アニメとかでよく心の声みたいな感じで考えてることべらべら喋るけど
1 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:
実際あんなにはっきりしてるか?俺らの思考って
アニメのキャラとか思い切り言葉にしてるけど俺らは考え事するときとか言葉で考えてるか?
なんかもっと適当な気がするんだが
上手く説明できなくてごめん、でも何となくわかる奴いるよな?
2 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:46:30.10 ID:QVADgTRD0
(ファミチキください)
3 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:46:59.38 ID:PyD91q1t0
あんま言葉で考えてねーな
4 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:47:04.72 ID:m6soZHR/0
ながい
早っ…避け…無理っ……死…
6 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:49:13.51 ID:fNzZmRu5O
ワオ!!!!グレート!!!!!
どうでもいいです。
7 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:49:18.49 ID:Am29ovOx0
よくアニメで回想とか説明するシーンあるけど凄いプレゼン能力だよな
8 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:49:26.85 ID:jpIPS/3UP
長く時間取ればあのぐらい考えるけど
あいつら一瞬でやるからな
9 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:49:40.61 ID:yUqUnlZd0
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:50:23.61 ID:caHfmeiR0
ああでもしないと読者に伝わんねーじゃん
11 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:50:30.13 ID:rPURnMVl0
俺は結構言語で考えてるな
「久しぶりにオナニーをするか……ホールをタオルで巻いてからキーボードスライダーに固定して……よし、挿入だ」
って感じで
12 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:51:15.48 ID:QVADgTRD0
ピッチャーが投げたボールがキャッチャー日本届くまで数分の説明とか?
13 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:51:39.29 ID:yUqUnlZd0
>>8 それもそうだけど言いたいことはそうじゃなくて
あいつら声に出すときと同じように頭ん中でも言葉にしてるけど
俺らは頭ん中では言葉じゃなくて何となくのイメージだよな
ってことなんだけどわかりにくすぎてごめん
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:51:49.19 ID:SboCx/8C0
>>5 これいいよな
やばい状況の思考を的確に表してる
でもバトル漫画で全部こんな描写じゃ味気ないからちょっとくらい説明口調があってもいいとは思う
Mint 2-78-3,Rokkoudai,Matsudo,Chiba Ryouta Hasegawa 東方輝針城 唐澤貴洋
16 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:52:36.74 ID:yUqUnlZd0
>>10 まあそりゃそうなんだけど、もしかしたら俺が異常なのかなってさっき不安になった
17 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:53:14.46 ID:DRj3pIQr0
暇なときか整理して考えるときはやる
会話とかしてる時は脊髄反射で
18 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:53:17.56 ID:asu8MiBC0
たまこまーけっとはモノローグないのがよかったな、そういう意味では
19 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:54:45.41 ID:B2UHTgBwP
いちいち言語化しながら思考してたら遅すぎるのは確かだな
20 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:55:20.93 ID:zBa628iP0
シゃーマンキングでハオが
心は読めるけど相手が話すつもりになってくれてないと取り留めがなくなってしまう
みたいなこと言ってたな
21 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:55:35.54 ID:nZvlnOZBP
アニオタなんてコミュ障ばっかりだからちゃんと説明してやらないと理解できないだろ
22 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:55:38.03 ID:5PycSjKoO
それらを独白、モノローグって言うんだよ
もとは演劇なんかで使われていた言葉だよ
キモヲタはアニメしか見ないからアニメ特有の物だと思ったのかな
(はげ)
24 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:56:09.82 ID:jpIPS/3UP
しっかり思考するときは言葉にして整理するけどな
ある程度客観的見れるし
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:56:12.14 ID:HNerBYN00
自分の頭の中なんて言葉で表す必要がないからな
思い描いた事象と概念だけで考えてる
26 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:56:28.02 ID:/qacofTf0
27 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:57:07.13 ID:Uf/P9u1y0
いや、わかるよ。
実際の思考は取り留めなくて非言語的で、
途切れフキダシの中に変な絵がかいてあるような感じに近いよな
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:57:38.72 ID:yUqUnlZd0
>>22 アニメ特有とまでは思ってなかったけど演劇が元って言うのは知らんかった
(割りにはっきり言語化しているけどな はげ)
30 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:57:47.51 ID:j8kjj40r0
フォークナーか
俺もたまに思うなそれ
32 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:58:58.18 ID:yUqUnlZd0
>>25>>27 まさにこんな感じ
あ、でも数学の問題解くときは半分くらい言語化されない?
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:58:58.76 ID:4O2V8vwZ0
真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす
右ストレートでぶっ飛ばす
34 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 12:59:59.87 ID:cnhfKuQJ0
言葉で考えながら行動する奴は雑魚
35 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:00:42.73 ID:gY4T81rH0
思考内容を、読者に分かりやすく言語化してると考えれば自然じゃね?
36 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:01:20.72 ID:yUqUnlZd0
中学んときとか
ルート?因数分解?えっそれ素数?なんでやねん!
とか頭ん中でテンション上がって後からキモすぎて自己嫌悪になったこととかあった
ミント 千葉県松戸市六高台2-78-3 長谷川亮太 東方輝針城 唐澤貴洋
38 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:02:10.20 ID:VMvevYZsO
心の中では饒舌だったりいくらでもイメージがわくけど表に出すのが下手だな俺
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:03:13.44 ID:BM8ULdM90
そんな事言い出したらお前
お前は前髪やメガネのフレームを透かして目が映るのかよ
横顔向いたら口が横に寄るのかよ
40 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:03:40.92 ID:02/9K3TR0
フレーゲ先生によれば思考は概念記法に対応するもので、
不完全言語たる自然言語が意を汲みつくせないのは当然
41 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:05:34.80 ID:Uf/P9u1y0
兼好法師も言ってるよね
「つれづれなるまゝに 日暮らし 硯に向ひて、心に移り行くよしなしごとを
そこはかとなく書きつくれば 怪しうこそ物狂ほしけれ」
ジョイスやフォークナーは、この怪しく物狂ほし感じを
できるだけそのまま言語化しようと試みた
42 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:07:33.07 ID:jpIPS/3UP
例えば折り紙の折り方とかは場面で考えるけど
相手との会話の仕方とかは言語化しない?
作品中で独白を曖昧にする意図を汲み取ってもらう必要があるので
作者読者の双方に技量が求められる
状況を明確に説明するってのは作者がこう見てほしいと誘導するためにある
44 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:15:34.22 ID:SboCx/8C0
心の声まで(クソッ)とか(いてえ・・・)くらいしか書いてなかったら困るしな
45 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:15:35.87 ID:ppZVmSdN0
>>14 けど本当にヤバい時って
身体が反射的に動いてその後思考が追いつくよね
46 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:18:03.13 ID:SboCx/8C0
>>45 まあゴレイヌさんのときは走馬灯レベルだったし
反射的に体が動くときも一瞬「やべえ!」とか思ったりするっしょ
心の中で喋るとどうしても冗長になるしわざとらしくなる
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:21:37.72 ID:U5IPir6n0
ハイキュー‼とかそういう表現うまい気がする
49 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:23:13.10 ID:DDBTHQph0
絵で表現出来ないから誤魔化してんだろ
50 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:23:35.31 ID:ppZVmSdN0
>>46 いや、MTB乗っててぶっ飛んだりする時は
思考の欠片も無いし、無表情
立て直した後とかに、あ〜ヤバかった。
みたいな
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:25:03.48 ID:RcGWgsg50
反応反射音速高速
52 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:25:21.26 ID:BDi+jP310
何かあっても「〜〜〜〜〜ッッ!!」とか刃牙っぽい感じだよな
53 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:26:55.52 ID:yUqUnlZd0
>>48 なんとなくわかるわ
つーかハイキュー!!面白すぎ
54 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:27:28.37 ID:Uf/P9u1y0
ほんとにヤバい時は反射で体が勝手に動くため、
脳は体から開放されて、ぜんぜん違うことを考えるらしいよ
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:28:59.69 ID:SboCx/8C0
>>50 俺の場合その思考停止の前に一瞬なんか浮かぶんだがな
その辺は個人差なんだろうか
56 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:29:11.64 ID:m7QRgXCf0
逆に考えてても言葉になってるから
言葉を知らない人とか言葉を覚える前ってどんなふうに物事を考えるんだろうって思う
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:31:36.34 ID:6SzH5/aG0
>>55 個人差あるだろうな
俺は「ヤベっ」としか考えられないし体も動かない
58 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:33:03.98 ID:CfnbglXf0
人間は大人になると映像で考えられなくなる事が多いそうだよ
59 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:38:38.59 ID:ppZVmSdN0
>>55 >>57 多分、個人差と状況かな?
10年以上レースやってるし、スリップから転倒まで1秒も無い事多いから思考する余裕が無い
慣れてないアクシデントだと、危ない! くらいは思うかも
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:42:25.96 ID:eImi0NRq0
心理描写ちゃんと言語にしないと最近のアニメ視聴者はキャラの心理を汲んでくれないからな……
ガルガンティアだとおかげで延々レドが海賊を殺したことについて粘着してくる奴がいたりね
61 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:43:49.37 ID:H4BKzE840
>>56 思考は言語的なルールに従った記法によってなされるから言語を持たなかった時代の人間には心も無かったって言ってる学者がいた
62 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:48:03.91 ID:PyD91q1t0
>>56 >>61 好きとか嫌いとか直感的に正しいとか間違ってるとかの思考ってわざわざ言語に置いて考えてなくね?
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:56:28.58 ID:CfnbglXf0
一々言語で心理を説明されないと分からない奴ってアスペなのか?
64 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:56:48.65 ID:H4BKzE840
>>62 あんまし学術的な事は分からんけどそれは生物学で言うところの反射って段階じゃないかな
それに意味を与えて俯瞰的に自覚、承認するために人間は言語的記法を用いてる
65 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 13:58:50.75 ID:i8Zywz46P
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:01:49.70 ID:su6rguIr0
心の中でもいくらでも嘘吐けるのに、「心を読んだから本音だ」という風潮がおかしい
67 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:03:04.04 ID:6SzH5/aG0
>>66 ハンタでうまいこと説明されてなかったっけか
68 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:05:15.94 ID:su6rguIr0
>>67 あれは心を読む能力じゃなくて記憶を読む能力だろ?
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:06:34.07 ID:6SzH5/aG0
>>68 そうだったか
でも理論は同じだろ?上辺を読み取るんじゃなくて心の形状そのものを読み取るうんぬん
70 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:07:19.85 ID:PyD91q1t0
71 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:11:05.48 ID:su6rguIr0
>>69 全然ちがうだろ
心を読むのと加工前の記憶を読むのとじゃ、出力と入力ぐらい差がある
網膜映像を読む、V1のレチノトピーを読む ←これらは心を読んだとは言えない、だから偽証ができない
72 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:14:56.64 ID:6SzH5/aG0
>>71 いやまあ記憶の話は置いといて
分かりづらいかもしれんけど、真冬にめっちゃ運動して体温上がるとするじゃん?
暑いからシャツ一枚になるじゃん?傍から見たらめちゃくちゃ寒そうじゃん?
でもサーモグラフィーでみたら真っ赤じゃん?そういうことじゃん?
73 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:20:00.90 ID:su6rguIr0
一般に嘘は他者を偽るために吐く、だから内語であまり嘘は吐かない
「怖くない怖くない」とか言い聞かせたりする場面ぐらいでしか嘘は吐かない
ゆえに「心を読めば本音に違いない」という了解があるだけ
普段から嘘吐いてる人には心の中でも恒常的に嘘吐いてる人が結構いるのに
虚言症の奴と心読める奴が戦ったらどうなるの?
75 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:23:55.83 ID:CfnbglXf0
76 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:24:06.43 ID:su6rguIr0
>>72 一般的に寒くない状態を読んでも、本人は「寒い」と思ってるかもしれない
そしてその思いは嘘かもしれない
77 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:24:32.75 ID:nfPEpLTdO
>>66心の中で言い間違いだってあるよな
初詣とかで心の中で言い間違えたのを本心と思われるの超こえーwwww
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:28:44.99 ID:su6rguIr0
例えば、温かいのと冷たいのを縞々に配置した装置を触ると、熱くないのに「熱ッ!」と感じる
意識的に嘘を吐くケースだけではなく、心は往々にして間違いをおかす
79 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:31:52.60 ID:+tXhO8Sg0
ついにモノローグまでリアルと比較するやつが現れたか
こいつらってなんなの?二次元に生きてんの?
80 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:34:26.20 ID:nfPEpLTdO
みんな
>>77これ怖くねーの?
心で言い間違えて本来の願いと全然逆の願いが叶えらてしまったらと思うとむやみに神棚や仏壇に近付く事すら怖いんだが
81 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:37:51.14 ID:H4BKzE840
自己責任ってことで
82 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:38:14.05 ID:su6rguIr0
どんだけ神や仏の神通力を信じてるんだよwwww
83 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:42:13.38 ID:u1mK2zAQ0
心の中では結構頭良さそうな語彙でしゃべって
会話時にもウィットに富んだ切り返しも出来るけど
実際口から出てくるのは一歩間違えたらアウアウアーな言葉なんだ
84 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:42:34.67 ID:bmwdmgyr0
S字カーブでスピンした時は「あーやべー。あー死んだわ」位は考える時間あったな
ぶつかって最初にしたのは友達に事故たって笑って電話したことだけど
85 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:42:47.08 ID:su6rguIr0
「心は本音」「心は単一」 ←この風潮がどうも納得いかない
心を内観したときにそう感じる人が多かったために生まれた風潮なんだろうが
実際は同時複数の心が並列に処理されてるのに
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:44:36.86 ID:rPh7ntxY0
脳梁切断した人の話だけど、左手が衝動的に目の前の人を殴ろうとしたのであわてて右手で止めたって話を聞いたことがある
87 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:52:14.99 ID:YnoGqK3pO
心の中で思ってた事に対応されると
声出てた?とかビビルよね
結構有って普段オトナシイふりして心で毒吐いてるからマジビビル
88 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:53:38.74 ID:PyD91q1t0
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:55:56.16 ID:rPURnMVl0
「(外が明るい……もう朝か。今何時だ?10時半……つまり俺は10時間近く寝ていた事になるわけか)」
「(クソッ……頭が痛いぜ)」
「(パンを焼いて食べよう)」
ぐらい普通に思う
何なら口に出すよ
90 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:56:07.01 ID:su6rguIr0
熱痛覚のパレステジアを例に出したが、錯視と呼ばれる現象を見ても同じことが言える
主観的輪郭を見るとき、確かに脳は輪郭を見ているのだ
しかも、低次の処理と高次の処理は互いに行き来している
錯覚で感じた明るさ(実際は明るくない)によって瞳孔がすぼまるんだぜ
運動してないのに心のフィードバックで体を熱くすることだってできる
心は複数並列であるばかりではなく、入力と出力が常時行き来している
91 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 14:59:51.16 ID:LofYg/53P
>>83 超わかるわ
口に出すと引かれそうだから黙っちゃって悪循環…
92 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 15:02:02.24 ID:DsZNXqg70
>>1 人によるっていうか
言葉にしてる人の方がずっと多い
言葉以外の思考もあるが言葉もどんどん出てくるのが一般的
てか言葉にしない
>>1はもしかしてトレーニング無しで速読出来る人か?
かなり多くの人は言葉にするし練習しないと速読は出来ない
ただ言葉にすると物事を感じる事や理解が深まるから人によるが一般論としてはお勧め
Thunberg's grillはパレステジアとは違ったわ
誰でもそう感じる錯覚
94 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/29(土) 15:43:45.02 ID:9d73fyzl0
言葉で考えてるかと言うのなら言葉でが普通が正解だけど
何でも言葉ででは無く言葉にしない場合が普通な場合やジャンルもある
ゆとり高校生♂(まったくおまえらときたら・・・・やれやれ・・・)
イラッ