ゲームが何故低俗な趣味なのか語ろうぜ

時間かけた割に、今後長期的に得られるものが無いから

つくりものだから

他の趣味もそうじゃない？

低俗なのを売りにしているからさ

ここでいうゲームってTVゲーム？
ボードゲームならそこまでひどく言われないよね

鉄ヲタとか今後長期的に何を得てるというの？

>>3
例えば語学は一生もんだろ

あとスポーツ系は健康に良いというメリットがある。じゃあゲームは？ってなると…

若い時の時間を無駄にしすぎるってのはある。
でも実は老後の趣味としては優秀。老いても全然楽しめるしね。
いまよくやることねーって感じでふらふらしている老人よりかは幸せになれるぞ。

>>5
テレビゲーム

語学の趣味ってなんだ？
ゲームも脳トレとかパズルならいいんじゃないの

人生を楽しむコツは損得を考えないことだぜ

>>6
ぶっちゃけたいていの趣味って何かを得るためにやったりするもんでもないと思うんだ

マジレスすると歴史が浅いから

メリットがあるとかないとかじゃねーだろ
単に子供のやるもんだという認識がまだ根強いからだ

読書とか映画鑑賞とかとそんなに変わらんよね

メリットないと行動できない男の人って…

>>7
趣味の話に語学なんて言われたら大抵の物が時間の無駄だろ

ゲームは想像力と集中力が鍛えられるから、お前の意見で考えるなら低俗じゃないって事だな

ゲームってのは暇つぶしの為にあるものであってそれにお金をかけているようじゃこの先心配ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
盆栽とかガーデニング（花のみ）　キャッチ・アンド・リリースしかしない釣りは？

でもさ、鉄オタは写真と撮影テクニックが残るじゃん。

ゲームは何が残るの？一つのゲーム極めても、次のゲームはまた一からやり直しでしょ？

シューティングゲームと格ゲーはスポーツに近い感じ

http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/
ここまで落ちぶれるから

趣味と教養は似てるようで全く違う

ゲームは趣味で語学は教養

コミュ力低下につながりやすい

パソコンが社会に浸透して主流になる前はプログラムとか低俗ｗｗｗって扱いだったんだろ
時代の流れ

顔が気持ち悪い奴が多いから

ゲームやる奴は直感が鋭い傾向にあるとかどっかで見たような

何で趣味に高尚さを求める必要があるの？

>>21
カードゲームなら戦略性
ネトゲならコミュニケーション能力
音ゲーならリズム感

>>21
ゲームのテクニック
やり直しっていったら鉄オタも毎回同じ場所で止まってる同じ物撮るんじゃないんだから

でも鈴木史朗さんが趣味にしているとカッコイイ不思議

ろくすっぽ役に立たねえくだんねえものに金と時間使うから面白いんだろーが

いやぁスポーツとか、熱中症とかで被害は出すわ、特有のノリで急性アル中で人殺すわで害悪だなー

なんで趣味を実用化する方向に話を進めてるの？

安くて楽しめるんだから最高じゃん

同じ創作でも何かを得られるっていう点なら
小説＝映画＞ゲームだと思う


ゲームは一つの物語に対して時間かかるからな

ゲームって他の分野で役に立つ度合いが低いんだろうね自己満足って言うか
例えば鉄オタならいい鉄道に詳しくていいカメラ持ってるから旅行の時なんかにありがたみを感じることもあるけどゲーマーにはそれがない

だーから
役に立たないから低俗 なんじゃないんだっつーの

おっさんが一人で部屋に篭ってゲームする姿を想像して受け入れられるかうけいれられないかの違いは重要

つか寧ろ殆どの分野で活躍出来るんだけどな。ゲーマーはやらない人に比べて想像力が豊かだし集中力が凄まじいという研究結果が出てるし

まあなぜ低俗といわれているかっていえば歴史が浅いからにつきる。
箔をつけるのには時間が必要だ。
まあ百年後にはゲームを低俗という奴はいなくなってるね。
もっと新しい娯楽が登場してそっちが低俗とか言われてるだろうから。

人様に迷惑をかける趣味よりはいいだろ

>>39
じゃあ何をもって高尚とするの？

何かが残る残らないは論破された

では何故ゲームが低俗な趣味なのか改めて考えようぜ

ソース出せよ低能

老人が楽しめないから
自分達に分からないものは全て低俗

プロゲーマーの前でも同じこといえんの？

趣味はなんですか？って聞かれてゲームですとは答えづらいよな

>>47
これだな
偏見で語るジジババが多すぎ

確かにゲームどっぷりな世代が老人になる頃には随分変わってそうだな
今は子供の遊びというイメージが強すぎる

自分の理解出来ない物は悪だ


という基地外キリスト教的な価値観でしょ

>>44
一億二千万人の「なんとなく」の集積とでも言うしかないだろ
つまり理由なんかないようなもん

ジジババの新しい物に対する拒否感は異常

アニメとか漫画もそうだけど子供のものってイメージが抜けないからだろ
ずば抜けた天才がスポーツなり芸術なりのレベルまで高めて初めて大人の趣味として認められる

てかゲームゲーム言うがね
年寄りだってわざわざパチ屋に寄付しに行ってる奴がかなりいるぞ

内向的になる
社交性が落ちる
視力の低下

>>54それ＋若者の○○離れな

一人で遊ぶモノだからだろ
オンラインだからって部屋に一人閉じこもる形態には変わりないし
顔も見えない相手とだけ接してるんだから２ｃｈやってんのと変わらない
人生経験を積むという行為に値していない

>>53
何言ってんだこいつ
なら全部人それぞれの主観になるだろアホか

GTA辺りを押し付けてきた辺りからCEROやら何やら煩くなってきたよな

ゲームなんかよりマネーゲームやった方がよっぽどスリルあって楽しいだろ

生産性がない

>>57
視力についてはそうだが
ゲームって共通の話のネタにもなるから社交性云々はむしろ違う気がするんだがな
バラエティとかドラマ見て社交性落ちるって言ってるようなもん

>>53
じゃあ低俗の定義でもいいや
きちんと定義してないものを論じるのは難しいよ

金がかからない娯楽ってのも有る

テレビのほうがよっぽど害悪だわ

>>57
最近はむしろ知らん人や友人と協力するゲーム多すぎてぼっちプレイが捗らないんですが

やってるつもりがやらされてるから

得られるものがないからじゃね？

映画や小説だって昔は不良の見るものって言われてたし
ゲームも単にまだそういう扱い受けてる時代だってだけ
あと30年もしたら何ともなくなる

>>60
その通りだよ
何故なんとなくそういうイメージを持たれるのかの話もできないことはないだろうけどね

ゲーム批判してる奴らが漏れなく視野狭いのが良くわかる

>>68
オンをすることによって社交性が上がると思ってんなら失笑モノだが

ウメハラとかときどとかが言えばそれなりに

自分が理解できないものはそれだけで悪だからな
そこに適当に理由付けて低俗だの何だの言ってるだけ

>>74
いやオンゲ以外にも
モンハンとか

とりあえず初代ゲーム世代の70年生まれが死ぬまでは扱いかわんないだろ

>>72
だから今その話をしてるんじゃないの？

ゲームはやる物じゃなくて作るものだから

>>76しかも特に調べもせず、考えもせずに偏った考えで批判してるだけだし、そこらのモンペと同じ

パチンカスなら満場一致で低俗と言えるのではないでしょうか

若者叩きは永遠に終わらない
俺たちもいつかは老害と呼ばれる日がくる

ボドゲなら許されるのかね

パチンカスは何の利益も生まないから
それに気付かない人間がやってるだけで

勝った負けたで過ごした家族団らんのひと時・・・なつかしい


もうあの日は戻らないんだ・・・かーちゃん・・・

>>84
囲碁、将棋レベルの歴史があれば

ネットのが低俗

スポーツ観戦も何も残らないだろ。音楽鑑賞も

やるゲームによる

>>82
でもあいつらはゲームの方が低俗だと思ってるよ

>>82
パチンコは金かかるし
車内置き去りで子供死亡とか有るから間違いなくカス

>>65
それは確かに

>>79
それがわかってんならいいんだ

>>75
スポーツのスーパープレイは知識なくてもなんとなく凄いってわかるが
ウメハラ見せてもゲームやってない人間には凄さがわからんってのはあるよな
そういう意味では将棋のプロなんて何やってるかさっぱりなのに、やっぱり歴史の違いかね

>>83
数年前vipに80超えの老人がスレ立ててたんだけどそんときにそのおじいちゃんが
「俺も若いときは年上の奴に『最近の若いもんは』と言われてたから気にスンナ」って言ってたな

てかさスポーツが高尚な理由が身体を鍛えられるからだったか？
身体鍛えるのが高尚なら腕立てふせでも趣味にしてろ

昔から遊戯＝ギャンブルでギャンブル＝低俗ってイメージなんだろう
まわりまわって金払って遊戯することがゲームというものをそういったイメージにしている

創造性に乏しいからじゃね？

ゲームを体験→何かを創造
ができるようになってきたのなんて、ここ最近の話じゃないのか

>>96
健康に良いから

>>87
むしろ片っ端からボドゲやってる様な方よ
囲碁とか将棋ならボドゲじゃなくて囲碁が趣味でーすとか言えるもの

>>96
趣味はスポーツというと高尚だと思われるのに
趣味は筋トレというと非生産的だと見下される事実

>>98研究結果がでたのがつい最近だからなぁ

ニコニコのゲームプレイ動画とか見てたら最近のガキはゲーム上手い人が偉いのな
俺の時代はゲームうまかったらキモがられたんだけどな

>>99
健康に良いから高尚ってなんだそれ
そんなに健康に良い事したいんなら今はやりの鯖缶でも食ってろｋｓ

>>99
健康に良いからｗｗワロタ
何故こういう奴は自分の趣味にくだらん付加価値を付けて他を見下す事しか考えてないのか
何故好きだからと言えん

>>103
ゲームやるコミュニティなら上手い奴が偉くなるだろ
1人用ゲームでもクリア出来ないステージをクリアしたらスゲー！ってなるし
ゲーセン見てればわかるように対戦ゲーでもそうなる
ただ他人が楽しめないくらい無双する奴はな

読書とノベルゲーの違いがわからん
ノベルゲーだけ低俗と言われるのが不快

結局低俗って概念はアホが自分は気品が高いですよって示す為に作り出したものだから

>>107
一般の小説とラノベの違いと同じだろ

>>107
この>>1そんなこと言うやつ見たことないから安心しろ

視野の狭い方々がこのスレで既に息をしていない事実

>>107
ノベルゲーが低俗だとは思わないけどずっとマウスをカチカチしてるのが嫌いって人は多いだろうな

>103
非リア充だらけのニコニコだけで判断するのはいかがなものか

ここまでの流れ見てて思ったけど高尚だと言われる趣味って

・人と触れ合って社交性がある
・一定以上のレベルで利益を生む
・お互いに理解できるレベルの人がそれなりにいる

大抵この3つに当てはまるよね

別に低俗扱いされててもいいけどな
勝手にやるわ

てか趣味なんて自分が楽しいかどうかしか選択基準ないだろ
生産性で物語るなら散歩が趣味の偉人は生産性の無い人間になるのか？

ゲームと一括りにするから、わかりにくくなる

「ゲーム」の本質は「楽しいモノ」って事だろ
問題は楽しみの質の問題
創造することを楽しむゲームなら受け入れられる
他人の作ったものを消費することを楽しむゲームなら受け入れられない

拘ってるくせに話が映画とかに比べて
デキが悪いからじゃないか？
最近のゲームの一番手間がかかってる大切な
ところなのに明らかに映画だとお話にならないレベル
のクソがほとんどだからな
かといって映画とかの脚本家に書いてもらっても
「ゲームとして」面白い話はできないという

格ゲーとかFPSみたいな技術必要なゲームと、ひたすらレベリングするようなゲームとで大分違いはあるよね

そもそもゲームが何故低俗な趣味だといけないのか？
全ての趣味からゲーム性が失われたらそれは趣味といえるの？

>>1
それは本人次第で人による事
頭の良い人ほど長期的に得ている人ものがある人が多い

あとゲームは低俗では無く低俗と思うのは偏見で間違い
本人次第でいくらでも高尚になり得る

>>2
いわゆるステレオタイプ的な高尚な趣味の多くも作り物だぞ
作り物でも現実に劣らず高尚な趣味になり得る
あとは作り物でも様々な現実本物な要素側面はある

金をジャブジャブ使うのが高尚ならソシャゲは高尚扱いされていく可能性もなくはないな

>>118まず映画とゲームを比べる時点でおかしいんだがな

>>118
かといってMGS作るとムービーゲーって言われるからな

>>118
多分ゲームの映画や小説との違い一つは手軽にIFストーリーを楽しめることだよね
その分設定をきちんと作り込んでないと作品が崩壊する

>>114
だから仕事を趣味にしてしまう人が多いのかな

>>7
ゲームから頭脳や戦略戦術
あるいは感性的な事でも一生ものの事柄を得ている人も
頭の良い人ほど多い
そういう人はゲームからも最高度のものを得られる能力がある

対人ゲーやってると情報処理速度が上がるらしいぞ

>>71
昔の映画みたら
歌舞伎のケレンを
思い切りドギツくした感じで
「こら馬鹿にされるわ」と思った

実際にゲームはまだまだ若い文化だし
若いまま既に衰退しつつある程度のものでしかない

ゲームは今ある限りの最高の娯楽だろ

各々が満足できりゃいいだろとは思う

ゼルダ夢島とかFF7とかは、ゲームだからこそ面白いストーリーの代表格だと思う
この辺を活字だけ・映像だけで見てもここまで面白くならんと思う
FFなんてムービーゲーと叩かれて久しいけど、自分の手で操作して体験できるってかなりデカイ

スポーツは道具、場所、メンツ揃えないと出来ないしな

ゲーム以外の趣味も自分で作り出そうとする意志がない限り
何の役にも立たんような・・・

>>1が息してないんだけど大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低俗というか幼稚に映るんじゃね
TVゲームって子供がやるもんっていう先入観持ってる人多い気がする
実際はドラクエファンも上は40代に突入してるというのに

>>133
最近だとバイオショックインフィニットが
凄かった
まさに「ストーリーを体験する」って感じ

ゲームは頭の良い奴なら得るものがデカいって意見があるが、頭悪い奴も楽しめちゃうのが問題なんじゃないのか

実社会で評価されるプラスの技能につながらないからだよ

例えば全て英語で英語の課題をこなしていくというような
クエストものだったら低俗じゃないかもな

メディアの影響もでかいだろうな
ゲームやってる間はテレビ見ないわけだから
商売敵をあまり肯定的に紹介しないのは当然なわけだし

TVゲームはすべて十八禁にしようず

>>139
そんな意見初耳なんですけど

>>139
むしろ逆の意見だな
子供だましだったり、反対に一部のマニアのものだったりと人を選ぶことが致命的

結局は長い年月を経て大多数の人間に受け入れられてこそ認められる
ゲームは文化として洗練されてもいなければ普遍的でもない

生産性が無いから価値がないってのは日本人的発想だなあ、
そんなんだからデフレになるんだよ。
むしろ需要を生み出す趣味こそが今の世に必要なものだ。
もっと貴族のようにパッと金使う趣味を増やそうぜｗ
趣味がランニングの人間が増えても健康には良くても経済には恩恵がねえ。

作ってる人が子供レベルだからじゃね？
高専からタコ部屋直行のIT土方ばっかだろ

テレビゲームが流行るとテレビ番組観なくなってテレビ局が困るからメディアがゲームを低俗だと決めつけてるせいだろ

>>144
上下のぶんに矛盾を感じるのは俺だけか？
どっちもゲームのくくりじゃん

>>145
パチンカス乙

日本の場合だと脚本家とかプロデューサーとか作る側が駄目すぎる
アメリカだとハリウッドが介入したり、映画製作からの転入とか、小説家が脚本を書いたりするからな
地位を上げたいなら芸術分野に明るい人が携わらないと

目を悪くする要因になり得るから

こっちは遊びでやってんじゃねーんだよ

>>149
俺自身はたばこの煙が嫌いでいかねえけど、
日本人に金を使わせる点であれは娯楽として優れていると思うぞ、
ただもっとも気前よく使う娯楽があれだというのが、日本人の欠点だと思う。
もっと優雅に洗練された浪費ができるようになったほうがいい。
それができないから金があるのに貧乏くさいんだ日本人は。

>>152
これを大工の棟梁が言えばかっこいいけどニートが言ってると思うと・・・

俺からしたら女とパンパンやってるほうがよっぽど低俗だわ
サルかよ

ゲームをクリアするには自主性が必要で
何もしなかったらクリアできない

自主性がないやつは
ゲームをクリアできない
クリアできなかったら
自主性のない人間のやることはただ1つ

３DSで語学
はい論破

>>150
ゲームを作る環境も人の能力も人数も段違いだから仕方ないわ

>>153
パチンコはかなり朝鮮系に金が流れるから経済的には日本にとって害
同じ賭博なら競馬や競艇行ってくれた方がいい
どっちも馬鹿がする事には変わりないが

>>151
最近の研究結果でゲーム、本を読むってのと目が悪くなるって言う因果関係は皆無って結果が出てる

>>158
５年前には
こんな意見が普通になるなんて
想像もつかんかった・・・

>>35
だよな
仕事で使わねえから趣味なのに

実用性ﾄﾞﾔｧとか言ってるやつほど、大抵どんな趣味でも実用できてない

やってる人の格好良さが足りないよな

すべての元凶はゲーム脳理論だろうな
あんな適当なやり方でよく論文として出せたもんだよ
んでもってマスコミも悪ノリしたし

>>162
仕事以外でも実用性はあるならお得だろ楽器ができて結婚式で演奏とかさ
趣味としてくると弄りが好きだからって仕事にはしたくないわ

ゲームは目が悪くなるとか、ゲーム脳とか
完全にテレビ局の情報操作だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームはまだ洋ゲーとか大人向けもあるけど
アニメは最近いよいよヤバくなってきただろ

テレビゲームは汎用性の高過ぎるので低俗と見られがちなんかな
なんとなく独立性がたかいと高尚な感じしないか？

>>164
いや
いい印象が持たれていなかったのはもっと前からだろう
そういう下地があったからこそゲーム脳理論がもてはやされただけで
あれが元凶ではないやろ

単純に暇つぶしの粋を超えないからだと思う

陸上見たらわかると思うけどスポーツには人類の進化の期待があるからね

ゲームをやっても犯罪も何も起こさないって論文が発表されてただろ
むしろゲームをやってると犯罪抑制できるって言われてたはず

>>167
アニメはもう
萌え以外を売り物にしても
円盤売れないだろうし
きついな

わざわざ低俗とか言って見下そうとする人は人間性を捧げてしまったのかな
人それぞれやりたい事やってればいいのに

ゲームは姿勢が悪くなるから低俗ってフジテレビでやってた

>>168
汎用性というかゲームは実際の物事を仮想体験するから大元やってる人からしたらニワカ乙ってなるんじゃ

低俗かどうかを決める連中の時代になかったから

生産性がないから

ジジババ共の世代物じゃないからそういう風潮になってるだけ

>>167
アニメはもう…ね

パチンコやスロットはなぜ低俗な趣味なのか

今の老人が盆栽いじりを趣味にしてるのって今の老人が若いときに盆栽が流行っててその流れでやり続けてるってだけだしな
俺たちの老人になったらゲームかネットをやってるんだろうな

>>177
生産性のあるものは趣味とは言わない

>>182
っセックス

>>180
1時間で1万溶かして絶望して店から出てくる趣味を低俗でないならば低俗とはなんなのか

生産性にあたるかどうかわからんが、ゲームから学べる事だってあると思うぞ。

形としてもスキルとしても資産としても後々に何も残らないからだろう
まさに時間の無駄
金がかからない分だけギャンブルよりはマシな程度

身を滅ぼすような趣味は低俗だろ
・・あれネトゲはアウトじゃね？

資格ソフトで遊べばいいじゃん

桃鉄で富山にバット工場あるって知ったんだぞ！

語学も結局99％の人は身に付かない
趣味自体がどうこうっていうのは余程の事でも無い限り無い
人による事なんだよ

>>186
まぁそれだよね
あと基本的に子どもがやるもんだしいい大人がちょっと遊ぶ程度ならまだしも
テレビゲームに夢中、休日はゲーム三昧とかは引かれてもしゃーない

語学身に着けても実生活で役にたたなけりゃなんの意味もないしな

身につくよ
旅行で役にもたつし

なんで本で単語覚えたら高級で
ゲームで単語覚えたら低俗なんだ？

小説も一応
教養（曖昧な言葉だが）になる
っていうことで結局役に立つという
扱いになってるということは
余程役に立つかどうかが大人には
大事なのかもな

役に立つ趣味の方が少ないだろ
ピアノ弾けるけどあんなデカイ楽器持ち運べないしどこにでもある訳じゃないし
学生時代に音楽室がピークで大人になってからはまるで意味がないぞ

>>196
ピアノには
貴族的な香りがして
何か高級な感じがする
これはゴルフもそうか

小学校低学年から中学卒業までゲームばっかりしてたが後悔しかないぞ

>>196
ジャズやってる俺からすると楽器は趣味なら悪くないぞ年取っても続けられるしな

映画鑑賞→なぜか生産性があることになってる
アニメ鑑賞→なぜか消費するだけの趣味として馬鹿にされる

趣味なのに実益を伴わないと見下されるようになったのは
これは女の意見が強くなったから

スポーツカーとか買う女はいねえし
ステータスにならないもの、ロマンとか単純な娯楽とか
そういうものに価値が無くなってきた

>>198
それは程度の問題だろ
敢えて言うなら低俗な人間だってことかな

>>197
結局はイメージや発祥、歴史の問題になるのか
将棋ってゲームがテトリスみたいにゲーム初出だったら今みたいな扱いにならんだろうしな

ＴＶゲームが低俗なのは
ゲハ見れば一目瞭然

音楽っていうくらいだから学問として昔からあるみたいだし、囲碁将棋とか昔からあるものは高貴なんじゃね？

言わしたい奴には言わせとけ
こっちゃ寝る間惜しんでコイツに人生かけてんだよ

他人から見て全くと言っていいほど凄いとかかっこいいとか
そういう風に思われないから低俗扱いされるってのもあるだろうな
ＡＣＴやＳＴＧの上手い人だって同類からそう思われるだけだし
ネトゲやＲＰＧのやり込みなんかは時間かけりゃ猿でもできるし

つまりあと1000年もすればテトリス名人とかのタイトルが生まれるのか

そういやバイクやらAV機器辺りでゲハ論争みたいなこと起きてないな

>>203
もしテトリスが将棋なみの歴史があれば認められただろうけどRPGはほとんどアウトだろうな
というか今あるほとんどのゲームが100年後には忘れられてると思うし

ケースバイケースで
長期的に得られるものが無いから低俗とは全然限らないと思うが
何にせよゲームを低俗と考える事こそ良く無いな
語学はまあ習得出来なくても勉強するのも意味や得るものはあるが
ゲームもするだけでも長期的に得られるものはある場合も多い

生産的じゃないからだろ？
俺は脳みそをファンタジーとバイオレンスとエロとアクションに脳みそを汚染されたいだけなんだほっといてくれ

ゲハは低俗だと思うは

はい

ゲーオタファビョんなよ
チョンかよ

>>150
駄目な人が少なくなくてもあるいは仮に多くてもても　（多いとまではいかないと思うが）
ゲームは低俗では全然無い事がほとんどだけどな
ゲームから長期的にだったり
良い何かを得るのにその作品が完璧に近かったり駄目な所が無い必要は無い　（限度を超えた問題ある作品は駄目だがそういうのはほとんど無い）

あと日本も脚本やプロデュースでハリウッド超えてる所だってあるし
そうじゃ無い所でも一部にだけどハリウッドでもトップになれるような人もいるな

歴史と環境が全てだよね
ボウリングとかも同様に娯楽の延長上にしかないんだよね

親父がゲームを意味嫌ってる
ニートの時にやってると、バーチャルの世界に逃げ込んで廃人になるとかネット依存症だから病院逝けとかキレてた
だったら働くと、フリーターになり、休日にやってるとやっぱり同じこと言ってきた
今度はいつまでプラプラしてるんだと

っていうか語学とゲームをなんで切り離して考えるんだ？
ゲームするなら英語学ばなきゃならんだろ？どうやって洋ゲーやるんだ？


あっ・・・・・・ひょっとして皆日本のガラパゴスクソゲーやってるの？
それか糞翻訳のローカライズ？だとしたら低俗な趣味といわれても仕方ないな

じゃあ低俗な趣味の定義は低俗な人間が集まる割合ってことか？
だとすると低俗な人間の定義も〜

低俗じゃない！凄く良い趣味だ！得られるものも沢山ある！

なんて主張するゲーマーなんているのかよ
その方が驚きだわ

年収とか学歴を引き合いに出してくるぞ！

>>217
確かに高尚とされてる趣味って
知識人が主な担い手となった文学とか
貴族に愛好されたクラシックとか
歴史的に担い手が権威のある階層だったものが
多い
漫画とか中々高尚になれないし
ゲームもプレイする大人は増えても
あんまり高級扱いはされないかもしれん
もっともそれでも悪いことじゃないだろうけど

そもそも低俗だとか高尚だとかどうでもいいつってんだけどな

ゲームやってるのは在日しかいないよね

多分あれだハンバーガーと懐石料理みたいなもんだ

そもそも
ただゲームをプレイするだけで「ゲームが趣味」なんて奴がいるのが片腹痛い
本当にゲームが好きなら自分でプログラミング学んでゲーム作ってみたり
海外のゲームプレイするために英語学んだりするだろ


半年に一回くらいテニスして遊ぶだけでテニスが趣味って言うようなもん

俺はゲームも楽器も趣味だが、楽器は単にアナログだから認められてるってだけじゃねーかなと思う
これが例えばシンセとかDAWで演奏するぞってなると途端にヲタクですか？的な眼差しに変わる
結局のところデジタル化についてこられない人達が差別的な意識を持っているだけ

趣味を低俗か高尚かでしか判断できない人って自分じゃ何も考えることができない人任せの人生なんだろうね
そんなんで生きててたのしいのかね？

面白いなら何でもえぇわ

ゲームを悪にすれば老害にとって都合がいいから

>>228
なるほど確かにそれはあるな
将棋（ばっかり引き合いに出して悪いけど）も駒握らずにバーチャルだけでやってたら叩かれそう

>>227
作るのと見るのを一緒にするのはどうかと思う
音楽や映画が趣味なら作れってくらいに無理ある
テニスの例は頻度だから全く異なるし説得力に欠ける
結局受け身の娯楽だから趣味としてはどうかって話にはいいけど

着地点を明確にするためには低俗な趣味とそうじゃないそれとの境界をはっきりさせて、相対的に判断するしかなさそうだね

>>227
それはプログラミングが趣味であってゲームが趣味じゃないだろ
普通はゲームが趣味といった場合ゲームをプレイすることであり
ゲームを作ることが趣味とは受け取らない

やっぱり仮想体験だからなのか
五感使わないのを忌避する気持ちは本能レベルだからしかたないけどさ

ゲームだけじゃなく受動的な趣味って作り手がいて成り立つわけで
限界があるからね
音楽鑑賞もゲームも映画も、読書もグルメ巡りも

>>229
楽しければどうでもいいってのが低俗ってことなんだろ結局

そんなに我慢して人生楽しいの？って
言ってる事は制限なく喰ってる太ってるデブと変わらんからな
2ｃｈだってデブは批判されるじゃん

２ちゃんやっているやつが「ゲームは低俗」とかギャグとしか思えない

>>228
>>232
麻雀が数少ない趣味なのに相手が居なくてブツクサ言ってる親父にオンライン麻雀すすめたらまさにそんな感じだった

>>232
うん。その通りだと思う
「将棋が趣味なんだ」と言うと　みんな顔を突き合わせて木の盤面で対戦し、なんとなく清廉で落ち着きのある人物なのだなとイメージするだろうけど
その後に「ネットでやるんだ」って言うとどんな反応するか大体察しがつくでしょ？

( ﾟДﾟ)＜ｹﾞｰﾑが低俗なんて
( ﾟДﾟ)＜思ったことも
( ﾟДﾟ)＜ないや

>>241
でも詰将棋だとなんも言われない不思議

周り将棋が趣味なんだって言ったらどうなるの？

http://unkar.org/r/airline/1248262118
http://unkar.org/r/kankon/1321547461
http://project99.jp/?page_id=75
■大阪民国・トンキン連呼などの地域対立や男女対立・世代対立・人気対立etc.を煽っているのは在日
対立・格付け・コンプ煽り/デフレ→少子化→移民/日本終了スレ/橋下age・反原発/自作自演ネガキャン
『マスコミの正体』『サルでもわかるTPP』で検索 関連 ニュー速＋・鬼女・大規模OFF

ふむ

>>241
予想外の手を打たれて負けたらマウス投げて発狂しそう

俺ゲーム好きだけど低俗だろうがどうでもいいわ
趣味って高尚だからやるとかそういんじゃなくて好きだからやるものじゃないの

低俗とも思わないけどね

>>238
自分がやってて楽しいから趣味にしてるんだろ、そこに低俗だとか高尚だとかって括りや垣根なんてねーよ
それを低俗か高尚かでしか判断できないのは悲しい人生ですね＾＾って言いたいだけ

>>248
こういう人が増えて市民権を得て行くんだと思う

30年くらいすれば見方大きく変わるだろうなあ
ファミコン発売から30年経ったし
今の30代はビデオゲームが当たり前に身の回りにあった中で育った人もかなり多いだろ
ゲームに馴染んだ世代が社会の中心になれば印象は変わるよね

将棋が趣味って同世代か若者が言うと、あぁ理系っぽいな、頭いいんだなとか思うわ。
老人だと偏屈で将棋も弱いんだろうなって思う。

>>247
もしいたら痛いにも程があるねそれw
将棋に予想外の手なんて存在しないし想定できなかった
てめぇの頭が馬鹿なだけなのに

大体趣味って楽しむためにやる物じゃないのか？

>>247
確かにね
ネットやゲームは「人と顔を付き合わせてやらない」というイメージが先行してるから
途中で投げ出したり、気分が悪くなったら一方的に辞められる＝自分勝手な人間が多いんだろうという思われてる節はあるかもね

だが実際はネットのほうがレベル高いから

人との繋がりがなく閉鎖的だから、
ゲームに夢中になってる人間は猿みたいにオナニーしてる状態と似てる
オンラインでコミュニケーションとるゲームもあまりよくないと思う。生身の自分があまり成長できない気が。
友達とワイワイやるのはいい

まぁ、他人の趣味に口出す奴が一番低俗なんですけどね

確かに生身の人と対面することで表情とか仕草から色々情報得られるけど
小説とか盆栽とかだと結局人と会わなくね？

>>257
皆でスマブラやるのはいいんだな？

普通に将棋が趣味ですって言ったらちょっと引くと思うけど…
少なくとも料理とかスポーツとか旅行とかとは反応は全然違うだろ

低俗か高尚か結局その趣味が実際どうかじゃなく
世間体の問題、イメージの問題でしかないだろ

マジレスするとゲームをやってる奴に成功者はいない
ゲーマーになった時点で人生は終わったと考えた方がいい

>>235
でも「ゲームが趣味」って言ってるのに好きなゲームについて語ったり
ゲームハードの歴史とか　有名ゲームクリエイターとか知らない奴は
ただのニワカだろ

ゲームをプレイすることだけで趣味と言えるのはタイムアタックとかしてる奴だけ
それ以外は趣味じゃなくてただの暇つぶしだろ

映画、音楽、小説、テレビ全般、ビデオゲーム
これらは他人の作ったメディアに金と時間を出す受動的な趣味でしかないし優れた趣味とは言えないよな

皆が納得できるような価値を見出せてないのは大きいよね

趣味
人間が自由時間（生理的必要時間と労働時間を除いた時間、余暇）に
好んで習慣的に繰り返しおこなう行為、事柄やその対象のこと。
道楽ないしホビー

>>263
趣味なんて要するに暇つぶしだろうが

>>262
フェアリーテイルの真島ヒロとか速筆で空いた時間モンハンやりまくってるって言ってなかったっけ

>>264
映画、小説、音楽は感性が揺さぶられる芸術
ゲームがこのレベルに来る事は未来永劫ないだろうな
根本が違うから

>>262
ダウンタウンの松ちゃんとか成功者だと思うけど。

いいじゃないか…ポケモンやモンハンに何時間かけたって…

>>268
っていう認識があるから見下されるんだよね

でも
小説＝原作系やラノベはダメ、文学的なものを読め
映画＝アクションやホラーはダメ、キネ旬に載ってるようなものを見ろ
音楽＝ロックやアニソンはダメ、クラシック聴け

ってなるんだろ死ね

ゲームから上達の技術、精神論、分析力、情報収集力など多くを学べることがあるけど、
大抵は中毒になってしまって、思考が停止しがちになり馬鹿になってると思う

子供でもクリアできるように設計されたゲームが良いゲームとされる
費やした時間の割りに得るものが少ない

ゲームはそのゲームの製作者が規定した通りにしか遊ぶ余地がない
低レベル縛りやり込みプレイが凄いのは第一人者のみ

ゲームが趣味と公言する奴は、ゲーム・アニメ以外をほとんど知らない印象

>>267
富樫もそうだけどゲームをしだしたらもう落ち目だよ
ゲームを一日一時間の息抜きって割りきれる人間ならそうだけど
プレイしてなくてもゲームの事考えちゃうようじゃ
真島ヒロは成功というより宝くじに当たったような感もあるが

やってる奴が低俗だからだろ

>>274
その理論だと小説や映画はどうすんの？

子供向けのイメージ強いけど
ゲームは余暇をもてあました層がやるべき趣味だよね
将来ある子供の時間をつぶしてしまうから低俗な印象が拭えない

ゲーム製作者が規定した通りにしか遊ぶ余地がない？
MODとか・・・・・・　あっ　ごめん　ジャップゲーにはMOD文化ないか^^

ゲームと映画鑑賞と何が違うかなんてちゃんと説明出来ないだろ

ゲームの方がまだ能動的な部分があるくらいだ
でも映画は芸術ってイメージがあるから認められてる

見下される理由なんてイメージでしかないものに論理的な説明なんか無理だよ

>>280
ゲームは時間対効果が悪い
能動的といっても慣れてしまえば手元が動いてるだけで、頭はそんなに働いてない

>>279
お前の国には世界に誇れるタイトルなんて1つも無いけどな^ ^

履歴書の趣味の欄に映画や小説、音楽って書いてるやつは一応話聞くけどプラス評価にはしようと思わないよな

映画なんて大衆向けの消耗品ばかりだよね
結局お金儲けのツールでしかないからこそ
芸術とかいう文句をつけて人を呼び込む

ゲームは暇潰しの娯楽
達成感だけは簡単に得ることが出来る(他の技能は身につかない)

ゲームが趣味と公言する奴らは
ゲームがいつの間にか生活の中心にすり替わり
膨大な時間をゲームで潰すことになる

>>283
じゃぁどんな趣味ならプラス評価するの？(´・ω・`)

>>283
参考にさせてもらうわ

ゲームは途中が人それぞれのせいもあって共感しにくい部分が大きいんだよな
あと過去の作品がハードの問題とかでやれないのも大きな課題
皆で共有できてこそ認められる

>>285
趣味でプラスになるってのはないんじゃねえの
その趣味から上手く話し広げるほうが大事じゃね

中毒性の問題は確かにあるな
他の趣味に比べ長時間夢中になってしまう事が逆に教育に良くないマイナスのイメージになっているのかも
特に子供への影響力として

>>287
ＳＦＣ世代とか自分達が至高みたいな痛い奴多いんだよなぁ

95年代は凄かったな

先ず第一にエロと結び付きが強いものは低俗といえるのではないか？と今閃いた

アメリカだとLoLってゲームが政府にスポーツと認定されたよ

FPSやると痛みに耐えれるらしいな

>>280
無理じゃないぞ
明らかに大きな違いがあるんだから
まずはクリスクロスを読んでみろ
映画ならバタフライエフェクト
詩なら朝のリレー
そうしたら芸術や感性がなんなのか分かると思う

俺は言葉が下手だから説明できないけどな
ゲームにはそういった深みに入るものがない

>>288
見事なダブスタ過ぎて禿げた

>>292
エロとギャンブルはダメだよな
麻雀とか両方の印象を長年かけて積んできたおかげで
ボードゲームの中で最低の地位みたいな扱いだ

社会の評価気にして趣味やめるのなら2chもやめとけよな

遊びとしては楽しいと思うけどね、麻雀
すごろく系ほど完全運でもなく囲碁将棋ほど完全実力でもなく、で

>>296
趣味自体はプラスになんねーって話よ
そっから話広げる事ができたり面白いエピソード出せなきゃなんにもならんて話
ただ変な趣味ならマイナスになる場合はあるんじゃねえかな

履歴書に書けそうな趣味がなくて困る

>>298
2ｃｈが趣味ですなんて絶対言わねえし
万が一言ったとしても低俗とか言うな！馬鹿にすんな！見下すな！なんて言わねえからｗ

>>295
朝のリレーとバタフライエフェクトは知ってるけど変わんねーよ

ゲームの範囲内でしか行動できないから狭いんだよなぁ

低俗だからやめろとは言ってないよな

>>304
最近はMOD文化もあるからそうでもないと思うが

>>277
映画は二時間で終わる
小説も時間を区切るのは容易

ゲームのタイミングよく○ボタンを押すとかの技能は
ゲーム以外で役に立たない
他のジャンルでは無能だから、ますますゲームしかやらなくなって
人間的に詰まらない(子どもと同じような経験しかしていない大人)になる

でもあれだな
ノベルゲーの存在忘れてたけどあれは芸術に昇華できる唯一のジャンルだと思うわ
構成、演出、文芸全てにおいて深みに入る事ができる

基本二次元だから一般に評価される事はないと思うけどな

かっこ悪いからじゃね
低俗とは思わないけどそういう風に思われるのはやっぱりかっこいいものではないからだろ

>>295
片方だけ詳しい奴が比較してもなんにもならんよ
俺も小説映画に詳しくないからその辺の作品とゲームを比較できない
ゲームは他のジャンルと遜色ないくらい深い！とか声高に言うつもりはないけど
ゼルダの伝説をただダンジョンの奥にいる魔物を倒して姫を助けるゲームだと思ってる？

>>295
明らかな違いがあるのに言葉にできないっておかしいってわからないか？

>>307
ゲームも時間区切るのは難しくないと思うし映画小説ってなんか役に立つの？

囲碁将棋って低俗か？

>>293
>>293
これ
E-スポーツはマインドスポーツの一種
ビデオゲームを確たるスポーツであると認めている国もある
的外れな叩き方してねーでまずよく調べてから理由を挙げて叩けよ

>>311
言葉にできる程の能力が育たなかったんだろ

>>307
ゲームは面白過ぎるから人をダメにするって言ってた社長なら居たな
今の時代ならネットとかSNSの方がよっぽどダメ時間の浪費だと思うけど
結局は自制心の問題

>>310
ゼルダはトライフォースだけやった
今のところノベルゲー以外で芸術を感じた事はないな

つか映画小説も低俗だろ
団栗の背比べだよ

>>311
それがおかしくないって分からないか？

ＴＶゲームは歴史が浅いし軽視されても仕方がない

>>317
ゲームの演出とかレベルデザインとかに芸術性感じたりはしないかい？

http://8260.teacup.com/hakkin/bbs

金がかからんからだろ

>>319
どういうことだよ…

>>319
ごめん、本当に意味がわからない

>>319
酒でも飲んでんのか

>>319
論理的（ﾛｼﾞｶﾙ）じゃねぇな
全然論理的（ﾛｼﾞｶﾙ）じゃねぇ

>>321
和ゲーの演出やレベルデザインは洗練されてるけどただそれだけ
芸術はまた一歩上のレベルなんだよ

>>317
お前が芸術を感じるかどうかはわからないし
俺が良いと思ってるゲームを無理に押し売りする気もないけど
俺はゲームでしか体験できない感動やゲームだからこそ映えるシナリオがあると思ってるよ
その一つで明確に言葉にできるのが「自分が操作するからこそ深く印象に残る」点だし

FPSやってたらなんとなくわかるよ

子供に悪影響
勉強もしないで夢中になって
みたいなイメージが悪いんだと思う

映画や小説じゃここまでの中毒性はないからな
ケータイのゲームも大流行してても結局ゲーム性より中毒性があってだし

ｱｰﾄ
芸術っていう言葉はな

馬鹿の言い訳じゃないんだよ

単純にゲームやってる奴をかっこいいと思う人が少ないからとか
ゲームするのはめっちゃ楽しいけどな
俺としては本とか映画が趣味というのもかっこいいとは思わないけどね
スポーツとかは上手かったらやっぱりかっこいいと思う

>>312
ゲームが趣味の奴は
気分転換の暇潰しにゲームをやるんじゃなくて

他にやるべきこと(勉学・運動・仲間作り)よりも
ゲームで膨大な時間を潰すことを優先する
だから低俗

>>329
ゲームシナリオはプレイヤーが参加できて初めて生きるのもあるしな
そういうのは鑑賞専用のコンテンツにしたら勿体無い

パワーが1の奴と100の奴がいて
その違いが分からない奴に数値以外で説明しろって言われても
説明上手い奴じゃないと無理だろ

世の中はそう単純にできてないんだよ

>>313
囲碁将棋自体は低俗ではないが、ゲームというくくりの一部として論じられた場合、エロゲーなどが足を引っ張って低俗と言われるかもな

>>262
これとかな
お前の言う成功がなにか知らんが世間的に成功者だと言われているゲーマーは何人か存在する
ゲームが嫌いな奴がデカイ声で嘘をつくからなにも知らないどっち付かずな奴が何となく低俗なものなんだろうと思うだけ

>>334
そりゃ人によるんじゃねーか？
逆に引き篭もって本ばっか読んでて実生活に全く生きない奴とかも居るだろ
それこそビデオゲームとかテレビが普及する前なんて大量に

20になるとパチンコとか麻雀を趣味っていう人がかなり増えた気がするけど
ゲームってそれらよりは印象悪いかな？

ゲームが普及する前後で子供が外で遊ばなくなったのは事実

登山が趣味のやつなんて人生の大半つぎ込んでるようなのもいるのに

>>318
そうそう
結局見る人によってどれが低俗かなんて全然違う ゲームだって受け取り方で得るものなんかいくらでもある
だけどゲーム脳みたいな言葉がある程度流通してるところを見ると
「ゲームはよくない」っていう考え方が一般的に存在してるとも思う

>>340
さすがにギャンブルよりは健全なイメージだろう

>>329
俺は押し売りするから
クリスクロス、バタフライエフェクト、朝のリレーを三つ全て見てきてくれ
それにお前が何を感じるかは分からんが
一番一般向けの三つだから試してみて損になる事はないぞ

ID:iX7NW3yE0から溢れ漂うコミュ障臭

>>338
そういうところが低俗なんだ
例外なんてあって当たり前っていう前提すら理解できてないだろ？

>>341
リスクが認知されて外で遊べなくなったの方が正しいと思う。
あとゲームの方が楽しいってのもあるかな

>>346
異常に薄っぺらいやつだよなｗｗｗ

ポーカーなんかはよくやるけどやっぱりギャンブルだし低俗な趣味だよな・・・

>>345
クリスクロスは読めっていてるけど小説？
高畑京一郎の奴しかしらんけどまさかそれじゃないよね

>>346
自分のレス抽出してみ
結構痛々しいぞ

>>348
そう言われれば外で遊ぶ際のデメリットは事前に防げるんだよな
メリットも打ち消しだけど親としては楽かもしれん

>>351
もちろん高畑のクリスクロスだよ

ゲームはアングラから抜け出せてないイメージ

>>345
見る前からこう言うのもあれだけど
俺がゲームにしかできない点があると思ってそれらの作品を見たところで
「すごいね、でもゲームは他にいいところがあるじゃん」としかならんと思うぞ
見ただけで上下がわかるような違いがあるならさすがに説明できるだろ

俺が好きなゲームを薦めてもお前は似たようなことを思うはず
だから数値がどうとかじゃなくてゲームより上な点を説明してくれよ

>>345
バタフライエフェクトって言うほどいいものか？不完全燃焼感が凄いんだけど
虚無感とか報われなさはあったけど後味は良くなかったし、鬱ってほど突き抜けてもいないという

ID:iX7NW3yE0みたいのって本当に低俗な人間なんだよな
○○は芸術があるって言っているのに説明出来ない

そういうのを自分の中で消化していくのが大事なんだよ
○○観ました（読みました）ってのはゲームとか関係なしに低俗

>>347
ゲーマーを低俗としてんのかゲームそのものを低俗としてんのか>>338を低俗としてんのか

むしろ映画なら他にみるべきものがあるだろ

>>355
幅が広くて平均で語られるから仕方ないな

永続的に儲けるため続編を出し追加要素を入れて前作の操作方法や戦術戦略が無駄になるから
将棋や囲碁やチェスが一般人に受け入れられてるのはルールが変わらないから

しかし、じゃあカタンやモノポリーがそれに加わらないのはサイコロがあるせいかな？
麻雀もそうだけどランダム要素を入れてゲーム性を高めると一般受けが悪くなると思う

まず「他人の目」を異常に気にするこの不健全な社会をなんとかしようと思え

タイムトラベルものならゲームはシュタゲ、小説ならマイナスゼロのほうが好きだ

部屋の角に花瓶がある。薔薇が刺さってる。匂 いがする。

がゲームで


ここに入った瞬間、奥の方から赤く甘い匂いが 漂ってくる。

が芸術

>>358
自分で楽しむ分にはそんなもんで良いんだろうけどね
人と語る際ではハイそうですかで終わってしまうし説明もロクに出来ないままゴリ押しすれば趣味そのもののイメージ悪くする

>>362
囲碁は時代でコミが全然違うけどな

ミステリーはちゃんとやるならゲームもありなんだがな
結局今のところゲームは独自性を出せてるソフトが少なすぎ
大抵のソフトが他のジャンルの劣化コピーになってるのが大問題

>>365
映画もそれに該当するのか？写真は？絵画は？
お前が言う芸術って文学だけなのか？

機能美ってものが分かってねーな　このカスは
シンプルさの哲学というものが

>>356
いいところがあってもそれは芸術ってわけじゃないだろ
いかに洗練されてるかが芸術なんだから
そこまで完璧に作り込んであるゲームでもあればまた見方も変わるかもな

>>357
構成と演出な
最後の切ないシーンとそれに繋げる構成が
小説に通ずる高尚さを持ってる

格ゲー　←格闘技やれよ

音ゲー　←音楽やれよ

ＲＰＧ　←いつまで夢に生きるつもりだ

ネトゲ　←リアルから逃げた負け犬の行きつくヘヴン

ひとつひとつの要素が数学的にキッチリはまったゲームシステムほど美しいものはないぞ

自分の趣味や好きな物を人に押し付ける奴ってなんなんだろうな
お前の好きなものなんて興味ねぇよｋｓ

マリオの1-1とかのレベルデザインはもう芸術の域だと思ってる
なんだよアレ無理なく楽しく遊ばせながらゲームシステムあそこまで容易に把握できるってマジキチ

>>372
そのロジックは逆流（ﾘﾊﾞｰｽ）するぞ？

>>372
音ゲー上級者の自称リズム感ある、の信用性の無さは異常
1人だとテンポキープできねえし突っ込むとキレる知り合いドラマーが居た

>>99
あ？てめーDDRなめてんのか

バトルロジカやめろw

>>369
元々これは抽象画の説明に使われた文
写真も芸術なんだろうが俺はそこまで感動させられるものに出会ったことがない
絵画は結構あるぞ

ゲームをそのまま映画や文学の芸術性に当て嵌めて考えてるからダメなんだよ

>>376
ボクサーに格ゲー自慢しても虚しいだけさ

なんか文豪の作品を薦められて「文豪はいいぞ、読め」って言われてる気分

ゲームは他の趣味に比べてマスゴミの標的にされてる感はある
犯罪者の趣味がゲームの時だけ趣味についてグダグダ言ってるし

>>380
芸術＝抽象だとでも思ってるのか
だとしたら相当勿体無い生き方してんぞ

趣味について発言権を持ってるやつらのうち大多数が低俗と考えているものが低俗な趣味となる
少数派にとってどれだけ高尚な趣味であっても大多数にとって低俗ならそれは低俗な趣味

ID:iX7NW3yE0がバカすぎて笑う

>>347
例外とか曖昧な事言って言い逃れてるが、何人も存在するのだから例外とは言わない
"ビデオゲームをする"ことで裕福な生活を送っている奴が何人も居る
fatal1tyなんかは年収1億
10人や20人じゃなく、様々なタイトルを含めれば100人以上居る　もはや例外ではない
テーブルゲーム、カードゲーム、TCGも含めてしまえばもはや数え切れないくらい居る
将棋の羽生さんくらいお前でも知ってんだろ

レスで幾つか挙がってるが、ただ趣味や暇つぶしとしてゲームをやってる人でも成功者は居る
お前の言う成功が何かは知らんがな　どうせここで言い逃れしてくんだろコミュ障だし

芸術なんて人それぞれの感性で感じる物が違うんだからそれを人に押し売りするってなんなの
お前が感動した物がすべての人に通じると思ってるんなら思い違いも甚だしいからさっさと消えろｋｓ

自転車
ゲーム（格ゲー・RPG）
ピアノ
ベース
お絵かき
数学
神社巡り

趣味といえるのこのくらいだけど
全部自己満足のオナニーだよ

芸術のなたんるかをよく理解して無い奴に芸術を語られてる感

>>367
囲碁は勝敗を決するより、勝敗に向かって収束するゲームだから
よく研究された結果、コミが出来、コミが増えていったんだよね

将棋もいつか、先手か後手にハンデがつけられるかもね

>>389
良い趣味じゃねえかよ

>>380
いや、元々使われていたとかはどうでもいいんだが
つまり抽象的でないと芸術ではないと言いたいのか？

>>387
自分がどれだけ馬鹿なのかこのスレ保存して大人になったら読んでみろよｗ
ついでに俺のレス抽出して100回読んだら恥ずかしくて表歩けなくなると思うぞ？
10年後のお前が理解できる脳みそ持ってるかは知らんがｗｗｗ

>>389
素敵やん

気持ちは分からんでもないが芸術批判は論点ずれすぎw
スレタイ結論はエロと結び付きが強いからでFAだろ？

＞俺のレス抽出して100回読んだら恥ずかしくて表歩けなくなると思うぞ？
ちょっとクスってきた

>>389
俺の趣味と似てるなぁ

>>396
俺はエロってのは戦争並みに文明を発展させるものだと信じてるから低俗だとは思わん

>>394
俺こんなん書いて後で読み返したら絶対表出れなくなるわ
こいつ絶対ドヤァ芸術わかる俺カッコいいやろﾄﾞﾔｧって顔でキーボード打ってるぜ
気持ちわる

>>390
少しは芸術に触れてみ？
相手より優位なアイデンティティでいたいから否定するだけなんて厨二病と変わらんぞ？
どんどん自分のガキっぷりを露呈するだけ

>>371
ゲームは洗練されてないということ？
>>375でも出てるけどマリオの1-1はすごいよ

ゲームは鑑賞するメディアじゃない以上、小説や映画のように魅せる方向以外にもいろいろ試行錯誤を重ねた上で良いゲームが出来てる
有名な話だと、wiiマリオのコースセレクト中の音楽は当初壮大な聴き応えのある曲にしようと作曲していたが
「壮大さとかいいからもっと単純で1ループが短い曲にしてくれ」とボツにされた
その理由は「コースセレクト画面はプレイヤーが次のコースに進むための画面であって、長居して曲を聴くよりはむしろ退屈させて次のコースに進んでもらうべき」だからだそうだ
要は最高の表現をすることだけがゲームにおける芸術じゃないってこと
こういう例を示してくれればわかりやすいんだけど、どう？

>>393
？？？
抽象的かどうかと芸術性は関係ないぞ？

>>401
一応そっち系の大学卒なんですが

まぁ漫画も文学も登場したときは馬鹿のオモチャにしか思われてなかったんだし
今の時代は老害の矛先がゲームに向いてるというだけの話


まー、最近はいかに効率よく金を搾り取るかに特化したソーシャルゲーばっかり作られてるし
中身のあるゲームを作る文化が廃れていくのでは、という気はする

先手後手がない、同時に置くオセロの緊張感

>>399
戦争が高尚とな？

>>407
戦争はそう考えると高尚ではないな
むしろ戦争と違って人が死なない分エロは高尚だな

>>394
お前のレス抽出して１００回読むとか時間かかる割に何も得るものなくて無駄すぎね？
やったこと自体が恥ずかしくて表歩けなくなるレベル

>>399
なんつう爆弾落としやがるんだ

>>407
抜きとる所がそこじゃねぇｗｗｗ

>>402
マリオ1-1のどこが芸術なんだ？
さすがにあり得ないだろ

>>404
分かりやすい嘘つくなよｗｗｗ
お前の書き込みどう見ても高校生以下にしか見えないんだが

>>408
テクノブレイク……

エロは戦いだからな

>>403
では何が言いたかったんだ？

＞部屋の角に花瓶がある。薔薇が刺さってる。匂 いがする。
＞がゲームで
＞ここに入った瞬間、奥の方から赤く甘い匂いが 漂ってくる。
＞が芸術

これを読む限り俺にはそうとしか解釈できなかったんだけど

>>412
『目』を持ってないからな
プログラマーにとって洗練されたコードが美しく見えるように
ゲームを理解するものはその洗練されたステージ構成、ゲームシステムに感動するんだ

つーか人生自体が意味のないゲームみたいなもんじゃねえか
目的がどうとか得るものはどうとか抜かしてるアホは死ぬ直前に恐怖に震えるがいい

>>408
強姦殺人は？

>>394
ここまで清々しくなるほどバカなレス久々に見たわ
俺のレスに対して一切触れずに驚くほど頭悪い妄言吠えてるって事は今お前顔真っ赤だよなぁ？
遠慮なくレス抽出したが、一切生やしてなかったはずのお前の草から歪んだ顔が透けて見えそうだわ

>>412
芸術を勘違いしてる典型例だな
もうお前芸術とか語らないほうがいいよ恥ずかしいだけだから

>>412
マリオに関しては何回か言ってるけどレベルデザイン的な部分よ
マジでソッチ系卒だぜ、学科はデザイン系だし大学自体は三流かもしれんが

>>416
レベルデザインにはうるさい方だからそれなりに目は肥えてると思うんだがな
マリオ1-1はチュートリアル的なもの入れて微調整したらなるべくしてなったってレベルだろ
それだったらマリオ3の後半のステージの方がよっぽど洗練されてる

趣味ってのは時間をムダにするものだがその中でも特に束縛時間が長いからだろ
結果的にゲームを趣味にしてる奴の方が他のことに触れなくなって低俗になるからゲームも低俗扱いされる

スーパーマリオブラザーズの工業製品としての完成度は異常
あれだけの技術であの面白さを創り出したのは賞賛されてもいい
シンプルさゆえの芸術と言えなくもない

>>415
深みの違い
話の流れちゃんと見てたか？

>>419
さすがに顔真っ赤すぎだろｗｗｗ

>>422
当時あそこまでチュートリアルとして機能してた初回ステージを俺は知らん
なんかあったら気になるから教えておくれ

芸術なんぞで高尚さは測れねえよ
何処に感動するかなんぞは個人差でしかない

大切なのは技術力の高さだ

＞相手より優位なアイデンティティでいたいから否定するだけなんて厨二病と変わらんぞ？
＞どんどん自分のガキっぷりを露呈するだけ

（；゜Д゜）！？

>>423
なら趣味がなにもしない、ひなたぼっこは最も高尚な趣味だな

◯◯は低俗！！とか連呼してる奴って視野が狭い

>>422
え？お前ゲームやってるの？
人生終わったなw

ソロプレイ前提のマゾゲーとかだと時間無駄にしてるとしか思えん

>>425
論理破綻（ﾛｼﾞｯｸｴﾗｰ）してるぞ
後半の部分が芸術である理由が「抽象画の説明に使われていたから」
とあるが、それだと抽象画＝芸術であることしか証明できず
したがって、前半が芸術でない理由を示せていない

スーマリ前後とか無音ゲーも多いしステージ数8-4とかあるやつ少ないし
そりゃ流行るわって思うね

>>412
マリオの操作が何もわからない人がマリオを始めたとしよう
一応わからんかったらググればマップ画像なんていくらでも出てくるからそれ参考にな
マリオを始めると、まずクリボーが右から出てくる
最初は何もわからずぶつかって1ミスするだろう
そのうちジャンプで避けたり踏んだりできることがわかってくるが、今度は上のブロックが邪魔をする
これに頭をぶつけているうちにジャンプのコツを掴んでいく
そしてブロックを叩くとキノコが出てくるわけだが、これは勝手に右側へ移動してしまう
取り逃がしてしまった・・・と思っていると土管にぶつかって戻ってくるので簡単に入手できる
この辺で画面左側へは進めないことも理解するだろう

長くなったからあとは短くまとめるけど
スーパーマリオになったらブロックを壊せるが、壊しすぎると足場がなくなる
穴を飛び越すのが難しいと思っているうちに土管に入ることを発見できるかもしれない
ファイアフラワーは移動しないので、叩いたブロックに乗らなければ取れない
1-1にはコイン、キノコ、フラワー、スター、1UPキノコが全て出現するため、全てのアイテムの効果がわかる
などなど・・・

マリオを構成する基本的な要素すべてを文字1つ使わずに無理なく覚えられるのは芸術の域だと思うぞ

>>429
リアル仙人はそれでパワーを吸収するらしいぜ

なんか他人の趣味を見下す人って
その趣味を理解しようとしない人が多いと思う


ゲームがなぜ低俗ねぇ・・・
別に低俗ではないとは思うけどさ、中毒性が高いから
生活に影響が出るレベルの「時間」を費やしてしまう人が他の趣味より多いと思う

パチンコになると、「時間」だけでなく「金」まで生活に影響が出るまで費やす人が多いから
もっと低俗とみなされるんじゃないか？

>>426
当時のゲームなんて覚えてないが
最初にやったから芸術として評価してるのか？
誰かが作っても似たようなステージになりそうなもんだと思うぞ
そこまで洗練されてる部分がないし

例えばゼルダならプレイヤーにモチベーションと興奮を持たせるため
取れないアイテムを見える位置に配置してる
そこに行けるようになると簡単に戻れる道が繋がったり
パズルのようにああこの配置以外あり得ないんだなって気づかされる
そっちの方がよっぽど洗練されてると思うが

映画、小説、音楽＞ゲーム
俺＞お前ら
ゼルダ＞マリオ←new！

>>435
それどんな構成でも似たような事が起きるじゃね？
それにただ2、3のアイデアが盛り込まれただけっていうのは洗練とは違う

>>429
日本語解らなくなる位ゲームしてんのかお前は

>>423
これだな
ゲームを趣味って言っちゃう奴が低俗なんだ

>>425
見てるよ
それで、その深みというのは具体的になんだ？明らかに違うものなのだから説明してくれ
というところで出てきたのが先程の例えでしょ？
で、俺はそこから即物性と抽象性の差が芸術だと言いたいのか？と聞いたところ
「深みの違い」って、答えになってないんだ

>>438
最初にやったというよりも工業デザインとして限りなく優秀ってことな
容量減らすために背景使いまわしたり色々やりながらあの完成度をたたき出してる
よく知らないのにそういうこというのはやめたほうがいいよ

>>429
金がなくて暇があるニートにとっては最高の暇つぶしだぞ
一歩も家出なくても「健康的だね！」とか言われるから就職にも有利

>>399
エロを低俗としないのはあまりに無理があるぞ

>>438
発売当時あそこまで完成されたチュートリアルステージは無かったし最近でも例えに出されるくらい分かり易い話だぜ
レベルデザインとはなんぞや、とかチュートリアルとはどうあるべきか、って話する時に非常に使い易いところを見ても芸術的だと思うぜ

ところでそのゼルダの例えはシステムもかなり絡んでの話になるから比較するにはちょっとおかしいな
確かにゼルダのレベルデザインは見事だしマリオに劣ってるとかアホな事はいわねーよ

>>443
さっきも説明した通りパワーの差でしかない
どれだけ洗練されてるか

だからそれ以上に洗練されたものを知らない奴に知ってもらうには
作品を見て感じてもらうくらいしか思い付かない
説明下手だからな

モー娘。しか知らない奴にとってモー娘。は神曲だろ？

普通の良作くらいかなーって感じが無限増殖やら壁抜けとか色んな技が使えて化けたな

ここでバトルロジカやって趣味楽しんでる奴が居てワロタ

http://www.oyama-kit.co.jp/image/032A1A1C5B7B0E6CEB6480.jpg
http://www.qawsedrftgyhujiko.com/img/kuroren.jpg
感性って大事だよな
部屋に飾るならどっちが高尚か一目了然だ

>>440
もし最初に出てくるキノコの奥に穴があったら？
キノコは落ちるだろう
初心者プレイヤーはキノコに触れられないので、あれがアイテムなのか敵なのかすらわからない
だから最初の土管はあそこにある

最初のブロックが2段になっているわけは？
上のブロックを叩くために下のブロックに乗る必要性を持たせるためだ
ブロックに乗るためのジャンプの調整を覚えながら
下のブロックをスーパーマリオで壊しすぎてはいけないということを学べる

最初の1〜2画面でこれ
どんな構成でも似たようなことが起きるわけがない
1−1はそのアイデアがステージ全てに盛り込まれている
これは2,3のアイデアじゃないだろう
1−1は全ての敵、ブロック、地形があるべくしてあると言っても過言じゃないぞ
これが洗練でなくてなんなんだ？

>>441
え？理解出来なかったか？
かなり易しいと思ったんだが

>>451
な〜

>>446
低俗とはなんぞや
色々考えるとなにが高尚か・低俗かなんて俺には分かんなくなってきたから、教えて？

>>444
あの時代はリソース気にするのが当たり前だから
プログラムが芸術だと思ってるならメガデモでぐぐれ
レベルデザインが芸術だと思ってるならどこがどう一般人が到達できないレベルで洗練されてるのか説明してくれ

>>451
どっちも無理

>>453
悪いんだけど俺には凄く難しくて理解できなかったから詳しく解説してくれると助かるよ

>>457
龍は格式高い作りの家じゃないと合わないしな

>>451
だけど一緒に寝たいのはどっちかね

>>451
どっちも部屋に飾るには不適切だなｗｗｗ

>>460
1枚目の龍と寝たいですえぇ

キモオタ引きこもりニートか小学生のイメージが定着してるからだろうな

>>456
ワオ　「説明下手だから」で逃げてる奴が他人に説明を求めてるぞ

>>458
趣味は時間を無駄にするものだとか言ってるから皮肉のつもりでいったんだが

歴史があるものだったりすると、高尚とみなされやすい気がする

萌えとかTVゲームとか出たの最近だし

>>462
低俗な俺にはまだ早かったようだ

>>452
こういうアイディアって、複数人で1つの作品を作り上げる製作過程だからこそ詰め込めるんだろうな
絵画とか小説みたいな芸術は1人の天才の内面を見せられてるだけだからなぁ

>>466
ゲーム機ですら語る時ファミコンが神聖視されるしな

>>455
エロ 低俗の意味を調べて考えてくれ

芸術ってのには種類がある
１：見て感じる
２：機能美
３：洗練されたもの

分けるとこんな感じか？
マリオ1-1ステージは３だな
あそこまで洗練された物はいまだかつてないと思う

>>470
考えても分からないから教えて？
あなたは分かってるんでしょ？

>>471
3は1にも2にもなるから要らないと思うわ
マリオは2かな

利益とかを考えずに
楽しくやるのが趣味だろ
人に迷惑かけずに楽しいのならそれで良い

>>464
バトルロジカ君
人を煽る技術が向上してきてると思うｗｗｗｗ

どれだけ素晴らしい文学でも
その文学の言語を読むことができなければ
ただの記号の羅列でしかないように

「芸術はこういうものだ」と決めつけて　理解できないものを無視してるようじゃ

ｻ ﾝ ﾘ ｭ ｳ
Ｃ級クラス　もいいところだぞ

>>476
専門家を名乗ってる奴らが
作風が少し違うからってわからなかったり（科学的に証明された）
資料に偽の資料を混ぜただけで騙されたりな…

継続して行う物として日々何を得るかを他の趣味や嗜好と比較すれば答えは出るだろ

おう！富山にはチューリップ畑もあるらしいな

>>465
趣味ってのは時間をムダにするもの←趣味全般について言及している部分であり、趣味の評価については触れていない
だがその中でも特に束縛時間が長いからだろ←上の行で言及した全般についてどのように高尚低俗が選別され評価されるかについて述べている部分
結果的にゲームを趣味にしてる奴の方が他のことに触れなくなって低俗になるからゲームも低俗扱いされる←その評価が下されるメカニズムについて述べた部分

コレで誤解が解けたことと思う良かった良かった

>>467
もっと精進しろよ

>>476
寧ろ複雑で素人目には理解出来ない領域こそ英知の結晶だろ
誰にでも理解出来るような「技術」が崇高であってたまるか

もうゲームが低俗なのは俺がゲームやってるからとかそういう理由でいいよ

龍とかケモナーでも無理
上級者すぎんよー

>>482
誰にでもわかるって言う技術も崇高だと思うぞ

じゃあ逆に最高に高尚な趣味って何よ？

　　　　　　　>>482
　　　　　　　　それはお前の願望だろ？

　　　　　　　　論理（ﾛｼﾞｯｸ）じゃねぇな




　　　　　　　　論理崩壊（ﾛｼﾞｯｸｴﾗｰ）を宣言
　　　　　　　　妄想論拠（ｲﾏｼﾞﾈｰｼｮﾝ）




　　　　　　　　　ｵ ｰ ﾊﾞ ｰ ｷ ﾙ
　　　　　　　　　完　全　論　破




　　　　　　　

　　　　　　　　　墓場の下で土下座しな

>>487
お、おう

>>486
子作りだな
未来に繋がる

低俗　高尚　も全て個人の判断なの
基準の無い主観と独善なの
それを他人に求めるって狂気なんだけど、分かってる？

>>489
ビックダディかｗｗｗ

なんか敵が多すぎて怖いから逃げるけど

純文学はたったの一文を何度も反芻して推敲して書かれてる
絵画は1mm単位で調整されて一枚描きあげるのに半年とか1年かけてる
血ヘド吐く位細かいところまで作り込んでるんだよ

そうしてできた一枚はそれだけで周りの風景を変えてくれる
ブロック単位で作られて、且つ1ブロック単位で調整されてるわけでもないものとは違うんだ

もちろんそういった物じゃなくても芸術として評価されちゃうんだけどな
これは文化というか社会の有り様だから仕方ない

思い付いたアイデアを乱発するのはいいけど
そのステージを本当にこれ以上1ブロックも動かせないってレベルまで持っていかないと洗練されたとは言わないと思うんだよ

星新一なんかがいい例
アイデア乱発するだけってのは他人が洗練するかもしれなかったアイデアの浪費でしかない

あ、星新一の例はマリオとはなんの関係もないよ
マリオのは将来のアイデアの可能性を狭めるものじゃないし

>>489
DQNの子作りを考えると
そうとも言えない気が…

＞そのステージを本当にこれ以上1ブロックも動かせないってレベルまで持っていかないと洗練されたとは言わないと思うんだよ

その例で有名なのがマリオ1−1なんすけど

>>492
もうどうでもいいからさっさと消えろｋｓ

>>492
じゃあ

ｷﾞｬｸｻﾂ
論　　破ﾘｽﾄにＩＤ載せとくね

>>494
子作りが真の目的なら低俗ではないな

>>494
目先の性欲が目的でさの副産物として子供が出来たのはまた違う
それは子作りが趣味なんじゃなくてセックスが趣味なだけだ

>>498
「子作り」は「手段」であって「目的」ではないだろ？

ロジカリストTUEEEEEEEEEE

料理とかお菓子作りとかどうよ
生産性もあるし高尚なんじゃね？

コスパいいやん

>>499
なるほど

>>500
子作りを目的とする場合の話だからこそ「子作り」って言葉を使ったに決まってるじゃないか

ゲームなんかやっているから簡単に人を殺せるんだ!!
ゲームは殺人トレーニングマシンだ!!だから低俗なんです！

>>502
人類が衰退したら天下取れるな

ゲームや映画小説のエロが低俗なのは生殖目的の性行為ではないからだと思う

まあ少なくとも品の無い趣味は高尚とは言わんよ

>>505
>>498はセックス趣味の「子作り」も肯定してないか？

>>509
張り方を彫る事が趣味って言うとなんか高尚に聞こえね？

>>451
どっちもダサくてワロタ

低俗だけど面白い物と高尚だけどつまらないものとどっちがいい？
趣味なんて物はただ面白ければ良いんだよ
面白さは正義
面白さを味わうために人間は人生を生きてるんだよ

なんか終わってた
ゲームやるか

>>492
星新一ファンまで敵に回すのかお前はw
自伝読めば分かるが、あれで結構アイディア凝縮して作ってるんだぞ。

>>489
子供増えすぎて＼(^o^)／ｵﾜﾀになる可能性は？

ID:r/sBKSwiはなんなの？詠矢空希にでも毒されたか？

>>511
響きって大事だなｗｗｗ

低俗ってどこまでが低俗なんだ？昔読んだ芥川賞全集とかエロばっかだったんだけど

>>515
＞子供増えすぎて＼(^o^)／ｵﾜﾀになる可能性は？

アフリカの土人がいい悪い例だよな

ID:r/sBKSwi0←この0が抜けてたわ

>>517
そんで「出来上がった作品はどうするの？」って聞かれたら「もちろん自分で使います！」で完璧

>>520
彼は論戦（バトルロジカ）が趣味の論客（ロジカリスト）なのですよ

>>518
それを他人に求めるのは狂気だと
言っても分かるけど受け入れられないよな、よりどころがほしいんだろ？
神だけを信じなさい

>>487
つまらねえパクリ野郎だな

なんか>>487のやつ右にずれてんだけど俺だけ？

夏

どうでもいいけど俺のIDが
オー卵デラックス

神をよりどころとしない人間は
このスレのように、よりどころを求めて悪魔によって迷い破滅の道へといざなわれる
無神論者でないかぎり、信仰する神を失った人間は、神のかわりによりどころとなれるものを探しつづける
なぜなら人間は弱いから

>>527
o←EggDXだろ

ぐぐったらこんなコピペ出てきたｗｗｗｗ

日常の生活感にまみれた世界で学習することなく体現可能なものは下品と呼ばれるように思います。
獲得すべき品格や習慣、マナーなどを必要としない世界ですね。
これに対して高尚とは人間としてのあるべき姿への理想を想定して、
その獲得のための習得を必要とするものじゃないでしょうか。意識して獲得し、
維持する必要が高尚なスタイルにはあるわけです。
理解するのがめんどくさい。
高尚を理解するための前知識として品格や習慣を意識しておく必要があるわけです

ある意味、下品は理想を目指さず、現状をよしとするスタンスです。
理想への学習に価値を置く人間から見れば、それが上昇志向のなさに見えるのだろうと思います。
ただ、下品が好きな人から見れば、現状を否定して理想に憧れる高尚スタンスは現実逃避にも見えるでしょうし、
生身の自分を取り繕っているだけのようにも見えるだろうと思います。
極論としては、価値観の違いであり、どっちがより価値があるともいえないでしょう

>>528
分からんではないけど
人格神を信じてるのはファザコン野郎でキモいと思いましたまる。

形にならないものに金かけるだけ無駄

>>528
オフォォォｗｗｗっｗ−ｗｗｗｗ
ッフッフォオオォゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

神を拝むくらいなら俺は虹キャラを拝むわ

もうスタートラインから限界知れてんだ上昇志向もクソもねえよ

>>528
わが心こそ神なり

ｂｙ神道

>>530
まぁまぁの分析ではあるけど
最後の一文が全てをぶち壊しにしてるなww

どうせ金なんて墓の下まで持って行けないんだし
自分の生活が豊かになることに使えればいいだろってのは納得だが

普通は自分の生活の中に他人からどう見られるかも考慮に入れるってことだろ
おしゃれだって基本我慢だし
趣味は自分が楽しければいいものなのにそこにも他人や友人、家族の評価がどうしても入ってくるという

俺的ジャンル別時間無駄度

---------------話のネタになるレベル--------------
テーブル
スポーツ
脳トレ、クイズ
-------------------一般人の壁---------------------
STG
格ゲー
FPS
レーシング
音ゲー
----------------ワンプレイ10分以内---------------
アクション
RPG
ノベル
------------------時間の無駄----------------------
SRPG
RTS
SLG
エロゲ
朝鮮玉入れ
ネトゲ

昔は車なんて低俗な趣味だった

>>540
そんな時代あったか？
むしろ今の若者のほうが車＝俗物的な趣味のイメージ持ってそうだが

>>541
今はただの移動手段であって
低俗や高尚なんて考え方はないと思うぞ

シューティングとアクションとfpsが分離してたりノベルとエロゲが分離してたりしてよくわからん

やってる奴らにアホが多い
主にアーケードで

低俗でも長く続けれいればそのうち高尚っぽいものになるさ

TRPGなんてなかった