徴兵制＝悪　と考えてるやつは馬鹿

徴兵制を成人男性の全てに課すと考えるからダメなんだ
抽選にすれば問題ない

そして、抽選に当たった人がどうしても行きたくないときは、自分の代わりを雇ってそいつに行かせればいい

愛国心のある奴は戦場へ行き
愛国心のないやつは、日本の経済を担う

結果としてだれも損をしない

せやな

俺特定疾患なのでパスね

抽選する意味なくね？

(´･ω･｀)こーじょらいす瞳を閉じれば貴方が私に微笑みかけるよ

>>4
いやあるだろ。全員雇ったら国の財政破綻するし
それに、自分の代わりを見つけるのが困難になる

ただのくじじゃ面白く無いから競馬にしよう

アスペだから徴兵令無理です

職がないから普通に志願するわ

>>3
こうやって兵役を逃れようとする奴の対策にもなる

上官と喧嘩するから無理

1みたいな中卒ニートは絶対参加な

>>1
それ現行の自衛隊と何が違うん？

行きたくないけど雇う金が無い　とかは認められない。
借金すれば金は手に入る

>>1が馬鹿ってことしか伝わってこん

>>10
いや結構重病なんで勘弁して下さいよ

普通の男が強くなれば大和撫子も戻ってくるだろう

>>13
志願制は今のところ日本では問題ないと思う

しかし今後、日本が国際紛争に巻き込まれれば間違い無く兵士は足りなくなる
今のアメリカがまさにその状態

そういうときこそ徴兵制だよねって話

てす

えっ嫌なら行かなくていいてそれ今と同じじゃん
あほなん？

>>16
抽選に当たらないことを祈るんだな

もし当たったら、借金して自分の代わりを雇え。それしか道はない

なんで徴兵制が必要なの
やりたいやつがいるなら志願制でいいじゃん

今ニートの奴がやるのが一番いい

>>20
何言ってんの？

嫌なら金払って自分の代理を雇えって話だから、今の制度とは全く違うぞ

>>21
じゃあ雇うよ
治療費よりは安いだろう

今時徴兵制なんて土人な習慣もってるのって朝鮮くらいだろ
北欧ですらもう志願制だぞ

素人集めたって戦場じゃ役に立たないだろ

>>23
なおフライトシミュレーションやＦＰＳをやっていると優秀な隊員になれる模様

抽選→結局強制
他の人雇う→格差社会助長
愛国心の無いやつが経済を担う→ちょっと金渡せば乗っ取られる

反論は？

>>22
それだと将来、兵士の数が足りなくなる

もし日本が戦争に巻き込まれればの話だけど

自衛隊って今ですら倍率6倍以上とかなんだろ？
兵士足りなくなるとかありえるのか？

>>27
今の自衛隊員だって、志願したときは素人だぞｗｗ
素人集めて兵士にするのが国の仕事だろーが

最初っからプロを使いたいなら海外の傭兵を雇うしか無い

そもそもどれぐらいの人数が必要なのかもわからん

>>26
【兵制を施行している国家】
デンマーク、 オーストリア、 フィンランド、 ノルウェー、 スイス、
ロシア、韓国、 北朝鮮、イスラエル、 トルコ、中華民国（台湾）、 エジプト、
シンガポール、カンボジア、 ベトナム、タイ、 コロンビア、 マレーシア、 中国、 アルジェリア
キューバ、ギリシャ、ラオス、 モンゴル、 イエメン、 イラン、クウェート、シリア、
カーボベルデ、 コートジボワール、ギニアビサウ、ギニア、スワジランド、

北欧ですら志願制とか無知ですなｗｗｗ

>>32
今は平時だから訓練してる余裕があるだろ

それとも定員足りてるのに徴兵しろって言ってるのか？

>>34
このスレだけの為に一生懸命調べたのかと思うとちょっと泣けてくる
心を強く持てよ

>>30
足りないの？
どれぐらいの人数が不足してるの？

この仏な日本相手に自衛隊じゃ足りなくなるほど戦争仕掛ける平和じゃないことが起きる世界や愛国心だなんだとかいって徴兵なんて始める日本なんて守りたくもないしそんなの日本じゃないから自殺したほうが幸せ
そんな韓国みたいな日本で子孫残したくない

G8の中じゃロシアだけなのになぜ先進国の日本様が下等な奴に合わさなければならないのか

>>29
愛国心の無いやつが経済を担う→ちょっと金渡せば乗っ取られる
ここが問題

>>1の書き方が分かりにくくて誤解させたみたいだが、
兵役には行きたくないけど愛国心のある連中もいるから、乗っ取られるとか杞憂だぞ

愛国心があるやつがいけばいい

ん？じゃ普通に公募でよくねーーーか？

>>35
今やれっていってんじゃねえよ。レスよく読め

あとその書き込みだと、「志願兵である自衛隊員も最初は素人」ってことに対する反論になってないけど？

>>40
つまり？
お前は自分が間違っていることに気付いたのか？
でも他も間違っているぜ
抽選は強制と変わりないし、そのための打開策として
他人を雇うというのを考えたのか知らんが、それは貧乏人は望まぬ戦争に行って死ねって事だろ？
仮に借金をしてでも雇えって、それ徴税と変わらんよね、とんだ暴政だね

>>42
志願兵だって最初は素人ってことは否定しないよ

素人から兵士になるために訓練してるんだからな

俺が言いたいのは戦時中に兵士が足りなくなったからって徴兵してたんじゃ

素人同然で戦場に送ることになって役に立たないだろってこと

>>43
>抽選は強制と変わりない

確かにそうだな。でも国防は国民の義務だから、強制でも問題ないぞ。消費税を強制的に収めさせるのと一緒。
俺は別に打開策として提案したわけではない。兵の質を上げるための工夫だ。やる気のない兵士は役に立たないから。

>>44
プロ雇えばいんじゃね？

うるせぇ俺は行きたくねぇし金もださねぇお前らが行け
若ハゲ集めればそれなりの人数になるだろ

もちろん海上保安官は免除だよね？

>>44
戦争ってのはいきなりドンパチやるんじゃなくて、予兆ってのがあるわけよ。外交の失敗とかそういうやつ
そうした雰囲気、つまり戦争の影が近づいてきた段階で徴兵制を導入すれば素人を戦場に送ることにはならない。

それに、本土が襲われなきゃ戦時中でも訓練はできるぞ。ちょっと前のアメリカを思い出してみろよ。

>>45
いや、義務とかではなくて
善悪を問うているんじゃないのか？
というか国防って国民の義務なのか？
あと、やる気のない兵はいらないってんならそれこそどうして志願制じゃ駄目なの？
仮に雇われて兵になったとしてもその人は国の為じゃなく金の為かも知れないよ？
それってやる気あるの？裏切ったりしないかな？

>>47
この状況になったらそれ国に逆らうことになるので捕まります多分

>>18
兵士が足りなくなるって根拠はどこだよ
根本を根拠の無い妄想で言ってるんじゃないよな？
取り敢えず必要な兵数とそのソースだせ

>>46
傭兵は外国人だぜ？
それに奴らは契約が切れたら働かない。リスクが高すぎる

徴兵の利点はとりあえず人数がいっぱいそろうってだけ。
今のハイテク化した戦場ではあんまり役に立たない。
徴兵をうったえるのは老害が多い。脳みそが時代に追い付いていないから。

だから先進国では基本的に徴兵は無い。
上で国がいくつか挙げられているけど先進国はあってもなくなる方向に行ってたり
形骸化して実質皆徴兵ではなくなってたりする。

善悪じゃなく、近代国家としてとる政策ではありえないよ。

>>51
そもそも俺みたいな考えの人間が何割かを占める限りそんな状況にはならないと思ふ

兵士が足りなくなるって、現代戦で兵士を徴兵に頼らないといけない状態に日本がなる場合って
海外で広範な土地を占領する場合以外にありえないんだが

現在の日本のドクトリンはそこまで手広く海外展開すること元から考えてないのに
どうしてそういうわけのわからんことになってるんだ

>>52
そんなソースあるわけ無いだろ
幸いにも、今の日本は平和だからな

逆に聞くが、今の自衛隊（将来の国防軍）の人数で戦争やって足りると思うのか？
日本の周りだけで戦争するわけじゃないんだぞ

>>57
今は人の数より兵器の数だろ

>>57
兵数が大量に必要になるのは占領においてであってな
敵対勢力を打撃する、基地攻撃する、とかだと兵士の数はそんなに要らんねん
日本は海が最大の防壁として機能すっからな

それより必要なのは兵器
弾薬や武装、他軍需物資の備蓄

>>57
前提に妄想入れるなよ

他国の占領を前提としない現状なら志願兵だけで十分
ソースは防衛白書読め

徴兵だけじゃなく
戦争とかなんだとか国民に迷惑かける国は悪だよ

>>55
でも余裕なくなったら無理やり通しそうだぜこの国

>>53
契約期間中契約通りに働くなら何を指してリスクと言ってるのかわからん

不必要な人材抱え込む方がよっぽどリスクじゃないの？

>>54
>ハイテク化した戦場では役に立たない
じゃあ、なぜアメリカは人員不足に悩んでいるんだ？

>>64
国防とやらには侵略行為も含まれるのか

>>64
世界32カ国に駐留してるからだよ

>>64
アメリカ人って教育受けてない層がとても多い
低学歴の食い詰め者の受け皿として軍が機能してるもんで
ハイテク化した戦場だと本格的に役立たずが結構いる

日本人の中身のほうはもうゆっくり死んでってるからあとは肉体的に滅べばいい
だから徴兵なんてしなくていいよ
代わりの金出すのも嫌だし

>>64
世界各地の駐屯兵の維持じゃねえの？

日本がそういう教育してんだからしょうがないだろ

徴兵制が実現したとしても女が賢ければ
夫や息子を戦場に送ろうとする政治家は落選することになる
つまり徴兵制が抑止力になる

かもな

じゃあ今と同じで志願制でいいんじゃ・・・

ハイテク化しても絶対数は必要

>>71
賢かったら徴兵制なんて言い出す政治家は落選してるだろ

>>71
大規模な侵略戦争を日本側から吹っ掛けない限り徴兵制なんて必要にならんから
そもそも導入されることはない

防衛戦争が長引いて徴兵制に頼らないと戦線維持できないような状況になったら
日本には勝ち目がない、そしてそんな状況作れる軍は現状の世界にはアメリカしかない
つまりありえないってことだ

なんで男だけなん？
男女平等だろコラァ

>>65
俺たちから見ればあれは侵略に見えるけどな、アメリカは自衛のためだと言ってたぞ
世界の警察だかなんだか知らんが、無茶な国だよ。

そして、そんな無茶な国と同盟結んでるのが日本。
最近、集団的自衛権を認めようとする解釈がでてきたから、アメリカとともに戦うことも十分ありえる。
（普通はありえないけど、自民ならやりかねん）

上のほうで他国の占領どうこうの話が出てたけど、アメリカとつるんでる限り可能性はゼロではないぞ

軍隊を持つのなら誰かに押し付けるよりも徴兵制の方が平等だと思う
だから徴兵制を取ってる国があるんだろう

ついこの間アメリカ陸軍と契約したけど
アメリカが人員足りないのはあっちこっちに回さないといけないことしてるからでしょうて
平時ですら世界中に兵員回してかつ国内も守るとかおかしなことやってるし

独身の18歳以上30歳未満と30歳以上の自己破産者や無職から抽選でいいや

>>71
爺ちゃん婆ちゃん障害者金持ちには関係ないこと
若者は戦地で死ね、それが誇りだ

>>74-75
そういうことだな

>>77
そうだな、日本が侵略に荷担したら徴兵は必要だな
ところでそれは善なのか？
主題からそれているぞ

>>78
そうそう

ある意味、徴兵制度ほど平等な制度はない

善とは言い難いが完全に悪とも言えんな

スイスが徴兵制ってちょっと意外

>>83
善か悪かは知らん。日本人を守るためならしょうがないという人もいると思うし。
それは戦争の善悪であって、徴兵制の善悪とは関係ない

徴兵制が戦争を支えるから悪だというなら、志願制だって戦争を支えるから悪ってことになる

つまんない話ばっかしやがってゴミども

>>77
日本が一国で、独自の侵略戦争を起こし
しかも相手国が広大でないと日本で徴兵制をやる意味はない

現状、日本が独自の侵略戦争をすることはないし
日本一国で戦争することもなく、さらに占領する土地が広大になることもない

つまりファンダメンタルスは全て日本が徴兵制を導入する事がないことを示してる
アメリカ主導の戦争に軍派遣するからって占領すんのは日本じゃなくてアメリカだから
徴兵が必要なほど日本が大軍派遣することはねーよ

ありえない前提で妄想やめれ

>>87
おまえいっぺんスレタイ読み直せやダボ
悪って事になるならそう考えている奴のどこが馬鹿なんだ馬鹿

現状なりたくてもそう簡単に自衛隊員になれんのだから徴兵制なんていらんだろうよ
悪かどうかは別としてね

徴兵という平等な制度に市場システムを導入するって
日本人らしい考え方だと思うけどなぁ

ぶっちゃけ徴兵はオワコン　練度の低い歩兵よか飛行機買った方が強いです

>>79
アメリカが世界の空と海をほぼ完全に支配してるから
現在の世界の貿易がこんなに安価に行えてるのは忘れちゃいかんよな

徴兵制は悪
何故なら才能ある研究者を研究機関から奪うから

戦前：徴兵反対
戦後：徴兵賛成
ゆとり：徴兵反対

>>90
戦争の善悪≠徴兵の善悪
徴兵のが戦争を支える＝志願兵が戦争を支える

これで分かるか？

>>95
そういう有能な研究者は、研究所が大金払って代理人をみつけるだろ
彼らは市場価値が高いんだから

>>97
下がわからん
志願兵が戦争を支えるのと被徴兵士が戦争を支えるのだと大きく違うと思うんだが
どういう意図で言ったんだ？

戦争は兵器も人員も消費するんだから短期間に増員できる体制は整えた方がいい

お前ら一体何と戦う気なんだ…

>>98
なんでそんな無駄なコストかけるの？
薄く広く税負担が一番効率よくて平等だと思うけど


善悪は知らんけどかぎりなく不必要だわ徴兵制

特攻の二の舞だな

民主主義なら国民皆兵制でも仕方ないのに

>>98
つまり、ただでさえ足りてない研究費をさらに減らせってこと？

>>1
これから正義の話をしよう

>>1
＞愛国心のないやつは、日本の経済を担う

おかしくないか

不要な負担を国民に課すのは悪だはｗ

>>104
古代ギリシアの民主主義だな

>>109
元々民主主義は

>>99
ちょっと説明しづらいんだが、
悪い戦争を支えてる奴は悪って考え方あるじゃん？
例えばイラク戦争を支えた軍事産業とか

でも徴兵制ってのはそういう悪とは関係ないんだよってのを言いたかった


>そうだな、日本が侵略に荷担したら徴兵は必要だな
>ところでそれは善なのか？
この問いかけに対しての回答ってことです、はい

イカレた殺人鬼同士で勝手にやってろ

現実問題として金かかるし管理が大変だし徴兵制は必要ないと思う
自衛隊の募集人員を増加させて武器輸出で単価を下げる方がいい

アテネあたりの民主主義はアリストテレスやプラトンに馬鹿にされてるよね

>>106
おおー、元ネタ分かる奴いたんだな。
俺の意見はあれがベースだ

>>109
元々民主主義は「国民が国を統治する」んだから、軍事部門も国民で運営するのは当然
プロフェッショナルがやるのは封建社会であって、民主社会でも専門に押し付けるのは甘えだろ
君主に国を統治させるんだったら君主に責任押し付けていいけど
国民軍スタイルはナポレオン時代からだし

NHKだかでもやって本も売れたしそりゃ居るだろ

>>115
挫折したんだけど

>>111
ん？でもなんの為の徴兵かっていったらその悪の戦争とやらに参加させる為の徴兵だろ？
それってつまり悪の一部だからやっぱり悪じゃん
どうして関係ないの？思いっきり関係しているよ
というかそれを言うなら戦争が悪という考え方もあるんだけれど？

練度が下がる

>>116
その理屈で言うと、全て国民は軍人であり研究者でありスポーツマンでありサラリーマンであり主婦(夫)でもあるべきだ、
という事になるんじゃないのか？

>>113
確かに今の日本の状況ならそれでもいいだろうな
自衛隊の倍率も高いらしいし


しかし、自衛隊が国防軍と名前を変えたらどうなるかな？
今の自衛隊員がそのまま全員残る、とは考えにくい
まして、入隊者が増えるとも思えない

そして追い打ちをかけるように少子化

>>116
裁判員制度の兵役版にでもするか
抽選でPKOや訓練に参加し批評する

自衛隊で事足りるだろ

>>122
アメリカみたいに、民間軍事会社を許可すればいいんじゃね？

>>125
アメリカの法律では書類上「警備会社」になってなかったか

>>119
軍隊の人集めは、志願制にしろ徴兵制にしろ戦争に参加させるために行われるのが常識
だから、戦争と関係しているという点では徴兵制も志願制も大差ないんだよ、残念ながら

戦争が悪って考え方には俺も賛成だけどね

>>126
じゃあ民間警備会社の武装と、有事の際の従軍義務あたりでひとつ

>>118
第5回でこの話題に触れてた気がする
うろ覚えですまん

もし暇なら見てみれば？

>>127
いや、徴兵制は強制だけど志願制は違うだろ？
論点が全く分からないんだが
スレタイの徴兵悪云々ってのはただの人寄せということなのか

>>123
それいいかも知れんが、裁判員と違って期間長いから現実的じゃないな

>>128
暴力団がアップを始めました

俺も徴兵されたい

>>122
アメリカみたく底辺の受け皿にすることも可能だろう
国防軍としたところで志願者が急減するとはおもえないが

>>125
民間が銃火器の訓練をどうやって行うのかが問題だな
今のままだと銃刀法違反になっちまう

だから悪じゃなくて嫌なだけだって何度言えば

愛国心で人殺しはできないわ

>>130
戦争に参加させるために集めてるって所は同じってことじゃないか？

>>130
強制であるから悪ってことか？

別に国家による国防の強制は悪ではないぞ。国防費は国民の税金から出てるわけだから

>>135
徴兵制のために法改正するのはよくて、軍需民営化のために銃刀法改正するはダメなのかよ
一体どういう脳みそしてるんだお前は

>>131
徴兵される期間が短いからな二年の従軍なら今まで通りの任期制に定員&予備自大増量化でいいだろうし

>>138
軍隊の役割は戦争だけではない、災害派遣や紛争地での復興支援や海上航路の防衛などもある

>>141
俺も入りたいわ

>>138
同じだったらどうなんだ

>>139
善悪の基準って国が定めるものなのか？
あと国防費は国民の税金から出ているのと国民が国防を強制されることがどう繋がるかについてもｋｗｓｋ

>>139
国家による強制は、刑罰のため以外は基本的に悪だよ
強制代執行ですら裁判が必要なんだから

>>140
いやいやｗｗそれは誤解だよ
改正がダメだとは思ってない、必要ならするべきじゃないかな

ただ面倒くせいだろうなぁ、と思って
ヤクザと傭兵団をどう区別するかとか、どうやって日本を銃社会に変えるかとか
課題が山積みじゃん

横浜に恨みでもあるのかと思ったら徴兵だった

お前らなー、親戚や友達に自衛隊行った人や自衛隊上がり一人くらいいるだろ
そいつら徴兵制賛成してたか？

愛国ゆえに戦争に行く人もいれば
愛国ゆえに反戦を貫く人もいるんですが

全国民から平等に抽選で選ぶと言われても
どうせ政治家や財界の家族は免除されるんだろうし
自分が当選しないで済むんじゃないかという気持ちが少しでもあるなら
実は徴兵制＝悪と心の底では考えてる可能性が高い

もう、税金で自衛隊雇ってるからそれでいいじゃない

死なない体なら兵隊になってもいいですよ

とりあえず俺は戦地で人殺したりとかそんなの絶対ごめんだね
愛国心云々以前の問題やろ人殺し予備軍共がよ

なんでそう悪という表現にすり替えてしまうのか
愚かだなあ

嫌だからされたくないしやりたくないって何故言えないのか

>>146
お前の案も、人身売買と兵役代理をどう区別するかとか、どうやって日本を徴兵社会に変えるとか
課題が山積みじゃん

>>153
んなこと言ったら非国民扱いされておまえんちに石投げられるよ

>>152
目的と手段を取り違えるなよ

俺を徴兵して欲しいんだけどおっさんだから診断で弾かれるわ

>>144
つまり、今の制度では
国防を担う方法として「金銭的援助（＝納税）」と「兵役（＝自衛隊勤務）」があるけど、
徴兵制にすると「金銭的援助（＝納税、または代理人を雇うこと）」と「兵役（＝徴兵）」になる

代理人を雇うことは、自分の金で代わりの兵士を用意することだから金銭的援助になるでしょ


善悪の基準は別に国が定めるものじゃないと思うよ、個人的に

今時徴兵制敷いてる国なんて発展途上国か絶賛衰退中の国だけだろ

徴兵制は中長期的に見ると国力低下の原因になるってのは今言われ始めたことじゃない

日本は海戦がメインだから徴兵人員程度のハンパな人員はいらないよ

サンデルが元ネタって事は、実効性やら経済効率やらガン無視のあの乱暴な徴兵制の話を下敷きに話が展開するのか

市民の義務と美徳で何でも片付くと思うなよ、って感想だったわ

>>153
おい國賊

>>154
人身売買と代理人を雇うことは同意の有無という点で明確に異なるよ

相互の同意があるなら、それはビジネスな取引
兵役斡旋ビジネスとかが横行したらそれば人身売買かもしれないけどさ


徴兵社会に変えるのは確かに大変だと思う
でもいずれそうせざるを得なくなるだろう、と俺は考える

超一流日本人にするのが徴兵制の目的らしい
若者ひどい目に合わせたいだけだと思わんでもない

>>158
本来の用途に使われるはずの出費が別の用途に使われるだけ
経済的には全くプラスがない

>>158
自衛隊勤務は強制じゃないだろでもって徴兵は強制
そして代理人云々は税として収めるわけじゃないからただ個人間での取引に他ならないよね？
そもそもどうして負担額が増えるんだ？
借金すりゃ良いとかいうがそんなことして餓死でもしたらどうするんだ？
お前がなにを言いたいのか全く分からないんだが

>>163
じゃあ、ワタミは労働者が自発的に就職したからもっと給料減らしてもいいの？

悪くないとおもう
細かいところで色々修正していく必要がありそうだけど

徴兵がだめなら核を保有するほかないよな

仮に徴兵制敷いたところでどうやって敵の戦闘艦と戦うの？
海の上を歩兵が歩けると思ってる辺りでド素人臭を漂わせてますね

自殺率が上がるな

>>170
命の尊さを身をもって知るから減るか
PTSDとかで増えるか

徴兵制が有効だと思ってる奴は、きっと現代の戦争も竹槍でえいやーってやってるか石斧でてきとーに向かっていくか程度の知性なんだろうな
きっと銃とかミサイルとか知らないんだろうね

MARCH以下は徴兵適用でどうかな

どうせいなくても未来の日本の産業に何の影響もないし

皆必死で勉強して高校生のレベルもグッとあがる

つーか徴兵していったい何をさせるつもりなんだ

>>173
底辺労働どうするんだよ

あと士気が下がる
やる気ない連中どもが集まるからな

>>169
徴兵制＝歩兵だけを集めるって思っているの？
というか歩兵だって国によっては戦闘艇に乗るときはあるし、
なんなら対艦ミサイルを投入してもいいだろ

>>173
日本人の9割以上はMARCH以下なんだけど

バカはすっこんでろ

寧ろ志願制にして、戦地に行った奴には社会的な優遇政策の方がいいんじゃ

微妙な国しか徴兵制やってねえな

>>177
徴兵要員が乗る戦闘艦がどこにあるの？

>>177
世界地図見たことないだろ
日本って島国ってこと知ってる？知らないだろ？
実は日本って海に囲まれてるんだぜ？もしかして初耳？ついでに海舐めてると死ぬで？

>>173
MARCH以下が滅びたら今度切られるのはそのMARCHだと言うことを忘れるな

>>174
うざい若者をしごきまくる・・・ゲフンゲフン
鍛えなおす

>>172
銃はまだ人海戦術が必要だろう
とはいえ日本の場合、陸軍が大陸に進出しないから別に要らないな
海軍は……大艦巨砲主義がなくなったせいで、本当に徴兵が要らない

スーパー日本人の話なら、徴兵とかどうでもいいんで
義務教育一年延長して経済やら簿記やらシステムやら
政治の具体的なしくみやらをガチガチに叩きこんだ方が効果は高いと思う

>>179
く、勲章とか・・・

>>166
いやだから、徴兵の強制と納税の強制は見た目は違うけど本質は同じってことだよ

確かに代理人料は税金としては収められないけど、国家からすれば人員の空きが出ないんだから問題無いだろ。
そしてさらに、代理人は金を手に入れるわけだから、彼らにもメリットが有る
戦前の日本みたいに、金を国に払えば兵役免除ってシステムだと、金持ちと国が得してで貧乏人は損するだけ
でもこの制度なら、貧乏人も得をすることができるってわけよ

貧乏人が抽選にあたった場合は、頑張って金を用意する。それができなきゃ兵役だな
兵役にいきゃ餓死はしないだろ

俺は４０以上だからどうでもいいけどね
ＶＩＰは若造が多いから
もし徴兵になったら青春直撃ですなあっひゃっひゃっひゃｗｗｗｗｗ

まーそういうことも考えて９条改正に意見するといいよ☆

>>187
税金控除とか年金とかいっぱいあるだろｗｗｗ
まあ社会福祉が大変になるから、アメリカみたいに退役軍人専門の省庁を創設しなきゃいかんけど

>>1
良心的兵役拒否を認めないのは問題
誰か雇ってっていうのは認めているのとは違う

てか徴兵制にすると世の中荒れるから問題なんだよ
行きたい人だけが行っていても

>>167
最低賃金は法律で決められてるからダメだと思う

>>1
あと行く行かないと愛国心は無関係だな
行かない人が愛国心が無いって事も無いし
行ってる人があるとも限らない

そもそも徴兵制が復活だの戦争だの言ってる奴らがバカだろ

似たようなタイプばかり集めると軍も偏る

だから徴兵したとして

　徴　兵　し　て　い　っ　た　い　何　を　す　る　の　？

海戦は今や頭脳での戦いだよ
猿程度の知能の人間が船突進して衝角ぶち込んで乗り込んで剣戟でえいやーって時代じゃねーからｗｗｗｗｗ

徴兵制＝悪じゃなくて徴兵制＝非効率だな多分

>196
大陸の軍国主義が顕著になるとか、はっきりした侵略者がいないと成り立たないよな兵役制度って

>>188
功利主義的に言うと、徴兵に行かざるをえない個人のマイナスの利得と
徴兵制を敷くことによる社会全体のマイナスの利得を低く見積もりすぎてると思う

>>192
つまり、最低賃金さえ守ってればいくら減らしてもいいってこと？

あと、斡旋業者が弱者に暴力を振るって「自発的に」契約書を書かせることを防ぐ方法は？

>>198
もしくは大陸に攻め込んで大量の人員が必要になる…とかな
ありえん

>>179
特別な優遇はないけど今でも自衛隊の待遇は結構いいよ
衣食住確保の上で給料出るから浪費しなければ2年で500万貯まる

男も女も義務教育として自衛隊的な訓練をするべきじゃね？根性を鍛えなおさないと日本人はダメになってしまう気がする。

>>93
あの統一化は凄い

少なくとも今の日本で徴兵制をまともに運用出来るとは思えない
強要になるのは目に見えてる

>>196
だから若者を鍛えなおすといっとるだろうが
そんな能力自衛隊にあるかって？鍛えなおすのって具体的に何するかって？

知らん。

>>191
徴兵制が施行されれば、良心的兵役拒否者は逮捕されるだろうね

いくら自称愛国者が偉そうなこと言っても
福島第一の作業員が枯渇してるとさんざん喧伝されてるなかで
応募もせずぬくぬくとニートや学生や社会人続けて
ましてや毎日2chで油売ってるような奴の言葉に重みは皆無なんだよな

>>181
戦闘艦とは書いていないぞ、海の上を歩兵があるくという文を見て戦闘艇って書いたんだろ
>>182
日本以外の徴兵制度を行っている国を指して書いたつもり

>>203
訓練によって美しい精神がーって考えは馬鹿すぎるわ

それが正しければ捕虜レイプとかも無いし、沖縄で騒いでる米軍兵のレイプ騒ぎとか起こらん

>>188
徴兵は死の危険がある訳だが
それに結局金持ちが得をしているわけだが

>>202
退役隊員のサポートが偕行社と防衛省だけじゃなあ
社会的な地位が認められてない

>>206
鍛え直す？
鍛えてどうすんの？
マンモスでも狩って生活する時代からきたんですか？
意味ねーんだよ

>>209
戦闘「艇」なら無制限に作れるとでも思ってるの？
漁船ですら今の日本が無尽蔵に作れるほど安くはないというのに

>>200
ああいう企業は最低賃金ギリギリでやってるからねぇ

兵役斡旋業者の対策は考え中…
そういう斡旋業者を認めないのが一番だと思うな

>>196
徴兵されたら憲兵になって
朝鮮人や共産党員を拷問したいね

やるにしても自然災害発生時の救援への参加に限定するぐらいだろ
>>203
自然災害やテロから命を守るための能力を養うならともかく
根性なら別に軍事教練以外でも育てられるだろ

>>213
知らんよこっちだってじじいの受け売りなんだから

>>210
まあ、国民全員の戦闘能力を一定まで鍛え上げることができれば、
多少腕力があるからって弱者を攻撃する奴は減るだろうな
何せ、弱者がいなくなるんだから

>>216
スパイとか売国政治家とかさっさと秘密裏にぶっ殺せばいいと思う
鳩とか

>>216
憲兵なんてそれこそ志願兵しか無理だろ
徴兵軍人なんて捨て駒でしかない

>>214
別に日本を指して書いたわけではないのだが
あくまでも徴兵制度を行っている国なら〜という前提で書いたんだ
昔の日本だと船員ごと商船や漁船を徴用するとかがあったけど

抽選＝平等って考えもイデオロギッシュだよな
実際に選ばれた奴にとってはそれまでのプロセスなんて意味も為さない
あいつは選ばれずに自分は選ばれたという不平等な現実を突きつけられるわけだ
裏で不正が行われる可能性もあるし少なくとも選ばれた奴はそれを疑うだろう
むしろ世帯人数の半分は徴兵で少数点以下繰り上げみたいにした方がよほど平等では

>>215
斡旋業者を認めることなく代理を見つけろってどうやるの？
問題のある斡旋業者が出ないようにするには、その管理に政府が金をかけることになる
自衛隊の隊員募集は放っといても向こうから志願者が出てくるので比較的適当でいいが、
徴兵となると不特定多数に被害が出るので、政府は漏らすことなく啓発活動が必要になる
この時点で、志願兵制度のコストを大幅に越える

ここまで大東亜戦争の場合

>>211
死の危険があるのは兵役だけに限らないでしょう
それこそ、福島第一原発作業員とか、警備員とか

いわゆる底辺と呼ばれる人たちが危険な仕事をしている現状を無視して反論されても
説得力がない


結局金持ちが得をするというが、そもそも金持ちってそういう連中だろ。
今回注目すべきは、貧乏人にも得になるケースがあるってことだよ

領地がでかくて、人命がゴミのように軽い国なら有効かもな

中国とか
ソ連はうまく人員動かしたよな
超巨大塹壕つくったり

というかとりあえず、
サンデル的な正義や善悪の話に持ってきたいのか
ネトウヨ的な国を守る気概と美しい日本の話に持ってきたいのか

思考実験として徴兵制を敷いた場合の経済社会的メリットデメリットや効率的な運用の話に持ってきたいのか

立ち位置と論点をはっきり決めてくれ

チョンの発想だわ
日本で育てばこんな思考に至らない

>>222
なるほど
でも今後の日本には関係無い話だな

徴兵制度より徴消防制度の方がいいのでは

ブラック企業や8割くらいの学校でしてるアレな教育も徴兵制の影響だな

>>199
それ功利主義関係ないぞ
バカかお前ｗ

>>227
それも結局大陸国家でないと意味が無いがな

>>226
福一の作業員だって、強制じゃないんですけどねぇ
ちゃんとどこかで自発的に雇用契約を結んだ人が送られてる
これは福一の作業員が得をしてないの？

>>228
※ここはvipで、しかも今は夏休みだ

>>224
国が一元化して斡旋業務を請け負えば、大したコストはかからないと思う
試算してないから妄想の域を出ないけど

今の志願制のコストと将来の徴兵制のコストを比較しても意味ないよ
比較するなら、将来の志願制のコストと将来の徴兵制のコストを比べるべき

>>237
国が一元化して斡旋業務を請け負ってるのは、自衛隊も同じなんだけど

志願制だろ
普通に考えて

ここはvipらしく
徴兵制の皆さんで肩車して朝鮮半島まで橋をかけるというのはどうでしょうか？
直線距離200kmだから20万人くらいいたらできるな

今のままの志願制で十分だと思うが
海保と水産庁は増船と増員すべきだが
現在の抽選制徴兵の裁判員制度は廃止すべき

>>230
民間人を直接、戦闘艦に乗せて戦わせるってことはないだろうけど、

民間企業が所有する自動車運搬船や貨物船を徴用して自衛官や軍用車両を輸送するってのは今後あるだろうね
例えば、３１１のときナッチャンWorldは自衛隊の要請を受けて被災地への緊急災害援助部隊派遣に利用された
また陸自の日出生台演習場での訓練のために
北海道の苫小牧港から大分県の大分港まで90式戦車4両と89式装甲戦闘車10両など輸送した

個人的に徴兵制度よりも、有事の際に民間が所有するものを徴用・借用できる制度を作ったらよいと思う
よくテレビドラマで、容疑者を追いかけるために、止めてあった放置自転車を借りるシーンがあるけど、
あれを自衛官が堂々と行えるようにすることのほうが徴兵制度より何倍も意味があると思う

>>240
+民でどうぞ

徴兵したところでどうすんの？
使い物になんの？

>>242
昔は船を造るのに国から補助金を貰うかわりに
有事には軍艦に改装するって契約があったわけだよな

勝手に戦争行って死んでろ

>>244
災害派遣時に人手になる程度かな

>>244
うるせー今の若いやつはたるんでて社会なめてるから
鍛えなおすんだ（白目）

>>248
俺も鍛えなおしてほしいわ

>>206
雰囲気で語るな！
シリアに行け！

福島の除線作業を進めるためには国家による除線人員の強制徴収と、
末端人員の取り分値上げによる志願者の増加を狙うやり方のどちらが効果的か
またその善悪は？

といったような論点にスライドすればもうひと伸びするかな？

>>245
それを通信施設や発電施設、航空機、鉄道でもやるといいな　

>>252
飛行機鉄道は軍需輸送
通信発電は施設科か

どれも後方支援物資だな

>>253
昔は施設科に鉄道部隊があったんだよね
けっこう活躍したけど、高速道路網が整備されてきて
車両の維持予算が問題になって結果、解体したけど
自前では持たず、民間から徴用する形で復活しないかな

>>254
民間の邪魔をしない程度に拝借して輸送するしかない

昔読んだ「未完のファシズム」ていう本に
「理想の国家総動員体制は、民需の邪魔をせずに尚且つ軍隊が十分活動できるように民間の動員をすること」
ていうことが載ってたの思い出した。これ日本では難しくないか

身体弱くなかったら自衛隊でパイロットやりたかった

>>256
ヘリパイやりなよ
難しいけど

>>255
難しいね、戦前ならできただろうけど
けどマスメディアを手中に収めることが出来れば可能性はある

>>258
戦前もやろうともがいてたんだけどな
如何せん資源がないのよ資源が