原発ゼロはいいけど、代わりの電力供給を明示してなくね

どうすんのよ

山本太郎がわめいてる天然ガスのやつって結局どうなの

人力発電に決まってるだろｊｃ

電気ウナギと戦ってコツをつかめばいいんだよ

足りてるやん

代換燃料の話は散々出てるやん
>>1社会人？

自家発電

ろくにメンテナンスもせずに火力を無理矢理動かしてるだけだからな
いつまでも今のままじゃ持たんだろ

話は散々でてるけど実用化してねーじゃん

>>6
社会人2年目
各政党原発ゼロや廃止とはいってるけど、代わりの電力が現実問題として継続的に可能なのかわからん

教えてくれ

ggrks

やっぱ、宇宙っしょ。
原発問題にかこつけて宇宙での太陽光発電を無理やり実現しよう！
そういう仕事がしたい。

日本中の火力発電所をフル稼働させろ　だとさ

震災から2年以上経つのに原発に関しての話はあんまり変わらないな

>>3
ついに木の棒を延々と回し続ける光景が見られるのか

>>12
宇宙からのエネルギー送信に失敗して地球にサテライトキャノンが降り注ぐんですね

>>16
人がいない太平洋で受信すればいいじゃない！
超長い電力ケーブルがいるけど。

代替案は無いよ
本当は火力や太陽も地熱も環境破壊が凄まじくて燃料費用の発電効率も最悪だから使う意味がわからないんだけど
火力村とか自然エネ村とかすごい利権がからんてて権力者が金が儲かるからです
それに比べて原子力なら完全にクリーン(サイクルが出来たらエントロピーがほぼ０です)で燃料も格安でみんな電気を貰えるから素晴らしい
韓国や中国を始め世界中の先進国やその後を追う国々が競って原発を推進してる事からもその重要性がわかりました
今日本が原子力をやめたら世界から取り残されあっという間に後進国の仲間入りです

中部と沖縄はなくても足りてる

北陸はなくても何とかなる。
今回も値上げしてないし。
でもいつまでもそういうわけにはいかないだろうな。
燃料価格が気になる。

代替案探すより原発の災害対策を強化したほうが早そうだよな

僕が考えた最強の原発をつくろう

火力発電が二、三個トラブル起こしたって
ブラックアウトなんて起きねえよ

一夜にして 100万増えるんだからなwwwww
こないだの猛暑は3日連続! 600万増えた。
どんだけ隠してるんだよっっうぇ

http://i.imgur.com/gAoHtu2.jpg　←7/6 2300万　「やべー９０％超えた。電気やべーｗｗｗ」
http://i.imgur.com/w6zcyLw.jpg　←7/7 2600万
http://i.imgur.com/oGKYJs0.jpg　←7/8 朝
2700万
http://i.imgur.com/RseQK2F.jpg ←7/8 2800万
http://i.imgur.com/KI0Wvu4.jpg ←7/9朝 2900万

またまた増量wwwww
http://i.imgur.com/KVrXKiY.jpg ←7/9 3000万


ちなみに去年の実績
http://i.imgur.com/tlFKVFA.jpg　←去年3000万kW超

一日何度も刻々と母数変わったら、パーセント比較しても意味ないだろ
夏は、3000万で固定しとけよwwww

今朝は2500万
130%までイケるっっっっっw

使用量減らすためか知らんけど母数＝供給予備力ってわけじゃないのか。

ちーねーつ　ちーねーつ　ちーねーつ　ちーねーつ

今の原発依存は3割っていうけど、その3割っていうのは火力発電が半分も稼動してない状態で3割な。
あとは言わなくてもわかるな。

再処理にはメリットはないと考えられたが続けられることになった。
本来再処理は、資源の少ない日本が無尽蔵のエネルギーを手に入れたいという手段だったはず
しかし、いつしか原発を動かし続けるため、関係する企業を守るための仕掛けに変わっていった。
ただ、こうした構造を変えないと、今後も同じような議論が繰り返される。

これまでは時間のかかる取り組みということで甘え、
例え10年以上最終処分場の候補地選びがまったく進まなくても
許してきた雰囲気が国や社会にもあった。しかし、もう甘えは許されない。

原発を動かすことは、新たな使用済み核燃料を生み、核のゴミを増やすということ。
原発の安全はもちろん大事だが、核のゴミの問題に道筋をつけることの両方が揃って、
はじめて運転再開の議論ができるのだと思う。

★もはや、核のゴミの問題の解決から目を背けることは許されない。★

自転車漕げば余裕だな

太陽光とかの発電で今の火力や原子力発電所と同じ面積の施設で同じ量の発電が常に安定してできるようになるのはいつごろなの？

原発再稼働反対派で、代替エネルギーに太陽光や天然ガスや地熱を上げてる奴いるけどさ
現実的に今原発の稼働を止めて、いつ止まってもおかしくないレベルで火力発電してて
原発再稼働しないならすぐに実用可能な代替が必要な事態になってるのに、現実的じゃない案ばっかり出してるのはなんでなの？
長期的な話と短期的な目の前の問題を混同してるのは頭おかしいの？

電力会社への不信感とマスゴミの煽りが原因




そもそも、国策で作ってしまった原子力を償却する前に廃炉とか、国民資産を捨てようとする行為。
使えるようにする工夫はいくらでもあるだろうに。

ベース電源は、石炭
あとは、ガス（燃料はシェールガスやメタンハイドレード含む）

将来は、再生可能エネルギーの比率を増やしていく。

ウランが４０年で枯渇する原発は無駄

原発推進でいいから、はよ福島原発の収束と溢れかえった放射能性廃棄物の完全な処理方法を提示してくれ

代わりとかいらん
電力なんてPCの分あればいんだよ

>>33
缶に全部責任を擦り付けたからもうそれは過去の出来事になってるよ。
つまり福島は永遠に不毛の地

脱原発したその後のウクライナの内情も知ってくださいね。
国民生活成り立たなくなって、結局原発事故前と変わらず
電力供給源の9割担ってますよ？

>>36
それはわかったから、福島と廃棄物の処理をどうするんだって話

>>37
今のところ完全な処理方法はないが、脱原発をしたところで事故が収束し、廃棄物がなくなるわけでもない。
だから今は原発で電力の安定供給を担保して、廃棄物処理方法を研究していくしかない。

廃棄物処理でひと儲けしよう

廃棄物ビジネスか
こういうのぱぱっと思いつけるやつが儲けるんだろうな

弾頭のにつけて飛ばせばいいじゃない

>>38
それは、脱原発派の「代案はないけど即脱原発」とどこが違うの？

足りてるとばかり化石燃料使ったら
それこそ将来の子供たちは原子力に手を出さざるを得なくなるだろうから
燃料がある今のうちからより安全性の高い技術を目指して原子力と向き合っていくべきだと思うわ。

原発辞めて得するのは今を生きる自分たちだけだったり。
化石燃料食いつぶしたら将来の子供たちからは恨まれるぞ

>>42
電気代をあげないための策では

と自分は思うのでこれより
選挙区　自民候補者
比例区　自民党
で投票いってきま

電気代月５０００円として
人力発電で月二十万稼ぐには四十件の家を自転車こいでまかなうわけか・・・
計算しなくても無理だとわかるな

原子力全稼働してもう一回事故ればいんじゃない？さすがに２度目はないでしょ
今度事故るのは俺らの地域かもしれん

自分たちがエネルギーを捨てるか捨てないかの選択ができない
人は推進派も反対派も無責任だ

自分の思い通りにしたいからって事故を願うのか
ほんと気が狂ってるね

>>15
犯罪者の仕事は全部あれにしてほしい。

>>42
お前の言う即脱原発ってなに？俺は即脱原発なんて言ってないぞ？現状維持だよ。
大体そんなことは不可能だ。30年とか50年ぐらいかけてゆっくりとなら可能だろうが。

>>48
なに自分は関係ないみたいなこと言ってんの？
停電を経験したことないの？脱原発なんてしたらあれが頻発する可能性が出てくるんだぞ？

>>44
それはわかるから俺も原発を再稼働させるのに反対はしないんだけどな、
推進派も脱原発派も、それに対して明確な考えが提示されないから言ってるわけで
結局、保管するにもコストがかかるし

>>51
そりゃあそうだろう、廃炉にするのにも莫大なコストがかかる
俺が言ってるのは、増える廃棄物をどうするかを未来に丸投げするのはどうなの？ってこと。

>>54
政治家に聞けば？
俺わからないんで、どうするか教えてくださ〜い　って

人力って…人間のエネルギー効率は最悪だろ

>>54
今は完全な処理方法は確立してないが
貯蔵処分方法は安全なものが確立してる。
今はそれしかないが研究を続けて処理技術を確立するしかない。

>>43
もうすでに恨んでいるが
処理について具体的な説明をお願いします

>>14
事態が好転するって見込みがつかないから収束もしないし
責任の所在もわからないままで対策も立てられないってとこだろう

問題の解決ができてないけど再稼動は必要だとか道理の通らない話してるからな
東電、政府の手には負えない問題だということだろう

>>57
後は、土地の問題か、次の六ヶ所村を探してこないと

原発以外の発電所で事故が起きればいいんだよ

>>59
電力は貯蔵が出来ないのに今すぐ必要なもので一日、一瞬とて欠かすことの出来ない
一定の電圧と電流での安定供給を義務付けられてるものだって認識できてるか？

バナナの皮とビール

>>12
ええっと、バカですね
ハゲですか？

>>59
そんなこと言ったって安定した電力は必要だから、ある程度原発の再稼働は致し方ないけど
>>62　みたく、電力を人質に取るような形でことをうやむやにするのはどうよ

>>65
人質ってなんだよ。客観的事実だろ？どうして悪い風に言うの？

>>65
まさか報道の頻度が下がって目にしなくなったからって事故をほったらかしにしてるなんて思ってないよね？
電力は基本的に供給し続けなければないらないものなんだよ？

>>52
逆に知ってるからこそ、それはそれでなんとかなるという感覚じゃないか？
・緊急時にすぐに病院などを優先出来るような送電網の整備をする
・家庭用やオフィスや工場や各施設なども、
緊急時に供給量が減っても各自優先順位
(PCは落とさないとか空調優先とかマンションの水道水汲み上げとか工場のこの機械は稼働を続けるとか)
(逆に言えばどれから落としていくか)
が、コンセント毎や機器ごとにつけられるようなシステムの開発

こんなのなら結構早く出来る気はする

とりあえず火力に頑張ってもらえば電力は不足しない事は
原発停止二年目の今年はっきりしつつある
あと数年頑張ってもらっている間に地熱を増設したり出来ないわけではない
でも利権がズブズブな原発再稼動にご執心でそんな話をしないだけ

>>68
病院なんかは停電時のバックアップ電源があります。しかし供給源が途絶えては安定した医療サービスを提供できません。
東西で周波数が違うのも大きな問題です。数年単位の大規模な公共事業が必要になるな。これは今デフレだから、むしろやるべきだが。
供給量が減ったらって言うけど、減った時点で安定した電力供給ができてないことになる。
半導体工場なんかは電圧が少し下がっただけで瞬間停電するんだぞ？
工場なら電圧が違う機器ごとに発電機を購入しなきゃならない。小規模な工場なら購入費と維持費で潰れる。
一般家庭だって家庭用燃料電池って200万ぐらいかかるんだぞ？
誰が購入費や維持費や改良に伴う買い替え費用を負担するんだ？

>>69
火力発電所を新規に作るのと既存の原発を稼動させるのどっちが早いと思う？
新規に用地の購入や建設費用だってかかるし。電力は一瞬たりとも欠かせないものなんだぞ？

何か勘違いしている人多いみたいだけど
原発ゼロ稼動になって二年経過してんの
最初の一年は火力もﾌﾙでなくて電力不足したの
だから計画停電になったの
火力をﾌﾙで動かせる今はもう計画停電にならないの
原発動かないでも電力は間に合ってんのが事実今この時なのよ

ただ永続的ではないので他のエネルギーを探さなくてはいけないの
それの猶予期間があるからやればいいだけなの
地熱なんか日本は結構な数作れるはずなの
でもやってないだけ

>>70
数年で済むかなぁ。
周波数変更って簡単に言うけど、家庭用の一部のﾍﾙﾂﾌﾘｰの機器を除いて商用電源で動くもの総取り替えになるんだぞ。
混在も出来ないから順次切り替えと言うのも不可能。

まぁ簡単なｽﾏｰﾄｸﾞﾘｯﾄﾞくらいは早く普及させてほしいね。
適当に料金上げるよりﾋﾟｰｸ時に料金上げるなりして節電させる方がよっぽどトータルコストは下がる

>>71
んな事いっても現在原発ゼロで電気足りてるでしょ
足りてるのよ現状の電力は

今再稼動する必要性がない位に足りてるの
それが事実

>>72
地熱は日本は言うほど向いてないし、大した量でもない。水力増やせ言うてるようなもん。

>>75
事故が起きるとただでさえ少ない国土の結構な面積を放棄しなきゃいけなくなる可能性のある原発
さらに地震大国という特性
よほど原発の方が向いていないのは福島第一が証明していると思いますがｗｗ

原発再稼働は足りてる足りてないの問題じゃないと思うけどね。
長期的に見て容量は火力増やせば良い話なんだから大した問題じゃない

それより燃料費で海外に金が落ちることをどう思うかと言う話。原発なら大半が建設費なので大半が国内に落ちる。
日本の富を海外に落としてでも原発は駄目！！と言うのなら一理あるけど、それなりの犠牲はあるよね。
反原発の人はそこまで考えて反対してる？

>>77
原発の燃料はフランスに高い金払って買ってますやん

>>76
福一の警戒区域は絶賛縮小中だし、ダムで水中に沈んだ土地の方がよっぽど多いように思うけど？

>>78
火力の燃料費の前ではそんなの誤差

別に俺は反原発を否定しない。利益とﾘｽｸのどちらを大きく見るかの違いでしかないも思う。
でも主張するからには理性的に現実見て反対してね？って話。

原発やめます、福祉充実させます、税金減らしますなんて虫のいい主張してる甘えた政党が多いが。どことは言わんけれども。

>>77
あとビジネスや経済的な問題なら
今なら原発を廃炉にしてノウハウを確立させた
廃炉ビジネスを世界に売りに出した方が将来的にはでかい市場になると言われているよ
これから各国廃炉問題を抱えるから
ちなみにドイツは福一の事故で原発ゼロを廃炉を決め全炉の廃炉計画をし始め二年目
世界に廃炉のノウハウと機械やマニュアルを売るビジネスに転じはじめましたよ

動かすだけが脳じゃない

原発0を目指すとか言ってる党には入れちゃだめね
立派なのは理想だけで何一つ事を成せない

ごめん、81のしかないも思うはしかないと思うのtypo

>>82
それはまた別の話でしょう。稼働と両立出来ないものじゃない。

>>83
現状で即時停止を訴えてる政党はそうだね
もっと理性的に原発削減を言えるとこがあっても良いと思うのに。0か推進かの人しか居ないのかな。

>>79
日本地図見直して勉強してなｗｗｗｗ
福島の影響でどのエリアがどうなって
今どのエリアが避難区域で
農作物は今どれだけ作付け禁止で
漁業は今どこがどれだけ禁漁と禁漁区があるか
日本地図単位で目視で確認できる広さではあるから

>>77
え？
え？
え？
燃料費はちゃんと9割が東電（国内）に落ちますよ？？
安心してください！
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/10374.jpg

>>86
どのみちほとんどの警戒区域でここ数年の話に思うけどねぇ
あ、反原発の方曰く数万年でしたっけ？

ガスでいいじゃん

火力発電増やすしかないだろ
現に今古い発電所を効率のよい発電所に立て替えたり、緊急で発電施設を作ったりしてる
まあ地球温暖化なんてクソ食らえな政策だがな

>>87
それよく言うけど分母がまずおかしいよね。国内向けの値段で売ってくれるわけないだろと。

線量のはかり方にしてもそうだけど、政府のは恣意的な数字だ！と言いつつ反原発の方も恣意的な数字持ってくるよね。
その画像だってﾋﾟﾝﾊﾈはたぶんしてるのに数値的インパクトを求めようとして逆に信頼性をなくしてるよ

とにかく原発爆発させた東電は史上最悪の糞電力会社だろう。なぜ潰れないのか謎

>>91
え？セルトって最初から18ドルで買ってそのまま18ドルで東電に売ってんの？？？？？？？？

>>74
だったらなんでフランスは原発続けてるの？

輸入という点ではウランと化石燃料は大きく違っています。
化石燃料は半年分しか貯蔵できませんが、ウランは一度輸入してしまえば3年間は使えるんです。
そのため準国産エネルギーとなります。この点がほかのエネルギー資源とはエネルギー安全保障上大きく異なります。

>>90
火力がなかなか動かなかったり、トラブル続くのを陰謀だって言う人居るけど失礼極まりないよね
供給が厳しい電力会社がどんだけの勢いで火力増設してるのか知らんのかと…

相生の古いほぼ休眠だった石油火力を見学しにいったことあるけど、あんなの連日フル稼働させたらそら壊れるよと思うもん。

>>95
原発は連日フル稼働しても壊れないの？

>>92
潰れたら誰があの原発片付けるの

天然ガスや石油が高騰したり、それこそ輸入が途絶えたら？
バカ「そんなことはあり得ない！」
あれあれ？ そんなこと言って原発は爆発したんだよね＾＾；

バカ「石油やガスの輸入が途絶えたら、ウランの輸入も止まる！」
たかだか数十日で底を尽きる石油やガスとどっちが良いか分かるよね＾＾


結論
反原発派は後先考えない奴しかいない。過去の推進派と全く程度が同じ。

>>93
ちゃんと読めやﾎﾞｹ
そのﾋﾟﾝﾊﾈは事実だろうけど分母に恣意的な数字を持ってくることによってそのﾋﾟﾝﾊﾈの事実まで揺らいでると言う話してんだよ

事実ならそんな恣意的な数字持ってこないでほかの電力会社なり他国の輸入価格でも持ってこりゃ良いんだよ

>>97
最初から片付けてるのは東電社員じゃなくて機械未満のモルモット作業員です

かつての安全神話を奉じていた推進派しかり、今の「放射脳」におかされた反対派しかり、
なんで日本はこうも極端に走るのが多いのかわからん

>>96
老体にむち打ったら壊れるんじゃない？
去年の関電とかそんなﾎﾞﾛ持ち出して、定期点検先延ばしてやっと停電を避けれたんだぜ

再稼働して電気代値下げはよ

>>97
東電の持ってる全ての財産を取り上げて国がやるべきだな

極端に走るってより、世の中には敵と味方しか居ないみたいな発想の奴多すぎワロエナイ

>>99
ピンハネが事実ならそれでいいわ

燃料費の数割は東電（・三菱商事）の利益になってます！
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/10374.jpg

安全神話なんてものがそもそも幻想だって理解できてないんだろ

>>95
最近環境アセスを大幅短縮してまで古い火力発電の立て替えを急いでるってニュースがあったからな

今も電気が使えてるから原発要らんだろ、なんてのんきに考えてないでその電力はどうやって確保してるのかをちゃんと理解して欲しい

まあ二酸化炭素による温暖化効果は微々たるものだから火力発電所建てたらいいんじゃないかな

>>106
で、結局誇張されたその画像しかないわけね。
正直ここまで日本語通じないと逆に東電の回し者にしか見えない。

反原発からしたらこんなデマに近い情報流す奴は敵だろ。

残念ながら原発依存から脱却するのは無理だよ
そう掲げて実際に原発から脱却しようとしてるドイツも隣のフランスから原発で発電した電気買ってる

ちなみに俺は電気系の大学生だが講義で光が専門の教授が太陽光は原発に比べて効率なんかが２桁ほど落ちるから代替はまず無理だって言ってた

地震からこれだけ時間が経っていても代価案の一つも出ていないのが･･･

>>109
CO2の問題が微々たる物だとしても年間消費量と消費速度の増加に伴う
市場価格の上昇や枯渇時期の早期化は、絶対に避けられない。
だから現在の技術で電力が安定供給できる原発で化石燃料への依存度を下げようとしてるんだろ？

>>112
研究費を国が出してくれないからね
考えようにもどうしようもない

>>108
ほんとそれな
東電を憎むのは勝手だが、その東電すら安定供給にどんだけ汗かいてるか考えた方がいい

>>111
電力の教授に関しては自然エネルギーをネタにしか思ってないフシすらあるよなｗ

ちょうど311の直後に電力工学の講義受けたから凄く印象に残ってるわ

>>114
今まで何兆円自然エネルギー()に税金つぎ込まれたと思ってんだ…

>>111
フランスから電気輸入してるって言うとドイツは電力輸出超過してるって
反論するやつが出てくるけど、実情はどうなの？

>>113
知ってる
火力で足りてるじゃんとかのたまってる連中への皮肉だよ

>>70
そういうのが要るからって全部が全部に安定供給が必要ってことじゃないだろうに
という話だよ

今は原則的には一律だから手動で節電してるけどね。
緊急時くらいウォッシュレットやゲーム機は止まってもいいけど、止まっちゃいけないものもある。
公共またはそれぞれにとって止まっていいものとそうでないものを使う側でコントロールすると、
本当に必要な安定供給量も変わってくるんじゃない？

>>116
でも結局実行できないんだからそういうことだってわかんない人がいるんだよなぁ

>>116
いくらつぎ込まれたの？

代替案は火力発電所。
新設したりリプレースしたりすれば、老朽化した火力発電所よりも
発電量が多くなる上に、１基あたりのコストも下がる。
やればいいんだけど、政府がやってくれない。

>>119
そんなの誤差だと思うよ

そのためにかかる費用も半端ないし、時間帯別料金を極端にして節電促せば済む

>>119
電力供給が途絶えるってことが恐ろしいリスクだって理解できてないみたいだな････

>>73
深夜電力値下げが必要出来るんだから、ピーク時値上げも出来るはずなんだけどね
どの時点で発動させるかが難しいけど

>>123
それもシステムのひとつだと思うよ
ただセーフティネットを理由に節電や停電のリスクが一律にあるかのような論調があるからね

いざという時に落ちない部分と落としていい部分を分けるシステムを考え普及させるコスト、
原発の危険性や廃棄物、その他燃料へのコスト、
他開発研究費やなんかも含めて、使う側の「これとこれくらいなら構わんよ」を分けるコストと、作る側の「絶対安定供給」のコストを比べるとどんな風になるのかね

>>124
いや、途絶えちゃだめでしょ
と言っても台風で途絶えたりはしてるけど

それとも原発がなければ0になるの？
火力水力だけだと0になるの？
(ちょっとはあるだろうけど)他が全部潰れるほどの大災害でも原発があれば大丈夫？

ま、極端な話はおいといて、
安定供給が必要な一定のレベルはあるけど、それを下げるまたは試算する方法のひとつかなと

なんかお前らの話聞いてると、原発の廃棄物のコストも事故があった際の補償も火力の燃料代も巨大みたいだしさ
使う側の節電もシステム化しちゃえば数値化もしやすくなるしね

>>127
だからなにもフランスみたいに原発だけで電力供給をしろっていてんじゃない。
ほとんど火力だけで賄おうって考えが危険だって言いたいの。
ひとつの目的のために複数の手段を用意するのはリスク分散のためには当然のことだろ。
だから原発再稼動しろって言ってんだよ。

ちょっと前に話題になった
海底のメタンハイドレートはまだまだ先だろうからなぁ