何で日本人って議論にいちいち感情を持ちこむ奴が多いの？

議論がエスカレートするにつれだんだんキレ気味になったり

酷い奴だと挙げ足取りやただの罵り合いになる
マジでなんなの？もう少し冷静になれないものか

うっせーばーか

え？なんて？

なによ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>2-4
なんだとハゲ！！

朝鮮人は更に感情的。

おっぱい

それって本当に議論なの？

内容によるな

日本人以外と議論なんかできないくせに何言ってんだろうね

>>1だって今まさに感情込めてるわけだが

外人と議論でもしたの

だまれ！

普段からまんこ批判してるような連中とは違うが、それでも、女とは本当に議論が出来ないと思ってる

一回理詰めで泣かされたからそれから議論する時は下調べを徹底的にして反論の余地無い論破を心がけるようになった

>>6
隣の国とかどうでもいい

>>10
外国と比べて何かを言ったつもりは無い

>>14
女は別格

>>15
2chの煽り合いは挙げ足取りばっかで議論にすらなってない

でも日本人は本当に議論が下手くそ
建前社会の為に事実としての反論を展開しているとキレ出す始末
そんなんだから
負ける事を想定した戦略など立てられずリスクを分散できない
これはマジでウィークポイントだからゆとりには期待しているぞ
変えてくれ

感情を出すのはよくないが詭弁は大事だよ

結局のところ相手を負かせばいいわけだからね
揚げ足取り・論点のすり替えは非常に有効

ひとえに自信がないから最後まで自分の意見を通せない

柔軟性がないんだよ
アドリブに弱い

議論の結論を出すことが目的じゃなくて
相手より自分のほうが優秀だと知らしめたいって目的で議論するからじゃないか？

>>16
やけに感情的な日本人だなと思っていたら実は在日というのはよくあること。

すごい人が言うことはすごい理論がまかり通ってるからだよ
だからこいつはすごくないって事にしようとかいう謎戦法が通用しちゃうよ

海外＝議論のルールを皆が認知していて感情を挟まない

と思っている時点ですごく頭弱そうｗｗ

議論と口論の区別がついてない

>>17
2chでやってるなんて一言も書いてないだろ

議論するっていう教育が遅れてるんじゃないかな？
思い返せば、そういうのに近い授業もちょっとだけあったような気もするが、
議論ではなく、どうすれば先生の印象が良くなるかってのを考えて意見出すだけだった
そもそも議論の司会を進行する人が私情を挟んでくる気もするな

>>19
こういうこと言奴ｗｗｗｗｗ
絶対に上下をつけないと気がすまないあたりは日本も中国朝鮮と気質が同じだと思うわ
なぜ対等に話し合おうという気持ちがないのか

敵「ふはは！お前もあるだろう？悪に憧れたことが！」

主人公「黙れっ！」

敵「」

>>18
精神論は必要だと思う
相手を鼓舞する為には必要

ただとりあえず精神論振りかざせばいいってのは駄目だな

お前キモイからお前の言ってることは間違いはい論破
↑
２ちゃんねるでよくある有益(笑)な議論

>>19
こういう方は詭弁、すり替えに気がつかない相手にしか通用しないし

ただ詭弁を どこがどのように詭弁かと説明するのには骨が折れるしめんどくさいのでやめてｗｗｗｗｗ

>>19
2chだと無双出来るなｗｗｗ

>>20
つーか、ここでもそうだけど
大多数の方にながされて自分を持ってない奴大杉

周りを気にしすぎなんだよ

>>22
それはあるな

>>23
感情的なのは在日云々は置いといて女性に多いよね

同じ事実認識から違う結論に至った両者が意見を戦わせるのが議論だと思うけど
ほとんどの争いは事実認識のズレから起きてるから議論ではない
逆に言うと、たいていは事実認識がしっかりしていれば1つか2つぐらいの正答が自然と浮かぶ

ビジネス戦略とかクリエイティブな仕事ではこの限りでないけど

>>1は帰国子女かなにかなの？

>>31
うんうん
扇動される側は精神論をバックグラウンドに鼓舞され団結すべき
ただ率いる側はそれじゃいかん

>>24
基本的に「何を言ったか」じゃなくて「誰が言ったか」だからな

>>25
海外と日本を比べるような事は言ってない

>>26
あるある

>>27
すまん

>>19
橋下の出してた議論に勝つ方法とかって本に
同じような事が書かれてたのを思い出したわ

×議論
○馴れ合い

でもリアル日本人議論より、2ちゃんの煽り合いのがマシなレベルだとは思う

年齢役職が上だからとか、そういう慣例だからとか、話し合いすら事実上放棄する場面は多々あるやん
安全牌切っての負けなら許されるみたいな風潮は面白くない

>>28
こういう相手の顔が見えないネット上では自分の意見を晒せるけど
俺も人目にさらされる所では遠慮がちになるな

まぁ他人と議論する機会なんて滅多にないけど…

>>29
やたら中韓と絡ませようとする奴ｗｗｗ

声が強い奴が勝つ社会だからだろ
まともに議論できないわけじゃなくて、
感情を混じえた方が日本においては有効だってことだよ

>>45
隣の国みたいだな
相手側より大声張り上げた方の主張が正しい扱いされる、と

隣の国とうちの国がそうなんだよ

>>30
議論関係ないｗｗ

>>32
アスペゆとり池沼情弱とかなぁ…だたのレッテル貼りだし

のいじーまいのりてぃー(´・ω・`)

自分が用意してきたシナリオに沿って話が進まないとパニックになるんだわ
それを修正しながらより良いエンディングに導く訓練が足りない

>>1
随分感情的だな

>>43
内容でなく「誰が言ったか」が重視されるのは詭弁とされることもあるけど、現実では必要な妥協
内容だけで勝負するなら、会話のたびに客観ソースを引用しまくる不毛な会話になるからね

地位が高い＝能力ある人の発言は、能力ない人の発言より概ね正しい。これは間違いない
日本の問題は年功序列のせいで地位が高い＝能力あるが成立しないこと

>>36
例えば「価値観の違い」
これは事実認識のズレなのか同じ事実認識から生まれた意見の食い違い

どちらなんだろうか

>>37
留学経験とかは特にない
ただ同じ日本にいてもそう感じる事は少なからずあると思う

気を悪くしたらスマソ

逆になんで海外は議論に感情持ち込まないと思ったの？

自分の言ってる事が間違いと分かってても
「認めるの恥ずかしい悔しい」と思うから感情的になっていき終いには怒る
間違いと分かってそれを認められないのは器量のちいさい人間

論破されたのにID変えて噛みついちゃう人間と一緒
つまり俺

海外と比較してるわけじゃないってさんざん書いてるのにね
こういう発言が出てくるのは何でなんだろうね

議論って相手を負かすのではなくてお互いが納得いく妥協点を見つけるのが目的だから
自分の意見を主張する習慣のない人や自分の意見ばかり主張するやつとはそりゃ議論なんかできないべ
日本人は前者ってことかな？

社会の発展の条件は、先入観にとらわれず現象を観察する姿勢つまり、理性に基づく生き方である

>>41
そういうのって
「暴力を交えた喧嘩」の喧嘩の部分が言葉にすり替わった感じなのか？

>>43
そういうものなのか…

>>45
まさに今その状態だよな

>>49
(´・ω・`)食べちゃうぞ

>>50
自分の思う通りに行かないと納得出来ない奴も多いな
大抵そういう奴に限って不測の事態が起こるとキレ出す

>>51
激おこぷんぷん丸！

「価値観が違うから」ってレスを多く見るけど
日常を普通に暮らしてる平凡な人達の「価値観」なんて似たりよったりだと思うんだけどね
そこまでの「差」なんて出来ないいんじゃないの

>>53
お互いの価値観が違うという事実をお互いが認識してるなら、意見の食い違い（真の議論）だろうね
自分の価値観が絶対的なものでないことを理解してれば、自分の案が採用されなくても恨んだりはしないはず。
（それは程度問題というか、どちらでもいいような問題だから）

>>60
オレ「(正論言う)」
上司「ぐぬぬ…」
オレ「今回はオレのでいいですか？」ﾄﾞﾔｧ
上司「そういうのは偉くなってから言えよ」
オレ「」
上司「じゃあ今回は私のヤツでw」ﾄﾞﾔｧ
オレ「」

こんなんばっかなんよ、オレのリアルは(´；ω；`)

日本人は〜ってレッテル張ってる時点で感情持ち込んでる
海外（どうせ欧米だろｗｗｗ）の人間が理論的に議論してるとでも思ってんのか

>>62
正解

どっちもどっち、価値観の違い
こういうのは議論嫌いの日本が議論を抹殺するために生み出した言葉

まず交わることのないA案とB案を戦わせるのは議論じゃない

感情のない中学生なのは分かったから

>>52
それもあるが
社会的地位が高い人と低い人が全く同じ発言をしたら

前者が支持されるよね

>>54
べ…別に思ってないし！

>>55
相手が煽って来た時自分の間違いを認めると相手は大体肩透かしを食らう

外人も大半はまともに議論できないだろ

イタリアのＴＶで副首相かなんかが切れてでんぐり返ししてたな

しゃらっぷ！どんとらふ！

あと自分は感情に引っ張られないと思ってる奴は自省のできないバカ

女だから

ID:HmdWF4Z+0
こいつくさい

人間だから
ロボットならいけんじゃね？

そもそも、議論なんて価値観の押し付け合いの気あるし

感情が入るのは、議論の仕方を学んでいないから。

また、戦後教育の場では、常に「回答が一つだけ」しかない問題を解く習慣
を身に着けてきたので、解決策が複数有ってもそれを認められなくなる。

自分と違う意見＝自分は（唯一の）正解だから、それを否定する
＝俺を全否定している＝絶対に納得しない

ってことになる。

結局は感情論だろ
法律も政治も多数派の感情論で動いてるんだよ

>>57
議論する＜相手の様子（機嫌）を伺う
このパターン

>>58
これが出来る人が増えればもっと良くなるはずなんだけど

>>62
2chとかは遠慮のリミッター外れてるから好き勝手言ってる人も多いが
人によって思想にバラつきがあるイメージ

あと、議論の場では、
「論理的に正しい」とか「事実に即している」とかを主張するべきなのに、
「自分が正しい」ということを主張すると、最終的に感情論のみになる。

感情を持ち出すと止揚が困難になるのは判るけど
人間が持ちうる当たり前の感情を否定する事が正しさに行きつくとは思えないのよね

>>69
？
全く同じ発言ならどっちが支持されても同じじゃん
上の人間が更に名声を得るって意味か？

>>63
タイミングを見計らって一歩引くのも一つの戦略か

相手が女性なら尚更

>>64
俺はそういう時は自分は自分
他人は他人と割り切ってる

歯向かうより軍隊方式ではいはい言ってた方が楽ｗｗｗ

論の正しさより多くのレスポンスを稼ぐ事に趣をおいてるだけじゃない
リミッター外すというより結果が判っててキレてる様な気がするけどね

哲学者だって議論するときはただの口論になってしまっていたらしいな
そんなもんなんだろう

議論の価値は、次の二つ
１．双方の意見より、更にすぐれた案が出る
２．勘違い等で間違っていた認識が正される

殆どのやつは、２のみしか考えていない。よって、正しい認識の自論を主張するだけの
争いになりがち。

相手を言い負かした後の自分の立場が怪しくなる場合もあるからな
言い負かせば相手と成功報酬を分配などせずに総取りできるからハイリスクハイリターンではある

>>65
思ってないです（半ギレ）

>>67
戦わせるというより妥協案を出す

>>68
俺中２だけど人間は愚かな生き物だと思うはｗｗｗ

うんこ(´・ω・`)

この>>1がスレタイに「日本人」って記号を使ったのはレスポンスを増やす為でしょ
それが全てを物語ってると思うよ

>>83
戦略の話はしてないから、俺の言ったことが伝わってるか分からんが
まぁ相手が引くこと知らないタイプで、結論が自分の許容できる範囲内なら面倒を避けるために自分から引くのはアリだね

>>85
適当に口論する→家帰ってから「あの時なぜこう言えなかったのか…くっそーこの理屈を本にしてやる！」みたいのがある気がするｗ

>>70
何故外国人を話題に出すのか

>>71
マット運動好きだったな
後ろのでんぐり返しは出来なかったけど

>>72
ふぁっくゆー！

>>73
それは俺もあるな
他人に感情ぶつけたところでどうにもならないし

議論の途中で「で？」とか「だから？」とか言ってくる奴死ねよ

外国の人って実際どうなの？
他の国の人と比較すれば　日本ってマシなイメージがあるなぁ。

趣をおく？
趣？

発言の内容と発言者の人格を一体不可分に捉えるのが日本人
さすが言霊の国

>>82
かなり極端で少しずれた例だけど

社畜「働けニート！」

ニート「働けニート！」

後者だとお前が言うな！ってなる

>>84
すまん俺もこんなに伸びるとは思わなかったんだよ…

>>92
お前が日本人を持ちだしたからだろ
こういう発言は相対的なもんだ

海外じゃ討論番組で水ぶっかけたり殴り合いに発展することもあるじゃん
むしろ日本人の方がまだマシ
どんぐりの背比べレベルだけど

>>94
実際に一緒に仕事をした経験から言うと
アメ高学歴　常に論理的　アメ高学歴　常に論理的　アメ低学歴　無意味に陽気だが論理的
アメ低学歴　非論理的　アメ低学歴　非論理的
チュン高学歴　論理的だが嘘つき　チュン高学歴　論理的で嘘つき　チュン高学歴　とにかく嘘つき
チャン高学歴　非論理的かつ嘘つき証拠見せても嘘をつき続ける　チャン高学歴　非論理的かつ嘘つき
パキスタン高学歴　論理的だが宗教についてはアンタッチャブル
って感じだったな。

>>90
もしスレタイが「何で議論にいちいち感情を持ちこむ奴が多いの？」
だったら「いやいや他の国では〜」って流れになりかねないと思って


そろそろここら辺にするか

>>99
ある程度そういうレスは予想していたが
やっぱそう思うか…

なんかとつげき東北って大二病思い出したわｗ
今見ると痛々しいけど着眼点は鋭くて面白い
http://wiki.livedoor.jp/totutohoku/

>>97
ごもっともすぎるｗｗ

ﾃﾞｨﾍﾟｰﾄを教える教育文化が無いから

>>102
むしろ「日本人って」をあえて入れたことでそういう流れになってしまったな

あら、貼っといて何だがほとんどリンク切れてるな
ずいぶん昔のサイトだから仕方ないか…

Mint 2-78-3,Rokkoudai,Matsudo,Chiba Ryouta Hasegawa　東方輝針城　唐澤貴洋

>>105
これ

>>93
で？