
でも村上春樹は叩いちゃうんだぜ

ニンジャスレイヤーはどうなん？
個人的には読みやすいし、演出みすごいし話もきれいにまとまってると思うが

>>153
そもそもラノベは賞そのものが濫造されてるから

>>154
まぁ仕方ないね…

｢当たり前だろ人それぞれなんだから｣と思いながら開いたら
>>1で安心した

>>153
ラノベって大賞作品で有名になった作品のほうが珍しいよ
もともと評価が高くてアニメ化したのってハルヒくらいじゃね

>>140
ゼロ魔はバトルが増えてくると読みやすくなってくる
その分いちゃこらパートのイタさも増すが
>>158
キルミーは哲学書だからね
しかたないね

>>165
あの独特な描写が受け付けない人もいるんじゃないの

てかラノベってどんな話が主なん？
全く読んだ事ないから分からん

>>140
俺ガイル読みにくいか？

読むスピードは向日葵の咲かない夏と同じくらいでいけた気がする

>>161
お〜いｗｗｗｗｗ
お前のレスなんてこのスレには要らないの！

誰がAA荒らしした汚い奴と小説談義なんかしたい？
誰が萌え豚の癖にラノベの萌え表紙がキモいとかほざく嘘吐きのいう事を信じる？
誰がロリコンキモいと言いながらアニメキャラをかわいいとか言う奴が正気だと思う？
誰がミリヲタの分際でネトウヨ連呼リアンな奴とおつきあいしたい？

>>172
浮世離れした恋愛小説

>>144
だからそれを評価してる層まで含めてラノベ業界だからラノベはクソ＝ラノベ業界はクソだって言われてんだろ
文章が破綻してる小説をつかまえて大賞をとらせるか普通？
あとお前が小説読んでるのは分かったからその読みづらい文章やめてくんない

>>160
たしかに疲れる
けどその疲れが心地良くて好きなんだよな
ただやっぱり本は分かり易く簡潔に表現すべきだとは思う
福沢諭吉も「猿に読ませるつもりで書け」って言ってるし

俺も文章なら我慢できるけどアニメとか漫画でテンポ良く理解できないとつまらないもん

>>172
冴えない男主人公がテストなどでいっこうにうだつの上がらない様子で、自分の怠惰をまるで我が身の不幸とばかりに嘆いているところに、
争いに巻き込まれた女の子が突如現れて主人公に助けを請い同棲を始める、といった話

>>172
お前の大好きなキルミーベイビーを文章にしたようなもんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗ

4大キモヲタ「ネトウヨ」「シコリアン」「ミリヲタ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1376112914

>>175

青春系って事なの？

文章は読みやすければ読みやすいほど良い
ただ説明不足になるまで読みやすくするのもまたダメである

ラノベ叩きは別にいいけど、ロクに読んだことない＆アニメでしか知らない人がジャンル全体語るのはな
非アニメ化シリーズを10は最低読んでないと話噛み合わないし

>>178
おまえがそういうのばっか見てるだけです

>>162
小説がエンタメになる前の話だったんだが分かり難かったな
俺が言いたかったのはいわゆる教科書に載ってるような小説の事

>>178

ワロタ

>>169
2011のこのライトノベルがすごいなんて
一位禁書二位はがない三位バカテス
で全部アニメになってるじゃねえか

>>186
それ賞じゃないけど

クソ率つうなら一般文芸のがクソ率高いわな
まず出版点数的に数が多いからその分クソも多い
一部の有名な文芸だけがレベル高いだけだわな

>>172
特に限定できるものじゃ無いな。小説分類を広く浅くごった煮にしたのが「ラノベ」ってジャンル。
ただ大筋としてはボーイミーツガールが多め。

>>183
そういうのばっかも何もこれは禁書の冒頭そのものなんだけど
いや、読んだこともないくせに一般小説より面白いラノベなんかないんだろうがなとか言ってたから、
そういう手合いにはお引き取りいただこうと気を回したに過ぎないよ

>>187
ttp://konorano.jp/what

賞金1000万円とかあるけど賞じゃないの？

>>147
そりゃ叩く要因の一つにはちがいないが
読者が中高生であろうがなかろうがお前のいうところの面白い作品が評価されないなんてやっぱり読者まで含めてラノベ業界はクソだな
萌えだけあればいいんだろとなる

>>186
それはただのすごいライトノベルを決める企画だろｗｗ
このライトノベルがすごい！大賞ってのは別にあるし

>>184
エンタメというカテゴリは何時の時代もあるからなぁ、現代に限っても100年前を今というのは違和感

>>189
そいつにマジレスするんじゃない！！
彼はVIPのチンフェになろうとしている男だぞ！！

>>192
オイオイ俺が好きな作品が評価されてないって誰が言った

ラノベって検索したら凄いのばっか出てきたんですが・・・

http://i.imgur.com/jidZo6H.jpg
http://i.imgur.com/dk5y0ag.jpg
http://i.imgur.com/PxNu2dN.jpg
http://i.imgur.com/Lsa7wKR.jpg

>>191
このライトノベルがすごい！は投票形式のランキング。そこから派生したのがこのラノ大賞。新人賞だから禁書もはがないももちろん受賞してない

あ

>>193
そのへんは俺の認識が甘くて申し訳ないが
結果企画だろうがなんだろうが読者がそういうもんを評価してんだから俺の言ってることに矛盾はおこらないだろ

>>198
別物か
失礼しました

>>186
新人賞、てことだと思うよ
大賞は固くて小難しい奴が取るからあまり売れない

>>197
ギャグ系のラノベばっかだな

>>197
まとめさいと（）とかがこういう画像ばっかりまとめたりするからだろ

あと、最後のは俺の妹は漢字が読める
みたいなタイトルで、画像みたいな文章が普通になった時代って設定で
わざとやってるだけじゃなかったっけ？

俺様が
読んだ小説
みなラノベ

>>197
あのさあ…
一番下、裏側の文章はまともなの見えない？
ほんと嘘吐き連呼リアンはクズのネトウヨだわ

>>200
実際禁書もバカテスも面白いんだから何も問題はなくね
面白いものが評価されてるんだから
このラノ1位とってるのに売れてなかったりすれば問題だろうけど

>>196
だったら名前をあげろよ
評価されてるもんなんだとしたら悪いが俺はそのラノベがストーリーやら文章表現やらでいわゆる名作を超えてるとはおそらく思わないだろうけどな

ラノベも読んでみたいんだけどな
なんか変なイメージがあって読めない

ID:OfXRef3W0くっさ

http://hissi.org/read.php/news4vip/20130810/T2ZYUmVmM1cw.html?p=1

>>209
お前のイメージの方が充分変だよ

なにこれ？
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130810/T2ZYUmVmM1cw.html?p=1

読者を楽しませるため、ドラマ化するための小説とライトノベルはさして差はないと思うよ
推理小説みたいに時代が重なれば評価も変わるかもね
ただこの手の文章には思想が無い訳で、そこが娯楽としての小説との差じゃないのかと。この思想をもった文章が俺の言う小説

>>208
だからお前みたいな真っ向からラノベはクソ！と批判してる奴に説明しても
クソと呼ばれるだけなのは目に見えてんだよって言ってるだろうが

まともに俺のレスもよめねえのかお前は

>>210
ひぇ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普段活字も読まないようなアニオタがラノベ叩いてるの見るとちょっとムカつく
(´・ω・｀)

>>212
あの日々をもういちど、の原作になったマンディアルグのオートバイなんかはどう？

てかID:OfXRef3W0くん
このスレには朝鮮人AAやキモヲタAAを貼らないの？
貼らないならこっちから貼ってあげましょうか？
8/4　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130804/S3VSWk5abHQw.html　ID:KuRZNZlt0
8/5　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130805/Snp0ZjhjbzMw.html　ID:Jztf8co30
8/6　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130806/d2I0L09HaU8w.html　ID:wb4/OGiO0
8/7　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130807/ZjFZVmwrQ0Uw.html　ID:f1YVl+CE0←こ↑こ↓に注目！
8/8　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130808/bTEwTmZ5UXkw.html　ID:m10NfyQy0
8/9　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130809/eVRTN2ViMXYw.html　ID:yTS7eb1v0
8/10　http://hissi.org/read.php/news4vip/20130810/T2ZYUmVmM1cw.html　ID:OfXRef3W0

33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/08/07(水) 13:41:17.30 ID:f1YVl+CE0
■　■　■　■　■　■　■　■　■
　　日本人が朝鮮人を叩く
自称「日本人」はなぜか火病を起こす
■　■　■　■　■　■　■　■　■

　　　　　 ■■■■■■■
　　　　iiiii＼_＿＿　　_ノ（_；
　　　；ii　 バカチョン￣ 　ii；
　　　；| ￣￣￣￣||￣￣￣￣ |；　 　　　ウ、ウリは日本人ニダ・・・・
　 　 ；〈　ノ（ 　＼ 三 ／　 　∪ 〉；
　 　 ；.|＿⌒ 　（●●）　ノ（ .＿|.； 　
　 　 　；|　u 　 |++++| 　⌒　|；；　　 しかしウリの祖国を叩くのは許さないニダ！！　
　　　　 ；|＿＿_└─┘＿＿_|；.　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿　／　　　　U`ｰ’　　＼ |iii.　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　.／　　Ｕ　　　　　　uヽ !l　ヽiiii 　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | （　　 丶- 、　　u　　　　しＥ　|そ.. 　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　`ー､＿ﾉ 　u　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　< 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 　　　　＿|_|＿_|＿

>>212
「俺の言う小説」って、要はサブジャンルで言うところの純文学じゃないの

電撃大賞作品は売れない作品が多い、売れない訳ではない
ラノベで売れるのは、MFかファンタジアだろうな
電撃文庫はネットで拾った奴の方がよく売れてる

>>1
その前にこいつの日本語が下手すぎる

>>212

思想がある小説なんかプロパ小説しかないぞ・・・

>>207
禁書を面白いと感じる奴はそれでいいんだろうがあれを面白くない
なのに評価されていると感じる奴がいるからそいつらはラノベはゴミだと言うんだろ
評価されてるラノベが面白いか面白くないかっていう大前提認識が違うんだから
あとは水掛け論にしかならない
分かりあおうとしても無駄なんだから説得しようとしなけりゃいい

>>1
今の一般文芸も娯楽作品としては無作為に選んだら面白いものに当たる確率は下がるよ
ラノベの方が作者も編集も作り手が読者の傾向が見えてる場合が多いから娯楽作品としてはずっと上質とも言える

>>217
もうID:OfXRef3W0が朝鮮人かそれに準ずるものだということは分かったから

>>220
2ｃｈだしテッキトーにレスしてるからな
日本語が不便になってるのはまあ当然というかなんと言うか

普通の小説ってのがまずよくわからん

面白ければジャンル関係なく読んでみたいとは思うけど数が多すぎるんだよねぇ…
だから結局何十年以上も残ってるような作品ばかり買っちゃう

日本語が不便って何なんだよ・・・

>>224

なんでネトウヨ煽ってたら朝鮮人になるんでしょうねえ・・・

子供向けのものを大人が叩くのがおかしい
大人になってまだ読んでるのも大概だけど

漫画っぽい小説という意味でのラノベには大きな可能性があるが、
それを活かしきれるだけの人材がラノベ業界にはいないというイメージ
持ってる可能性の大きさでは一般と同じだけど、作者や編集が一般ほど良くないんだと思ってる

>>214
荒らしの癖にああやって一般人の面して書き込んでる奴が俺一番いけ好かないんだわ
このスレがお気に入りみたいだから、まだキモヲタAA貼ってこないみたいだが、そういうダブルスタンダードはアカンとおもうねん（ﾆｯｺﾘﾆｷ

>>213
まず前提として俺はラノベは全てクソだとは言っていないと何度も言ってきた
そしてお前のそのレスはみたがそいつをあげてもらわないことには話が進まない

>>232

なんJに帰れ

>>212
思想なき作品なんてありえないと思うが……ラノベに限らず漫画やアニメにも及ぶけど
例えば完全にラノベと疑いない猫の地球儀なんかは宗教の意義がバックボーンにあるし、
単純なハーレムものでもこういう女の子いたら最高じゃね？っていう研究と思想が優劣を無視すればある。

>>69
状況が分からんけどこれは車の中にいる人間の視点で見たら普通に理解できるよ
ボンネットに乗って踵で屋根剥がしたんだろ

>>233
はて？
お前みたいな萌え豚にとって一般小説よりラノベが面白いのなんて当たり前だろうが

なんていってる君が今更何いってんの？

批判する奴ってさ・・・ラノベ、読んで無いだろ？

>>222
大前提が違うってのはまさしくその通りなんだな
どうようなジャンルであれ、特定のジャンルが成熟してくると、割と一見さんお断り的な雰囲気を漂わせてくるからな
昭和のSFヲタがSFマインドなる珍妙な言葉で新規参入をぶった切って廻った挙げ句ジャンルを衰退させた過去があったり、
ラノベにもそうした過渡期が訪れてきつつあることは否定できないだろうね

>>218
定義がなきゃラノベと小説を比べることができないでしょ？
スレタイの「普通の小説」の定義が分からないから皆は何処で違いを区別してるのか知りたい
メインジャンルとしての小説は何を持ってるのか

ラノベ読むと頭わるくなるんだよな

>>236
踵が大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。



俺にはこの文がまったく理解できない

「化物語はラノベではない」みたいな文に笑うことがある
普段読んでるラノベとは毛色が違う＝一般向け　じゃねーよ

>>229
お前は準朝鮮人
連呼リアンであると同時に「顔面レッドキムチ」だの言ったり朝鮮人AAでも荒らす
朝鮮人でなくとも、確実にチョンと同じレベルだってはっきりわかんだよね〜
荒らしは健常者を装って一般人を騙さないで、どうぞ

禁書を面白いとか言ってるのは消防厨房なんだろうなぁ

ラノベはどれもレジに持って行きにくい装丁だよな
アレは一般人を拒んでいるとしか思えない
あれを大の大人が買うのは本当に勇気がいる

>>239
なんかそれ随分前から言われてたような気がする

>>236
二行目で主語が重複して文章として破綻してる

ラノベはおよそ20年ほど歴史あるジャンルだが
たいして注目されてない市場だっただけに
まだまだ未開発の分野であって、そこらの腑抜けには真価は見極められんわな

ていうかラノベ叩いてるのは本読まないタイプだよね。読まないから小説に対して勝手に高尚なイメージ持っちゃってる
>>197の下二つなんて筒井康隆とほとんど同じ流儀じゃん

一般文芸はセクロスがある場合がある
ラノベはまずないという違いがある

>>241
小説、テレビ、漫画も同じこと言われてたんですが……

京極夏彦までなら許せる

>>238
読む気がないだけなんじゃね？ほら、惨事が好きなんだよ
虹の萌えキャラなんて興味ないし、金かけたくないとかどうとか
読んでもないような奴が真っ向から批判してるの見てると馬鹿丸出しで面白いじゃん

>>242
最初の格助詞が可笑しい
×踵「が」大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。
○踵「で」大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。

>>245
仕方ないね
コミケだったクソガキがだいぶ増えちゃったし

>>229
え、別に朝鮮人だと決めつけたわけではないよ
準ずるものっていう予防線も張ったし
いくらなんでもキモすぎんよ

スレチだし俺はもうこの話題はしないどく

>>237
そらラノベは萌え豚に受ける要素が入ってるからラノベなんだろ
特に最近のもんはそうだろ
女が一人も出てこないラノベなんてのは残念ながら知らないしあっても売れないと思う
その上で話が面白い作品だって中にはあるとは思うが
大方の売れてる作品は設定と萌え豚に受ける要素だけで売れてるもんだと思ってる

20年も歴史があってこの程度の評価ってことは
それがラノベの真価なんだろ

>>255
なるほど何とか理解できた

しかし直後に、軽く引っかけたはずの踵で大きく自動車の屋根がベキベキと音を立てて車体から分断させられた。

この文に修正しても違和感バリバリだが
何だこの違和感

最近佐藤菓子の弾丸読んだけどラノベとしてだしてよかったのかこれ

そもそもなんでラノベって言い出したの？元々は同じ小説でしょ？ただその内容のレベルが低すぎたからラノベって名前に変わったの？

>>69
厨房が一生懸命書いた文章みたいだね

>>242
アホみたいな文章だが踵で車の天井剥がして中身丸見えにしたんだろ
自動車の大きな屋根が（誰かの）踵によって引きはがされた。と思えば良いんじゃないかな
踵が主語なのに途中から屋根の受動態になってるから編集仕事しろって話しだな

>>246
ハヤカワの一部

……ううっ　><

>>251
図書館戦争面白いって聞いたから読んだら3分の一ぐらいいちゃコラセックスで残りが強姦魔退治で絶望した

やっぱなんJってキチガイの隔離場所だったんだな・・・

>>258
いやまてまて
萌え要素が入ってる＝ラノベと思ってないか？お前は
それはラノベの定義ではないぞ

読書離れする若者向けに砕いた内容の本を出そうってことでラノベが誕生したんじゃなかったっけ

>>243
西尾がラノベかはどっちでもいいけど
講談社BOXは普通のミステリもちゃんと出してるのできのこ西尾以外も買ってね！

こんなスレ何度立てようが似たようなレスしか付かないのによく絶えないよね
ステマする為なのかただループした話を続けたいだけなのか
自分もレスしちゃってるけど、正直、楽しんでる者勝ちだわ

>>259
単に市場原理的に無視されてきたからあまり伸びてない
ラノベが注目されだしたのは2000年代半ばからなので

>>262
最初はゲーム小説って呼び名だった。ゼロ年代あたりからライトノベルって呼称が定着してきて出版サイドに採用された

>>257
ああいう障害者に好かれて湊かなえとか吉村昭も随分な迷惑だな

>>240
普通の小説と言えば一般娯楽小説、なんて前提を押しつける気はないけれど、
純文学（を指していると思しきジャンル）を「俺の言う小説」って言っちゃうのも却って話を混乱させるんじゃないかね
ただ、実際にここで「普通の小説」代表として上がってるのは概ね一般娯楽小説みたいだけどね

>>271
スレ名が同じでもその時々で着眼点は違うということだ
さまざまな意見を見れるというのは2ｃｈの利点だよ

>>260
言いたいことが伝わればそれでいいんじゃないの
禁書は良く知らんけど、少なくとも文章の高度さ（）を売りにしてるような作品ではないんでしょ？

>>271
文学論議ってほら、楽しいじゃん
ラノベ以外のジャンルで擦れたててもあんま伸びないし

>>239
多分今のラノベを初めてラノベを読む奴が手にとった時色々違和感を感じると思うが
これはそういうものなんだと割り切って読んでしまえば面白いとは思う
ただこれはそういうものと思われるのが嫌な奴が何人かいるみたいだがな

>>267
湊かなえと吉村昭にごめんなさいしろよ(´・ω・`)

ふつうの小説でもラノベ以下はある
って言った方がいいんジャマイカ？

今ラノベが流行ってるのはアニメのおかげだからな
目で読むアニメがラノベ
目で読む実体験が一般小説なんじゃね

てかなんでラノベにはセクロスがないの？

>>269
そんな上昇志向のもんじゃないよ。海外SFの挿し絵をアニメ絵にしたらオタクにけっこううけた
だから国産小説にもアニメ絵つけて内容もオタク向けにしよう！っていうアングラくさいノリでラノベ爆誕

>>276
その意見どうこうで人は動かんがな
批判しようが賛成しようが結局は自分の意見を言ってるだけで
世間（ネット外）では楽しみながら読んでるだろうよ

>>281
そういう風に言うと
ラノベを小説以下と考えてるということになるだろ
どちらにも利点があるというだけで俺はラノベは小説の劣化とは思ってない

>>268
ラノベの定義なんざ知らないしそもそも正確な定義があるとも思ってないが
大半のラノベと呼ばれるものにはそれが入っているし
それが売れる要因であることも間違っちゃいないだろ

>>285
まあこんなスレ立てるのも暇つぶしだからね
このスレがvipperに影響を与えるとは思ってない
そこまで傲慢じゃない

>>248
文章が破綻していたら即理解不能かと言えばそうとは限らないって話し
余程長く破綻した文章が続いてなければ前後の文章によって理解できることもあるし
破綻の理由を推し量る事で間違ってる部分や言わんとすることは理解可能でしょ

図書館戦争はラノベじゃない。
なぜならラノベレーベルで出してないから。

>>283
http://i.imgur.com/XtkHKyD.jpg

西尾はラノベじゃない
なぜならラノベレーベルから出てないから

新本格はラノベ成分は多いのかもしれんな
キャラクター性がやたら強いし、読みやすい平易な文で書かれている

綾辻行人の”Another”や摩耶雄高の”隻眼の少女”なんか特にアニオタに受けそう

>>283
結構思い浮かぶけど、ホラーとかファンタジーばっかだな、薔薇マリとか
強いていうならラブコメだとセックスまで行っちゃうとコメディ済ませなくなるから、ラノベ＝ラブコメだと思うならそういう印象になるんじゃないか

>>186
はがないバカテスは好きだけど禁書は嫌いです

>>267
あそこは毎回規制の原因になってるからな
いまや頭の悪い小中高生ばっかりだ

>>283
結構あるよ。ただ事後描写だけの場合が多い。

ラノベの定義は基本的に必要条件で割り振るだけだから
ラノベレーベルから刊行されているものは問答無用でラノベになる
ラノベっては市場を表す用語であって、内容を指すものではない
こんなことくらいは常識だからいい加減覚えておけよ

>>293
つうかメフィスト系の作家のミステリは微妙にラノベ的なところはあるよな

ラノベはレーベル
ラノベのジャンルはジュブナイルってことでいいだろもう

>>295
俺はバカテスはそこまで嫌いじゃないが
禁書とはがないは嫌いだ

>>275
ここで挙がっている「普通の小説」が一般娯楽小説なら
君の「普通の小説」は何？
俺のは君が言うには純文学らしいけど

そんな事より俺ラノベ思いついたんだけどさ
どうよ？

実際には失敗した日本敗戦で玉音放送流れた時に天皇暗殺して皇族の子供を新天皇にして
戦争継続させようって日本陸軍の軍人のクーデター計画が成功した世界
結局本土決戦が現実に起きて北海道や東日本は
ソ連に侵攻され西日本は原子爆弾投下の後にアメリカ軍の大部隊が侵攻
本土の日本軍は壊滅して食糧不足とか諸々の原因で日本人の6割が死亡する
満州や中国の日本軍はソ連に包囲殲滅されて生き残りはシベリアで奴隷となって働かされる
東日本はソ連に占領され西日本はアメリカに占領される
んでアメリカ支配の西日本ではソ連支配の東日本の勢力、影響、テロ軍団とかに悩まされる
警察では対応しきれないし自衛隊を出動させるわけにもいかない
そこで自衛隊並の戦力を持った警察・・・旧日本軍の残党を集めた特殊部隊がアカや
テロ軍団に対抗する為に創設されてそして・・・的な

>>303
架空戦記のレーベルでどうぞ

>>303
どう？って聞く前にネットの小説掲載サイトでも行って載せてこいよ

>>304
ひでぇｗｗｗ

結構頑張って考えたんだが不評で残念

>>307
設定だけじゃ面白さはわからんので

口調のおかしい人物が2人以上いる→ラノベ
幼馴染の女の子が強気→ラノベ
超能力で相手の記憶が見える→ラノベ
血のつながってない妹→ラノベ
ニンジャが出て殺す→ファンタジー

>>330
>>114で既出です
想像力と注意力と相互意思疎通能力が欠落した発達障害の書く文章そのものですね
病院行って、どうぞ

>>300
同意

でも眉村卓の古本を入手したりすると、そのころのジュブナイルとの違いに
微妙にズレを感じることもある。

ラノベって基本同じ小説なんだから内容の形式が違う程度の話なんじゃないの？
同じ恋愛話を現在設定が書くかSF設定で書くか程度の違いで
ただし今のラノベの地雷率の高さは認める

>>302
「普通の小説」は文脈で変わる
ここではラノベと対比されて示されている非ラノベ一般娯楽小説全般、と捉えている
そう捉えるべきはあくまで文脈から、個人の信条は判断に影響を与えていない

その口ぶりから察するに、>>212で「俺の言う小説」として指し示したものがもし純文学と異なるものであったなら、俺が早とちりをしたと思う

ライトノベルのヘビーユーザー

>>310

なんJに帰れ
そこがお前の巣だ

>>307
湊かなえと吉村昭にゴメンナサイしないといけないレベルだよね(´・ω・`)

>>312
地雷率が高いんじゃなくて
好みに合わないだけかと
いつまでも自分の嗜好に合わせてくれるラノベが出ると思ってはいけない
もし、ラノベが地雷率たけえな、と思ってかたならば
おまえはラノベ市場から離れていきつつある、ということだ

>>315
君VIPに向いてないよ(´・ω・`)
IDの表示されない板にお帰り(´・ω・`)
これ以上卑怯な真似をしてVIPPERを欺こうとするのなら君はVIP版チンフェにされる(´・ω・`)

>>289
どうもこの辺りは自分が潔癖なだけなのかも知れないが、「文法的に明らかな誤りを含んでいて意味の通らない文章」を読者で補完して読むという行為は
止むにやまれずに行われるものであり、その行為を強いる小説が完成品として出回っていることに強い違和感を感じるんだよね

>>309
一番下はあからさまにサイバーパンクだ

ラノベはバカがバカのために書いた小説
一般小説はバカを騙すための小説
純文学はキチガイの小説

俺はこう分けてる

売り物なんだから意図的にやってるんでもなけりゃ文章が破綻してたらいかんだろ
粉々になったクッキーをどうせ食っちまうんだから変わらないだろと言って定価で売っているようなもんだ

>>295
俺も禁書だけ無理だわ

>>321
そういうジャンルわけ自体は否定しないけど、そうして選り分けられたものをラノベ・一般小説・純文学って括ってしまうのは拙いよね
まさに「ぼくがのかんがえた純文学」って奴を晒してしまう羽目になるけど

>>322
粉々でも腹に入れば同じじゃね？嫌なら買わなければいい

>>317
基本SF好きな性もあるけど世界観の設定を読むのが好きで
ラノベの変な世界観をよむのが楽しかったんだがやっぱりずれてきてるんかもしれない

普通、普通の小説とは何なのか…うごごごご

>>327
だからそんなもん文脈で変わるんだって

>>312
俺も似たような認識
文章力が低い、ストーリーが稚拙なラノベが多いのは確かにそうだと思うが、もともともった性質じゃないだろうしな
なんでこんな立ち位置になったんだ

>>327
「今日の早川さん」でも読めよぅ

「嫌なら見るな」をやってるとどんどん衰退していきそう

>>319
まあそれはわかるよ
だからあくまで理解可能かどうかの話しってことで

>>326
ラノベは基本的に若年層向けなので、
「現代の若者」の嗜好に合わせて作品を作っているから
若者から遠ざかれば遠ざかるほど、好みに合わなくなってくる可能性は大きい
だからいつまでも同じようなラノベが作られているわけじゃあない

>>324
マズイと言われても出版社側の打ち出してるジャンル分けがこんなもんしか無いんだから仕方がない
あっちは売ることが全てだからそれに基づいたジャンル分けしかしないし、消費者が考える「読者目線のジャンル」と齟齬が生まれるのも当然のこと

ラノベの危険なところは普通の小説ならば
なんだこのつまらない話はとなるところが
萌え要素という＋αがある為に話がつまらなくても面白かったと錯覚出来てしまうことだ
しかも読者は話の本筋より萌え要素を求めている場合が多い為に話がつまらないのに評価をされることがあるあたりが恐ろしい
まぁ萌え要素の＋αが話の本筋でありラノベとはそういうものだという考え方をすればいいだけの話であるが

読んでみればわかるけど一般レーベルも結構ハズレ多いけどな

ジャンルとか普通か普通じゃないかはどうでもいい
面白いか面白くないかだけです

>>325
俺がそれを買う買わないは別として
同じだとしてもそんな売り方をしてる店があればおかしいと思うだろ
文章が破綻してるけど分かれば同じって言って奴は俺から見てそういう違和感を感じる

ただし一般小説より文章が上手いものは未だ見たこと無い

>>339
さては一般文芸読む趣味がないな

>>339
キャラと設定で売り込むものだからね
アニメ化が一つのゴールみたいなのあるし

>>335
ちょっと違うが「イカ娘かわいい」を皮肉でなくそのままの意味で言っちゃうようなもんか

こんなアニメだか漫画だかわからんスッカスカの頭悪そうな文章を読みおって！
とかいうラノベ批判は大昔から存在していて
それは大人から見たら子供だまし、ガキの文化に見える、て話でしかない

これはヒップホップが低俗なガキの音楽だ、と言われてんのと似たようなもんだよ
理解できない大人はいつの時代にもおる

>>333
秋山瑞人とかうえお久光とか桜坂洋とかラノベレーベルで出して全く別の芸術分野で評価されるくらい
独創的で技巧派の作家は近年じゃとんと見かけないんだけどな。参入作家は１０年前と較べて数倍にも増えたっつーのに。
山形石雄の六花の勇者シリーズ以外で評価出来そうな作品を見かけない。既にラノベ業界は衰退期に突入しているのかも知れない

秋山瑞人って今何やってんの？

なくはないけどいくらでもは言い過ぎ

>>339
「一般小説」って範囲広すぎだろ。せめて作家くらい絞れよ
KAGEROUよりマシの作品なんて吐いて捨てるほど存在するが

>>345
よしみるのtweetでEGコンバットファイナルに動きがあった、って報告がけっこう前に上がってたな

キノの旅とアリソンシリーズ...
完全なるラノベだけど面白かったな

>>345
もしかしたらEGFが出るかも

>>344
それはおまえの目が曇ってるだけかと
そんなんラノベクラスタで発言したら袋叩きだぞ

>>347、>>349
続き書くのかー
いままで何やってたんだよ

地球儀のスピンオフとかも読みたい

ラノベって読んだことないけど
宮部みゆきとか有川浩ってラノベっぽいなと思う

一般も書いてる作家で文章がうまい作家はいると思うけど
文章が良いラノベ作品って何？

>>350
SFが読みたいにランクインしたり
ハリウッド映画化企画の話が持ち上がるくらいの偉業を為した作品名を是非とも教えてほしいな

>>353
このテのスレじゃ鉄板過ぎるが名前だがイリヤの空くらい読め

どんな小説だって挿絵をアニメ調にすりゃラノベになるよ。

>>353
ぶっちゃけ文体を武器にしてるラノベ作家自体が大いわけじゃない
ラノベは個性的な文体は別に望まれてないので

オーフェンとか漫画要素もあるけどちゃんと小説してると思う
秋田禎信レベルの作者が増えればラノベの認識も変わるんじゃないかなという個人的思い込み

お前はおもしろいと思った
俺はおもしろくくないと思った

秋田は脱ラノベしてたよね

>>355
表紙だけならセーフってことですね（安堵

>>355

小説をバカにしすぎだわ

>>353
秋山瑞人
もっと多作だったら町田康や舞城並みの影響力を持ってたに違いない

>>354
そういう権威が付いたのは結果論であって
結果からみればすごいなんて誰からもわかるわな
問題は未だ評価されていないが、すごい才能のある作家、ということになる

ラノベにしろ小説にしろ自分の目で見極めるべきだ
面白いとか面白くないってのは主観だけであるべき
他人に評価されている売れているってのは参考程度にするほうがいい
多数派であることに安心するなら別だけど

>>355
挿絵のないラノベってもあるからね、電撃がたまに出す

>>354
ちゃんと読まずにレスするけど
ラノベ原作が今度トム・クルーズ主演で映画化されるよ

>>344
更伊俊介はどうだ？

>>361
お前はVIPを馬鹿にしすぎている
一般人の振りをして欺いたVIPの善良なる利用者の方々に謝罪しろ
さもなくばID非表示の板に引きこもっていろ
37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2013/08/10(土) 16:38:11.78 ID:OfXRef3W0
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ｭ|ｭ＿,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､ 国士様ならさっさと守りに行けよ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,_ _　l　 r‐､ ＬP |=l＝!_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　" / 愛●国ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　　///　|/-O-O-ヽ|　||
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しかしイリアの空って神格化されすぎてね？
冥王と獣のダンスなんかも同じくらい面白いとおもうけど名前でないしなぁ

>>359
ラノベ以外でも書いたこともある、が適切かと
今はラノベ主体で書いてるし

>>365
でも表紙は…？

>>369
時代性にも関わってくるからだな
あの時代に生まれた作品、てことに非常に意味がある
今、イリヤが出てもたいして評価はされんかったろう

>>369
続編ポシャったし、ナイトウォッチと違って復刊されないから手に入らないと言う
シリーズいっぱいある上遠野の中からわざわざ冥王を勧める人はあんま居ない

>>371
http://www.amazon.co.jp/%E6%9C%AC/dp/4840232385
表紙も挿絵も絵なしだとこれとか

>>373
ナイトウォッチ三部作も読んだなぁ
設定が切なくて好きだったよ

面白ければ良いからお勧め教えてくれ
随分前に勧められたアルジャーノンのつまらなさったらなくてね

>>376
つかどんなラノベ読んだことあんのよ

>>363
結果だけっつわれてもねー

例えば猫の地球儀なんかは富士見全盛、電撃文庫過渡期、ネット未発達の2000年にリリースされた作品なのに
当年に口コミで評判が広まってトントン拍子で星雲賞最終選考に残り、ラノベで初のSFが読みたいベスト10にランクインした。
隠れた良作なんてそこそこあるだろうけど誰もが認める名作は２年後３年後と言わずにすぐに話題を掻っ攫っていくものだよ。
今は作家やレーベル参入は激増したけど逆に上記のような天才肌の作家が生まれづらい土壌になっているだろ？

>>378
天才肌つうならラノベに限らずそうそう現れてないわけだが

夢枕のキマイラもラノベでいいんだよね？

>>377
ラノベならフルメタしか読んでないな
小説でタイトル覚えてるのはアルジャーノンぐらい

>>366
それが俺が挙げた桜坂洋のAll You Need Is Kill。実際どこまで話が進んでるか知らないけどな

>>367
「犬とハサミは使いよう」か。調べては見るが原作レビュー少ないな…

今評判のラノベ(出身)作家だと長谷敏司がすごいよね
BEATLESSが評価高くて気になってる

>>380
そんなことより遊んでばっかいないで仕事してください

五番目のサリーとか大好きだけどアルジャーノン駄目ならアウトか

>>381
全然ラノベしらんやつにラノベすすめるのは難しいねえ…
まあハルヒとか読むのが妥当かと
ハルヒ合わないならラノベは止めといたほうがいい

>>380
ちがいます

>>382
超展開作品だが、俺は盛り上がるシーンで地の文が韻をふんでたり
するとこが好きだよ

>>382
犬とハサミは今やってるアニメ見て分かるようにアレだぞ…
地雷を踏む覚悟があるなら踏んでもいいけど

こないだ久しぶりにラノベ読もうと思ってささみさん＠がんばらない読んだけど苦行すぎて50ページぐらいで飽きたわ

>>389
うん。原作ファンの俺もアニメが地雷だということには全力で同意する

>>390
あれは実験作として始まったシリーズなので
一巻は特にごちゃごちゃしてると思う

犬とハサミはアニメ見て面白かったら買おうかと思ったら、OPで挫折した

結局才能ある作家が出てくるかどうかだけだからな
ラノベから出てこないわけでもないし

ラノベは普段から色々な小説を読む人がオススメするものだけを読むに限る
秋山瑞人の小説も大森望が本の雑誌で絶賛してなかったら手に取らなかった

犬とハサミは俺が知らないだけかも知れないけど
書痴って設定の割にパロディネタが漫画やネットばかりでいまいち設定が生きてなくてつまらないね

>>395
大森望のお勧めなんか手に取ってるんじゃねえよ
金もらえばなんでもお勧めするぞあいつ

>>397
その頃はいたいけな厨房だったんだよ！
今はもうちっとも信用してないよ

パラサイトムーンなんか一巻ではクトゥルフ神話に近い雰囲気で
そのあたりの話好きな人にお勧めだったんだけど、結局隠れた良作のままなんだよな

ラノベ出身で一般に移った人の小説は
面白いものが多い気がする
俺にあってるだけかもしれないけど

ストレンジムーン出るやん

「面白い」っていうのは読んだ人の主観で決まることだろ

小説、漫画は表現方法の種類の一つであって
根源になる「作者が考えた物語」が自分に合わなかったら表現方法関係なくつまらない

漫画だって
「4コマ漫画はコマが少ないからつまらない」
「絵が上手い≠面白い」
ではないし

>>401
異能アクション寄りになってるけどな

実は読んでないけどそんな話だったか

>>400
図書館戦争とかか

駄犬っていう罵倒は流行ってるの？

じゃあエロゲライターとラノベ作家はどっちが文章力高い人多いんだ？
ラノベはあんまり読まないがエロゲライターの奈良原一鉄の文章は好き
もしこういう文章書くラノベ作家いたら教えてくれ

古橋秀之とか

あと九岡望のエスケヱプ・スピヰドは
露骨に装甲悪鬼村正の影響受けてるけど面白いよ

>>408
ありがとう
村正の影響を受けている作品があったとは……俺得
よかったらどんなところが影響受けてるのか詳しく教えてくれないか？

>>408
エスケヱプはパクリ疑惑かけらえれた時
影響否定してなかったっけ？
偶然ですとか言ってた気がするんだけど

偶然なのか
なんにせよ村正好きなら楽しめると思うよ

壊滅した架空の戦後の日本で
護国の決戦兵器だった鬼虫っていうロボットというか鎧のようなものを来て戦う元軍人達の物語
新人の中ではバトルの描写とか情景描写とかかなりうまい方だと思う

>>411
ありがとう
村正大好きだから楽しめそう

>>407
元瀬戸口廉也の唐辺葉介とかどうよ
デビュー作とか、最高の幻想小説だぞ

もう村正のパクリがあるのか

犬とハサミってとんでもない地雷じゃねーか

>>413
唐辺葉介の作品はもう読んだよ
プシュケと死体泥棒読んだけどおもしろかったな
個人的にメガストアにswansong付録でついてきたんだからCARNIVALも付録でつけて欲しい、小説セットで

>>414
エスケエプは虫で鎧で主人公が電気使いだったから言われたらしい
けど村正のパクリって言うほどなら
最低でも善悪相殺とかやってくれないとパクリとも言えないわ

奈良原一鉄先生は今いったい何をやっているんだ…
村正の影響で実際に古流剣術習い始めたんだが専門知識を持ってから村正読み直すと色々余計におもしろい

その割には善悪相殺以外がよく似てるな
FD完成まで暇だから奈良原師範が覆面で書いてるんじゃね

>>417
もちろんパクリとはひとかけらも思ってないよ

>>418
硬質で熱い文章なら龍盤七朝シリーズの武侠物とかもお勧めしたいな
続きが全く出ないのが難点だけど

>>420
うん好き好き、虚淵玄の鬼哭街とかも好き
薦めてくれてありがとう、ラノベ好きの友達がいるから今度持ってるか聞いてみようかな
持ってなかったらラノベ数冊くらいなら買ってもいいし

てす

てす