原子力って人類が使っていいものだったの？

何もなければクリーンなエネルギーとして使えるけど
一度でも事故が起きれば人類にはどうしよもない
処理すら出来ない
廃棄すら出来ない
ただただ周りに撒き散らし
最悪数万年間死の土地にする
まだ人類には早すぎる力だったんじゃないの？って思う
事故が起きてもどうにか出来るようになってから使うべきだったんじゃないの？
って最近思う

一行目の時点で分かってない

それでも僕は原発推進派

作詞に挑戦したのか

表面が何万年死の土地になった所で地球さんになにも影響はねーよ

人類が使ってはダメなものだった←まちがい
バカが使ってはダメなものだった←せいかい

だから核融合にしろっつってんのにな

長い三行

というかデメリットよりもメリットの方が多いんだから原子力を使うに決まってるだろ
効率よく敵を殲滅できるし発電に使えばコストは安いんだし

福島に関してはどうにかできる体制は出来ていた
津波が想定外の規模だったというだけで

チェルノブイリは人災だが…

死の土地とかいう野生動物の楽園ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
最悪ケースを除外すればデメリットが少ないようにみえるだけで
最悪のケースを考えればとてもつりあうとは思えないんだけど
最悪数万年間人類を脅かす元になる存在だよ
どう考えてもデメリットのほうが大きいんだけど

アボリジニの人が此処の下に眠ってるのは掘り返しちゃ駄目って言ってただろ

なお現在福一で煙が上がっている模様

それを生み出したのが人間の進化の自然な形なんだから良いも悪いもない
そもそもエネルギーってのはいままでより効率の良いものが選択されてきたんだろ？それが新しいステージの大きな分離点に今あるってだけなんだよ

セシウムはほっとけばそのうち消えるし気にすんな

>>9
想定外って
「壊れることは絶対にありえない。だから壊れたことは想定しない」って前提がおかしいよね
じゃ壊れたらどうするのって普通に思う
で、壊れたら何も出来ないじゃ話にならないじゃん

>>16
いや津波の規模の話をしてるんだろ

ヒント：需要と供給

津波の規模的には波高7ｍ遡上高14ｍの福島第一の受けた規模は何ら特別でかい訳じゃないけどね

>>16
壊れたら何もできないってどこに書いてあるんだよ

>>15
セシウムって何十年かかるの

>>14
津波でも地震でも隕石でも
想定外の事態なんて起きるに決まってるじゃん
普通想定外の事態が起きた場合のプランとか用意するものでしょ
それを一切検討せずそんなことは起きないでお終いにして
リカバリプランも用意出来ないものってことでしょ？

>>11
その最悪のケースが自分が生きている内に起こりえない、もしくは極々微小だから今までも推進したんだろ
これから安全性はどんどん上がるんだからますます起こりうる可能性は低くなるだろ
それに原子力を導入しないことによる経済のデメリットはかなり大きいぞ
いつまでも過去の悲劇を見てるんじゃなくて未来思考で行こうよ

>>16
壊れた後の対策はあった
その通りに実行したかが別問題であってその通りにした場合
結果が違ったかもしれない
その上原発より安全で大量発電ができる発電方法は現地点では無い
つまり人類の発展の為には必要で、事故から学ぶ事もある

>>22
×思考→○志向

福島ばっかでガンガン揺すられて平気だった女川原発がスルーされてる件

>>20
実際出来てないじゃん
除染作業という名前で汚染されたものを移動するだけの作業しかしてないじゃん
ほとんど海に垂れ流しじゃん
っていうか出来たことって何か一つでもあるの？

>>26
つ チェルノブイリ

>>25
平気では無かったなけどな
あれは標高9.1ｍ地点じゃなく14.8ｍに建てさせた地元出身の東北電副社長のお手柄
20ｍ地盤削って建てちゃった東電とそこが違う

津波対策していたオナ皮

しなかった福一

原子力を捨てたら我々はまさにイモハダシ状態なんだが

>>21
観点が違うんだと思うけど原子力ってのはもう手にいれるべくして手にいれたようなもんだよ
石炭から石油への移行の時だってガスや枯渇資源であることとかのデメリットは叫ばれてきたけど結局主流のエネルギーになったじゃん

>>26
そりゃ想定外の規模の壊れ方したらそりゃ何もできんだろ

お前の理屈だとどんな些細な壊れ方しても＼(^o^)／になるって言ってんだぞ

>>22
＞その最悪のケースが自分が生きている内に起こりえない

原子力発電所が10年とか20年しか使わないって言うならそれもありだろうけど
何十年も使う予定で作っておいてそれはありえないでしょ
極々微小でも可能性としてありえるならそれに対応したプランを用意すべきだし
安全性が高まるなんて見込みでやるなんてもっとありえない

何百年も先のことを考えたら使わないほうがいい
でもそんなこと考える奴はまずいない

原発は赤字がすごいってんで使い物にならなかったのを
各種ステマと経費削減で強引に使ってただけだろ

そもそもそんなに黒字になるならボロい原子炉を使い続けるわけない
金持ちがいつまでもボロい高級車にのってるか

日本と言う特殊な自然災害大国に合致した原子力発電を開発しようという真っ当な科学者を全部排除して
米国御用原発学者ばかりにした中曽根康弘と正力の責任は死ぬほど重い
福一の事故の原因は全て此処が原点

>>32
想定外ってどういうレベル？
隕石が当たる確立だってあるしテロリストが爆発させる確立だってある
どんなに低くてもありえるケースなら
それを考慮しないとかありえない
まず最優先で最悪ケースを潰さないといけないのに原子力は最悪ケースを潰すことが出来ないじゃん

原発特需で周りの住人はウハウハ

>>37
対策に金かかる割におきる確率が少ないから切り捨てるのは当然のこと
東北の津波対策の壁も結局やらなかっただろ
そんなあるかないかわからないような災害対策に税金使われるなんでごめんだね

>>37
隕石とか考えてたらキリがないだろ何もできなくなる

人類と地球は別物です

>>37
極めて可能性の低いことは無視すべき
人間が体感として理解できる確率は1000万分の1くらいが限界らしいからそれよりは低く見積もるべきだが・・・

例えばお前は飛行機が大都市に墜落してとんでもない犠牲者が出るかもしれないから飛行機自体、もしくは大都市の飛行場を廃止したりしろというのか？

そりゃ金さえあれば原発に投資できますよ

いやまあ福一に関して言えば20ｍ岩盤削らずにそのまま建てれば良いだけの対策の話だったけどね
その方が海水汲みあげなくて済むからという都合と
なにより建設時に地元土建業者に仕事バラまく都合で削りまくったという都合が優先されてあのザマ

>>39>>40
別に全部に隕石とか極小確立のケースまで考えろって言ってるわけじゃないよ
例えばテレビとかエアコンとか作るのに
隕石が当たれば爆発する！だからそのケースを考えろ！なんて言わないけど
でも原子力って極小でも0.00000001%でも
もし起これば人類全体に下手したら何万年って迷惑かけることになるものだよ
極小でも何でもそれを想定しないとかありえないんだけど

原発を推進する右翼は似非右翼

>>45
想定だけか？対策はするのか？ それが問題だ

>>45
何万年はないんじゃないの
福一も絶賛警戒区域縮小中やし

>>45
何万年も迷惑かかるってどういう状況だよ

そもそもそんな規模の隕石落ちてきたら原子力云々どころじゃなくなりそうだわ

>>42
飛行機とは被害の大きさが違う
もしものケースの被害の大きさが大きくなれば大きくなるほど
可能性の低いケースも考えないといけないと思う
原子力はそれこそ人類全体に何十年何百年と迷惑かけるようなものだし
それだけの被害ならどんなに極小ケースでも考える必要があるんじゃないの？

地震の巣で島国でもある日本には向いてないってだけ

予定通り壊れず使い続けてたら原子力の燃料はあと何年持つはずだったの？

>>45
すごく気になるんだが「確立」じゃなくて「確率」な

対策をするのであれば結局費用がかかることになる
費用対効果が低い時点でやる必要なし
金は無限じゃないんだよ

だから微小ケースの前に活断層評価誤魔化したり活断層じゃありませんとかやる体質を排除できない側の問題なんだって
それ以前の問題だろ

>>48>>49
福島ってプルトニウム使ってないの？
あれって2万年が半減期だよね？

>>52
もんじゅが動けば無限()

>>56
調べてから書けよ

>>50
その極々微小な可能性にまで対策をうつ費用と後処理の費用が安いの？

>>50
できるだけ被害の大きなケースを出したつもりなんだが・・・

期待値的に考えればむしろ飛行機の方が被害規模期待値は大きいと思うけどな

原子力事故の可能性が低すぎて

なんだただ知らないから叩いてるのか

放射性同位体に重粒子線をぶつけて崩壊を促進させて安定同位体に変える研究とかやってたな

MOX燃料には最初からプルト含まれてる
ウラン燃料でも動かせばプルトが生成されるので同じ事

>>56
こんだけどえらい事故しておいて2万年が〜とか福島でも騒がれてないのに一体どんなレベルの事故を想定してるんだよ

そもそも福島の原発事故で起こった損害は
今までの原子力発電によって作った電力を全部火力発電で作った場合のコストより大きいのか？

>>57
もんじゅ活断層がどうとかであと少しで廃止にまでもっていけそうだな
あの日本破壊兵器はさっさと処分すべき

>>59
どう考えても後処理のほうが費用高いから
というかお金で解決できる問題超えてる気がする

>>57
永久機関なの？
すげーな
そりゃ危険でも食いつく罠

天文学的確率で事故が起こるかもしれないからって原子力の代わりに油燃やして発電しろというのか

今の空が青いのは原子力のおかげ

>>63
よくわからないけど
プルトニウム使われてるってこと？

石油無くなるまで使った時の空気の汚染と代替エネルギーの無い冷え切った世界がお望みなんですか

>>67
短期間なら後処理の方が高いのはほぼ自明だろうけど、長期に渡って対策を維持し続ける費用と、
原子力を使えないことによる損失を加味すると、超圧倒的に後処理の方が安いだろうな

50年で4基爆発って可動延べ年数で割ると約7.5年に1基爆発する確率なんだが
天文学的な数値なのかこれ？

原子力技術は人間が自分達の手に負えない技術を初めて手にしたって認識が一番の恩恵だったな

電気は足りてるしわざわざ湯沸かし器を原子力にする必要性など本当は無い
でも軍事的な理由で原発ゼロはありえませんから

>>74
お前一体どんな計算したの？

>>68
理論上はね

>>76
軍事とかもんじゅだけでもう腐るほどのプルトニウム手に入っただろ

>>71
MOXは使われてるという表現で間違いない
ウラン燃料の方は使用すれば燃料棒に含まれた状態になるという表現が正しい

>>69
活断層の近くに原子力発電所作っておいて
天文学的も何もないと思うんだけど
わざわざ確率高めるような場所に作ったのに
今更天文学的とか楽観的としか言いようがない

>>77
日本の原発の全稼働年数の合算÷4≒7.5年
以前別の奴も検算したから間違いない

>>74
計算おかしいけど50年に1基でも天文学的とは言いがたいな

>>73
だよなぁ...
家の防火対策で限りなく0に近いぐらい火が出ないようにするのと
火が出てから消化して後始末して直すのだったらって話なんだよなぁ....
別に原発が爆発しても人間は後始末できるしお金があればしっかりと処理も出来るんだからそこは費用対効果だと思うんだが

とうとう後処理は安いとか言いだしたのか……そういう事は後処理の筋道立ててから言ってくれ

>>80
それは専門家に金渡して「活断層なんてないよー」て言わせて作ったからだろ
天文学的数字は0.00000001%とかそういう確率のはなしだよう

>>81
そんなしょぼい事故まで天文学的確率なんて誰が言ったんだよ

>>77
たった数十年でチェルノブイリやスリーマイルみたいな事故連発しておいて
「事故は起きないから起きたときの対策はしない」っていうほうがおかしい

>>86
えっ
福一だけで4基じゃん、福一がしょぼいと言いますかそうですか

>>83
この>>1は論理的に話するのにも慣れてない気がするわ

あとこの金の話おそうだけど全体が見えてない

>>84
でも原子力が無いと仮定したらエネルギーはどうなるんだ？
石油を使い潰し空気汚染を続けて
原子力以外に石油に代わるエネルギーが実用性を持って発見されてるの？

現代人なんて物質文明の奴隷みたいなもんだから
原発維持のために人身御供が必要なんだよ

>>90
別に原子力があっても石油に変わる何かは見つけなきゃいけなんですけどね

>>83
前半は同意なんだが後始末はちゃんと出来てなくね？

>>90
現状原子力に変わるエネルギーとかないけど
だからって取り返しのつかないものを見込み発射で使うより
新しいものを研究するほうがずっと未来の為にいいとおもうんだけど

>>78
物だけあっても弄れる人が居なきゃだろ

>>92
うん
それでさ、原子力以外になにかあるの？

使えるようになったと錯覚したんだよ
ちょっと足りない科学者がね

そこにマネーがかかわってきたもんで
もう後へは引けない状況になってる
政治はカネだから

政治家と金持ちはは日本の飲料水を放射能まみれにした後は
海外に家を買って逃げる気でいると思う
「原発はもうやめよう」という先進国が出てるのに
それができないというのは日本が後進国、
いや敗戦国であるということを物語っている

>>87
チェルノブイリは正直やばいが、現在と圧倒的に危険認識はおろか安全基準も原発の安全な構造も違うだろ

>>88
事故単位での話をしているのに福島を4で計算するとかアホか
少なくとも>>74の計算は1で計算しないとなんの意味もないわ

原発事故って汚物撒き散らしても責任の所在がわからないから誰のせいでもない

的な事がまかりとおってるよな　これが解決されない限り再稼動とかありえなくね

>>94
こんだけ研究されといて見込み発射ってお前・・・使える技術存在しなくなるぞ

廃棄できるけど
場所決めれないだけだし

核融合を完成させるには核分裂の研究も不可欠
そんで核融合発電はもう目の前まできてる

核融合発電はウランを使わない
だから、爆発もしないし、暴走もしないし、連鎖反応もしないし、再臨界もしないし、
メルトダウンもしないし、核燃料もないし、核物質もないし、核不拡散問題もないし、高レベル放射性廃棄物もない
放射能漏れは原子力発電の1/1000
仮に福島のような自体になっても周辺住民を避難させる必要も無い

核融合させる重水素は1gで石油8トン分のエネルギーを生み出せる
100万キロワット生み出すのに核融合ならたった200キロ、火力発電なら130万トンの石油が必要

コストも安いし安全だし、必要だよ核融合は
さらに核融合の研究は世界で日本が一番進んでる。先駆者になる為にも手を休めるわけにはいかない

>>96
シェールガスでもメタンハイドレードでもバイオ燃料でも高温岩体地熱でも非シリコン型太陽光でもお好きなのをどうぞ
それで後始末の目処は何時立つの？

>>94
研究費は？エネルギーを一つ実用化させるまでに必要な金ってすごく莫大だろ
それまでのエネルギーは？
研究はいつ終わるのかとかそもそも見つかるのか考えると楽観視してるように思う

そりゃ原子力なんてなかった方がいいよ
じゃあ原子力に代わるクリーンなエネルギーを見出してから廃止しようねって

>>100
後始末さえ出来ないんだよ？見込み発車以外なんだっていうの？
もしもがあっても何とかできるから万全の稼動でしょ
後始末は想定しない
事故の対策は出来ない
これが見込み発車以外なんだっていうの？

あと悪いけど、
爆発があったら崩れるような建屋の階上に
高レベル廃棄物を貯蔵しているような構造は
いかがなものかと思う

何かあった時にも、どうにかできる。
それが「技術」というものだと思う
何もないときはなんとなくうまくいってます、でも
何かあったときは「想定外」
そんなもんは技術じゃないんじゃないかな

現実に大迷惑をかけてる以上、
それを即刻撤去できない以上は
でかいことは言えないと思うよ

>>100
蒸気機関とか当初爆発しまりんぐだったから改良されたわけで
原発ももっと爆発しまくらなきゃ美しいってレベルの技術にまでは至らないな

>>102
実証炉まで早くてあと50年を目の前と言うか…

>>98
同じ地震で別に4基爆発しなくてもいいんですよ？
実際爆発してない他の原発日本に幾らでもあるでしょ
福一でも56号機爆発してませんよ

反原発の極左が何万年も使えない死の土地になるってよくいうけど
福一見てると長くても１００年後には使える土地になりそう

そこんとこどうなの？教えてエロい人！！

>>105
んなこと言ったらプラスチックも廃止しろよ

>>106
どれもプール自体に損傷はないんじゃない？
まぁ建屋崩れて始末悪い事態になってるのは確かだけど。

福一の事故の原因はハッキリしてる。

・竜巻対策を考えたアメリカGE製の設計だから補助電源を地下に置いてて津波に弱かった
・破損時に汚染水が漏れ出る沸騰水型原子炉だった

つまり津波対策がなされてる加圧水型原子炉なら同じ事故は起こりません

いいもわるいも実際使っちゃってるしね 神様の許可でも得るの？

>>103
それだけあるのになんで石油や火力発電所がスタンダードなんだろうね？
それはまだ石油や原子力ほど効率が良くないから
効果的な運用も設置コストもランニングコストも、そしてそれだけの資金をもって得られるエネルギーとを天秤にかけてもやっぱり違う
それに君らのいう隕石が当たったとしても安全ってのは保障されたものなのか

>>109
んなことは当たり前

少なくともその計算で4で計算するのはおかしいって言ってるだけ

>>107
まあ技術が発展しきってるとは言わないけどだからって使わないと技術は衰退していくだろう

>>93
とりあえず物質除去して徐々に規制地域を狭めてね？
規制された地域で生み出し得るはずの物の損失と原発止めることによる損失のどっちが大きいのか

ぶっちゃけ原発はもうどうしようもない

火は燃え始めたんだよ

あとは全てを焼き尽くした火が自然におさまるのを待つしかない

>>110
土壌に染み込んだ汚染物質が200年後に出てきたりするかもしれねーし難しいとこじゃね
アメリカでも核兵器のプラントをアホがそのまま埋めたせいで困ってたりするな

>>116
それは都合好過ぎじゃありませんかね
1基爆発しても4基纏めて逝っても影響は同じというならともかく

>>104
そんなの後始末にかかる費用考えたら安いものじゃん
今後何十年日本は後始末しないといけないの？
いくら掛ければ世界中から納得してもらえるの？

原発が問題なんじゃない
東電が問題なんだ

太陽エネルギーも原子力

震災の時は現代のバベルの塔みたいだと思った

北朝鮮が原発を持とうとしたら北朝鮮の核武装に警戒する日米が反対しました
イラクが原発を持とうとしたらイラクの核武装に警戒する欧米が反対しました

さて、日本の原発に反対してるのはどの国の人たちでしょうね？

人類が使っちゃいけないのなら何が使っていいんだ？
猿か？シマウマか？

原発再稼働を目指す自民党政権

その自民党政権が国民に信任されるか、不信任されるか

今週末判明します

未だに核とか使ってる原始人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと縮退炉に乗り換えればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
除染作業って名前は汚染された土地を綺麗にしてるように聞こえるけど
汚染されたものを横に避けてるだけで
何も解決してないよね
別の土地に避けてるだけで全く除染されてないじゃん
結局海に垂れ流してるだけじゃん

お前は電車が事故起こしたらもう乗らないのか？

>>122
人災認定されてんのにな
技術自体はどれもまともに使ってれば事故なんてそうそう起きない
人間がたぶん大丈夫だろうって余計な事するから事故る

>>130
俺飛行機乗りたくないわ

そもそも核技術が完成から100年も経ってないから具体的な影響なんてわかんないのか

アメリカはいずれ必ず衰退して日本を去っていくんですよ？
対して中国は今後も永遠に日本の隣に居続けるんですよ？
アメリカの核の傘から出た時にまだ核ミサイルが役に立つ兵器だったらどうすんのよ？

核なんて無いに越したこた無いんだからそれを持たずに済むようにするには
ミサイル防衛を完璧にして核ミサイルが使い物にならないようにするしか無いでしょ
航空機で戦艦が無効化されたらどこの国も作らなくなったでしょ
本当に核を廃絶したいならその方法しかありませんよ
日本が率先して捨てろなんて言うのは中国の代弁でしか無いっての

管理の不届き
それだけ

>>115
米国では効率が良くないから原発が廃炉されてるようですよ
何故効率が良くないのか、それは後で色々と本当は計算に入れなきゃいけない物が増えだしたから

それでも広大な砂漠がある米国ではまだ日本に比べれば原発の運用コストは安い
日本の原発は抜いちゃいけない数字を抜いてないのかい？ｗｗ

>>133
結局完成してないんだとおもう
本来は具体的影響がわかって対策がわかって
初めて使うべき技術だったんだよ
なのにそんなのもわからないで空も汚さない化石燃料も使わないエネルギーってだけで飛びついた
見切り発車だからこんなことになってる

俺は火力とか水力の方が嫌いだな
こっちの方が後始末大変じゃね？

不思議なのが戦前は50%は水力発電だったという、あれか使用量が格段に増えてるから少なくなったように見えるだけか

今でも日本だけは
核抑止力効かないかもわからんな言われてるな各国から。
あまりにも核被害に慣れすぎてるって。

>>136
アメリカでも新設されてるがな

>>139
一応水力も出力で言うと増えてる

>>136
そりゃアメリカはフリーハンドで核兵器持てる強国だからそれでいいだろね
日本はアメリカの軍事支配化なんだからそんな事出来る訳無いじゃん
アメリカを敵に回してまで核武装とかまた米中連合に日本が潰されるわ

>>136
原発は砂漠には建てれないっすよ

>>140
慣れっていうか
日本じゃ核被害って現実味が無いのかもしれない
海外じゃ地震や津波よりも真っ先に福島原発の心配がされたっていうし
日本じゃ福島原発はテレビのニュースくらいだったけど
世界じゃ町中に「FUKUSHIMA」の文字の張り紙だらけになったって聞いた
それくらい原子力には敏感になってるし
本来はそれが当たり前だとおもう

>>143
廃棄物を埋めるのに砂漠を利用してるんですよ
雨が少ないので腐食しにくく地下水とかの汚染の心配も少ないからね
日本にそんな地形はないからね

すぐに無害化できないとんでもない毒を使い続けるなんて頭おかしい

>>132
飛行機よりも自動車のほうが確率論的には遥かに危険だよ。

>>120
規模の話なんかしてないんだから好都合どころか「当たり前」
頻度の話をしてるんでしょ？

お前が言ってるのは100年に1回地震で一ヶ所に集中していた100基の原発(そんなことはあり得ないが)が爆発したら、
毎年爆発しているのと一緒だ、と言っているのと同じだぞ

放射性廃棄物ってほんと厄介だよね　日本のどこにも捨てられる場所がないし

>>145
よく分からないんだけどアメリカ国内に核廃棄物の最終処分地は存在しませんよ

>>144
どこの国だって原発が核武装と密接なのは変わらんよ
だから日本だけじゃなくどこも敵国系の政治団体は反核を訴えてる
ドイツとか見れば分かるだろ

>>148
だから別に必ず一度に100基爆発しなくても良いんだと言うのに分からん奴だな

危険性という点では化学物質もなかなかのものなんだけど
折り合って付き合うしかないのよね。

原発が核兵器と密接とかいやはやいやはや･･･

>>150
それ高レベル永久処分の話でしょ？
低レベルもどんどこ出るんですよ

よくわからんのだけど核兵器ってのはミサイルに乗っけられて始めて脅威になるんだよね？

>>147
だから？

>>152
お前の言ってることは当たり前だと言ってるのにさっきからわからんやつだな

お前の具体的な算出方法が>>148だからおかしいと言っているんだが

日本にも核武装できる能力はあるよな
ロケット技術はミサイルに転用できる

>>155
日本では低レベル放射性廃棄物は六ヶ所村で埋設処理されてるんですけど？

>>156
そうね
持ってても使えないなら脅威にはならんよね

>>150
イラクに劣化ウラン弾とか捨ててなかったっけ

>>159
軌道に載せるまでの技術はあるけど再突入技術がまだまだ未熟
弾道ミサイルは今日本の持ってる技術とノウハウで一から作るより北朝鮮から買った方が信頼性あるよ

>>158
俺の計算は年/基で計算してるからね、仕方ないね
気に入らなきゃお前が年/原発発電所数でも年/纏めて爆発した件数
でも計算してどうぞ

>>162
劣化ウランって言わば低レベル放射性廃棄物と同等ぐらいっすよ
捨ててる言うほど使えて無いし

>>160
米国ではそれをやるのを六ケ所みたいな施設なんぞ作らずに
砂漠に頑丈なキャニスター並べて上から砂かけてるだけ
どっちが安いか一目瞭然だね

>>164
仕方ないとかいう問題じゃない
じゃあその計算方法で感覚的に頻度を計算できるのか？

>>148みたいな感覚とは全くかけ離れた結果になるんだぞ？

安全性の高いほうから何基か残してあと廃炉ってのならまぁ分る
でも廃止派はゼロを求めるから「あぁこりゃ安全性じゃなくて日本の軍事的脅威が問題なんだな」と気付く

軍事的にゼロにすべきではないというのは実に真っ当な主張だと思う
でも維持派は全部再稼動させたがるから「あぁこりゃ発電量じゃなくて目先の金が目的だな」と気付く

結論：　どっちも本音を言わず奇麗事を言ってる

>>167
いやだから一度の事故で4基と1基の事故が同じ規模ならお前の言い分も分かるが
四倍になるんだからお前が間違ってる

人間が使っちゃいけないものは、人間が管理できないものだけ
今管理できないなら、管理できるようになればいいだけ

>>164
感覚的にってのは非常に大事だぞ

例えば１人だけ突出した数値をもつコミュニティでのその値の平均に「意味」はあまりないわけだ

平均という算出方法があるのは構わん

だが実際その計算に意味があるのか考えろ

>>171
>>148の場合稼働延べ年数は100年ｘ100基＝10000年（延べ）
だから100年あたり1基になるんじゃないの？

原子力は火とか車と同じだと思う
危険だろうと、便利で有用なら使うべき

>>169
だから「規模」なんて話はしてねーだろ
「規模」という数値で考えるなら4基で計算するのは当たり前だ
だが今は確率なんだから「頻度」の話をしてるんだ
事故の確率の変数に「規模」なんてものは入り得ない
>>171見ろ
そしてわからんというなら>>148の例に反論しようとしてみろ

>>170
管理できるようになってから使えば何も文句言わなかったし
誰も何も言わなかったよ
でも管理も出来ないのに「いずれ管理できるようになるだろう」みたいな見切り発車で
使い始めたから大変なことになってるんじゃん

元々蒸気機関を使い始めたのがいけない
結局人間が地球にいるのが一番いけないな

>>172
お前じゃないけど>>81の分子の定義って厳密になんなんだろ

>>174
規模の話を無視して話す事は出来ないな
なにせ纏めて吹き飛んだら頻度上は1回だとか言う方が現実的には空論だろ
お前はある日一斉に日本中の原発が吹き飛んだら事故は1回だと強弁するのか？

頭がイットリウム

>>173
使い方を間違えれば大変に危険だ
何が何でも使うって人ほど危うい運用をしがち
誰がどう使うのかって部分が大事なわけだな

いまのとこ以前と同じように使わせろって勢力と
そうはさせんって勢力が拮抗してる感じ

継続コストだけで考えると火力と大して変わらんのだよな
地元への援助金とか政府支援とかモロモロ含めると

原発スレはよく伸びるな

原発否定派に口実を与えた肯定派がまぬけ
嫌ならしっかり対策しとくべきだった
対策してもどうにもならないってんならそれは安全とは言わない

イスカンダル行って放射能除去装置もらってきてから使えばいいんだよ

>>177
全商用炉の稼働年数の積算

しっかり管理すりゃ誰も文句言わないのに管理体制にズサンなところが多すぎるんだよな

>>180
そこらへんがよくわからん
火なら消防署が、車でも事故なんかに対応する仕組みがある
原子力におけるそういったものが日本はぶっ飛んで言い争ってる
その仕組みを作らんと使っても使わなくても面倒なことになるだろ

>>178
だから確率とは別問題だって話なのｗｗｗ
その場合でも事故は1回だ
だが事故のレベルを期待値的に考えたらその事故は何回分にも相当するだろう

で、今の話だけど「とんでもない事故が起こる確率は天文学的数字だ・・・」という話を起点としている
これはやはり事故の確率の話でしかないから期待値とは全く別問題

お前が言っているのは「昨日の事故は自転車事故1件、原付事故1件、自動車死亡事故1件、でも事故の重さを考えると合計20件くらいの事故数です」って言ってるのと同じだぞ
この例は確率じゃないけど、事象の場合の数の計算に確率は依存するから同じことだな

>>162
劣化ウラン弾は核兵器じゃなくて高性能なタングステンの代用品。
材料費が安いが加工費が高くてコストは同じくらいでより高性能なAPFSDS弾になる。

しっかり管理したらお金かかるからな

>>175
さまざまな技術が、十分に管理できないまま世の中に出ている
でも事故が少なければ、利便性がリスクを上回ることもある
具体的な事故があるからこそ、技術向上に必死になるということもある
管理できるまで市場に出してはいけないということになると、国民の生活のレベルはいつまでたっても向上しない

>>185
つまり3基30年なら90年ってことか？

>>184
シンガポールがイスカンダル計画実行中

つまり要約すると

コッペリオンを早く研究しないと、と言う事だな

>>188
良し分かった、お前はそう主張するがいいよ
個々の原発が爆発した細かい原因は福一ですら違うのに
全部纏めて一回と主張したければしてどうぞ

>>192
そうそう

失敗して人類滅ぶべしっていう神様の意思

>>187
事故ったらどうにもならんのでその事は考えないようにしよう
口にするやつは黙らせよう

という具体的プランに基づいて行動

>>195
で、>>148はおかしいと思わないの？
いやさすがにお前の言ってることおかしいぞ

感覚的に全くおかしいこと主張するんだもの

お前は俺の例に対してなんの反論もできないの？

1人だけ年収1億、残り何人か500万の仲間の平均年収2000万です・・・だから大体みんな2000万くらい年収もらってるな・・・っておかしいと思わないの？

>>199
全然思わないよ
100基纏めといたら100基必ず爆発しなきゃいけないわけじゃなし
1基は1基です

>>196
なら別にその計算自体はおかしないわ
でも7.5にはならんだろ
分子の計算大体でいいから教えてくれよ

んでその理屈は合ってるのになぜそんな意味不明な理屈を並べるのか

>>200
何度言わせるん？
感覚的にお前は毎年どこかで原発が爆発してると思うのか？
あと>>199の例は？

お前ら仕事終わったからテンション上がってんの？

原研の技術者に話を聞く機会があって、その人曰く事故によって普通に暮らしてた人の人生を変えてしまったことが一番心苦しいと言っていた

福島第一で煙が上がってんだよ

分子は１か４だろうになんで分子分子さわいでんの

>>200
一応お前の言ってることはわかるよ
仮にその100基がランダムで日本に配置され、その上でたまたま1ヶ所の集中してその結果>>148なら
感覚的にはおかしいことになるけど、確率的にはお前の言ってることで間違いない

でもそうじゃないよね

原発は基本的に何基かまとめて「意図的に」同じ場所に作られる
その点が全く違う

>>206
分子と分母の定義見直せ

>>201
じゃあまあざっくりと
50年50基÷2（徐々に増えたから）÷4（爆発した数）＝延べ312.5年に1基日本で爆発事故起こしました
いま50基を再稼働します
312.5÷50基＝6.25年に一度どこかで1基爆発事故が起きます

細かく計算すると7.5になったけどね

よく自然が引き合いに出されるけど、
困るのは人間で自然ではない

>>209
312.5÷50の意味って何？

>>211
日本の原発数

国会議事堂の周りに原発置けばいいってビートたけしが言ってた

まあ30年に一度4基まとめて吹き飛ぶと主張したいならしてどうぞ

原発過酷事故なんて物理的にほとんどおきねーんだよ
その証拠に、戦闘機がマンホールに落ちる韓国や、豚肉を洗剤で洗う中国でも
起こってないだろ？？？
安全なんだよ。分かったな？

建築物の経年劣化やら考えると、始めようと思った奴は馬鹿
永久機関なんてないんだよ

結局軌道エレベーターさえ作れば廃棄物も確実簡単に捨てれるんだよな
エネルギー問題もなくなるし

>>217
軌道エレベーターってSFでたまに出てくるけど、どうやって建設、運用するの？
折れないの？

チェルノブイリだけしか知らなかった時は
原発事故で人が住めなくなるって思い込んでたけど
いまの福島みてたら恐怖煽り厨に乗せられてただけだったな

世界の原発計画は建設中　65　計画中　167・・・
経済性も環境性もベストなのが原子力発電なんだよ
思慮の浅い近視眼的な無能はすぐにマスコミに踊らされて反対しちゃうけどね・・・

チェルノブイリは野生の王国

とりあえず廃棄するほうが金かかるし危険も伴うことを理解してるのかいないのか
停止してるだけならまぁいいけど

停止しているほうが動いているよりも危ないんだけどね

つか動かしたら動かしただけ倍々ゲームで新設していかないとプルトの行き場所が……
不経済なMOX炉どんどん増やしてるのだって窮余の一策なのに

数万年とか普通に地球の年齢を考えれば短いだろ
地球全土が焦土になるわけでもないし
大げさすぎ
悪影響がないとは思わんが、我々の文明はその電力を既になしでは進まないから
仕方がない

>>218
地球の遠心力で引っ張らせるから抜けるなり切れるほうが心配

>>225
数万年とか人類滅んじゃうんだけど
人類の終わりまで重荷を背負わせることになるんだけど
数百年後か数千年後に人類が生きてたら2000年代の人類は頭がおかしかった間違いなく言われるよ
目先の安定の為に人類の末まで迷惑かけたら当然だよね

まあなんだ人間20年より先の事なんて責任持たない生き物なんだよ
それより長い年数のスパンで考えるのが必須なのは出来るだけやめとけ

半減期て放射性物質が0になるわけじゃないんだぜ
半分残ってて残り半分も放射性物質でなくなってるとは限らないんだぜ

半減期て放射性物質が0になるわけじゃないんだぜ
半分残ってて残り半分も放射性物質でなくなってるとは限らないんだぜ

バカ文系「原子力は危険だ！規制しろ！」

俺（理系）「うわぁ…」

絶対安全が嘘とわかった

しかしその馬鹿にしてる文系に運用されちゃう始末
理系は理系で爆破弁（）

だーめ！