憲法第九条改正に賛成してるやつってなんなの？

そんなに戦争がしたいの？

防衛戦争ならしたいよ？

>>2
ドMかよ

９条改変＝戦争、徴兵としか捉えられないバカの典型

戦争は望もうが望まなかろうが起こるときは起こるものだ．
そんなときに丸腰ってわけにはいかないだろう

戦災に巻き込まれたくないから

まずは朝鮮半島を焦土にしようぞ

なんで改正=戦争なんだよ

俺が行かなくていいならどんどんやってよ

>>8
九条自体は残るのにね

汚物は消毒だああああああああｗｗｗｗｗ

矛盾解消したいし、先制攻撃できるようになればトータルの軍事費も安くでき、相手国は軍事費増額しなきゃならなくなる

m4撃ちたい

9条改正＝即戦争なんて連想できちゃうやつの方がよっぽど好戦的で危険思想

9条改正
↓
戦争&徴兵

？

よろしい、ならば戦争だ

9条みたいなのがない国はつねに戦争してないとおかしいな

また 戦争がしたいのか ！！！

あんたたちは ーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>4
なら憲法改正にどんなメリットがあるのか言ってみろよ

>>18
したいのは周辺国だよ

>>19
心置きなく反撃できる

こっちがどんなに戦争しませんって言ってもふっかけられたらどうしようもないからなあ

なんかこの国はますます韓国みたいになっていってるな

目の前に自分を殺そうとする奴が居ても攻撃してくるまで何もできないとかクソ

領空侵犯をしてきた敵国戦闘機、爆撃機を今の自衛隊は攻撃されるまで反撃できない
爆撃機が爆撃開始するまで指くわえてみてるなんてアホなことできるかよ

戦争だろ！心の中で思っているだけならまだしも・・・
それを口に出したら戦争だろ！戦争じゃないのかよ！

>>21
反撃したら戦争が始まるだろアホか

自衛隊もいるし別にしてもらってもかまわん

>>19
改正の範囲が分からんから説明して
あと逆に改正しない必要性も挙げて

憲法9条に賛成してる奴って一方的に虐殺されたいの？

>>30
自分のみの確保ができれば他の国民の状況を無視していいという発想

>>27
お前はサンドバックになりたいのか？

>>27
じゃあどうするの？

>>27
(戦争しちゃ)いかんのか？
戦争も外交の一手段なんだよ
外交官が話し合うか、軍隊が殴り合うかの違いでしかない

>>27反撃の意味調べてこいよ馬鹿かお前は

9条が国を守ってくれてるって思ってるやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>34
外交の一種にしちゃ効率悪すぎやしませんかね……

>>32
そんな分けないだろ
だが戦争に発展するよりは無益な被害が出ないだろ

>>38
では侵略にはどのようにして対処するのでしょうか

児ポ法＝即二次ロリ取締りなんて連想できちゃうやつは低能
九条改正＝即戦争なんて連想できちゃうやつは低能

>>38
実際領海審判やら竹島やら尖閣やら問題起きまくりなんだがな…

防衛戦争すら認めないとかどんなキチガイだよ
じゃあお前は自分の親兄弟子供嫁さんを侵略国の軍隊に殺されても文句言うなっていう話じゃんよ
お前のせいで反撃できなかったんだから

改正は戦争するためだろうしそっちのが国益になるんだったら即戦争でもかまわん

９条改正したら戦争になるとか言ってる奴アホじゃないの？

手足を自分で縛ってるから朝鮮人に舐められまくってんだろ。

あんまり舐めとると戦争するぜ、という外交手段であって実際に戦争する必要はないんだよ。
勝てたとしてもマイナスが大きすぎるだろ。

竹島奪還も自衛権の解釈ですぐにでも出来るし、尖閣防衛もいくらでも可能
ただ政権がヘタレなだけ

現状の九条を改正しないと出来ないどうしても必要な事って何よ？

自衛隊がイラク戦争に派遣された時、
自衛隊は（攻撃的な意味で）何も出来なかったじゃん。
実際に戦争が起きている状況でソレなんだから、
先制攻撃なんてされた日にはヤバイんじゃないの？

９条以外にも、在日に配慮しまくりな過剰な人権を抑制しなきゃならん。

>>38
侵略されて終了だな。
これが無益な被害ではないというなら価値観の相違だが。

>>47
通名禁止されるっぽいから、ソレで大分マシに成るハズ。

>>46
先制攻撃されたら反撃する前に壊滅するわな。
ドイツの電撃戦しかり、真珠湾攻撃しかり。

>>44
憲法改正する＝戦争する意思を持つって事だろ？
かつて戦争が起こって得した人間がいたのかよ
戦争が始まったら誰がどうやって止めるの？

>>50
壊滅させた方がどちらも敗北してるんですがそれは……

>>48
改正せずに無益な被害出ないとは言ってないだろ
戦争による無益な被害と比較してみろって言ってんだよ

近年貞操観念がない女性が増えました
「貞操観念がないからってビッチが増えたとは限らないだろ」
「いや、増えたと思うぞ」
銃刀法が緩和されました
「緩和されたからってナイフ持ち歩く人が増えるとは限らないだろ」
「いや、増えると思うぞ」

改正するということはそういう方向に進むってことだよ。

>>53
いやだから反撃とか出来ないほどに何されてもいいわけ？
まともな自衛権くらい持とうぜ

改正=戦争とか頭湧いてるのか？w

改正することによっと矛盾解消するんだよ

>>51
>憲法改正する＝戦争する意思を持つって事だろ？

んなわけあるか
お前、日本以外の世界中の国は戦争したがってるというのか？

外交手段の最終カードとしての戦争を最初から放棄しているだけで
他国から舐められるんだよ。

現実に日本がどれだけ中韓にぼろくそにされてると思ってるんだ。
現在の価値で何十兆円も経済援助をしてきたにも関わらず、だ。

たしか今は撃たれないと反撃すらできないんだっけ
現場の人はたまらんよな

>>51
戦争する意志を持つってことは、相手側への抑止効果を持つ
絶対に喧嘩しないモヤシな家主がいる家と、侵入者には容赦しないガチムチの武闘派家主ガイル家、
お前ならどっちの家に強盗に入りたい？

だから米国に宣戦したのが不味かったんだって
何が不味いって「勝てない相手には戦わない」という世界の軍事常識が通用しないと大々的に宣言したことだよ
「日本に抑止力は通用しない」「こちらが核を持っていても宣戦する」「何も利益が無くても宣戦する」
こういう評判が立ってしまった

そういうお隣さんがいつの間にか世界有数の経済力持って、
「よーし平和憲法辞めちゃうぞー(チラッチラッ」とこっち見ながら言ってきて見ろ、チビるわ

>>54
「戦力を保持せず」「交戦権を持たない」というのが第九条であって、
ソレを改正する方向性は、
「明確な国外への戦力を持ち」「交戦権を持つ」
っていう把握でおｋなん？

>>55
交戦権がないだけで防衛に関する法律はないだろ

憲法九条が必要なのは中国と韓国だよ
日本には要らない

ようやく日本人は重い腰を上げ９条を改正できた
だがもうできることは一億総メガンテしかない

どうせこんなんなる

>>63
中国は「核の先制不使用」を国是としてるけど一般人は誰も信用してないだろ
九条持っても同じだと思うぞ

とりあえず>>1はこれを読むべきだな
http://blog.livedoor.jp/wakazi/lite/archives/6376792.html

自衛隊て憲法違反状態じゃないの？
存在させる為に屁理屈こさえてるような状態はどうかと

>>57
だからそれは戦後の国民の総意だろ
戦争経験者達が今まで認めてきた憲法を戦争未経験の世代が軽々しく改正するのは短絡的だって言ってんだ

"９条改正"なんって、国民の目をそらすためだけのものであって
隠された真の目的は憲法を自由に書き換えられるように改正すること

>>60
現実の戦力として自衛隊をすでに持っているにも関わらず、日本はまずまず平和的な国と評価されている。
憲法が変わったからと言っていきなり侵略を始めなんて考える国があるか？

>>60何年前の話だよ

今の状態だと爆撃機が飛んで来ても
爆弾を落とすまで撃墜できないから
爆弾落とす前に撃墜できるようにしましょう。ってだけだろ
>>1は日本人は死ぬべきって思ってるのかな

>>66
改めて読むとひでえ話だなこりゃ

つまり>>1は日本が中韓に攻撃されても反撃して戦争になっちゃいけないからおとなしく占領されるのを待てって言いたいの？

>>1
９条２項を改正したいだけでしょ。

>>68
ん？アメリカの総意だろ

>>67
そう、普通に考えれば憲法違反。

だから　「憲法違反がまかり通っている状態」　から、
時代に合わせて憲法を改正して　「憲法を守る状態」　に変える。

>>69
憲法改正は国民投票が必要なのに自由に書き換えるためって何言ってんの

>>68
憲法にしろ自衛隊にしろ、その存在意義は「日本国民の生命と財産、尊厳を守ること」だ
憲法守るのが目的じゃねーよ

>>68
憲法改正には国民投票が必要だから、改正されたならそれは「国民の総意」だろ。
あと今の憲法はアメリカの押し付けであって、国民投票なんてやってないよな？

>>76
これまで改正してこなかったんだから日本国民の総意でもあるだろ

何が凄いかって、すでに自衛隊を持ってるのに
左も右も9条をすごいものだと思い込んでるこの現状が凄い
9条に目を引き付けておいて陰で何を進めるつもりなのかが気になる

9条を「平和憲法」と言い換えるのはとても違和感を感じる

>>81
だからそれを改正してはどうか？って話だろう
お前さんはその問題提起すら許さんつもりか？

>>67
ところがその状態にもメリットがある

いざとなれば政府解釈で存在を否定してつぶせると言うことは、軍に対して政府が最強のカードを持つ事になる
これが憲法に明記されると、同時にその存在が保障される事になるのでどうしても政府と軍の権力対立が産まれてしまう
現状自衛隊の制度改革はかなりスムーズで素早いけど、それはこういう面が支えてるからでもある

>>81
改正が議院で可決されなかったから国民が決める機会すらなかっただけじゃん

味方が死なないと反撃もできない自衛官、海上保安官の気持ちになってみんしゃい

>>72
さすがにそれはない
右も左も大嘘つきだっていい加減に気づいたほうがいい

>>81
改正しなくてもなあなあでやってこれる世界情勢だっただけだ
国民の平和ボケも大概だったがな

>>53
何を入ってるかよく理解できないからもう少し丁寧に説明してくれ。

9条改正は別にいいけど自民党案はちょっとな。

>>74
そんなことは言ってないだろ
俺はこれまで守ってきた憲法を戦争未経験の世代が簡単に改正してもいいのかって所を問題視してるだけだ
いい加減極論で俺の意見を例えようとするのやめろよ

>>83
平和とか人権とか弱者という言葉を持ち出せば思考停止して賛成してしまう人が多いからな。

>>81
じゃあ今は変えることが国民の総意だな

違憲状態である自衛隊が普通に存続してるってのが異常
憲法そのものが軽んじられる原因となりかねない

このままだと勤労の義務を怠る人間が出てくるぞ

>>92第二次世界大戦終結から何十年たってると思てんだよ
こういうのは時代に合わせて変えていかないと意味が無いんだよ

改正には賛成だけど自民案には反対
集団的自衛権は認めるなよ

>>80
当時この憲法が日本国民に認められてたのは確かだけどね

白洲次郎も「押し付けられたかも知れないけど、でもいいものはいい」的な話をしてたらしいし

確かに自民案は危険な気がしないでもない

>>92
簡単じゃないだろ？

>>72
今の憲法のままでも爆撃機打ち落とせるぞ？

>>101
爆弾落とされてからの話か？

>>92
現実にある脅威にいかに対応するか、
そのために憲法は、自衛隊はどうするべきかを考えるべき

戦争経験者ってだけで戦後世代の意見を軽視するのは感心しないね
それはただの思考停止だ

>>102
落とす前な、
侵略には「明らかに攻撃されそうな場合」も含まれる

むしろこんな前文から意味わかんない憲法のどこがいいのか理解不能。
この草案作った人もこんなに長く使われてるとかビックリしたと言ってたな。

>>92
じゃあ今戦争経験した世代がギリギリ生き残ってる今を逃したら永遠に憲法改正しちゃダメになるってか
アホか

>>104
田母上さんはできないって言ってたけど

>>104
「明らかに攻撃されそうな場合」ってのは
例えば領空侵犯したままウェポンベイ開いたとかそんなの？

>>85
＞政府と軍の権力対立が産まれてしまう

戦前の、政府と軍部の対立の原因は大日本帝国憲法に軍の指揮権が政府にあると書いてなかったから。
統帥権干犯問題と歴史で習ったよな。
明らかに憲法に欠陥があるのに改正できず、陸軍の暴走で泥沼の戦争に突入してしまった。

日本人はよっぽど憲法を神聖視するらしい。

>>104
「明らかに」の線引きが何処になるのかっていう問題が出そうだけどな

>>92
そういう事なら自分も
戦争経験者が在命中は9条改正てきなくてもしょうがないとは思っている

>>92
冷戦は終わり、アメリカは引っ込み、中国は軍事大国になった
日本を取り巻く環境が変わりすぎたんだから仕方ないと思うよ

「世界に誇る平和憲法」とやらに、未だ世界中どこの国も続こうとしない
これが全てさ

>>104
改正にしてもそれにしても中途半端な表現が一番の問題なんだろうよ
それ誰が判断するのさ

この手のスレは大抵>>1が論破されて逃亡して終わるよな。

>>107
田母上さんが嘘ついてる

>>108
爆撃機の場合は、領空に爆撃機が侵入した時点でアウト
ウェポンベイ開かなくても、武力行為を実行する集団とかを派遣したり、それに国家が関わったら侵略と認められる

>>92
＞>>74
＞そんなことは言ってないだろ
＞俺はこれまで守ってきた憲法を戦争未経験の世代が簡単に改正してもいいのかって所を問題視してるだけだ
＞いい加減極論で俺の意見を例えようとするのやめろよ

のっけからそんなに戦争したいの？って言ってるお前さんのそれは極論じゃないのかよ

>時代に合わせて〜
↑何度か見るけど
日章旗しか浮かばねーわwwww

>>105
憲法前文があんなに長いのは、憲法全部読む人はいなくても前文で把握できるようにする為とか

国際情勢的に9条は現状に合わんから集団的自衛権を持てる程度に法整備しようってことだろ
喧嘩を売るための戦争なんてアメからすら容認されん

>>104
「明らか」　かどうか国会で論戦しているうちに首都を占領されていそうだな

9条改正しても他国派遣はされないの？
USのイラク派遣の時みたいにどっかの国をUSが攻めたら援助するんじゃないのか？

議論レベル高いとバカが浮いて分かりやすいな

>>110
>>114
「侵略の定義に関する決議」に大体の基準はある
誰が判断するかは9条とは別の問題

もうめんどくさいから「日本国は軍事力によって他国の領土を占領していくことを国是とする」って入れちまおう！

>>103
国民の意見が報道やら社会調査なんかに影響されたものである可能性があるから怖いんだよ

まあ戦争起きたら真っ先に国外に逃げるけどな

>>109
何を言いたいのか良くわからない
書いてあることはおおむね正しいが何を主張したいのかはっきりと

>>126
そういっても現代の意見の軽視はいただけんぞ
議論が尽くされてないってのは賛成だが

>>122
アメリカと同盟結んでるから他国派遣はあり得る
使える軍隊にするなら、やはり実戦経験も欲しいだろうし

>>115
スレ主の国籍が表示されるとわかりやすいな。

>>121
民主と社民と朝日新聞が足を引っ張ってなｗ

そういやイランイラク戦争でテヘランに取り残された日本人を
トルコ航空が助けてくれたっていう有名な話があるが
空自が救出に行こうとしたのを強硬に妨害したのは社会党なんだよな
日本人の命より護憲が大事なんだろう

>>132
結果的にトルコ航空が助けてくれたんなら自衛隊いかなくて良かったじゃん、社会党正しいじゃん
と思うのは俺だけか？

>>126
メディアに影響されない人間なんか世界中どこにもいやしないよ
与えられた情報を自分で処理して、己の言葉で意見を作らなきゃいかん
重要なのは持論の論拠を述べられる事だ

影響を受けるのと、情報を鵜呑みにするのとは違うよ

>>133普通自国の国民を助けるのは自国だろ？
それを妨害するってのはおかしいと思うんだが・・・・・

>>133
そしたらそれこそ何のための自衛隊だよって話になるよ

>>130
朝鮮戦争が再開して韓国で韓国の為に死ぬ可能性もあるよな……
おらそんな英霊いやだ

>>119
だからあんな意味わからん内容してるのかw頭の中がお花畑過ぎて笑えるw

さっきから誰もツッコんでくれないもう寝る（´・ω・｀）

憲法もｋａｉｚｅｎしろよ

>>133
じゃあ今後似たような状況になったら毎回トルコや余所の国に救助を頼むんか？

>>131
スレ立てまでしたクセに電波を発するだけ発して逃げないでほしいもんだ。

>>129
現代の意見が戦争による被害を軽視してそうだって事を問題視してるんだ

>>133
自分は安全な場所を動かず、善意の他人を危険な目に遭わせるのが正しいと？

>>135
自国の国民を助けるのは自国だというのはその通りだが、
自衛隊という超法規的措置をとるよりも別の方法を選ぶべきだったと思うね
自衛隊派遣じゃなかったら反対しないはずなんだから

>>136
社会党にしてみればそもそも自衛隊が存在すること自体おかしいんだから問題ないだろ

>>137
でも北朝鮮に占領されると今よりキツイ状態になるだろうからなあ…
韓国には日本企業の工場なんかもあるし

>>145法律関係はよくわからないけど自国の人を運ぶために飛行機を飛ばすのは超法規的措置なの？

>>141
それが嫌だから憲法改正しようって話になってるんだろ
俺は別に憲法改正するな一言も書いてないぞ

>>143
そりゃ議論が尽くされてないって事だから意見は一致するぜ

>>144
>>145

>>143
そいつはお前さんのとんだ勘違いだ
正解は「いかに被害を少なく済ませて戦争に勝つか」だよ

>>145
確か政府は初めにJALあたりに依頼したはず
で、断られた

民間軍事会社でも設立出来ればいいんだけどね。

9条なんて大した項目でもないだろ
それよっか国民の権利を制限する方向に向かおうとしてるのが問題じゃねえの
なんでかこういうのを糾弾するはずの左派もそういう方向にはすっごいだんまりだけど

>>149
100%勝てる保証なんてどこにあるのさ
負けたら日本終了だぞ

憲法ができた当時の時代背景考えれば答は出る
制定当時朝鮮半島は仮想敵国にもならなかった
日本はＧＨＱの占領下だった
中国も内戦でボロボロだった
そんな時代に作られたものを現代には適用させようとしたら無理が出るのは当たり前

>>145
別の方法ってのは何？
丸腰の航空会社に強制的に行かせるの？
金で動く連中を雇う？

どちらにしても世界中の嘲笑の的だな

>>153
だから侵略されても絶対勝たなきゃならないよな
お前の言う通り、負けたら終わりだから

>>147
自衛隊派遣は憲法の枠から外れるって事だ
本来法律上存在してはならない(と社会党が主張する)自衛隊が飛行機を飛ばすってのは(社会党としては)おかしい
これは道理が通ってる

>>150
だからといって自衛隊派遣の正当化理由にはならないだろ
自衛隊自体を否定する限りは

>>78
http://i.yimg.jp/images/democracy/closeup_image/closeup1307_02.jpg

9条は1項2項の合わせ技で侵略戦争のみを否定していると言える。
防衛戦争に関しては、どっかで指摘されてたが政府解釈によってほぼ問題なく対応可能
ぶっちゃけどうしても防衛に必要なら集団的自衛権も先制攻撃もはたまた核の使用までゆるされる
だからこそ、憲法とは別に非核三原則なんてことをいう。仮に憲法で核が禁止されているなら非核三原則など言う必要は無いからだ

政治家が9条改正にこだわる理由は実は海外派兵にある
湾岸戦争で日本は金しか出さなかったと批判されたことが、政治家にはトラウマ状態になっている
かれらはなんとしても海外派兵を出来るようしたい
そこで「防衛が〜」などと理由をつけて9条を改正しようとしている

ただ、こういう批判をうまくかわすのが政治家の仕事なので、なんかめんどくさい仕事から逃げを打ってるようにしか思えない感もある。
あと、こういった他国援助名目の派遣が侵略の端緒になることは往々にしてあることなので、改憲の際には十分な手当は欲しいと思う

ロシア機一機追っ払うにもパイロットは命懸けだし凄い恐いと思う。それが仕事だろって言ってしまえばしょうがないけど。
この国は法治国家だよな。武力なんかで問題解決する国じゃないよな。話し合いで解決できるよな。いつか話し合いでわかると信じて辛抱強く対話できる国だよな。お前ら高学歴だもんな頭いいもんな、できるよな?

>>153
そうだよ？
だから勝つ可能性を1％でも上げるため、被害をより少なくするための策を取るのさ

>>154
アメリカは日本を農業国にして永世中立国状態にしようという構想も持ってたって話もあるくらいだしな
大体60年以上解釈だけで誤魔化してきたことの方が世界的には異常すぎる
大日本帝国憲法といい日本国憲法といい日本人は法を神聖視しすぎじゃね

>>152
権利は拡大するのが当然だと思ってる？
権利を振りかざしている連中を見ると、適正なレベルに制限すべきだと思うね。

>>152
ラジオでは問題視してる人いるんだけどね
マスコミの多くが今のところ取り上げないよな

少なくとも集団的自衛権と自衛隊を保持できることは明記しないと

>>156
勝ったとしても無益な被害は避けられないだろ
だとしたら絶対勝つ、じゃなくて絶対戦争を始めないってのが一番正しい判断だと思う

>>162
日本は明治時代から憲法改正した事ないからね

>>157自衛隊は家で言う鍵や警備システムだよ
警備システムがどっかを責めるような事は無いよね？
それに国は社会党が中心として回ってるわけじゃないし普通におかしいと思うよ

>>160
話し合いをしながらテーブルの下で拳銃を向け合うのが外交ですよ？
パワーを伴わない話し合いなんか何の効果も無い

フィリピンやチベットを見てもまだそれが分からんのか

>>166
つまり国民は守らずに死ねってこと？

>>155
つまりそういう方法があるって事は認めてるって事だな
自衛隊が違憲だという理屈からはそういう方法を使うという結論しか導けない
だから改正しようって話が出てるんだろ

>>166
こっちが始める気なくても向こうは始めるんだよ

>>166

自分らが絶対戦争しないって言ってても喧嘩売られたらどうすんのさ

>>166
君は自分の家族や友人、恋人が暴漢に襲われても黙って見ているのかい？

>>157
だから「自衛隊が憲法上存在しないことになっている」状態はおかしいだろ？

また同じような事態になったらどうするの。
トルコ航空に運んでもらうの？
ちゃんと憲法を改正して自衛隊機で運ぶべきだろ。

>>166
それは侵略する側に言ってほしい
日本は防衛しかするつもりないんだから

>>152
確かに国民の権利を弱くしようとするのは問題だね
だけど9条が大したことないって言うのは違うと思うよ
他国の防衛配置だって変わるだろうし、
9条変われば規制を緩くしていって
日本の軍事産業を海外に売ることができる様になるハズ

侵略戦争は放棄、でも防衛の為の戦力の保持をちゃんと明記して欲しい

>>163
権利の濫用は問題だが、だからといって必ずしも制限がいいとも思わんがな
自民改憲案見ると政府に都合が悪いから在日批判は公共の福祉のもとに規制します
なんてことも普通に通りそうなんだが
まあ極論を言ってるのは分かってる

9条改正は内容によっては良いだろ
解釈改憲を認めないってﾌｧﾋﾞｮって自衛隊は違憲違憲うるさいキチガイを黙らせたりするのにちょうど良い

集団的自衛権については議論の余地があっても良いとは思うが、自衛権も放棄したとかアホかと言いたい

自民は国防軍をつくりたいらしいがそんなの要らない。自衛隊のままでいい

>>166
話し合いだけで解決するならそもそも二度にわたる世界大戦は起こらないんだけどね。外交というのは相手に攻撃されたら嫌だなという気持ちを持ちながら自分も変なことしたらやり返すからな！という緊張状態で折り合いを見つける場所。

>>158
どこに国民投票をなくして自由に改正すると書いてあるの？

( ﾟДﾟ)＜戦争に
( ﾟДﾟ)＜ならないための
( ﾟДﾟ)＜改正ではなかろうか

>>163
>>177
こいつらは何を言ってるんだ？

安倍は戦後最高の首相だよな
日米の提携を強化すればアベ顔パシフィックピース

>>168
あの時の事例では自衛隊という警備システムを派遣する必要が無かったってことだろ
社会党は自衛隊以外の警備システムになり得るものを使うべきだとした
おかしいことはなにもないだろ

>>160
中韓に舐められまくってるから、話し合いで解決できてないし

>>170
だから極論はやめろって言ってんだろ

>>172
だからってこっちも手を出したら本当に戦争が始まるだろ

>>187そんなものが日本のどこにあるの？
最初民間航空会社に依頼したけど断られたよ

改憲しようとしてる安倍は支持したいが、自民党の改憲草案がクソ過ぎるんだよなぁ

軍事産業輸出で特需でも来れば年間3万人の自殺者の半分くらい救えたりしてな

>>189
つまり君は「日本は黙って殴られ、奪われ、犯され、殺されろ」と言うんだな？
君が言ってるのはそういう事だぞ

何でこのスレのクズどもはソースを出さずに好き勝手言ってんだろうなｗ
そんくらい自分で調べろじゃ話にならないぞ（笑）

ソースを出せ。
妄想ならそう書いとけ。

>>180
「自衛権」は放棄してないだろ、放棄してるのは戦力の保持と交戦権だ
そしてそれは法解釈において「自衛のためならたぶんおｋ」として60年間もたせてる
んで、それをハッキリさせようってのが今回の9条改正の目的なんだろ

>>189
だからこっちも戦争する意識があるってことをわからせれば抑止につながるってさっきから言ってね？

>>189
初っぱなの第1レス目からかなりの極論なんですがそれは

>>187
そりゃそうなんだけどさ
自国民の命がかかった状態なのにそのやる気の見えない対応にがっかりするのさ
アメリカなんて国民を守るためなら手段選ばないだろ？

>>189
極論じゃないよ
極論で済むんだったら世界の国々は軍隊持たないよ

>>163
在日朝鮮人のことか・・・

>>191
あの草案が実現したら、自民党はともかく、他の強権的な与党ができたら国民抑圧されるよな

>>189
お前みたいなのを平和ボケっていうの？
やられてもやり返さなきゃもう一発もう一発とどんどんやられるんだが
そうなればそれこそ本土に火の粉が飛んでくるよ
つまり>>170じゃん
まさか一方的な攻撃なら戦争にはならないみたいな解釈？

>>187
世界的には在外の自国民を救助するのは軍の仕事

>>175
何度も書かせるな俺は改憲派だ
「自衛隊が憲法上存在してはならないことになっている」状態で、矛盾を解決するには自衛隊を廃止するしかない
現在では解釈改憲で無理矢理自衛隊を合憲としているが、憲法を条文通りに解釈するなら自衛隊は違憲
理屈として通ってるのはむしろ当時の社会党だ

いっそのこと中華人民共和国日本自治区にしてもらおうぜ
日本という国家があるから戦争の可能性が生まれるんだよ

>>201
でも自民はあの草案を見直す姿勢も見せてるでしょ
大体あんなのが全部そっくり国民投票で通るわけねぇだろ

>>171
国が責任を持って助けろといってるのに、なんで曲解するかね

　　　　　出口調査は「民主党」！
　出口調査では「民主党」に清き一票を！！
＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　　∩´∀｀　）（　・∀・）　　アナタの一票が
　　　　　　ヽ　　　　.）（　つ¶　９　　　　開票速報を変えます！
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　
　　　　　　|. ｼﾞｬｽ研 　新　 党 .|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　／
　　　　　 .||. ∧＿∧　　∧∧　 ||　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 .|| （ ´∀｀ ）　(　ﾟДﾟ)　||　　　　　出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||-────────||　どこに投票しても出口調査は「民主党」！
　　　　　 ||　＿＿＿＿＿＿＿　.||　　　出口調査で「民主党」に清き一票を！！
　　　　　.||＿＿　　　　　　　＿＿||　＼　　　　　
　　　　　.|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
　　　　 .｛二二二._［　　］_.二二二｝
　　　　　 凵　　　　　　　　　 　 凵
◇◇◇◇◇◇自民でも民主でもなく「マスコミにＮＯ！」◇◇◇◇◇◇
◇◇◇「出口調査は民主党に清き一票を」キャンペーン開催中！◇◇◇

日本は平和やね

>>190
>>157

>>198
手段を選ばないことをよしとしたら法治主義は崩壊する
アメリカの場合は法の外の領域で問題満載なだけで法的、特に国内法的にはまず問題ない

>>203
「世界的には」な、日本は日本だ

>>191
それなんだよね
あの改憲案はネット上でさえ保守的な人からも批判が出ている
しかも憲法学者の名前を挙げられて知らないって宰相が言ってるんだぜ
改憲自体は反対じゃないし時代に合わせるべきだと思うが自民案は不安しかない

>>133
自分のことなのに人がやってくれたから自分はしなくても良いって考え方は結構無責任だよね
むしろ恥じることでもある

>>207
国が責任を持って違憲の自衛隊を使って助けるのか？
国が責任をもって憲法違反行為をするのか？
それは本当に法治主義国家か？立憲主義国家か？

>>193
憲法改正反対＝「日本は黙って殴られ、奪われ、犯され、殺されろ」　
というのが極論だってさっきから何回も言ってるだろ

>>196
その根拠は？

>>186
ただし雇用制度改革については企業側に立ちすぎて労働者は完全に無視してるから笑えない

>>213
何よりトルコに失礼だわな

>>213
まあな

>>206
そりゃ批判あびまくってるから見直すわな。でも一度あんな馬鹿げた草案作った政党が支持出来るかな

>>206
幾つかは潰れてもいいように出してるんじゃないか？とか言われてるしな

自分は9条改正だけで他は弄らなくていい派

>>215
お前の九条改正=戦争したい、という考え方のほうが極論だろう
むしろ戦争したくない、家族、仲間、友達を傷つけられたくないと思ってるからこそ改正だと思うんだが

>>215
根拠も何も普通に考えれば分かると思うんですが

さっき強盗に入るならどっちってレスあっただろ

自衛隊側からしてみりゃ憲法改正してくれた方がやりやすい面はあるだろうな。

現在の対艦戦闘をまとめるとこうなる。

敵艦船が護衛艦に向け複数ミサイル発射。→イージス艦でSPY-1レーダーとECMがが作動、ジャミングしてミサイル落とす。→残りのミサイルさらに接近。
→ESSM艦対空ミサイルで敵から発射されたミサイルを迎撃→それでも撃ち漏らして敵ミサイルがこちらへ来る→主砲で迎撃→まだ敵ミサイルが残る→近接防空火器CIWSで迎撃。

当然自衛隊側がやり返す時も、敵は上の手段で対艦ミサイルを撃ち落とそうとする。

んじゃこういう時にどんな兵器があれば防空網をかいくぐって敵を叩けるか?
先に敵艦艇のレーダーをつぶしてしまえばいい。すると当然こちらが発射したミサイルの迎撃もしにくくなるわけだ。
全てのレーダーをぶっ潰してしまえば、敵対艦ミサイルにファイアフォーゲット（発射した後にミサイル側が目標探知）能力が無ければもう浮かぶだけの鉄の箱だ。

このため各国では対レーダーミサイルを所持し、敵艦艇・敵レーダー所を叩くための能力を持っている。
日本はこれが憲法9条などの影響で「攻撃的兵器」に分類されてしまい、国産開発も導入もできないんだ。

そうすると残された手段は大量攻撃して敵艦艇を自衛隊側はぶっ潰すことになるが、予算も足りず数も足りない。
防衛するにあたってこれじゃ致命的なわけだ。
だからこそ今憲法9条改正して攻撃的兵器を導入できるようにして、きっちり自国を守ろう!という流れなわけだ。

>>215
憲法改正賛成＝戦争がしたい
というのも極論なんだが？

ちょっと聞きたいんだが、九条改正して仮に戦争が起きたとしたら徴兵とか復活するの？

>>215
でも君の言ってる事は「黙って殺されろ」と言ってるのと同じだよ

>>219
しっかり改良することができるようならば支持する
他の党はもっと馬鹿げたこと言ってるしな

>>215
領土的に野心がプンプンしてる中国とか見てるとそんな安易に考えられる問題じゃないけどね。
間違いなく日本はこのままだと尖閣盗られるよ

自衛のための戦力は必要。自衛隊なかったら竹島だけじゃなく対馬も既に軍事侵略されてるとこだろう。尖閣だってとっくに中国が上陸してるよ
その自衛隊が、今違憲状態で、国内向けに自衛隊は軍隊ではないと言わなければならない状態。でも自衛隊は軍隊で、なにがどうあっても日本を守るためには必要なものだ。
９条を改正して、自衛隊の違憲状態を解消するのは、やんなきゃ駄目な事だよ。
「９条は平和憲法で絶対のもの、でも９条をその通りに解釈する必要はなく自衛隊は違憲ではない」ってか
何っっっっっっっっだそりゃ？そんなもん、ただの嘘つきじゃん。そんなオナニー憲法誰が評価するのか

つーか、9条変えられたくないがために「護憲」なんてくだらん原則に拘る勢力は消えていいと思うわ
本来なら、リベラル側の立場からも変えたり加えたりしたりしたい部分があるだろうに

>>214
そう、自衛隊の存在そのものが違憲で、法治国家の体をなしていない。

憲法を守る法治国家にするには、自衛隊を解散するか、憲法を改正するしかない。

>>225
なんとも言えんが、少なくとも徴兵が必要な事態になってるのならば日本は負ける

現状だと自衛隊を違憲ではないと解釈してるっていうあやふやな状態だから、きっちり憲法に自衛隊がどんなものか載せましょうってことじゃないの？

9条改正はいいけど自民党の改正憲法草案はいただけない
なんで国民の権利を縛るんですかね

>>220
9条改正自体はそれほど反対でもない
時代に合わせて適切な運用ができるように改正してくれればそれでいい
他はあまり弄らんで欲しい派かな

>>215
改憲反対派じゃなくてお前の反論を総合したらそうなるだろうが
自分のレス読み直せよ

あと根拠なんてちょっと考えたら分かるだろうが
武器構えてガードとってる奴と丸腰でヘラヘラしてる奴、どっちがケンカ売りやすいんだよ

>>210
正論だな
ただ、だから日本政府はいざって時に頼りにならないんだよ
ルールより人命を優先してほしい時もあるんじゃない？

どうしましょ？

>>210答えになってないよ
その時に日本に自衛隊以外でその人たちを助け出す行動を起こせるところはあったのって聞いてるんだけど

>>225
無理だね
島国の日本防衛には海軍と空軍が要だが、
高度にハイテク化された今の海軍空軍の兵力を短い徴兵期間で賄うのはかなり難しい

韓国が徴兵をやってるのは陸軍の歩兵に必要だからだ
日本とは事情が違うんだよ

>>237
ルール変えるしかねぇだろ

>>213
もしトルコが助けてくれず、邦人に犠牲者が出ていたらもっと早く憲法改正されていたかもね。
と書くのは不謹慎か。

戦争云々よりも米軍が出ていくことに意味がある

天才チンパンジーがまたスレを立てたのか
野生の力すげーな

>>234
アメリカ様の奴隷だから。
自民党がそう簡単にアメリカに逆らえるわけがない。

>>232
つまり余程切羽詰まった状況にならなきゃないって事か
だとしたら九条改正には賛成だな

>>231
もっと言うと改憲した場合でも、自衛隊は瞬間的に解散したほうがいいな
違憲状態に憲法を合わせるってのは事後立法で不当になるから
一度書類上だけでも解散して事前立法として改憲しなきゃならん

その間に攻められたら怖すぎるけど

>>224
じゃあなんで賛成なのか理由を言えばいいだろ

国家を守る組織がないとか有り得ないから

http://day-trading.asitaok.net/kizi1523382.html

必要最小限度の実力は戦力にはあたらんらしい




核持とうぜ

国民の人権を縛る縛るって、馬鹿のひとつ覚えみたいにさ
ただただ公序良俗に反しなきゃいと書くだけの事じゃないか。それが出来ないとでも言うのか？
「解釈しだいで変な取り締まりができるようになるカラー」とか思ってるんだろうが
そんな解釈の幅を訴えの根拠とするなら、逆に裁判所が基本的な人権に反する解釈をするとでも思うのか？
なんかなあ、反骨しすぎだろうと。考え方が

>>225
徴兵は無理だろ、その気もない素人を鍛えるのって大変だぞ
募集で高給とかで釣って使えそうな人材集めるのがまだ現実的だと思うけどね

>>237
俺は改憲派だと何度も・・・・
疲れてきた

>>238
あったかどうかは分からないよ？
航空会社にひたすら金積んだり海外の航空会社なりに頼むのもありだけど、試して無いんだから分からない

>>225
９条を改正しなくても、戦争になって戦況が悪くなれば徴兵されるから。

核もさ、“持ちません”なんて宣言しないで黙っとけばいんだよな
持つ気なくても「あるかもよ〜」「作っちゃうかもよ〜」とか言って
牽制できたら色々やりやすかろうに

拳銃を持ってないアピールをすれば撃ってこないと思ってる脳内お花畑かよ(笑)
非日本人とディベートしたことあんのかよ(笑)

>>225
憲法18条「本人の意思に反して強制される労役」にあたるとして禁止されているというのが芦辺２２９ページ（４版）にのっている。
この解釈だと、9条を変えても平時の徴兵制度はＮＧ。
ただ、実際ドンパチおこっている状況下でもこういうふうに言えるのかは不明。

>>239>>252
今までは九条改正で、徴兵制度が復活する可能性が少しでもあるなら改正反対と思ってたけど、今それを聞いて賛成派になったは
詳しい解説サンクス

９７条を削除するくらいだし、縛る気満々だろ

アメリカが中東で喧嘩してるのに付き合わされるだけのための改正なんですがね

>>247
今のままだと>>66みたいに体当たりで敵戦闘機を落とすはめになる
それを憲法改正で防ぐことができるなら俺は成する
拳銃つきつけられてトリガーに指かけられても反撃できないなんて馬鹿な話はないからな

自衛隊の存在自体がグレーゾーンもしくは違憲なら、せめて合憲になるようには明記すべきだな
9条を律儀に守れば非武装国家だが、それで国が保てるなんて今時アカヒですら言わんだろ
護憲派ってのはただ条文が存在してさえいればそれでいいのかね？

>>253それやると国の信用にかかわるからね
それよりも自衛隊を出したほうがまし
てか出さない方が・・・・

釣られねーぞ

>>260
そっちのほうはもう撤退し始めてるんですがそれは

>>251
いざとなれば国が国民を弾圧できるようにしたいんだろ。そうじゃなきゃ現状の条文維持でいいわけだし

成するってなんだよ...賛成するの打ち間違えな

「自衛隊が違憲」よりも「労働基準法が守られていない」方が
法治国家として問題だと思うんだけど
わざわざ国際社会から好評価の9条変えてまで、調整する必要性を感じない

中韓もガチで戦争しかけてくる動機の一旦になりそうだし

>>263
法治主義国家を崩すほうが国の信用に関わると思うけどな
「日本は先進国じゃありません！無法国家です！」って宣言するって事だし

>>254>>257
実際に戦争が起こった時、今のままの憲法でも徴兵される可能性があるなら改正したほうがいいよな

>>251
現在の憲法でも十分だと思ってるからね。なぜ、公共の福祉て言葉に変えるのか？実質同じなら変えなくていいのに？

自民党はしなくても、他の政党が与党になった時に困らないか心配だしな

>>265
「撤退し始めてる」って何年も前から言ってね？

>>258
徴兵された人がすることは武器持って戦うばかりじゃないと思うんだが...
憲兵団とか国内の治安維持にも使われるんじゃない？

>>253
まあ確かにルールを守ることは大切だし法治国家としてはそれが正義なんだよな
社民党の主張はルール上では”間違っては”いない
その正義が間違ってるから改憲したほうが良いって話だろ？

>>236
俺は戦争をするなとしか言ってないだろ
それがどうやったらそうなるんだ

そんな例え話じゃ実際どうなのかを語る根拠としては弱いだろ

つーか、馬鹿みたいに徴兵徴兵言ってる奴はよく考えてみろよ
現代において徴収兵に何が出来るんだよ、そんな無駄な事に時間と金を使うより最新兵器を揃えその分の自衛官を募ろうとはしないのか

>>268
個人的にはそっち方が重要といえば重要。
でも自民党は企業献金のためになあなあでいるだろうね。

>>272
段階的に撤退して、最近じゃアフガンの通訳が脱出に必死になってんだろ
残ってたら殺されるからな
もうほとんど戦力は置いてないよ

>>273
国内の治安維持は警察の仕事でしょ

>>273
それもあるかもな
どっちにしろ戦地に赴く事がないならそれでいいや

>>279
治安出動というものがあってだな

>>268
アメリカ政府が9条改正願ってるぽいからな

日本の労働基準法もアメリカ政府が問題視したら変わるはず

>>276
俺が2,3か月訓練して行ったところで開戦20分以内に死ぬ自信があるしな
費用の無駄だわ

平時の徴兵は必要ない
今でも倍率つくほど入隊志願者がいるし
そもそも隊員よりあらゆる兵器の近代化や調達増、弾薬類の備蓄増の方が必要

とりあえず米軍撤退させてくれよな〜頼むよ〜

>>268
そこで集団的自衛権否定ですよ(ﾆﾔﾘ
焼け石に水かもしれないが

俺は中韓が攻めてくることはまずありえないって考えなんだよね
あったとしても尖閣竹島占領程度、それならあっちから攻めてくる限りこっちに分があるから国際法上は勝てる
それよりも大事なのはアメリカからの独立だな

疲れたから勝手に宣伝
「日本やばい」っていう日本について色々考える何かをやってるから興味あったら来てくれ
vip発祥の政治っぽい活動な、今はニコ生がメインの活動だ。叩いてくれるな
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>>281
治安出動を徴兵で賄わなきゃならんような事態になった時は日本は負けてるよ

>>279
自衛隊には、警察予備隊という歴史がありまして
設立目的とかまさにドンピシャなんですよ。

>>287
その意見に関しては全く同意する

屁理屈大魔王

>>282
自民党はホントにアメリカと財界の飼い犬だな

>>288
アカ退治だな

>>272
撤退するために、何年もかけてアフガニスタン軍を訓練してる
もう撤退期限も決まってたはず

>>269言わゆる昭和の頑固おやじだな！
人の命より自分の中での信用をとるなんてなんて日本人らしいんだ！！
トルコの飛行機が来ないでみんな死んでたら世界中から大批判の嵐になるな

>>286
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9条があっても戦争に巻き込まれない保証なんてないのに、
必死に守ろうとしてるやつなんなの

>>294
そのレス2行目までそっくり返すわ
お前の言う国の信用だって「自分の中での信用」だよ

え、なに
国を守るための改正に反対なの？
攻撃もしますよとかいつ言ったの？

自衛隊の主な活動は海外支援とかで
戦闘訓練はしてるけど戦争のために訓練してるわけじゃない
近くの国が軍備拡大していて今の自衛隊の装備じゃ守り切れる可能性は低い
あくまで「防衛」が任務だから

>>1は自衛隊に死ねって言ってるよね
自分は日本を守る気なんかサラサラないくせに理想論ばかり書くなよ
どこまで頭がお花畑なんだよ

>>296
9条変えて戦争が起きる可能性が高まる方が問題じゃね？
明らかに9条が可能性抑止になってると思うけど

自民党に限らず、日本がアメリカの犬なのは当然だろ
集団安全保障の義務を果たさず、いざとなったら恩恵だけ享受する立場なんだし

>>295
初めてそれ貼られたから書くけど
@wikiとtwitterとしたらば掲示板にある普通の運営会社が出してる広告しかないからそれやったところで意味無いぞ

GHQが適当に作った憲法をいつまで大事にしてるんだよ

>>297自分の中での信用と周りからの信用は違うってことだよ
本来自国で解決できるはずのことを他国に迷惑かけてやるなんてそっちの方が信用にかかわるよ

>>299
どこをどうみたら九条が抑止になってんだよ
二次大戦後日本が戦争に巻き込まれなかった理由でもっとも大きいのが米軍、次に日本経済、最後に20年前までの冷戦構造のおかげだろ

>>299
いやそれ逆だろ

実際、米軍ってなにもしねーんだろうけど

武装することによって生まれる抑止力もある

>>299こっちが当てるまで何もしてこない方が攻めやすいだろ

>>299
何を理由に9条が抑止になってるとおもうの？

そういや>>1どこいった？

>>268
好評ならなんで自国で採用しないんですかね（ニコリ）

>>310
ボコボコにされて逃げちゃったみたい

>>303
無法国家宣言するほうが問題だろ、経済的にも政治的にも文化的にも様々なものを失うぞ
これ以上は水掛け論だからやめとくが

改正ができるなら削除もできるってことだよね。
９条は削除して、代わりに外国籍の者にナマポ給付を禁じる法条を設けよう。
ナマポ政党とか掃射したいよな。

>>306
在日米軍の第1任務は在日アメリカ人の保護

9条は確かに海外派兵拒否の口実にはなってきた
尖閣レーダー事件のように、睨み合いだけで済むのも利点かもしれん
ただ、ガチで戦争に巻き込まれそうになった時には何の抑止にもならんだろうな

賛成

>>298
じゃあ戦争を始めることで日本が守られるって言いたいの？

>>318
いったいどんな思考を重ねればそういう結論が出るんだよ

>>318
自衛もしないで一方的にやられるのを傍観してるほうが守れないと思いますがね

>>313つまりお前にとっては人命＜自衛隊を派遣することによって出るかもしれない不満
なんだな？ほとんどの国が人命第一に考えていて日本も国民の人命を第一にしなきゃいけないのにな

相手が仕掛けてきたら戦争するしか日本を守る術はないぞ
負ければ主権がなくなるんだからな

少なくとも日本じゃ「戦争するので兵になってねー」とか言われて素直に戦争行く奴あんまりいない気がするのは俺だけじゃないはず。

>>316
小競り合い阻止だからそこそこ平和な間は完璧なんだよな
そこさえ解決できる条文を上手く作れるなら9条の根本は残したい
だがそれは色々考えたがまず無理だ
俺が護憲派から転向した理由でもある

>>315
それが世界の標準。
９条のおかげで制限されていることが異常だよな。

>>318
黙って殺されるよりは被害少ないと思うよ

>>318
スイスを見ろよといいたい。

戦争の可能性をゼロにしたいなら国が武器を全部捨てればいいよ
んで日本が非武装で国を保てるとも思えんから、国家であることも放棄しよう
これで日本による戦争は絶対起きません、めでたしめでたし

軍靴の足音が聞こえる

>>327
永世中立に関してはベルギーやルクセンブルクの例もあるから、なんとも言えないでしょう

>>321
「自衛隊を派遣することによって出るかもしれない不満」じゃねーよ「法治主義国家日本・立憲主義国家日本」だよ

>>323
当たり前だよ
「早く戦争がしたい」なんてサイコ野郎がそこら中にいてたまるか

戦争なんかしたくないに決まってる
俺だって中国や韓国は大嫌いだが、戦争しないで済むならしたくないし、
間違っても彼の国の人たちを殺しまくりたいなどとは思ってない

でもどうしても行かなきゃならんってなら行くよ
仕方ないからな

>>318
戦わない抵抗しない事を選んだチベットがどうなったかよく見るといいよ

>>331国家なんだろ？
国は国民を守る義務があるんだよ
憲法だって国に対する法律だよ
「法治国家」だったらなおさらだろ

欧米社会では持っている者は社会奉仕をするのが当たり前とされてる
それは国家にも当てはまる
G8メンバーだし世界でも主要国なのに、兵を出さない日本は軽蔑すらされる
9条なんて他国の人間には関係ない
泥沼とはいえISAFに陸自出さなかったのは失態だろ
泥沼だったからこそ、日本だけ痛みを受けなかったから尚更

9条の抑止についてだけど、
未来永劫、私利私欲や国民感情で戦争をしかけるような政治家が生まれないって楽観すぎじゃない？

>>336
その逆も然り
未来永劫、私利私欲や国民感情で戦争をしかけてくる国が生まれないって言うのも楽観過ぎでしょ

>>25
それは9条関係なしに落とせるんだが
アホか

>>320
自衛禁止なんて憲法にかいてないだろ

>>332 俺が広島人だからなのかもしれないけど、マジで戦争とか起こる気がしない。もし「戦争しますよー」なんてことになっても、めっちゃデモ起こりまくって全然戦争に行く奴居ない気がする。

仕掛けずとも仕掛けるように仕向ける鳩山由紀夫みたいな政治家もいるからな

>>336
>>337に続けて言うと
前者は日本国民でなんとかできるけど、後者は日本人の手の及ばないとこにあるわけだろ

９条があるから平和って、頭に蛆が湧いている馬鹿の理論だよ。
平和な世の中があるから、お花畑のカスでも平穏無事に生きれるだけ。
自衛隊や米軍がない日本に、平和な社会などあるわけがない。
論点を摩り替えるキチガイは朝鮮半島で暮らせばいい。

>>337
現状の自衛隊・在日米軍で対処は無理なの？
「今の自衛隊や米軍はヘタレだから絶対負ける」って意見が多いみたいだけど

>>339
第九条 　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

十分に自衛ができないと解釈できるが

>>344
そもそも米軍が多く国内にのさばってる現状が問題なわけ
外国の軍隊が駐留してるってのは、他人がのど元にナイフ突きつけてんのと一緒
さらに地元民との摩擦だってあるわけだろ
だから少しでもそれを減らすためにも自衛隊の増強や国軍化は必要だと思う

>>336
確かにその通りだな
でも、ガチで戦争仕掛けようと思ったら9条なんかさっさと無視してやるかもな
そういう政治家の頭を押さえつけるのは、最終的にはアメリカ様になると俺は思う
日本がアメポチであることはリベラルにとっても利益だと思うんだよな

>>334
だから自衛隊を用いない方法を使うべきって書いただろ？
国内の航空会社に行かせるにしろ、外国の航空会社を使うにしろ、国が国民を守る手段として用いる事に法的問題はない

>>345
自衛の放棄なんてどこにも書いてないだろ

>>347
お前の頭ん中では日本は独裁国家にでもなってんのか

>>345
９条２項を削除するだけで、自衛隊を違憲という馬鹿を駆逐できる。

>>343
9条があるから平和なのかどうかはわからんが、少なくとも日本が平和主義をとりますよーって世界にアピールするのは、日本にとっても、また世界ににとっても有益。だって、欧米がイスラムその他と対立してる中で、唯一日本が平和主義から異なるアプローチで対話できる。
あ、平和主義って言っても、他国が侵略して来たらきっちり防衛するし、米軍と共に倍返しできるよ。今の日本でも。

>>1の考えていることが分かってきた
つまりマスゴミが言ってる「憲法改正＝戦争しますという意味で中韓と戦争になる」
を鵜呑みにしてるんだな

アホか
専守防衛って言ってるじゃねぇか
それに中国は領空・領海侵犯の繰り返し、韓国は過激な反日デモ・竹島不法占領
これが「戦争するぞ」という意味以外に何がある
いつ攻めてきてもおかしくない
だから日本を守るために軍備を整えるんだろうが
第一、戦争の火ぶたを切るのは国民が許さんよ

9条変えてもいいけど
だったらアメリカに莫大な金払うのは辞めて国防軍に使えよ

>>346
このご時世だぞ
フィリピンなんて中国の南シナ海侵略に備えて米軍来てくれって頼んでる
ついでに、アジアのミリタリーバランスの為には日本の軍拡もフィリピンが望んでる

在日米軍どうすんのさ？

>>352
欧米にも平和憲法のある国はあるんですがそれは

平衡って言葉の意味分かってるなら九条改正が国にとって正しいことも分かる

>>348国内の航空会社を行かせる→断られた
海外に頼む→自衛隊使えば解決すんのになんで関係ないところを巻き込むの？
それに国と言っても強制はできないぞ？あの時はトルコが派遣してくれたからいいものの派遣してくれなくて自衛隊を行かせたくないってダダこねながら海外の会社に頼むとかありえないから

>>354
国防軍に変えても沖縄に一定の米軍基地は必要
それは日本だけじゃなくアジアのミリタリーバランスのため

>>343
改正の賛成・反対云々はともかく
カスとか朝鮮半島に住めとか人を罵倒しながら話を進めていくのは感心しないぞ

>>357
日本ほど、平和平和で縛っちゃってる国は欧州じゃないんじゃないかな。
あと、スイスみたいな永世中立と日本は違うよね。スイスは、本当にどことも与しないってスタンス。

既に自衛権は国連でも承認されている

メリットは他国の手伝いが領土外で出来る（金だけ出す日本と批判されない）

デメリットは米軍や国連にコキ使われる＆危険な任務を押し付けられる＆中国北朝鮮を刺激する＆金がかかる

>>352
自衛官という個人を戦火に晒さないという観点だけから論じれば、
おっしゃるとおり、９条のおかげで、戦時中の特攻隊の悲劇は起きないと思う。
これは面白いことに、本来なら敵である左翼の主張によって自衛官が護られて
いるということなんだよね。
これ以上は言わないことにしておきます。

自衛するなら福島なんとかしろよ
原発事故起こして誰も責任取らない国が国民の命や財産守るために戦うかよ

>>362
サンマリノ（小声）
平和主義の歴史で言えば日本よりはるかに長い
そのスタンスであの小さな国を守り抜いてきた

>>361
これが私のやり方ですがな。
多様性とか価値観を認めない方が情けないと思うぞ。

とりあえず、改憲反対派として意見をまとめると

・現状の自衛隊・米軍で十分な戦力があるのではないか？
・9条を変えても（そもそもアメリカの影響がある改憲なので）在日米軍の縮小にはならないのではないか？
・政治家を手放しで信用出来ないので、私利私欲やアメリカ都合での戦争が起きる危険が増すのではないか？
・今の政治家は専守防衛って言っているが信じていいの？そして未来永劫今の判断で間違いは起こらない？
・法治国家として違憲を正す前に、もっと改善すべき法律があるのではないか？（労働基準法など）
・中韓などの周辺国を刺激・挑発して戦争に発展する危険が増すのではないか？
・ただでさえ不況なのに軍備増強のための予算が増えるのではないか？（理由作ってさらに増税？）
・現状で本当に改憲は必要なの？何のメリットがあるの？
・改憲によって上記の予想以上・想定外のデメリットや惨事が起こらない？

この辺全部明確にメリット・デメリットを分析して、
明らかに改憲した方が良いなら考えを改める。

>>1
朝鮮人のはらわたを引きずり出したいだけです。
あと日本刀で100人切りできるか
シナチクの女子供で試してみたいです。

>>359
＞海外に頼む→自衛隊使えば解決すんのになんで関係ないところを巻き込むの？
自衛隊使えないから関係ない国にでも頼むんですが？使えないのに使えばすむじゃんってなんだよ
それに強制って俺一言も書いてないよね？

今のまま防衛戦をやっちまったら自衛官が殺人罪で捕まるんだろ？
だから軍としての組織を憲法に明記したいってことじゃねえの？

進むも地獄戻るも地獄現状維持ならなお地獄

>>363
俺が居たw
デメリットとして、さらにテロ行為の標的になり得るって付けたいけど
イスラム関係は今は静まる方向にあるのかな．．．？

日本（もう嫌だよアメリカの肉盾ばっかり…もう辞め）
アメリカ「日本さーん援軍追加お願いしまーすｗｗｗ」
日本「ほげええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
アルカイダ「これは教育やろなあ（ﾆｯｺﾘ」

>>366
ごめん知らなかった
今ちょいちょいっとググった
サンマリノはイタリアの影響を受けてそう。あとやっぱりイタリアの保護国だから、立場の違いから単純には日本と比較できないかな。

>>327
スイスは軍隊ないけど攻め込まれたら
地下に潜ってゲリラ戦しましょうって法律あるぞ
各家庭に自動小銃配備してるし

>>371
有事関連法というものがあってだな

どっちにしろこのまま中途半端な組織でいつづけると、いずれ中国に軍事力で圧倒されるのさ

>>376
車庫に自走砲が眠ってる家庭もあるらしいな

>>368正にこれだな 明らかにデメリットが多い

9条改正反対＝左翼
ってのがそもそも単純で稚拙

>>368
日本はほとんど国産or国内ライセンス生産だから軍拡した分だけ国内に金が落ちる
もちろん最初は関連会社だけだけど、公共事業と一緒で回り回って景気の刺激にはなる

>>370なんで自衛隊が使えないの？ペーパーカンパニーなの？飛ばす飛行機が無かったの？違うよね？
変な勘違いしたプライドのせいで使えなかったんだよ
それに国内の会社に行かせるにしろって言ってるじゃん、断られたって文字が見えないの？

>>374
まさにこれ
日本はイスラム圏と仲悪くないのに、アメリカの喧嘩に巻き込まれる

ても、イスラムの厳格すぎる原理主義もどうかと思うが。

>>382
だからアメリカはもうそっちからは手引いてるって言っただろ

>>373それもあったな
まぁテロの驚異には既にさらされてると思う
アルカイダに名指しされてるし、米軍基地も大量にあるし、アメリカでやるより手薄な日本の方がやりやすいだろうな

原発なんて本来マシンガン持った軍人が警備するものだし

>>349
実際に侵略されてるのに、できることと言ったら警告して拿捕するしかない現状を見て、自衛が放棄されてるとは思わんのか？
日本という国家を運用し、日本人が自立するためにはこの条文はお荷物なんだよ

>>380
結局増税してその金が利権になるだけじゃね？
今の公共事業と一緒ならたいした効果は期待できないよ

三権分立の三権全てが信用できない国で憲法改正とか無理

>>385
政治的な判断ですよ

徴兵は嫌だな
戦争も嫌だ
今のままでええやん、やってこれたんだし

9条に関しては賛成するけど、それと96条以外は完全にアウト
自民のことだからどうせ抱き合わせであのクソ改憲案全部まとめて通そうとするんだろ？

>>368
俺の考えを書いてみる
・現状の自衛隊・米軍で十分な戦力があるのではないか？
→戦力増強関係なく自衛隊自体本来は違憲だから明文化する必要がある
・9条を変えても（そもそもアメリカの影響がある改憲なので）在日米軍の縮小にはならないのではないか？
→わからない
・政治家を手放しで信用出来ないので、私利私欲やアメリカ都合での戦争が起きる危険が増すのではないか？
→集団的自衛権を否定すればOK
・今の政治家は専守防衛って言っているが信じていいの？そして未来永劫今の判断で間違いは起こらない？
→専守防衛も明文化すればOK
・法治国家として違憲を正す前に、もっと改善すべき法律があるのではないか？（労働基準法など）
→たしかにそうだと思うけど、これは憲法改正論議からは論点ずれちゃう
・中韓などの周辺国を刺激・挑発して戦争に発展する危険が増すのではないか？
→おそらく周辺国が大きな戦争を仕掛けてくることは今の状態であってもない
・ただでさえ不況なのに軍備増強のための予算が増えるのではないか？（理由作ってさらに増税？）
→あり得る
・現状で本当に改憲は必要なの？何のメリットがあるの？
→国際的にも国内的にも軍を置くことを明確にするのは必要。今のままだと自衛隊員がもし捕虜になったときに問題が生じる
・改憲によって上記の予想以上・想定外のデメリットや惨事が起こらない？
→あり得るけどこれは9条改正に限らずなんにでも言えちゃう。9条を堅持するとしても

一応確認とりたいんだが
現在自衛権は認められてるよな？
北の工作船沈めたよな？

>>388
じゃあ竹島を選挙されてる状態を維持しているのは、どういうメリットがあっての政治的な判断なんだ？

>>389
誰も徴兵するだの戦争するだの言って憲法改正しようとしてるわけじゃねぇだろ
そういうこと言ってるのはごく少数のアホだけ

今までとは世界情勢がまったく違うし、なにより隣の国が急激な軍拡を進めてるんだよ

>>390
あんなの国民投票で通らねぇよ

改憲でも侵略戦争の放棄を明記
国民を守る為の最低限度の自衛軍の保有
(国防って言葉は一般でも毛嫌いする人多そうだから自衛軍の方がまだ良さそう)
一部集団的自衛権の保有
(例えば領海内とか)

>>381
だから法的正当性が得られない限りは自衛隊を出せねえんだよ、プライドでかたづけんな
「国内の会社に行かせるにしろ」から強制性を感じたなんぞお前の身勝手な解釈だろ
以前のレスで「金を積んで」だとか書いてただろ
もうお前にはレスつけないからな

>>385
警告と拿捕を粛々とやったらいいんだよ。
で、軍の艦艇が少しでも領海侵したら沈める。これは確実にやるだろうし、やらなかったら日本は主権国家として終わってる。

将来民主党みたいなトンデモ政党が政権とっちまった時のために96条は変えてはいけない

>>387
んなこと言ったら全ての国が無理だし、日本の司法権だって周りの国々よりよっぽどマシだと思うけどね〜
津田三造事件を考えれば既に百年以上前から今の隣の国より国際的見地と公正さはあったと思う

>>395
国民の馬鹿っぷりをあまり舐めない方がいい
マスゴミが9条96条の部分を前面に出して改憲は必要だって煽ればどうなる事やら

>>401
そのマスゴミがすでにそれを批判してるのが現状だろ
いきなり180度ターンしてみんなついてくると思うのなら国民バカにし過ぎ

これは苦情ですね

民主主義ってのは国民が賢いことが前提の政体だからな
まだ人類には早すぎる

韓国は日本がかつて侵略した言うけど、現在進行形で日本を侵略してるのは韓国だからな

>>397いやぁ〜「どんな時でも絶対に法律を破っちゃいけない！それをすることでたくさんの命が助かり、誰も傷つけないけどやっちゃダメ！！」って考え良いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか国がお金積んで行かせるほうが問題だと思うのは気のせいかな？

>>394
ソ連の時代は中国の比じゃないほどの軍事大国で
それでもやってこれたんだしねぇ
米軍やられたら局地的な限定戦争は止むを得ないが
それ以上は嫌だね
なにより安倍自民が信用できねぇんだ
今までの自民そのもので何も変わっちゃいない
どうせ改正したあと徴兵やらかすに決まっとる

>>393
メリケンが揉めるなよって釘刺してるから
韓国は5年以内にデフォルトするから
助けるかわりに竹島返還せよって言ったら
のるんじゃないの？
昨今の韓国の傍若無人ぶりには
大人しい日本人もぶち切れてるからな
ただで助けるなんて世論が許さんだろ

マスコミはバカ国民の脳だからな
過去に民主党が政権取ったときのように誘導すれば票なんてマスコミの思い通りになる

>>391
分かりやすかったサンクス

でもその内容だと現状維持の方がいいな

・増税の可能性
・戦争の可能性
・諸々の内容が明文化されるのか？
・改憲よりやるコトあるやろ

だけでも十分反対する理由になる

徴兵って財源はどっから出て来るんだよ
ボランティアじゃねえんだぞ

>>383
そう今は引いてるけど、俺が言いたいことは違うんだ
アメリカが次の標的を定めたとき、そいつとまた長い戦争とテロがある可能性がある
そのときテロの標的として日本を襲うデメリットはあるな...ってこと
まぁ憲法をもう少しスマートにする必要はスレ見てて感じ始めたけどねぇ
デメリット方が個人的に気になるのさ

>>393
竹島への対処としては、
•占拠やめて今すぐ立ち去れ、って呼びかけ
•国際司法裁判所へ提訴
って感じだけど、この二つに応じないからあと強行手段として、直接の奪回しか残ってない。
でもこれやっちゃうと韓国と正式に戦争になっちゃうから、二の足を踏んじゃう。
なかなか手詰まりです

>>407
ソ連は冷戦後にほぼハリボテだったことが露呈したろ
ベレンコ中尉亡命事件の時だって乗ってきた戦闘機がとんでもないシロモノだったわけで
大体、徴兵やってどうするの？
目的が不明だろ
そんな無産階級増やしても財政圧迫するだけだってことはバカでもわかると思うんだけど

>>404
アインシュタイン博士の素敵な説が、１０名の馬鹿に否定されるんですね。
とてもよくわかります。

>>414
それ言っちゃ中国もハリボテだろ

>>416
最近は質が大分向上してきたよ
それでもまだまだだけど、10年、20年たてばどうなるか分かったもんじゃない

>>410
ただ大きな戦争が現実に起こったら今の自衛隊じゃ対応しきれないのは確かだぜ
それと明文化されるかどうかは「今の改憲案」に反対するかどうかやね。そういう意味では俺も護憲派だ

>>398
簡単に言うが、それを命懸けでやってるやつらの身になって言え
漁船に見せかけて軍人が乗ってる可能性だってあるし、重火器を装備してる可能性もある
そんな奴ら相手に毎度長時間停止命令をして、命懸けで乗り込んで拿捕することの辛さを想像したことないだろ
仕事だからって言うかもしれんが、彼らだって日本国民で家族のいるひとりの人間なんだよ
法で縛られ敵に精神を削られ国民からは軽視されるなんてたまったもんじゃない

領海に少しでも入ったら沈める？w
憲法ガーとか言って解釈論なりで防衛に対する意思決定があやふやな今の日本がそんなことできるわけないだろ
まったくもって現実的じゃないね

9条堅持ってことは自衛官の命は危険に晒さないけど国民の命を危険に晒すってことだろ

もう４時か・・・

一般の若者は最前線で弾除け
知識があり訓練を受けた自衛隊はジジイを守る
ジジイは若い娘と産めや増やせや
ジジイにリスクはないな

>>417
10年後の中国は破綻して分裂して内戦起こしてるんじゃないか？

これだけ話してデメリットがメリットを圧倒的に上回っているな

なんとなく2ちゃんなんかだと9条改正と国防軍と核武装を反対するとお花畑左翼と言われやすいけど

まだまだ議論の必要な問題なんじゃないかな

>>422
最前線で弾除けって戦法はあり得ないだろ。
ピンポイントで敵の本拠地を狙える時代だよ。

>>398
細かいことだけど軍艦が領海に入っただけで沈めるのは国際法的にアウトだからな
領空侵犯なら即座に打ち落としてOK

改憲って9条ばかり取り沙汰されてるけど

自民の改憲案見てると

真にやばいのは
基本的人権が奪われようとしてるところだと思うの

>>423
そうなるかもしれないしならないかもしれない
いざという時に備えておくのは常識だろ
軍備をしっかり整備して、使わずによかったと胸をなでおろすくらいがちょうどいい

そもそも論として、改正の必要性を感じないのですよ
改正してどうなる？目的は？
国家防衛の為の改正なら必要無いだろう。既に日本は自衛隊を有し、防衛能力は備えている
主権を守る術はあるんだ
それ以上どうしろってんだ

正直、参院で自民は考えてないが、憲法改正の本音を聞きたい

問題なのは今の自民党自体があんまり信用できないとこなんだよなぁ
いきなり徴兵や戦争やるとかいうのは的外れだけど、何かしらろくでもない事やらかしそうな雰囲気はあるんだよね

他の余計な改憲案の部分見てると、どうも戦前の軍国主義に戻ろうと企んでるだけな気がするんだよなぁ
日本を守るため9条だけこんな風に改正します！とだけ言ってるならまだ信用できるんだが

>>427
ですよねー
自民党は上手くやってるように見えて見えないところでやらかしてるからタチが悪い


もっかい宣伝な

「日本やばい」っていう日本について色々考える何かをやってるから興味あったら来てくれ
vip発祥の政治っぽい活動な、今はニコ生がメインの活動だ。叩いてくれるな
右派も左派も猫も杓子もどうぞ
日本やばい＠wiki→http://www58.atwiki.jp/revolutionize/
公式掲示板→http://www58.atwiki.jp/revolutionize/pages/124.html
公式twitterbot→https://twitter.com/yabai_seikeibot

>>408
5年以内にデフォルトとかいい加減ネトウヨの妄想みたいなことはやめろよ
そもそも、助ける代わりに竹島返せって意味がわからないけど
元あったものを返せっていうだけなのに、なんでこっちが損しなくちゃいかんのか

>>413
つまり侵略されてるのに法律のせいでどうにもならないって状態なんだよね
偉そうに「政治的な判断です」なんてすぐに論破されるような現実感のない回答すんなよ　恥ずかしい

>>426
潜水艦という厄介なものがあって・・・

>>433
しかし沈めちゃ駄目なんだぜ、面倒だろ

>>427
だよ、表現の自由とか基本的人権とか

あと緊急事態に関する条項も、捉えようによってはかなり悪用できる
というか適当に言い訳考えれば全権委任法みたいな事できるしな

そしてそのあたりをほとんど報道しないマスゴミ

>>427
生まれてから自然と権利が保証されるのが気に食わないらしい
日本は本格的に中世の時代になったようだな

>>429
何度も言うが隣の国が軍備を増大させて近隣諸国にちょっかいかけ始めてる現状がまずある
さらに米軍は各地で戦線を広げすぎて、戦費がかさみすぎたために全体として撤退を始めている
そこに付け込めば国内の米軍基地を減らすことだって可能だし
向こうの議会もある程度なら歓迎するだろう
日本周辺のミリタリーバランスが大きく変わろうとしてるのに、今までのままで大丈夫とか正気の沙汰じゃない

>>400
原発事故の対応見て国の権力を信用できるか？
別に反原発とか護憲ってわけじゃないが過ちを冒した時に責任取れない奴らが国の根幹である憲法を弄くるなって思う

>>434
普段から沈んでるくせにな

>>419
ごめん
海保とかの現場の方々が命張ってるのは十分わかってるし、仕事だからやれよとも思ってない。
その負担や危険を軽くするor無くすのは、海自はじめ軍事力じゃなくて、政府の外交だよね。
あと、明らかに中国が軍使って侵入して来たら、これはきちんと防衛出動できるから安心していいと思う。その辺の指揮命令系統大丈夫だから。
ただ漁船を装って来たらこのかぎりじゃ、ないと思うが。

>>439
てめえｗｗｗｗ

なんでおまえらそんなあついレスのしあいしてんのに俺のは無視なの？なんなの？

とりあえず徴兵拒否ったら死刑にしちゃうよーとか言っちゃう人達が9条改正するとか冗談にしても面白くない

>>436
進撃の巨人のエレンさんに真っ向から反発するような意見だな

自民党は巨人だったか

>>437
だからソ連時代は今よりも歪なパワーバランスでもやってこれたろ
中身かアレなのはソ連が無くなってから判明したわけで
当時としては今の比じゃないほどバランスがおかしかった
でも確かに軍事力としては、中国とは比べものにならない

隣の国が軍拡をしてる
ちょっかい出すなら自衛隊出すのは当たり前なんだが
それは防衛戦争だろ
自衛隊で間に合う
別に憲法改正して云々でなく、自衛隊を拡充すりゃ良いだけさ
それにどうやって付けいれて基地を減らすの？無理に決まっとるがな

>>434
>>439
オチがついたレスに感動した。
確かに沈んでナンボの価値のある艦だよなぁ。

>>446でも何もしなくても永遠に沈んでんだぜ？

ピンポイントで決着つくなら
それはもう戦争では無いのでは

>>432
政治的判断って言ったの俺じゃないwww

確かにそうだけど、憲法or法律無視して超法規措置とっちゃうと収集つかなくなっちゃうから。政府の人間も、俺たち以上に歯痒い思いしてるとおもうよ。
あと、まさかとは思うけど、竹島無理矢理奪回してそれでめでたしってなると思ってないよな？
後がめちゃくちゃめんどいぞ。

>>440
負担を軽減するのは外交力もデカイが、軍事力もデカイ
攻撃できないとタカをくくってるから挑発行為ができるんだよ
示威行為をした上で外交し適切な距離を取るのが正しいんだが、示威行為自体ができないから舐められっぱなしなの
張子の虎なんて誰も怖がらんよ

指揮系統も怪しいと思うけどなー　実際に運用されたことがないんだしどれだけ機能するか分からんよ

まあ周りの国が強く出てきてる状況で何されてもなんもできますんのままって
わけにはいかんだろー・・て感じでｼﾌﾞｼﾌﾞ牽制的に改正するって言ってんじゃないの

>>424
おれは改憲派だけど、国防軍として名実ともに日本を守って貰いたいだけで、侵略戦争放棄、専守防衛は必ず明記して欲しいってレベル

人員は増やす必要ないけど、ちょこっとでも装備品の事調べると、質も量も全然なのが分かるから、
ほんのちょっとでも予算増か、装備品の海外輸出で単価さげるなりさせて欲しい

>>425
ピンポイントで決着つくなら
それはもう戦争では無いのでは

すまん安価忘れた

戦争したければ改正しなければいいよ
テロリストたちの望みどうり

>>429
そうそう改憲推進派の根本を推察してみる

アメリカさん
・日本の軍備を増強してアジアの抑止力に使いたい
・自国の戦争に上手に利用
・日本が周辺国と戦争して、その尻馬に乗っかって勢力拡大、兵器輸出で不況脱却
・日本を利用して金儲け＆勢力拡大

政治家
・さらなる増税の理由付けが出来てウマー
・ついでに色々理由付けて天下り先を増殖
・結局金儲け
・ついでに富裕層＆政治家・官僚に都合のいいように他のも改憲

結局、支配者層に都合がいいだけなんだよ
ミリタリー・バランスだの違憲だの吹き込まれて洗脳されてるとしか思えない

サヨクは変な理屈こねくり回して工作するから困るね

>>434
無知ですまない
どうして沈められないの？

>>449
あ、そうね
スマンかった

だからこそ時勢に合わせてソフトもハードも変えていかなくやならんのよ
領土問題がめんどくなく集結したことなんてないよ
国土なんていう主権の基礎となる部分を侵害されて黙っている国なんてありえないからな
たいてい戦争になったり、電撃的に奪ったり奪われたりする
でも、そのめんどさに対して決意を持って対峙しないと、そもそも日本国ってなんなの？って部分が危うくなるでしょうよ
日本人が日本人として自決できてるってアイデンティティを失ったら、それこそ国家の終わりだよ

だいたい現場の指揮官や兵士が法の解釈を考えながらしか行動できないって何だよ
誰がどう見ても自衛隊は軍隊だろうに

9条信者の大体が9条を信仰してるくせに1条を軽視しまくりだったり9条作ったの米国なのに反米だったり

そんなカスばっかだから9条信者=ｶｽで大体通る

隣の国が軍拡するなら、自衛隊の能力を上げれば良い
それと憲法改正はどこにも接点は無い
現行憲法の範囲内で行える事
国防軍創設と言っても、今の自衛隊と基本は変わらない
なら、膨大な手間をかけてまで、憲法を改正する必要はどこにあるんだろうか？
9条改正がメインではなくて、自民憲法案を通させて、国民から権利を奪う事が真の目的なんじゃないか
あくまで9条は理由付けとして使われてる

>>445
冷戦期にうまくやっていけたのはソ連とアメリカが完全にいがみあってたからだろ
中国とアメリカはお互いに牽制しあいながらも、経済面ではどんどん交流していってる
だから尖閣の問題も強く言わないわけだ

米軍ありきの自衛隊でその防衛戦争とやらが満足にできるとも思えない
ましてや軍拡に次ぐ軍拡で増徴していく中国相手ならばなおさらだ
この場合実際に戦争になるかならないかじゃなくて、戦争になったらどれほどの被害を被るかが問題なわけ
それをダシに日本と外交をしていくんだから
中国は攻め手なんだから、最初から日本に不利な状態となるわけなんだからより強固な軍事力が必要なのは目に見えてる

海兵隊の再編やら基地の移転やら、いろいろやってきてるだろ
日本国内の米軍の規模縮小を実際に実行してるんだから、さらにその先に踏み込む時だろう

>>455
少なくとも違憲に関しては事実だし
実質軍隊なのに軍隊扱いじゃないせいでいろいろ不都合が生じる可能性が大きいのは事実だからそこは洗脳で片付けないでくれ

日本は永世中立国化するべきだと思うんだ

>>460
9条信者は怒ったらとナイフで刺してくるほどの過激派だしな

>>462
増徴じゃなくて増長ね

>>450
確かに海自が舐められてるってのはあるね。どこかで海自の本気を見せられればいいんだけどね。
あと、実際にことが起きた際に混乱が、ってのも同意できる。

>>440
自衛官だけじゃなく、海保や警察だって治安を護るために働いてるんだよ。
治安維持って危険な仕事なのに、規制ばかりじゃ司法巡査だって当惑するよな。
結果、殉職になってしまったら、くだらない法律や規制の犠牲者じゃないか。
国民の命を守る公務員に足かせや手かせをするのはおかしいよな。

>>466
海自が舐められてるのは実力のせいじゃなくて法の縛りのせいだしな

>>463
永世中立国のスイスは領空飛んだ外国の飛行機をガンガン撃墜してるよ
中立だから独立独歩してなきゃいかんということらしい
他を干渉せず他から干渉されないためには断固たる行動をとるという意味では軍事的だよ

>>442
突っ込みを入れたくなるようなギャグのセンスがない。
うちわでも扇いで頭を冷やしてください。

お前ら永世中立っつーとスイスのことばっかだけど
同じく永世中立をめざして蹂躙されたベルギーやルクセンブルクのことは何も言わないんだよね
大体日本が中立でやってけるわけないじゃん

>>462
米軍は中国の軍拡にケチつけてるし
海軍を遠洋に出すならぶっ潰すつもりでいる
基本的な姿勢はソ連と変わらない
経済については、中国も国内があり、アメリカもお金欲しいから
今のところ表面上はWin-Winだが、事が起こったら潰しにかかる

お前が言ってる事は、アメリカが日本を見捨てるなら起こりうる話だけど
現実はそんなこと無いしアメリカも日本を利用したいんだよ

>>463
確かにそうだわ
俺も書いた後に自分で気になった

言いたかったのは、一般人の改憲推進派が思ってることって
（事実だとしても）改憲するために恣意的に広められた情報じゃない？ってこと

本当の目的は別にあって、結局金を取られて戦わせられて、
割を食うのは弱者っていう

>>458
なるほど、そうね。
領土の奪い合いなんて綺麗事では片付かないし、国益のぶつかり合いだもんな。
韓国との今の経済の結びつきは半端じゃないから、余計にめんどいな。
だから、あんなに堂々とやられると困るな。

>>457
国際海洋法条約(UNCLOS)ってのがあって、
そこで全ての国の船舶に「無害でない(攻撃をしたりしない)通航」をする権利＝無害通航権が認められている。
だから普通の船が勝手に領海に入っても文句は言えない。

ただ軍艦なんかは流石に危ないから、「自国の法律を守ってくれ」って要請と、要請が無視されたときに退去要求出せる
「無害でない通航」をした場合はどの船であっても退去させられるし、場合によっては沈めてもいいけどね

まあ文句言われないだけで領空侵犯されても撃ち落とさず済ますに超したことはないけど

>>453
情報戦とかハイテク戦という時代のようですよ。
現役の自衛官に「関が原の布陣は・・・」なんて言うと、笑われちゃいますから。

>>461
9条改正がメインではなくて、自民憲法案を通させて、国民から権利を奪う事が真の目的なんじゃないか
あくまで9条は理由付けとして使われてる

結局これなんだよな
9条だけ改正で済むのに他をわざわざ抱き合わせにしてる時点でお察し
ワタミなんて擁立してる政党が本当に国民の事考えてるとは思えない

>>469
そうだぜ
だから永世中立国という俺の悲願を達成するには「集団的自衛権の否定」「専守防衛」を原則とした改憲なんだぜ

>>471
HoI2ってゲームやるとルクセンブルクが不憫で仕方ない

犬猿の仲の片方がパンチンググローブ装着したら相手はビビるのか、飛びかかるのか

>>466
これで粛々と警告、拿捕することがいかに不毛で根本的な問題解決にならんかってことがわかったでしょ
そして、今の指揮系統自体、有事に正しく運用できるかどうかわからんのよ
その根本解決及び有事に正しく運用できるよう、法律を変えて今の時勢に合わせて行くことが必要なんだよ

>>481は>>474

>>472
実際に尖閣や南沙に出張ってきてることにはそれほど強く出ないだろ
アメリカも実際にやりあうことと黙認することのどちらが国益になるか天秤にかけてるフシがある
だからそれを探るためにも中国がいろいろちょっかいかけてるわけで
大体アメリカの国益と日本の国益が常に一致するわけないんだから、外国の軍隊を頼りにすることがまず間違ってる
そんなこと言ってたら日本が一人負けする羽目になるかもしれないだろうが

見捨てるも何も、最低限の兵力と自分たちと利益を共有する軍があればアメリカはそれで充分だろ

＞国民から権利を奪う事が真の目的

その奪われる権利とやらは具体的に何？それを奪われて具体的にどうなるの
その憲法が通ったとして、人権ゴロ畑の裁判所が基本的人権を無視した解釈をすると本気で信じこんでいるのかね
なんだか病的

>>426
ほんとだ
おれの無知さがどんどんさらされる…

VIPにも真面目なスレあるんだね
私は分からないから議論には参加出来ないこどしっかり討論頑張ってね

>>485
国際法の勉強やらなきゃ知ることはまずない
つまり今までマイナスだったんじゃなく、今＋になったんだ

>>466
海自は舐められてない
中国海軍じゃ海自に基本歯が立たない
唯一の心配は物量で、質低くても量の中国海軍に対してミサイル足りなくなるかもってだけ
逆に海保は舐められきってるけど、海自が出てこないように挑発のレベルを考えて行動してる

>>484
表現の自由
基本的人権

その気になれば言論統制だってできる

裁判所が国民ではなく国の側につかない保証がどこにあるんだよ

>>484
ワタミの社員を想像すれば分かりそう

伸びすぎだろ
お前ら相当暇なんだな

>>489
こないだの痴漢冤罪裁判しかり、裁判所も信用出来ないしな

>>484
・今の裁判制度が永久に続く保証はどこにもない(例えば裁判官の公選制が成立するかもしれない)
・高等・最高裁判所は割と政府の都合通りに動くことがある(自衛隊の違憲審査なんてその典型)
・その人権ゴロな裁判官を封じ込めるための改憲案という見方ができる

俺が情強への志新たにしたところで、お先にもやすみ。

>>492
あれは酷かったな、疑わしきは罰せずが基本だと思うんだが
頭おかしいんじゃないかと

憲法は国民の自由と権利を守るための最後の砦だからな？
常に最悪の事態を想定して考えなきゃいけない、楽観視するなんて論外

>>481
粛々と拿捕実行することで成果が得られないから憲法改正って事にはならないと思う
拿捕は海保の仕事、国家間の関係を保つのは国(外務省等)でしょ？
まずは拿捕実績があっても改善されていないならまずは外交力を考えるべきだと思う

>>483
でも実際フィリピンはかなり緊張感もってて、米軍きて欲しがってる
でも確かにやっと中東が片付き始めたから、アメリカは対中では何もする気がない

じゃあどうなるかといえば、アジアの軍拡が進むだけ
さらにアメリカが動かないなら、日本に対して対中軍事同盟の動きがきてもおかしくない
すでにフィリピン高官が日本の軍拡を支持してる

>>487
持っているのがだいぶ前に買った国際条約集（有斐閣２００４版）なんだけど、
大きな改正とかあったのかしら。
国際法なんて、学生時代にちょっとだけ勉強しただけで、縁がないものでしたから。
あまり変化がないものという認識しかないのですよね・・・

まとめると

・軍備増強、米軍依存体質改善と違憲修正のために9条改憲は必要
・でも今回の改憲案は不十分で国民に不利益（デメリット）が多い
・さらに政府や政治家の信用不足

なので今回は見送り
でおｋ？

>>484
人権の保証内容が変わると法も変わるよ

新冷戦はアメリカ対中国だぜ
アメリカが韓国から手を引いたのを見ても、朝鮮戦争の前段階に似てるぜ
学者もマスコミもネットも騒がないが、冷戦はとっくの昔にはじまってるんだぜ

流石に寝よう・・・・

>>499
まぁあの改憲案丸々通そうとしたらそうだな
9条だけなら賛成するけど

>>497
中東は片付いたっていうより辟易として見切ったって感じだがな
だからアメリカも意気消沈って感じで内側にこもり始めてるわけで

だから俺はアメリカが常にアテんなるわけないんだから憲法改正して軍拡をすべきだって言ってるわけ
ただし、財政の問題もあるから日米安保を変化させる形でとか
お前の言うように対中軍事同盟みたいなのでもいいから、多少の負担軽減策はとるべき

まず侵略なんかされないから

>>501
何言ってんだ
アメリカと中国は仲良しだぞ

まあゆっくり寝ろ

>>495
頭おかしいんじゃないか？ってことが、今これだけ素晴らしい日本で
その中でも優秀とされる裁判官や官僚、政治家でも起こりうるんだよ

そんな中で改憲なんて割の悪いギャンブルとしか言えない
そして「痛み」を食らうのは末端の国民なんだよ

>>504
現在進行形で日本の領土が脅かされてるんですがそれは
さらに中国はチベット、ウイグルに限らずインドシナ半島にまで魔手を伸ばそうとしてるわけなんですが

>>500
行政法関係でそんなのあった気がする。
侵害留保とかいうやつだったっけ？

日本を取り戻す

もう５時か・・・

>>503
東南アジアとの対中協力の場合は、アメリカにかわって有事の際日本が軍艦出すってことになるから、負担は増えるよ

ただアジアでの影響力保持し続けるなら、大国としての必要経費
(東南アジアの人は日本人が思ってる何倍も日本の事を大国と思ってる)

戦争という言葉を切り札にするなっての
子どもの喧嘩か

>>511
待て待て
それに必要な分だけの海軍力の整備って相当かかるんじゃないか？
すくなくとも空母は必要だろう

>>507
そうそう「領土が脅かされてる」ってよく言うけど、実際お前はそれで今何か不利益を被ってるの？
痴漢冤罪の方が怖くないか？増税の方が苦しくないか？

認めていい訳はないけど、領土が脅かされたからってすぐ戦争や軍備増強に話がいくのはおかしいよ
とりあえず今は対話や経済、外交で進めるべき問題
「戦争が起こりそう」なら回避する方法と現状のままでの対応策を模索する方が先じゃね？

中国とガチで戦争できるのは人口的にインドだけ
あ、アメリカさんは寝ててください

>>514
痴漢冤罪はまったく関係ないだろ
国家の主権が脅かされてんのに内部の細々した法律のが大事ってどういうことだよ
今一歩引くことはいずれ更なる譲歩を求められる可能性があるってことだぞ

外交するにしても、お互いに対等な交渉ができるだけの軍事力が必要なの
戦争が起こるとか起こらないとかが重要なんじゃなくて
いざ起こるとどんなことが起こるのか想像させることが大事なわけ
大した軍備もねぇのにこっちの言い分聞いてもらおうと思ったら、その分どこかで譲らなきゃいけなくなる
もしお金で解決しようとしたら結局また税金使うわけだろ
だったら日本のために税金使って軍備増強したほうがいいだろうがよ

>>515
ガチでやるならインド、フィリピン、シンガポール、台湾、日本対中国だな

>>516
引く必要は無いが、9条を変える必要も無いよ
その国家の主権ってのは今どの位脅かされてんの？
そのせいでお前は現にどういう状態なの？

現状でも十分対等な交渉は可能だよ
今の自衛隊と米軍で大した軍備もある
金で解決する必要も無いし、「かもしれない」ための軍備増強に出す金なんて
今の日本の家庭には無いだろ

「かもしれない」妄想で軍備増強したいなら、したいヤツが金を出せ
俺は現状で十分だ
身近や目の前の問題の方が今は重大だしな

>>518
抽象的で大きな話になると頭が回らなくなる典型だな
目先の欲に飛びついて後々自分の首を絞めることになるぞ
国家あっての法律なんだからな

軍備ってのは保険なの
使わないことを喜ぶためにあるんだけど、いざという時にはしっかり使うためにあるの

正直お前みたいなバカを説得できる自信は俺にはないからもう黙るわ

9条信者のアホは「今の状態が永遠に続く」って思い込んでるタイプだよな
「かもしれない」に備えるのが法律であり政治だろうが

今どういう話？

寝るので最後に

「国家と祖国は別ものだ。それを混同させるのは、それで儲けているヤツだ。」
by ロマン・ロラン

ここで真っ赤な奴は進んで国のために死んでくれるだろ
俺はごめんだがな

何で反戦派は、憲法改正してもっと平和な憲法にしようと考えないの？

はよ9条改正して国防軍を持てるようにしろ！
ブサヨが「戦争になってもいいのか！」って脅してくるが
戦争で死ぬのは自衛隊員だけだろｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代民間人への攻撃とかありえんから！
あと「徴兵制が始まるぞ」とか言うけど
100歩ゆずって始まったとしても徴兵されるのはガキども
おれらおっさんには関係ないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
中東ではふつーに民間人が殺されてるの知らない？
イラク戦争だと10万くらい死んだはず

実際アメリカがもうそんなに力ないから
このままアメリカだけに世界の警察()やらせてるとすっ転ぶ感じがする


だから負荷分散させようってこと
今でも本気でアメリカ潰したいのが左翼の本音
もうアメリカを許してともに歩もうとしてるのが右翼の本音

だと思う

>>525
こういうの見ると「ニート徴兵法」が提出されたら
100％支持できる自信がある

仮に日本を攻め落とした国が出てきたとしても、その国は各国から無視されるばかりか、
国連軍総動員で反撃確定だろ
メリットがなさすぎるから、どこも攻めてこなくね？
中韓だけは後先考えずに、ミサイルぶっぱなしてきそうだが

今まで喧嘩しないって言うから散々ちょっかい出した隣の席のガチムチが急にやっぱ喧嘩するわって言い出したら怖いだろ？

>>530
9条をなくせば反日国がビビって弱腰になると思ってるの？

9条ってただの縛りプレイだよな

>>531
ならないと思ってるの？
実際なんで隣国があれだけ改正に口出しするのかちょっとは考えたら？
改正したら自国の都合に合わないから反対してるていう簡単な理屈だろ

>>531
もうビビってる

>>529
チベット、トルキスタン、モンゴル、ブータン、カシミールに国連軍が派遣されましたか

韓国「分かり合う気はないのか！」

　　 ＿人人人人＿
　　＞ 原作再現 ＜
　　 ￣Y^Y^Y^Y￣　

抵抗せずに黙ってやられろなんて主張に同意することなんて出来ない
俺は日本人だし、自国の人間が世界で一番大事だと思ってる
平たく言えば中国人10億が死滅しようが日本人1000人の命より重いとすら思ってる

もちろんできるだけのことは外交で平和裏に解決して欲しい、
だがそういう願いだけじゃ済まないことで現実の人類史は埋まってる

今北産業

×1000人の命より
○1000人の命の方がより

ミスってるな

占領軍に押し付けられたとかいうのはあるけど、
憲法9条についてはここまで放置されたのだから、ある意味では日本の意思にはなってる
しかしそれを持続するには現実の方が許さなかったということだ
脅威を与え続けた中共のせいで日本で改憲に動いてるのだから、
日本のサヨクは中共を憎むべきだろう、そこがないのもおかしいんだよ

>>338
>>66

9条改正もさして賛成する気は無いけど、それよりこれの為に憲法改正しやすくしようとしてるのが反対だわ
外国がどうだろうが憲法は改正させづらい方が良い

何故改正→戦争なのかを論理立てて説明できた奴を見た事ない

改正ってのは正しいかどうかは人それぞれの判断だから改定って表記するのが正しい

時代によって取り巻く環境なんていくらでも変わってくってのに、ルールだけ意固地に固定し続けるなんて効率的とは思えんけどな

別に9条改正反対でも意見するだけならいいんだけど
自衛するのは嫌だがアメリカの言いなりになるのも嫌だという人は
何がしたいんだかわかんね。鈴木宗男を見習え。

>>541
今の憲法は改正させづらいどころじゃない、改正出来ないといってもいいぐらいコチコチ
それはもう法ではない

憲法変えるってことは関係諸国にも影響があるってこと
つまり憲法改正は外交の一部
悪い憲法改正すれば国に悪いことが返ってくることが予測できるし、良い改正をすれば利益がある
変えること自体まったく問題ない
ようは中身次第

>>546
議会の2/3で発議で国民投票の有効投票数1/2で改正だろ？
外国ではもっと厳しいところでも改正出来てるぞ？どこがコチコチなんだよ

デメリットもあるよ、憲法9条を盾にイラクでも腰の引けた支援で済んだが
今後はイギリス並に即応や前線任務でアメリカの戦略に巻き込まれる可能性がある、
というよりその可能盛大

そうなった場合日本は財政だけでなく国民の自衛官の出血に耐えられるか？
あるいは無感覚になってしまうのか？という問題

>>549
NoだったらはっきりNoと言えばいい
憲法改正とはまったく関係ないと思うな

でも、防衛として攻撃したのを口実に戦争ふっかけられたらどうすんの

>>551
どういう状況だよそれ

>>549
今までも
「文句あるなら支援金ももう出さないわ」
ってハッキリ言えば良かったものを言わなかった
そういう曖昧な態度が問題

>>550
自分もそうあるべきとは思うが日本の現状の外交力ではそれを常時押し返すだけのことは難しいとも思ってる
憲法改正には賛成だけど、それは国力と外交力の裏書があってこそだということを言いたい
なあなあのまま変えてもまた次の選挙で戻されたら同じ事だしな

>>551
防衛として攻撃って事は、先に手を出したのは相手だろ？
先に戦争ふっかけたのは相手だろ？

メガフロートや衛星が使えない状態である以上戦争はできない
事実上戦力は放棄してあるんだよなあ

改正して防衛のための戦争が出来るようになれば
例の三つの国も日本に手を出しにくくなって
結果色んな被害が減るのではないだろうか？

第一日本の領土で既に人が殺されているのに何で黙ってられるんだ？

>>557
防衛戦争は今でもできるけど、
敵の空軍基地やミサイル発射口を攻撃しないとどうしようもない現代戦では死活問題だからなあ
憲法9条はその足かせになってる

>>551
攻撃を認知しないってのはわかるが仮想敵国にいるのにどうやって認知しないですむかがわからんな
自国内でやられたことにするのか？

>>557
現時点でも憲法解釈で防衛戦争は可能である、と言う判断でしょ

憲法改正で得するのってやっぱ金持ちの爺婆なん？

核武装までガッツリやっちまえばシナチョンも今みたいにピクニック気分で領海侵犯してこなくなるだろ

おそらくみんな言ってるんだろうけど、改正じゃなくて現状に合うように修正するだけ。

>>563
9条が枷になって出来ない事があるから〜って感じのは現状に合わせてないと思うんですけど
その意見言ってる奴は実情理解して無い奴ってことで良いんですかね

とにかく撃沈さっさと撃沈しばくぞ

できない状況よりするかしないかの状況のほうがいい

国家として取り得るオプションが増えるのは悪い事ではない

過ぎたるは猶及ばざるが如し

>>558
>>560
すまん俺の言った戦争のニュアンスが定義と違った
俺が言った戦争は侵略を含む戦争って感じ
んでその発動条件が防衛のみって感じ

実際、憲法解釈の変更でどんどん自衛隊を
増強できればその方が簡単。

敵基地攻撃だって自衛のために必要だから実施すれば良いし、
集団的自衛権だって自衛のために必要だから行使すれば良い。

極論すれば、自衛のために必要だから自衛隊を
アメリカ軍以上に強くすることもできる。

って考えると、むしろ、憲法9条改正しない方が
戦争になりやすいと思うが？

>>569
基本的にどの国も防衛以外の戦争出来ないようになってるよ
そもそも戦争自体国際法違反だからな

「改正」って言ってる時点でお前も賛成してるのと同じ

>>572
96条で憲法を変更編集する事を総じて「改正」って単語使ってるんでそうでもないと思います

>>567
戦争なんてオプションいらね

ハッタリの手札を増やすだけだよ
自衛隊がカカシの用をなさなくなってるんだから
カラスを追い払いたかったらカカシを強化するしかねーでしょ

今でも同じカカシ持ってるのになんで新しいカカシにするんだよ

なんだかんだいってお前ら戦争したいんだろ

ﾋｬｯﾊｰ

軍隊持つのは別にいいし必要だと思うけどさ
自前の軍隊持つことになるのに沖縄米軍撤退の話が出てこなかったり
9条改憲と同時に言論の自由も制限しようとしてるから自民案憲法には反対

http://www.worldpublicopinion.org/pipa/2013%20Country%20Rating%20Poll.pdf
支那の嫌われ度

68%　フランス
67%　ドイツ
67%　スペイン
67%　アメリカ
64%　日本
61%　南朝鮮
59%　カナダ
55%　オーストラリア
53%　トルコ
50%　イギリス
47%　メキシコ

９条のために侵略されても反撃できないなら（これ自体間違いだけど）改正は侵略されてからすればいい

侵略を受けて暫定軍事政権が発足　→　現行憲法の無期限停止
実際の流れはこんなところだろう。

今の日本の憲法ならあわよくば日本を侵略できるかも知れないとか考えてる国はない。
北方四島と竹島は日本が武器を失っている間にかすめ盗られたが、自衛隊が充実してからは
領土が脅かされたことはない。中共も尖閣のような無人島ごときでも軍艦１隻出せない。
逆に改憲で自分の方が侵略されるかも知れないと恐れているんだろう。

>>581
侵略受けてる時にクーデター起こしてる場合じゃ無いだろ！

昔のサヨク「自衛隊は憲法9条違反！」
今のサヨク「自衛隊は憲法違反じゃないので憲法9条変えないでください」

矛盾してるから

>>583
いつの時代のどの勢力の左翼がどんな思想だったかも分からないで左翼を一般化するなよ

憲法解釈ってのが危険だと思う
はっきり自衛の為の軍備を保有って明記しとかないと、何かの拍子にトンデモない政権が誕生して憲法違反だから自衛隊解散なんて言い出すこともあり得る

憲法九条は変えるべきかもしれません。
白黒はっきりつけるためにも。

しかし、自衛隊を国防軍にすることは反対です。

まあ、日本国民ではないので口を挟む資格はないことですけれど。

>>587
どこの人？

>>588
大韓民国。
過剰な反応は欲しくないです。

>>589
そうか。
韓国軍が北朝鮮をほったらかして対日装備を固めてる事はどう思う？日本は韓国を攻撃するつもりは無いのに

>>589
反対の理由は？

>>590
やはり軍事力で劣っていれば外交も優位に立てませんからね。

>>591
日本では自衛隊を肯定的に評価する声が非常に大きいです。
しかしながら、「軍」に対するイメージはヒステリックです。
せっかく積み上げた自衛隊印象を国防軍にすれば、きっと崩れるでしょう。
それは日本のためにはなりません。

憲法改正の何が行けないのかが理解できない。
作った当時から曖昧な表現だって言われてその時代に合わせて都合良く解釈れてた結果が
今の日本のごちゃごちゃした自衛事情。国家の指針の根幹である憲法がこんなんだったら法治国家じゃない。
ここらで日本の立場をはっきりさせなきゃ行けない。

>>592
ヒステリックなのは一部だけだと思うよ

白黒ハッキリ付けて 軍 にした方がスッキリする
大半は名称なんてどっちでも良いだと思う

>>571
アメリカさんに言ってやれ
それとチベットウイグルを不法占拠してジェノサイドやってるチャイナさんも問題だろ

>>594
そう、なのでしょうか。
私の周りの大学生日本人は軍に対してアレルギーです。
しかしながら、男子に関しては肯定的人が多いですね。

なんで最終的に精神論に行き着くんだ
必要か必要でないかを考えるだけでいいんじゃないのかよ
「立場をはっきりさせるため」とか「国民感情が」とか曖昧なものに縋りすぎ

>>596
大学によっては左が活発な大学もあるからなー
アレルギーを起こしてるのは日教組に洗脳されてるからかもな

しっかりと内容を理解していれば拒否反応示す理由が解らない

因みに留学生？在日韓国人？

>>594
そうそう。いざとなったら9条バリアがミサイルでも空母でも
跳ね返してくれるなんて思ってるバカははっきり言って議論するに値しない。
それより名称と解釈だけ変えりゃおkなんて現状だったら実質憲法が無意味になるんだよ。
憲法を大事にするってんならこっちの方がよっぽど怖いと思うけどな。
仮に「日本はあらゆる自衛を含む実力行使をしない」って方針で行くなら
じゃあ国家の安全はどうするの？他国から侵略はどやって防ぐの？ってとこまで徹底的に議論すべき。

>>595
チベットやウイグルは中国領であって不法占拠じゃ無いだろ何言ってんだ
あれは民族弾圧が問題視されるべきであってお門違い
あとアメリカは一応国連決議根拠なんで国際法云々ではない

>>598
留学生であるような学生です。

まず9条改正反対してる人は9条バリアを信じているお花畑っていう認識やめようよ

>>597
9条を改正をするか否かってのは自衛隊をどうするかってだけの問題じゃない。
日本が法治国家としてどうあるべきかって問うてるんだよ。
日本じゃ実質憲法改正をできない国だからね。

>>601
今までの教育は韓国内でされてきたの？

>>600
なんか軍事大国に都合が良い解釈だな

>>603
9条が法治国家云々って9条どんだけ力あると思い込んでんだよ
出来ない国？出来るでしょ議員の2/3以上の賛成で発議されて国民投票で1/2って明確に定められてるじゃない

>>604
そうですよ。

>>602
9条改正したら日本が軍事国家になる〜ってもの同レベルの発想だと思うけどな。

>>605
いつもそうやってなあなあで政治は動いていくんだから落とし所で落ち着くんだよ
そりゃ俺もいろいろ異論はあるけどわざわざ異論を唱えるほどのもんでもないし

>>608
じゃあそっちもやめよう
「こういう思想してる奴はこっちの思想もこういう判断に違いない」っていう連鎖妄想やめよう

>>606
＞議員の2/3以上の賛成で発議されて国民投票で1/2って明確に定められてる
こんなもん実質不可能だっつてんだよ。
日本国憲法が制定されていらい憲法が一度も改正されていない。
今回改正があったらそれはそれが日本にとってどんだけ大事かわからないの？
9条を変える前にまず96条を変えなくちゃ行けない。
それはすべて憲法にも適応されるんだよ。
それか9条だけは別の条項つくるの？9条がどんだけ力あるんだと思ってんの？

>>611
実質不可能って一回も国会で発議賛否問うたことすらないのになんで不可能って分かるの？
何回かやって発議すら出来ませんでした！無理です！ってなら分かるけどやったこともないのにやる前から出来ないって意味分からん
実際国外では日本より厳しい条件で何度も改憲出来てる国もあるぞ？

>>607
兵は国を守る礎なのに何故日本は軍を持っちゃいけないのかとおっしゃるのかな？
事実60年前に軍を持ってなかった為他国に侵略された経緯があるのだが

>>607
日教組の教育は受けた事ないのか
どう感じるのかと疑問に思ったんだが

しかし、その割には日本語上手いね

まぁ、正直大多数はどうでも良いと感じてると思う。なーんも考えていないノーテンキな人
ヒステリックなのは日教組の影響
近年の隣国の動きを快く思わない人は改正に賛成だろうね

>>613
読解力のない人ですね。
咎めるつもりはありません。
しかしながら、哀れみを覚えます。

>>614
ありがとうございます。
まぁ、確かに、日本人は政治などに興味を示さない人が多いですね。
しかしながら、文句だけは一人前に言えるので驚きです。

>>612
＞一回も国会で発議賛否問うたことすらないからだよ。
発議することすらタブーの状況。だからできない。
まず9条云々以前に憲法改正についての認識を日本全体が考え直す必要がある。

>>616
ならば意識改革を先にするべきであって発議要件の緩和は二の次だ

>>616
それって96条と関係ないじゃん

日本人は影響されやすいからね
政治家が戦争できる国とかいう発言にすぐ反応しちゃう
教育が必要ならまず言葉尻だけでとらえる国語から見直すんだな

>>617
だから俺は最初からそれを言ってるんだけど。
日本にとっての憲法改正ってのを問う前に
9条なんて小さい問題じゃないけど数ある諸問題の一つでしかない。
9条改正のありきで憲法をどうこうするなんておかしい。
あと俺は憲法改正賛成だから。

>>620
読み返しても何言ってんのか分かんないぐらい支離滅裂
あとお前が賛成派なんて最初から分かってるから

9条が変えられないのなら
そもそも96条が変えられるわけがないだろ
馬鹿馬鹿しいな

逆に現状で改憲可能なら96条を変える必要がない

>>620
でもあなたは憲法改正の発議条件を以て実質不可能だと断じましたよ。

日本は憲法改正できない
↓
ちゃんと改正の手続きは定められている
↓
その要件が無理だと言う話、96条は最初に改正しないといけない
↓
一度も挑戦したことも無いしもっと厳しい要件で改正している国もある
↓
改憲がタブーという意識の問題
↓
96条関係ないですよね
↓
最初から意識の問題だって言ってるだろ

俺にはよく分からない

>>615
少し質問があります
韓国では学校等で国歌を教えていますか？
また、国内で国歌を歌わない人への反応はどんな感じですか？

私は学校で国歌を教えられませんでした

戦争で散々痛い目見てきた日本がまた同じこと繰り返してどうするんだよ
今の憲法九条こそ世界平和に向けて他国に誇示すべきだろ

>>625
大韓民国では国歌を教わります。
しかしながら特別に授業で扱うだというわけではなくて、
式典などの前に少し音楽の時間で触れるだけです。
習わなくても知っていることが当然ですので。

ちなみに韓国人の殆どが歌詞を最後まで言えないと思います（笑

国歌を歌わないことは信じられないですね。

>>615
義務教育で教えないからね
教えても日教組だし…

まぁ、選挙権を有しているのに行使をしないで文句だけを言うのが多いのには、日本人の俺も辟易しているが

やっぱ韓国からの留学生からしても、在日韓国人は半チョッパリなの？
大学に居たら、あっこいつ半チョッパリだってわかる？
あとオリックスのイ・デホってどう？

>>626
九条誇示して今まで他国に世界平和に向けてなにか与えられたかっつーとそういうわけでもないだろ

とっくに論破された挙句支離滅裂でもゴネ続けるってのは
やましい所を明白に自覚しているからこそだろ

96条ゴリ押しの目的は人権条項の削除だろ
事実、自民の改憲案はそうなってるしな
ふくいち作業にしろワタミ優遇にしろ日中戦で儲けるにしろ、貧乏人の人権は邪魔だ

ミンスと在日は外国人の人権を主張し続けたが、日本人の人権を軽視し続けた
売国奴にしろ、自民系保守にしろ、日本人貧乏人の人権だけは心底憎んでるよ
売国奴は国を売って儲けることしか考えないが
自民は国民から金と命を搾取することしか考えていない。
彼らの保守ってのは、国民のための保守ではなく、外国勢力から既得権益を守るための保守でしか無い
そう見えるね

>>630
そんなもん国民投票で通さなきゃいいだけの話だろ

大体既得権益連呼する奴ほどイメージでもの語ってるからタチ悪いんだよ

>>628
教えないのですか？
少し信じることができませんね。
平成時代につくられた法律に、式典では国歌を歌うことを義務づけているはずです。
そうすれば、教科書にも君が代のページが存在するでしょう。

留学生はパンチョッパリではありません。
大学にいれば在日韓国・朝鮮人の区別はつきません。
イ・デホ氏を知りません。

>>631
ミンスに大勝させる国民など信じられんね
大体各改憲の要諦を理解できる国民なんて何％居るね
少なくとも支那朝鮮の脅威が眼前にある今、9条だけは変える必要があるが
それ以外は火急でもなければ必要でもない

支那朝鮮の脅威が原因というなら9条は変えない方が良い
必要なのは国体の調整であって軍事の準備ではない

>>626
その努力が無駄であることは
中韓が証明してしまったｗ

>>933
あ、九条改憲派なのね

まぁ憲法は細かいとこで時代遅れになってるとこはいくらでもあるから、少しずつ変える必要はあるとは思うよ
でも九条以外で憲法の三原則に触れる部分を改正するのは俺も反対

そもそも家にあがりこんで武器を突きつけながら
貴重品をかっぱらおうとしている奴を
何の武器も持たずただ見てろというのかね

>>634
憲法は国体そのものであり
実効的な軍備なしに外国の軍事外交に対して影響は与えられない
お前の意見はまったく現実性のない、お花畑左翼のファンタジー意見そのもの

>>632
あー教えないというのは政治を義務教育で教えないって事ね
国家はまた別の人の話

韓国国内から見たら在日韓国人ってハンチョッパリって聞いたから
留学生でも在日韓国人に対する気持ちは同じなのかなと
日本人から見たら、あっこの人って韓国か朝鮮系なのかな？って思う顔つきってあるんだよね
だから、見たらわかるのかなと
在日韓国人の事を同胞と思える？

イ・デホはオリックスの主砲
韓国の野球では活躍してなかったんかな？

個人的にはイ・デホみたいに日本で活躍する韓国人や金本や新井さんみたいな在日の人に嫌悪感はない
ただ、旭日旗に難癖つけたり色々すると嫌悪感は発生するが

九条改正＝戦争とか本当お馬鹿さんね

>>349
だって景気悪いしそろそろ戦争起きてもおかしくないじゃん
一番儲かるんだから

>>638
憲法は長いスパンの国としての成りを調整するものであり可及的速やかに処理しなければならない短いスパンのものは特例法等で対処すべきと言っている
国の置かれる状況にあわせて憲法をフレキシブルに改正などと言う方が現実味が無い
日本国憲法は硬性憲法であるのだから修正は最低限で良い

>>641
アメリカはイラク戦争で大損したぞ
戦争で儲かるなんて過去の消耗戦の話

>>642
戦後の俄作り憲法を硬性憲法とか頭おかしい

9条があるからこそ
支那朝鮮がつけあがって、日本のみならず周辺国に軍事恫喝をするようになる
国家には国の経済規模に対して適切な軍事力が絶対必要なのが政治の基本
日本にはその適切な軍事力がまったく足りていない

そもそもが戦後アメリカに押し付けられたキチガイ憲法
内容をまとめれば｢黙って殺されろ、反撃は許さん｣という出鱈目ぶり
そんなものを正しいとか大事と思い込んでるのは馬鹿かスパイのどちらかしかないわけで

>>644
だったら改正すればいい
ただしまともに説明の行く内容のな
今までそれを変えずに順守する方針でやっていたのならそれは硬性憲法だ

>>645
感情論でしかないな

>>646
順守する方針って言うよりも、昔は改正を語ることがタブーだっただけじゃないの
まともに説明のいく内容かどうかは個人の意見によるだろうが
9条の改正は俺の考えではまともに説明のいくもんだと思う
もちろんどんな条項にするかは議論の余地があるが

>>647
9条がね

>>645
＞支那朝鮮がつけあがって、日本のみならず周辺国に軍事恫喝をするようになる
それはちょっとあるね
米軍の抑止力なかったら中国は日本に侵略しに来てると思う
フィリピンかどっかは米軍撤退したら実際そうなっちゃったね

>>648
俺も9条改正は条件付き賛成だ
そんでもって自民党の改憲案は反対なだけの話だ必須は防衛戦力の保持の明記で国防軍の明記は必要無い
詳細は法と解釈で調整すれば良い、元よりそういう使い方がされてきた憲法だし

>>651
基本的には賛成できるけど、あんまり解釈をどうこうすると憲法が形骸化する恐れがあると思うんだが
だからこその憲法改正だと思うし

>>652
解釈でどうにもならん所を改正するんだろうが
例外なく基本的人権は保障されると書けば例外なく基本的人権は保障されるんだよ

頭が悪いから＞スレタイ