第二次世界大戦中の日本って結局悪かったの？

誰か説明してくれ

とりあえず韓国に謝るべき

イギリス

ひいじいちゃんの弟を特攻で死なせたこと

とりあえずナチスドイツとファシスト政権イタリアが同盟国だしな････

あ1は代行な。

喧嘩両成敗という事で全て１が悪い

代行すんません　で、日本って悪いのかな？

日本が戦ってなければアジアは未だに白人の植民地だっただろうに

戦争に負けた側が悪になり
戦争に勝った側が正義になる

数千年変わらない人類の歴史

俺が歴史に詳しくないのもあるけど、イタリアの印象がマジで薄い

戦争やるどの国にも大義名分はある

日本兵は常に腹ペコだったから地雷原の真ん中に缶詰めを置いとくと
引っかかって次々と死んでいったらしい
と元アメリカ兵が


自軍の兵士を何百万人もこんな惨めに犬死させた連中が正義とは？

今の感覚で考えると、あの時代は先進国どこもイカレてた

何をもって良い悪いとするか云々
でも今より良い国であるはずはないよな
それは今の先進国ほとんどに言えると思うけど

戦争に悪いも正しいもないだろ
どちらも正しいと思ってるのが戦争だ

石原莞爾の指揮なら

負けたから悪い
負ける事上等で戦争したらならなお悪い

>>2 韓国とか同情にも値しないわ　
日韓併合反対派だった伊藤を殺した髭野郎を賞賛してる時点で元から基地だったってわかるし　そういえば「きんたまきん」っていう韓国の奴世界史で見たことあるわ

勝てば官軍負ければ賊軍

国体をむちゃくちゃにしたくせに何が正義だよ

負けたんだから悪かったんだろ

世の中に善と悪があると信じていたんだ。
戦争も良い国と悪い国が戦っていると思ってた。可愛いだろ？だが、違ってた。

>>8
んなことはない
基本的には欧州の大戦で疲弊した列強に植民地を維持する体力がなかったというのが大きい

負けた時点で悪い。これに尽きる。

勝てないとわかってて戦争したのも悪いし
勝てないとわかってて石油確保でアジアに攻めたのも悪いし
勝てないとわかってて中国で陸軍が暴走したのも悪いし
勝てないとわかってて陸軍、海軍仲が悪かったのも悪い

結果買勝ってれば上記は帳消しになる

>>12
WW2の死者5600万人の内、2200万人がソ連人なんだったてな

スターリンは酷いことしたよね（´・ω・｀）

日本も悪かったし中国も悪かったしアメリカも悪かった
全部正義の国なんてないし悪の国もなかった

>>23
どこも植民地経営のデメリットが抑えきれなくなってきてた時期なのかね

>>17
せやかて、無防備マンでも殴られたら戦わなきゃアカンやん？

善悪とは違うけど、アジアでもっとも賢く立ち回ったのってどう考えてもタイだよな

戦争とは敗者が悪で勝者が善！これは決まりごとな

戦争で悪い国と良い国が戦ってると思ってるなんて
なんてかわいい奴だ

あと、安部さんが侵略どうこうで欧米から非難されてるのに違和感持つんだわ
イギリスだって大砲に人間入れて飛ばすとかオランダはファンデンが凄い人数餓死させるわしたのに
「日本が東南アジアに混乱を招いたのは事実」とか非難されてるのも分からん　誰か説明して

日本の統治は厳しそうだなとは思う

戦争は勝っても良かった事になるとは限らない
しかし負ければ必ず悪い

自虐観念気色悪い
自分の国に少しぐらい誇り持て
そんなんだから3国に舐められるんだ

正直悪側ではあった
本当に大東亜共栄圏目指していたら少しは変わっていたかもな

自軍の降伏を軍規などで許していなかった主な国
・ソ連
・ドイツ
・中華民国
・日本

敵国への無差別空爆を行った主な国
・ドイツ
・日本
・イギリス
・アメリカ
（・ソ連）

敵軍から取った捕虜の死亡率が不明な国（捕虜の待遇が著しく悪い国）
・アメリカ（対日本兵捕虜）
・日本（対中華民国捕虜）　

>>32
よその国も悪いことしてたのに俺の国ばかり言うなよ！とは公の場の発言としては不適切
みんな人殺してるんだから俺だって人殺していいだろみたいなもん

>>32
だから、負けたからだよ。

>>22
誰のセリフだっけそれ
何か聞き覚えだけあるわ

>>25
ソ連兵は畑から収穫されるから仕方ない

>>27
まあ、そういうことだったんじゃね
どうしたって宗主国の進歩に植民地も引きずられるから(それ以上に格差が拡大するにせよ)
自立の芽を全て摘み取るのは無理だよね
アフリカですら1960年代には独立してんのに

負けたほうが悪い

欧米支配に抗った結果、負けて今がある
アジアにもっと力があればね

>>37
大日本帝国ってどこに無差別空爆できたん？

>>28
戦う以上は無防備だろうとなんだろうと負けたら悪い
事前の事は関係無い、結果が全て

中華朝鮮以外のアジアの国々から期待されてたのは事実だけど
結局完全な独立を果たすには日本も邪魔だったという落ち

松岡洋右の外交が糞過ぎたからね

>>43
重慶とか
まあ、市街地に陣地作る蒋介石も悪いっちゃ悪いんだが

確か発端の大元はブロック経済しようぜーだっけ？第二次って

中国人からは南京大虐殺のことであれこれ言われるけど
あんなウソ臭さ満載の事件のことで騒ぐのに
なんであの人達は確実に起こった事で、かつ深刻な被害の出た重慶爆撃に触れないの？

>>44
それって軍国主義だよね？
お前軍国主義に賛成するの？

>>37
http://i.imgur.com/0GUiiAf.jpg

ここで聞く>>1が一番悪い

>>50
どこが軍国主義なんだよ
お前の軍国主義はおかしい

>>43
清を空爆して、一般市民殺してる。
まぁ風船爆弾で4人殺したのもあったし

>>18
その髭野郎実は元親日派だったりする
伊藤博文殺した理由の一つが「明治天皇の父親を暗殺したから」
日本人看守とも仲良くなってたって話が残ってたりする

兵隊同士のイジメがあまりに酷く、あげく
ヤケを起こした兵隊が弾薬庫で酒乱
引火して大爆発して戦艦陸奥が爆沈した日本海軍


「なんかここアメリカ攻めてきそうだから一応防衛部隊送っとこう」
と輸送も連絡も全く考えずにとりあえず思いつきで
メレヨン島という小さな小さな島に6400人の部隊を無理やり押し込んだが
アメリカ軍は
「あんな島いらねー損害出したくねー」と完璧にスルー
メレヨン島の部隊を撤退させようとするがアメリカの潜水艦がウヨウヨしてる以上
どうする事も出来ないし当然食糧の輸送も無理
結局敵が上陸してこないまま送り込んだ部隊の6400人中4000人以上が餓死・病死して
自然に部隊が壊滅した日本陸軍


あまりにも酷い飢餓状態で兵隊が皆飢えてる
230万を越す軍人の戦死者のうち、150万は飢餓・病死
他に島に上陸する前に輸送船ごと潜水艦に沈められ輸送船ごと海の底で
戦死した兵士は20万人

あげくアメリカが地雷原の真ん中に缶詰めを置いとくと
引っかかって次々と死んでいった

そう、士官と下士官は全員ただのバンザイアタックのキチガイ
兵は全員リンチで洗脳した農民
これが大日本帝国軍

正義かどうかは知らないが俺なら絶対に入りたくないね

>>45
基本的には、劣悪な植民地の支配者が何度か変わったりしたが最後には頑張ってそいつらを叩き出したぜ
って歴史の教え方だと聞いた
よそ者の悪者を倒して樹立された、という正統性が必要だとか

>>53
戦争で勝ちさえすればあとはどうでもいい、軍事力の強さが全てを決めるって
考えだろ？
完全な軍国主義じゃん

戦争に善悪を求める発想自体が戦争を容認してることに気付かない左翼

>>40
インド人は何億人も居て
イギリス軍のインド統治兵士は数万、多くても数十万しかおらんのやから

ガンジーの元に団結されちゃった時点で詰みやろ

>>48
というか、ほぼ一連の流れはWW1から繋がってる

>>58
馬鹿か
戦争で勝つために軍事力で全てが決まる訳ないだろ
小学生か

韓国ってなんで自分たち戦勝国みたいな感じになってんの？

おまえら敗戦国じゃん

宣戦布告前に敵国への大規模な攻撃を行った国
・ドイツ
・ソ連
・日本
（・中華民国）


敵国首都攻略戦を行った国
・日本（南京）
・アメリカ（ローマ）
・ソ連（ベルリン）


戦略爆撃機を敵国空爆に使用した国
・アメリカ
・イギリス
（・ドイツ）

>>58
戦争して来た国は全部、軍国主義ですか？

>>62
えっ？
じゃあ戦争は軍事力以外の何を競い合う物なんだ？
ちょっと言ってみて

>>66
軍事力の前に
根回しとかすっごい重要

>>65
戦争で勝ちさえすればあとはどうでもいいという考えが軍国主義なんだよ
つまり法を蔑ろにして戦争をやる国が軍国主義だ

>>66
戦争は作戦目標の達成具合を競うもの、もっと言うなら(多くの場合)政治的な主張を通すための最終手段
軍事力に劣ってて勝った国なんていくらでもありますし

>>56
せやかて工藤

ソ連のソ連兵の扱いはそんなもんやなかったらしいで

今から見ても陸軍のやってることはいくらなんでもおかしい
戦争を中世の決闘か何かと勘違いしてる

>>68
法を守って戦争してきた国がありますか？

どの国も悪かった






















以上です

ブチヲタはあの戦争は正しかったとかフイてるよ

ドイツ、ロンドンに世界初のロケットミサイル攻撃を連発。イギリス人死亡多数
↓
次第にイギリス優勢に。ドイツの都市に無差別戦略爆撃。ドイツ人死亡多数
↓
イギリス人「俺らやりすぎだったよな。反省」



日本、アメリカに真珠湾奇襲。アメリカ人死亡多数。なお、空爆は風船だけの模様
↓
次第にアメリカ優勢に。日本の都市に無差別戦略爆撃。日本人死亡多数
↓
アメリカ人「原爆はアジアを救った。投下してよかった」

というかある程度領土取ったらさっさと講和すべきだっただろ
途中から何のために戦争してるか誰もわからなくなってたんじゃないのか

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない

結局近衛文麿は何がしたかったんだよ
日本が国際的に孤立してアメリカと仲悪くなったから戦争とか頭おかしいだろ
もうちょい外交努力は出来んかったのか？

>>66
世界に2国しか無いならお前のいうゲームの様な戦争もあり得るな
例え2国でも軍事力の他に生産能力、資源量、経済的な余力等々色々出るけど

>>76
勝つのが分かり切ってるのに戦争辞めるバカはいないってことですわ
アメリカのことですけども

cheer-echiro
昔から晒されてるザコ青プレのゴミ
ＥＸＶＳ特有のステゲーザコ

海軍内のあまりにも酷いイジメに耐えきれなくなった兵隊が
ヤケを起こし弾薬庫で酒乱、引火して戦艦陸奥が爆沈した日本海軍

ちなみに韓国軍もイジメに耐えきれなくなった兵隊が
射撃訓練で自分を虐めてた奴等3人を撃ち殺してしまったり
イジメの復讐で兵隊が先輩格の部屋に手榴弾投げ込んだり

実は大日本帝国と韓国軍のメンタリティはそんなに変わらないのかもね

戦争も外交手段と聞いて発狂する奴らは古代文明から勉強し直すべき
戦争を賛美するわけではなく戦争に善悪はないというだけのこと

>>76
長期戦に馴れば100%アメリカは勝てるのに
わざわざ講話なんてしてくれるわけないだろ

>>78
支那事変を続行させたかった
中国から撤退すれば国民は激怒して、国家転覆を狙う恐れがあったから

>>78
NHKのドキュメントみただけだけど、かなり意思の弱いひとだったみたいよ

>>72
戦争をやる国は大なり小なり違法行為をしてるよね
だから戦争を裁く時は戦勝国敗戦国問わず違法行為を裁かないといけない
そうじゃないと一方の違法行為が野放しになる

そもそも、軍国主義って国力を全て軍事につぎ込むような国家体制のことであって
戦争を好むかとか好まないとか、戦争に手段を選ぶとか選ばないとかは関係無いですけどね

いつまでも引きずっててもねー

>>78
主敵はソビエト、アメリカとは対話で戦争回避可能

これを本気で信じてたのがアカンかったんや
アメリカとの開戦回避不可能と確定したあの暑い夏が来るまで本気でそう思ってたんや……

勝てば官軍負ければ賊軍
それが分かってても原爆投下すら正当化してんの見るとスゲーなと思う

正義は勝つ

だから負けたら悪

第二次大戦前の満州国の本とか読むとワクワクする
ああいう関係の国って今はないから、俺たちにはあんまりピンと来ないんだけどな
そこがまた好きなんだ

だからアメ公が切れる前に妥協しとけと・・・

>>86
敗戦国を裁くのは誰ですか。

現実で喧嘩両成敗はあり得ない
先に殴った方は罰を受け、後から殴れば正当防衛

>>93
「アメリカとは対話で戦争回避可能、主敵はソビエト」

これを本気で言ってたの大日本帝国だったんや
もう、この時点で負けてたんや……

>>94
戦勝国が裁くというシステムがそもそもの間違い
これじゃただの復讐裁判になる
第三者機間が必要
それは今でもろくに機能してない訳だが

強いて言うなら日中戦争さえしなけりゃ太平洋戦争は起こらなかった可能性

>>93
真珠湾の時点で切れてるから
厳密に言うともっとまえから切れてるが

でも正直敗戦しなけりゃいつかは論理性皆無のキチ○イじみたことしてただろうし
良くも悪くも今の日本はアメリカに教化されて
まあいい国になったんじゃないの歪んでるけど

本題から離れやすいスレだよな

>>99
満鉄あたりから切れてるな

結論:アメリカさんやっぱパネェっすwwww

なぜ負けたかというと、１５年も先を見ない行動をやってきたツケ。

・列強で利権共有してた中華を満州事変・日中戦争で独占しようとし、孤立
・しなくても良い連盟脱退で孤立
・いつどこで終わるのか、というか何が目的なのかもよく分からない日中戦争で国力をすり減らす
・日中戦争をしながら巨大陸軍国ソ連に喧嘩を売るという無茶
・３７年から続く米の要求をガン無視してたら輸入止められ、ケツに火が付いて事態の深刻さを理解したと思ったら焦って戦争へ
・世界最強国アメリカを、満州でソ連とにらみ合い、中国では延々戦闘を続けながら相手するという舐めプ

「ここ欲しい！」しか考えず、「ここに手を出したら周りがどうなるか」を驚くほど考えなかったのが日本。
中ソ米英を同時に相手する羽目になっただけでも日本がいかに何も考えて無かったかが良く分かるだろう。

日清戦争・日露戦争・対独戦争　その他諸々全ての成果が中国における日本の利権だったからな
中国から撤退するということは、日本陸軍の全てを否定することと同じ
とても考えられないことだったんだろう

ハルノートを書いたのは、ソ連のスパイ
日本とアメリカが戦争して喜ぶのはソ連

あれがなかったら今頃俺達が特攻してたかもしれないから爺様達には感謝します

>>104
そうだとしても、陸奥の沈没原因を兵士のやけっぱちのせいとか断言しちゃうお前の言うこっちゃない

>>108
しかし今の所それが一番有力な説だけどな

>>106
1941年、ソ連は死にかけてたんだぞ
極東に気を配る余裕ないだろ

第二次大戦の頃、南米って何してたの？

この戦争で日本が勝ってたらどーなってたんだろうなぁ

>>110
気を配る余裕がないから、アメリカとじゃれてて欲しかったってことだろ

>>111
サッカー

>>109
誰が一番有力とか言ってんの
物証どころか証言すらまともに取れてないのに

とりあえず韓国は敗戦国だから

これは忘れないように

>>113
納得した

そういや関東軍の演習とかに苦情つけてたんだっけな

もう少しでID変わるからって無茶苦茶言ってるな

>>115
軍事関連書籍にそう書いてある
お前よりは信頼性がある

逆に原爆のお陰で世界でたった一つの被害者になれたんだからその点は感謝だな
あとこいつ殺したらキチガイ過ぎて何するかわかんねぇと天皇を完全につぶされなかったこと
どうやらこの国にも悪運はあったようだ

>>104 俺歴史疎いけどソ連とは不可侵条約結んでたやん
アメとは石井・ランジング？で一応要求は聞き入れて譲歩してたように思うけど
というか張作霖って倒された後爆破されたのか爆破されて合作したのかどっちなのよ　本によって書いてること違うよ

>>119
お前が思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

>>120
天皇家が残ったのは戦後の交渉の賜物だけどな

>>121
喧嘩売ったら逆に攻め込まれる勢いだったから不可侵条約を結んだ

ドイツも日本も、結局開戦の仕方が突然の奇襲だからな
ネットで知識を得たであろう奴が、真珠湾奇襲は宣戦の布告が遅れてしまっただけとか言うが、
アメリカ側からしたら何の意味もない言い訳

悪くなくても謝るのが日本の美徳

>>120
陛下をつけろカス

それと陛下はイスラムにおけるアラーみたいな存在だから

>>112
どう足掻いても勝てないから安心しろ
そもそも勝つ気なんてさらさらなく講話狙い

有利になっても条件だけ突き付けて戦争終わらせるだけ

>>122
いや俺が思うんじゃ無く本に書いてあるんだが
その言葉はお前が噛みしめれ

負けたのが良く無かった

終わり

>>105

日清・日露戦争
「ロシアに侵略されたくないな
朝鮮や中国を防衛線にするわ」

日中戦争
「我が神国大日本帝国は無敵いいいい！！！
朝鮮や満州を進行の拠点とし、イギリスみたく世界支配じゃああああ」


まあ一言で言うと親は偉大だったが子がどうしようもないバカだった
つーか日中戦争が酷すぎるな
戦争目的一体何だったんだよマジで
いつどこで終わるのかも分からんしそもそも何が目的だったのかすら分からない
戦争を15年も続けて国力を疲弊させた
ボトムズじゃねーんだぞ

>>129
その一冊だけで信じ込むってどんだけピュアなんだか
しかも、噛み締め「れ」とかくっさ

>>125
山本五十六が宣戦布告無しの奇襲計画を立案してたのに
宣戦布告無しでは……ともめてた記録が公開されてるけど？

アメリカと戦争した時点で勝てないが
あの時点での対米戦戦を回避することは可能だ

>>133
で？
結局、布告前の奇襲じゃん

>>131
官僚・軍人政治には目的も終わりもない
ただひたすら先輩の仕事を引き継ぎ機械のように実行するだけ

>>129
なんて本？

日本人
「砂漠でパスタ食ってたイタリア軍wwwwww」

↓

デマ、イタリア軍はドイツ軍と同じ飯を食ってた
ちなみにこうやってデマでイタリアをバカにしてる日本人こそ
未知のジャングルで白米を炊くという凄まじい事をしてる
白米を炊くには大量の純水が必要なのにどこからその純水を持ってくる？
しかも炊く時の煙で敵に一発で位置がばれた

謝罪と賠償とかは別問題として
「当時は〜だったからー！」てのはもうやめようぜ
当時でも今でもダメなものはダメだろ

>>135
そうだよ

>>134
一体どんな方法、条件で？

>>139
当時の法でセーフだったなら今はアウトでも悪いこととは言わない
というのが、今の法の基本的な考え方でな

>>138
次の戦争の時に、それらの失敗が上手く活かせるといいね

>>132
いや一冊じゃないし
つーか陸奥の爆沈に関する本なら大抵同じような内容で推論書いてるだろ

反論できなくなったのかよｗ
今度は単芝くっさとか言ってみれｗ

>>133
英領コタバルへの宣戦布告予定時間前の攻撃とはなんだったのか

>>131
一応中国国内にある日本人居留地の保護と反乱分子掃討名目
民間人居留地への攻撃がされるたらなんたらで勝手に進軍した


つまり関東軍の陸軍が本当のゴミくず戦犯
大本営が制止してんのに勝手に満州飛び出して侵略し始めた
しかもこいつらソ連攻めてきたら民間人スルーでとんずらだからな

>>139
当時と明らかに価値観が違う問題もある
慰安婦とかは社会の中に人身売買が当たり前のように存在してた時代の話

正直文明国とは思えないほど論理性が皆無だったとしか言いようが無い
今の時代の俺たちから見てエイリアンか何かのように感じるほどなんか別の生き物に思える

>>141
じゃあ何で今はアウトなの？
その時セーフだと思ってたけど結果は悲惨だったっていう
反省からアウトになったんでしょ？

>>143
わかったわかった、それが事実でもいいよ

次の戦争の時はしっかりやるようにしないとな

>>120
＞あとこいつ殺したらキチガイ過ぎて何するかわかんねぇと天皇を完全につぶされなかったこと



天コロ制はアメリカではなく、日本人自らの手で解体すべきだな

>>105
人より教科書の文読んで浮かれちゃった系の人の典型的な意見だね。特攻隊が死ぬ時に天皇陛下万歳だとか叫んでたと思うか？家族恋人のことを想うだろうね。政治的情勢だけじゃないんだよね歴史は。

日清戦争が終結したら後はその土地を守るだけ。例えば日露戦争であなたの父親が死んだとするでしょ？そして突然支持政党が満州撤退を掲げたらどうする？投票しないでしょう？

歴史家でも何でもない人たちが今更何を話そうが無知をさらけ出すだけw

太平洋戦争も全く勝ち目がなかったわけでは無いと思うが、あれでもまだうまく行った方だよね
作戦計画がとてつもなく順調にいって、一時的にでも米太平洋艦隊を壊滅させられてたなら
あとは、戦艦を全面に出してアメリカに圧力かけて講話を引き出す
ということができたかもしれない

微レ存とか、そういう次元の話だけども

>>137
見たのは歴史群像だけど元は吉村昭著新潮社刊「陸奥爆沈」からの引用だと思うよ

>>138
わかる、イタリア軍が腰抜け野郎共の集まりとかイメージが付いてるけど、あの戦争は腰抜けうんぬんではなく上官のお粗末な作戦のせい。コンパス作戦とか酷い。
実際北アフリカ戦線でDAKと一緒に戦ったイタリア兵は勇敢だったらしいしね。

>>146
だから謝罪も賠償もする必要はない
しかし現在の価値観で見れば良いことではなかった
そこは認めないと「今」すらも揺らぎかねない

>>147
いつから今の日本が文明国だと錯覚していた？

>>145

ソ連攻めてきた時は関東軍の精鋭は太平洋に送られ
南の島で野垂れ死かアメリカの潜水艦に輸送船ごと海の底か
なんだからまあ仕方ない様な気もする

でも15年戦争ってやっぱり軍部(関東軍)の暴走で全て始まってるからな
奴等手柄欲しさに何も考えず戦争起こしやがった
あげくいつどこで終わるのかも分からない、てかまず目的は一体なんなのかも分からない
そんな戦争を１５年も続けたんだよな・・・

>>152
中国からさっさと撤退して日中戦争に注入してた莫大なカネを対英米の方に回すのが大前提だけどな

こんなにアホなことやったんだからさぞかし教育水準低いんだろうと思ったらやたら高くてびっくりしたんだよな
そりゃアメリカもドン引きするわ

>>155
そこは明確に区別するべきだよね
今は今、過去は過去
今の基準で過去を裁くというのは歴史を軽んじている

不平等条約取り消してもらうためにいろいろやったみたいな節なかったか？

>>134
言ってみろよ。無理だからw

明治維新とか言うなよw

>>154
逆に単品だと話にならないから、常にドイツ兵とセットで配置されたとか

普通戦争があると身内や仲間が殺された恨みで相手の国を恨むものだが
日本でそれが少ないのは兵隊の扱いが酷かったせいなのだろうか

帝國陸軍と帝國海軍と外務省の仲悪すぎワロタ

>>143
そろそろそっとしておいてやれよ……

>>150
お前、不敬罪な
通報したから数ｶ月後の朝にチャイムが鳴るぞ

第1章　皇室ニ對スル罪
第73条　
天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又ハ皇太孫ニ對シ危害ヲ加ヘ又ハ加ヘントシタル者ハ死刑ニ處ス
第74条　
天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又ハ皇太孫ニ對シ不敬ノ行為アリタル者ハ三月以上五年以下ノ懲役ニ處ス
神宮又ハ皇陵ニ対シ不敬ノ行為アリタル者亦同シ
第75条　
皇族ニ對シ危害ヲ加ヘタル者ハ死刑ニ處シ危害ヲ加ヘントシタル者ハ無期懲役ニ處ス
第76条　
皇族ニ對シ不敬ノ行為アリタル者ハ二月以上四年以下ノ懲役ニ處ス

>>143
そんなにたくさんあるはずなのに、一冊も名前が出てこないのは何で？
もしかしてあなた水道橋博士？

>>148
その理屈が正しいなら、例えば60km道路だった道が今日40km道路になったとして
昨日まではもちろん、今日も制限速度を守ってたのに
「お前昔メチャクチャ飛ばしてたんだな、無謀運転するなよ」
って糾弾するのも正当化されちゃうのよ

昔は昔、今は今なんです

日本では排気タービンを装備した飛行機をまともに量産できなかったのに
アメリカ陸軍で最も多く生産したP-47はそれが標準装備
やっぱアメリカさん最高だわ

というか、当時は排気タービンってアメリカくらいしか作れなかったんだっけ？

>>168

90kmで飛ばしてたのが大日本帝国なんだよなあ・・・・

>>168
>>148はただの無知だから匿名掲示板くらいそっとしといてやれよw

>>168
まったく理解できてないようだな
どうしてその道は40キロになったんだよ
60キロじゃ危ないな、事故も起きたしっていう
経験と反省があったからだろ

誰かを糾弾するために言ってるのじゃなく
過去への反省がなければ未来志向にもなれないって言ってるんだよ

>>168

つーか当時の価値観でもメレヨン島やら陸奥爆沈やら
牟多口のインパール作戦は無茶苦茶だろjk・・・・

まあ戦争目的すらよく分からない戦争を15年も続けて国力を散々に疲弊させたって
時点でかなりアレだが

軍の暴走云々言うけど
結局は国民の政治への無関心から来る怠慢だよね
今でも正直その傾向は全く変わってないと思うけど

>>171
単芝死ね

>>170
そういえば大日本帝国がやった具体的な「戦争犯罪」ってなんなの

ナチスのジェノサイドやアメリカの原爆みたいなことしてたの？
無知な俺に教えてくれないかな

>>174
逆だよ
軍は国民の熱狂的な後押して暴走した
ついでに新聞も

>>172
次の戦争はもっと上手くやれるように頑張らないとな

>>176

別に戦争犯罪の事を言ったわけじゃないんだがな・・・ww

インパール作戦、陸奥爆沈、メレヨン島、レイテ決戦、・・・・

正直当時の日本はあまりにもバカすぎる

>>174
そうなんだよねこれに尽きる。結局は明治維新起こしてまで何故天皇という時代遅れ気味かつ集権的な機能を置いたのかは明らかに国民のバカさのせい。

普通選挙法の女性の参政権云々も女性差別じょなくて女性に政治を判断する能力が無かっただけの話。

今の日本人の半分に選挙権はいらないねw

>>176
中国の民間人を虐殺しましたよ？

>>177
無関心だからこそ熱狂的な支持なんてしたんだよ
考え無しにな

>>174
まあ厳しく言うならそうだね
でも投票率8割越えてた＆大物政治家がバンバンぶっ殺された当時と比べたら
今の時代の無関心っぷりはケタ違いに酷くなってる気がするね

>>181
南京大虐殺ですか
3000万人殺したんだっけw

>>172
いや勝手にその辺の仮定を持ち出して反論されてもな
その場合「安全性」という前後でも共通している価値観や倫理観があるから、そういう見方ができるが
慰安婦云々の場合そういう共通の尺度を持てる価値観が(普及して)なかったんよ

判断基準や価値観が根本的に違う以上、今の価値観では評価できないとしか言いようがない

>>172
その話で例えるならその道路は色んな国がビュンビュン飛ばしまくってたんだよね
でも何故か日本だけが裁かれた
理由は他の国は戦争で勝った権力者だからなのだそうだ
そして日本だけが裁かれた結果他の国々はお墨付きをもらった事になって
相変わらずスピード違反で走り続ける事になったってのが今の状態

>>178
そういう反省も必要だよ
本当に戦争を効率的にやって勝とうと思うなら
玉砕とか計画性のない戦線拡大とかやらないだろうし

>>181
虐殺数毎年増えてるけど

やはり後20年位したら地球の人口を突破するんですか？

>>164

顔も見た事もない敵兵よりも無能な上官の方が憎いとか何とか

>>176
詳しくは20世紀最大の茶番劇極東国際軍事裁判をどうぞ

>>176
ゴボウと言う名前の木の根っこを捕虜に食わせた
あまりに人道に反してる罠

>>182
それは無関心とは言わないだろう
考えが間違ってただけ

>>176
捕虜に拷問とかやっちゃってた
現場の上官クラスでさえ国際法知らないから
まあナチスレベルの規模ではないけど

>>186
その歴史認識は間違っている
非難されて当然
それなら国連の敵国条項存続も妥当だな

まあ日本軍の中国兵捕虜の扱いの醜さは世界史上でも名を残すレベルなんだけどね・・・・
自軍の兵士に
「捕虜になるぐらいなら死ね！！」
とか言う連中ですしwww

そもそも歴史を例え話で表す時点で↑の議論は無意味だとわかる。

>>192
関心はあったけど、新聞くらいしかなかったからね。まさに現代w

731部隊だっけ？あれはひどかったな

陸奥の沈没を自殺にしたい人は、弾薬庫の警備の厳重さをどう説明するんだろう
鍵かかってるわ歩哨が常に立ってるわ、虐められるような下っ端はおろか、士官だってそうそう入れないのに

>>187
「玉砕」って「全滅」じゃ語呂が悪いから言い変えただけじゃないの

障害者→障がい者

みたいな感じで

悪くないぞ、ただアメリカを敵に回したのが悪かったのと、
ユダヤ人を敵視したナチスの味方をしたのと、
責任取れないレベルの戦争を起こしてしまったこと

歴史上最も優れたスパイ、牟田口

>>197

うわぁ・・・・

>>199
全滅しちゃったのを玉砕とか美化しちゃったから
その後はなにかあっても玉砕したら偉い！みたいになっちゃった
事実はただの全滅

運が悪かった

>>199
玉のように美しく砕け散る事を天皇の玉と掛けて多用されただけであって全滅とは相反するものだね。

そんなアホみたいな「障がい者」とかいう言葉遊びじゃなくて兵士一人一人の気を汲んだ言葉だったんだよ

>>199
語呂が悪いというよりかっこ悪いから言い直しただけだろｗｗ

>>194
どこが間違ってるんだ？
当時は明らかに欧米も侵略をしてただろ
世界中植民地だらけ
そして戦後もアジアに再侵略をしかけてきたろ
中国はチベットウイグルを侵略した
ベトナム戦争もイラクも侵略
これらは全然裁かれてないでしょ？
やっぱり権力者だから侵略してもお墨付きを貰ってるんだよ

まあ今で言う中二病を国民の多くが上から下まで満遍なく患ってたんだろう

>>202
何がうわぁなんだよ？

>>206
ただの言い直しならいいんだけど
日本人はすぐ精神性に逃げるから将来のために撤退すべきところでも
玉砕！玉砕！になっちゃった
死の美学にとり憑かれたら戦争では勝てないよ

VIPでこんな議論してるおまえらが一番馬鹿だと思わないの？

>>195
実際ところ普通に捕虜になっちゃってたりするんだけどね

当たり前と言えば当たり前だけど
気絶しているところを捕獲されたらどうしようもないし

>>188
数じゃないでしょ？
民間人の虐殺があったのは事実でしょ？

>>207
その理屈は国連では通用しない
嫌なら脱退して日米同盟も破棄しろ
出来るならな

>>207
欧米の侵略っていうのは主権国家ではない地域を侵略していた
日本がやったことは主権国家の土地(植民地)を勝手に支配または独占しようとしていた
それが欧米社会の反感を買った

日本はアジアを守る為に戦った。
それで何で日本が悪くなるんだよ

・ブーツじゃなくてゲートル使用
・下着は「越中褌」
・将校でもボルトアクションのチンケな小銃（38/99式）
・防弾がないティンカートイのような軍用機（零戦、1式陸攻）
・小出力の航空機エンジン
・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず、『江戸時代』と同じ（ツルハシとモッコ）でも ブルのﾋﾟｰｺ試作機はあったらしいww
・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
・空母にカタパルトがない
・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
・論理的に作戦を立案できる知性がないので、結局は大声上げて突撃して玉砕するしか役に立たない陸軍
・論理的に作戦を立案できる知性はあったが、結局は絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもないので最終的にカミカゼｱﾀｸｿな海軍
・赤痢でビチグソ漏らしながら行軍する
・直接戦費はｲﾀﾘｱの半分
・戦没者の大半は餓死者と自殺


oh・・・・

>>207
あー、あとベトナム戦争は一種の自衛戦争だよ　ベトナムの赤化を防ぐため資本主義国家による自衛戦争

特攻やら巻き込み自爆をしても勝てば一応そいつらは役に立ったんだよな……
だけど負け確にも関わらず自爆を強要させたり洗脳させてた当時の政府や軍は許されるべきじゃないだろうな
あれじゃ意味の無いただの犬死だ全く微塵も報われんとか酷すぎ

むしろゲートルに関してはブーツよかマシな気がする

>>210
そんなこと言っても
帝政ロシアのステッセルなんかは
撤退しなくてもいいところで撤退して要塞を失っちゃったじゃん

負けたから悪い

でも負けなかったら負けなかったでどうだったんだろうねー
そもそも戦争しなくても良かったんじゃないの？
戦争負けて金持ちになったじゃん。負けたのに何で？っていつも思うわ。

>>216
アジアを守るつもりなんてなかっただろ。結果的にそうなっただけで
何人のアジア人殺したと思ってるんだよ

>>223

嫌儲に帰れ

>>221
撤退すべきところで撤退しろって話をしてるのに
なんで撤退すべきでないところの話してるの？

>>216
なんで日本がアジアを守らなきゃいけないの？
他のアジアの国々がどうなろうと日本だけは生き延びるってのが究極的な国防だろうに
なんで他国を守って日本が滅びなきゃいけないの？

>>217
＞・空母にカタパルトがない
別にこれは問題ないだろ、当時の日本では必要視されていなかったし
飛行甲板を持たない戦艦、巡洋艦や潜水艦にはあったけどさ

>>216
中国人や朝鮮人を平気で虐殺したのに
「アジア解放」も「日支連携」もへったくれもないでしょ？ｗ
そんなものが通用するとでも？

>>226
そもそも今の日本には集団自衛権を発動する権利自体が無いも同じ

>>215
その区別に意味があるとは思えないな
どれだけ土人だろうが侵略されたら人も死ぬし圧政も敷かれる
罪は罪だ
その罪が権力者の場合免罪される
>>218
赤化を防ぐために他国に侵攻して良いなんて事になったら満州事変が
自衛戦争って事になる

>>213
南京って本当にあったの？
最近怪しくなってきてないか

>>228
中国はともかく朝鮮人は黙ってろ

あきたねる

国際連盟をまともな組織だと思ってた日本が馬鹿。

そもそも1900年代の有色人種の自治国家でまともに機能してたのはオスマン帝国と大日本帝国くらい。しかしトルコは瓦解して残るは極東の島国。この情勢が全てを運命付てるのは誰の目にも明らか。

満州を完璧な手順で建国しようが列強に対抗しようと海軍力を増強しようが世界からみればタダのアジア人国家。国際連盟だとかワシントン初めとする会議だとかで日本を押し潰して行った。

明治維新以降、戦争回避するタイミングは支那事変前の2、3年しか無かっただろうし欧米の都合で今度は敗戦国そして日本は悪かったなんて言われたらたまらないね。

こいつらは何を話したいのか不明

中国人虐殺
↓
分かる

朝鮮人虐殺
↓
は？

頭が悪かったことは間違いない罠

逆に日本は沈んだ敵の船の人員を助けたりしたんだぜ
//ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7_(%E5%90%B9%E9%9B%AA%E5%9E%8B%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)

>>230
＞他国に侵攻
あくまでも南ベトナムを赤化から守るという形で北ベトナムと戦ったわけだから侵略ではない

>>223
何人のアジア人を殺したのかが問題なのであれば
では、何人のアジア人を助けたらよかったの？
共産党軍なんかの焦土戦術に対して大日本帝国陸軍は保護したりとかしてたぐらいだよ？
あいつら河の堤防ぶっこわして洪水起こしたりした所に撤退する時間稼ぎをしてる
それに対して日本はそれに巻き込まれた中国人なんかを助けてるわけで。

殺したから守らなかったも誤りだろう

>>231
自民党の議員も日本軍による中国の民間人虐殺は認めてますけど？
武見敬三って知ってる？

>>228
朝鮮は当時日本の一部で銃を持たせて貰えないから棒を持ってたよね
だから中国では朝鮮人のことは棒子と言われている

それはそうと、虐殺があったとしたら朝鮮は加害者であり
戦勝国じゃなくて敗戦国なんだけど、なに被害者ぶっているのかな

>>228
中国人も朝鮮人も虐殺してねぇよ

とても悪かったとは思えない
韓国、台湾のインフラ整備したの日本じゃん

>>198
歴史群像2007/12/No86号P162〜
帝国海軍爆沈事件簿

吉本明氏『陸奥爆沈』

ちゃんと手元の本の山から調べてきてやったから

てす

>>238
じゃあなんで枯れ葉剤なんてばら撒いたんすか？
今でも甚大な被害が出てるんだぜ？
アメリカにベトナムを守る意思なんてなかった証拠

>>240
また「認めた」ことが証拠か

慰安婦と一緒だな

きてやったからと言うか陸奥は鍵がちゃんと見つかってるから自殺とかはないっていわれてなかったか・・・

>>240
あくまでも一議員の発言を国の公式発言とするな

何が悪かったって負けて亡国への道を辿ったから悪かったんだが
他人様の目ばっかり気にして自己反省という感覚が無い日本人にはなかなか理解できない

>>246
ばら撒いた先は北ベトナムだろ？
草木に隠れるゲリラを倒して守ろうとしたことになるわけだ

戦争って要は政策じゃないの
消費税上げますとか少子化解消しますってのと同じじゃね
変なエピソード書かれてもピンとこねえ

>>246
当時の環境保護意識は今より低かったのだよ

>>240
お前にとって自民党が言った事は全て真実なのか？w

>>248
じゃあちゃんとソース元持ってこいよ

>>254
正確に言えば自民党ではなく自民党員の発言　
党全体を代表している党首がそんなこと発言したら大問題だけど
なんのポストにもついていない平議員の発言を国または政権与党の公式発言として考えるのは良くないね

>239
いいこともしたから悪いことは水に流せってか？それは違うだろ

>>243
他国のインフラ整備するなんてとんでもない売国奴だな
今韓国の道路とか日本の議員が整備なんかしたら叩かれまくるだろう
誰だそんなアホな事やった奴は

>>247
自民党の武見敬三って知ってますか？
日中戦争の時、中国の民間人に対して一部残虐な行為があったのは事実ですよ？

朝鮮人はNGで
関わるとろくな事がない

しかし日本兵の捕虜は自軍の重要な機密を平然とペラペラ喋ったそうな
作戦や計画はもちろん、部隊の編成、指揮官は誰なのか、
あげく駆逐艦の全構造を説明した水兵・・・・

もともと
「捕虜になるぐらいなら死ね！！」と教育された彼らには敵に自分達の情報を
教える事がどういう事なのかすら分かっていなかった
さらにそう教育された彼らは捕虜になった時点で放心状態だったのも大きい
中には
「祖国には戦死したと言っておいてくれ」と頼んだ日本兵捕虜もたくさんいたとか
ドイツ軍の捕虜なんか逆にアメリカの質問にホラで答えて
アメリカ軍を混乱させたりしてるんだけどな・・・・

>>258
しかも国内の地方の開発に出すべき予算を持ちだしたしな

>>257
違う、戦争において「良いことも悪いこともない」
だから、人を殺すことを「悪」だとするのも初戦は平和な場所に居る人間が
「やってはいけないこと」と定義しているだけで
極限状態に置かれたら人を殺して食おうが何だろうがそれは「正しい」んだよ

>>252
戦争というのは外交の一形態なんだけど

どういう形態かというと
「外交の破綻」
なんだよね

交渉が決裂して破綻している状態
そうならないようにしましょうねってことが言われている

>>259
その武見敬三は何のポストについていた人なの？

実際捕虜になるくらいなら死んだ方がいいだろしかも中国ソ連アメリカなんて劣悪だろ

結果出た後だとアホでも何とでも言えるんだよな

コレ悲しいとこね

>>251
北ベトナムだろうがどこだろうがアメリカの支配を望んで無い地域に化学兵器で
攻撃したんだろ
侵略以外の何事でも無い

>>265

日本も相当酷かったけどな

>>252
勝てば官軍負ければ賊軍

>>252
現代で戦争を政策に使ってるのはアメリカ
歴史が浅いから勝つことで存在意義を示すしかない国

アメリカ国民は7〜8割が政治不信起こしてるのに政府が独断で戦争仕掛けてる

>>265
さすがにそれは捕虜になって生還した人に失礼だろ

>>268
日本なんて兵も食っていけなん状態なのに捕虜とるなんて無理だろ

>>268
日本軍も食糧無いのに捕虜に食わせろだと？すぐに降参すんなら戦争なんかするなよって思うだろ普通？。

>>267
だから支配する気なんて毛頭もない
赤化を防ぐ＝中ソの勢力範囲の拡大を阻止することだ
むしろ米国は中ソの支配からベトナムを守ろうとしたんだ

>>264
武見敬三が外務政務次官の時の発言ですよ？
本人に直接確かめてみれば？

>>255
お前があげているのは全て諸説ある中の一つであるだけで原因は不明のママ
当時の人間の証言として
歴史群像太平洋戦史シリーズ15 『長門型戦艦　帝国海軍のシンボル「長門」「陸奥」の激動の軌跡を詳解！』
にも自殺とか否定してる発言あんだろう・・・

>>252
だいたい合ってる
問題はその政策が国民の賛同を得て行われたかどうか

消費税増税にしろTPPにしろ果たして国民の半数以上が賛成してる政策なのか怪しいのと同じように
日中戦争はともかく日米開戦は果たして当時の国民が正しい情報を与えられた上で心から望んだものだったのか
その辺りの検証がまだまだ足りないと思う今日この頃

>>275
だからなんなの？安倍が今日本軍の虐殺は一切無かったって言ったらお前の中では全てなかったことになっちゃうの？

権威に振り回されるアホw

>>270
ロシアや中国や韓国は？　
韓国なんて対日戦を宣伝して国民に国債をかわせたりしていますが
＞歴史が浅いから勝つことで存在意義を示すしかない国
歴史が古い国家であれば、他国との争いごと(経済や文化保護、技術面も含む)に負け続けてもいいわけ？

>>272

日中戦争で日本軍による中国兵捕虜大量虐殺事件なんかいくらでも起きてる
もちろん食糧も全く不足していない状況でな
まあ自軍の兵士に
「捕虜になるぐらいなら死ね！！」とか言ってた連中だ
おまけに誰一人として国際法も知らない土人軍隊だった

満州あたりまで日本領だったなんて
今の俺らからすると信じられない

>>275
で、当時の内閣は彼の発言を容認したの？　違う無視したんでしょ？

何か勘違いしてるが戦争はそれ自体が異常であり戦争中に起きたことに「善悪」は存在しない

後、日本軍は最大限捕虜の扱いには気を遣ってたよ
ただ、捕虜教育がちゃんとしてなかっただけで。

戦争を起こす奴らに
正しいやつらなんておらんよ

>>274
支配する気がないから爆弾の雨をを降らせ化学兵器も使う
普通これを守ろうとしてたとは言わないんじゃないかなw

敵兵を説得して捕虜にするっていうのは難しいぞ

「人を殺してはいけません」なんてことはどんな小さな子供でも知っているが
戦場に出ている兵士は実際に何人も殺してしまっている

劣勢になった時に大人しく降伏したとしても、それまで何人も殺した自分が
普通に捕虜になって生き延びていいのかと思うわけだ

捕虜を監視する敵兵の中には我々に戦友を殺された者も居るかもしれない
そいつとどんな顔をして話をすればいいだろうか、いい勝負だったな、なんて言えるわけもない

>>279
実際に戦争起こしてる国はアメリカって意味で書いた
宣伝で戦争使ってる国の方は分からん

>>278
安倍さんは首相だから、それは公式発言となるね
全てなかったと確定するのは無理だけど、国家の代表の公式発言は事実として扱わないといけないな

>>283

>>後、日本軍は最大限捕虜の扱いには気を遣ってたよ
ただ、捕虜教育がちゃんとしてなかっただけで。



思いっきり矛盾してるぞオイ

>>280
都心に籠って便衣兵させてる方が悪いだろ

>>287
でも戦争で景気良くなるし
会社の業績も上がるよね
爆弾とかは過去の話だよね

色んな評価があるが
あの時日本が戦ってくれたから独立できたと知っていてくれる国や人がいるだけで満足だ

>>289
してないよ
捕虜の扱い→投降してきた相手
捕虜教育→捕虜になった場合にどうするか

>>283
戦争は善悪でなく利害で考えるものだな
朝鮮戦争は戦後日本の経済発展に貢献したから利のある戦争
中東戦争は戦後日本の経済発展を低迷させたから害のある戦争ってな

日本軍は後世に語り継ぐべき悪行を犯したんだよ
土人を人間と間違えて文明を与え、全人類に深刻な被害を出す結果となった許し難い悪行をな

アメリカは戦闘では最強だけど戦争という政治的最終ウェポンとしては弱いね。

ベトナムだってイラクだって完全に負け

>>276
一番有力な説と書いただろうが
それ以外の可能性は殆ど否定されてんだよ
今では『陸奥爆沈』が定説とまで書いてるだろ
『陸奥爆沈』が刊行されるまでの間は他の理由を挙げる説が有力だったけどな

>>292
冗談のような本当の話だが
停戦後引き上げる際に東南アジア各国に残っただけでなく
共産党、国民党にもそれぞれ日本陸軍なんかが参加してる。

共産党空軍の創設にかかわったような日本人もおるはずやで・・・

>>287
同じことだよ、実際にしようが、これからしようがも
戦争は政治や経済競争の道具ってのは、世界の常識
>>291
しかし米国とイランが戦争したら日本は困るな

>>285
爆弾の雨を降らせるのが侵略戦争なら、
上陸作戦前から英米はドイツを侵略しようとしていたことになるんですが

侵略戦争じゃなかったと言い張っても今の国際社会では受け入れてもらえない。無理がありすぎるからな。本当の愛国者ならもっと過去を受け入れないと

>>298
直接、日本人が関与したわけではないが
韓国軍の最初期の指導者は日本の士官学校出身で戦前は日本軍の士官だった人たちが今の韓国軍の基礎を作ったな

>>297
えーっと・・・
> 連合軍の反攻つのる昭和18年6月、戦艦「陸奥」は突然の大音響と共に瀬戸内海の海底に沈んだ。
> 死者1121名という大惨事であった。謀略説、自然発火説等が入り乱れる爆沈の謎を探るうち、著者の前には、帝国海軍の栄光のかげにくろぐろと横たわる軍艦事故の系譜が浮びあがった。
> 堅牢な軍艦の内部にうごめく人間たちのドラマを掘り起す、衝撃の書下ろし長編ドキュメンタリイ小説。
えーっと・・・あの、小説・・・？

>>301
＞本当の愛国者ならもっと過去を受け入れないと
過去の失敗から学び未来の成功に生かす、それが大事だな

そもそも二次大戦をやる意味があったかどうかを評価しろっていうなら「やる意味はあった」

やらないで犬になって唯々諾々と事実上の属国や下等国扱いされるぐらいなら
負けようが何しようが一噛みしてやるぐらいの事をしたことに「意味はあった」
それが正しいかどうかを「今その行為の結果による利益」の上に成り立つ世界で生きている人間が
「間違っている」と断言するな

>>303
ちゃんと当時の関係者に聞き取り調査しての小説なんですけどね
お前の妄想とは違うからね

原爆落とされる前に勝ってたら今頃どうなってたんだろうな
アメリカを始めとする連合軍の侵攻を退けた！みたいになって、
戦犯はみんな英雄になって…

全く想像できないな

>>301
イラク戦争の時、アメリカは国連の勧告無視してたよね

結局ろくなお咎めなしだったし。

>>305
アメリカ無双orNotだよね

日本軍における捕虜処分の多くは、兵士の銃剣刺突訓練用標的として、
藁人形の代用とされた。復員兵士の多くは此の事実に口をつぐんでいる。

まあなんだ、
日本軍も案外こんなもん

戦犯なんていないけどな

>>306
うん、だからそれによって得られる結論は「想像」でしかないんだよ
二本ある鍵はそれぞれ見つかってるからじゃあどうやって中にはいって自殺したのか？って事を証明出来るの？
だからね、原因不明だし調査資料として鍵は全部あるってなってるから自殺って結論づけるのは無理

>>307
条件付き降伏はありうるけど、勝利は無理だな

>>305
“バンザイ突撃”や
補給もロクにしない現地調達で“大量の戦死者”じゃなくて、“大量の餓死者”を出した戦争を「正しかった」なんて言われてもねえｗ

>>308
アメリカは過去から何も学べない戦争大好き国家ということだ

>>300
ドイツは侵略国だっただろ
その対戦国がドイツに爆弾落としても侵略とは言わない
ベトナムはいつどこを侵略したんだ？
アメリカが一方的に侵略を仕掛けただけだろ

>>307
韓国が「戦勝国だ！死ね！賠償しろ！」ってロシアやアメリカに喧嘩売り続けてるのか

ちょっと見てみたい

>>313
もしもの話だよ
もし勝ってたらどうなってたんだろう→勝つのは無理ってなんだそれ

>>318
それくらい無理筋なんだよ、勝つのは

>>317
相手が違うだけで今とあんまり変わってなくね？

>>314
万歳突撃を馬鹿にするってお前それ現イギリス軍に同じ事言えるの？
あいつらアフガニスタンで囲まれた時に普通に銃剣突撃やって生還してるが。
補給もロクにってそれはロジスティクスの軽視を行った「失策」であって
戦争その物を正しいかどうかと判断する材料にはなり得ない。

だから、逆に言えばその戦争に参加して死んでいった人間が
現代日本を見てどう思うか？だけが戦争を評価するに値する思考であり
現代に生きている人間が戦争を評価することは出来ない

>>314

あげく地雷原の真ん中に缶詰めを置くという罠に
腹ペコだったから引っかかって死亡するという

完全に笑い話レベルの間抜けさ
こんな惨めな死に方をした兵士がどれ程いたのだろうか

>>286
いつの時代の話をしてるのか全く分からんが
近代においては捕虜になりつつ敵国のエネルギーを削るってのが基本戦略だよ

捕虜には最低限の待遇は与えなくてはならないし
自国の不利益になる仕事を課せられた時は嫌だおって断る事もできる

すぐ死ぬか上述のような環境で生きるか考えたら間違いなく大勢は後者選ぶ
だから国際法を知ってる欧米人は捕虜になる事にそこまで抵抗は無い

ただし日本は捕虜になったら最後死ぬより恐ろしい事をされるぞって徹底的に脅されてたから
みんなそうなるくらいなら死んだ方がマシって玉砕とかの流れになっていった

>>315
アメリカは過去の失敗から勝利のために必要な条件を学んでいるから戦争に強いのだ

>>319
もしもの話すら出来んのか…

>>308
そのイラク侵略戦争に結局日本も加担したよね？ｗ

>>323

でひたすら捕虜になるなとしか教育されず
敵軍に自軍の重要な機密を喋るのがいけないという事すら知らず
あげく日本軍の捕虜は重要な機密を平然とペラペラ喋ってしまうという
悲劇が・・・・

>>318
もしもの話なら、日本が米国民が住む土地を攻撃しなければ枢軸軍は45年より後も生き延びていただろうな
もっと言えばドイツがソビエト連邦に攻撃を仕掛けなければ、枢軸は欧州国家並びにその植民地を支配できていた

>>326
していないよ、日本は黙認しただけ　
あとの自衛隊派遣は戦争が終わった後の治安維持のためだし　
日本は米英によるイラク攻撃には加担していない

>>316
北ベトナム→南ベトナム

一冊の本がたくさんあるとはこれいかに

>>325
その言葉の意味が
「もしもの話すらできないくらい絶望的な戦いだったのか」という意味ならその通り
「もしもの話くらいしたっていいじゃないか」という意味なら、そこのコテのツッコミが頓珍漢だったな

>>323
実際の戦闘でも、相手が100人いて、50人殺せるとしても
わざと50人を負傷させるだけに留めておくんだよな

そうすれば治療で余計に手間が掛かるから
殺すよりもっと戦力を削げるって戦略あったよな

>>312
鍵なんか合鍵作るでも鍵かけ忘れたでも何でもあるだろ
実際に三笠は放火だったし筑波もその疑いが極めて濃厚との公式の結論が出てる
陸奥をその例外とする理由は無いね

>>326
そう日本も侵略したんだよ
その理屈が今度こそ勝ち馬に乗れ、勝てば全てが許される、パクスアメリカーナ！！
などと言う物
実に馬鹿な話だな
結局侵略者の汚名を着ただけでなんの成果もなかった
やっぱり大義は大事なんだよ
大義が無ければ戦争にも負ける時代

>>331
後者の方

まあ韓国は矛先が変わるだけで同じだろうけど
こんなに短期間で復興は出来なかっただろうなーとか考えてた
何つーか日本人って追いつめられて本気出すイメージがあるから

>>327
いけないというか喋りたくなかったら喋らなきゃいいだけだな
でも喋らないと拷問とかされるかもしれないって勘違いしちゃったんだろう

>>329
キレイ事言うなよ糞コテ軍ヲタ
単なる侵略、占領のお手伝いだろ
占領中にどれだけイラクの石油を日本に持って来たと思ってんだよ

>>336

まず日本兵は自軍の情報を敵軍に喋るのがヤバい事だという事すら理解してなかったらしい
ドイツ兵なんか質問され嘘の答えを言って
アメリカ軍を混乱させたりしてるのだが

教育の差ってヤツだな

>>330
南ベトナム
冷戦下の分断国家の一つ。反共主義を名目としていたが、実際はフランス政府やホワイトハウスに追随する政治家が指導した傀儡政権という色が濃い。対して、17度線以北には、共産主義を名目とするベトナム民主共和国（北ベトナム）が存在していた。

wikiで見たら仏米の傀儡じゃねーか
そんなもの振りかざして自衛戦争面してんじゃねーよ
まさに満州事変と同じだよね
あれも日本の傀儡だったでしょ

>>337
キレイ事じゃないよ、黙認しないと日本の立場が辛いことになるんだもの
あの当時の日本にイラク戦争を止める力なんてないし、仮に止めようとするのは同盟国に対する裏切り行為だよ
むしろ日本の立場を辛い状態にしてまで日本の得にならない状況に持っていくことがキレイ事だよ

>>9で終わっ・・・てなかった

>>338
そこまでアホだったのかよｗｗ
にわかには信じがたいな
もうそれ国際法どうのこうの以前に人間として思考力が働いてないじゃん

>>339
そうだよ？
その南ベトナムを悪しき北ベトナムから守るために、爆弾を落とし密林を焼いたんだよ？

>>343
その「悪しき」っていう言葉には中身がないよね
ほんとに「悪しき」政権だったのは民意を無視した傀儡政権のほうだろ

>>340
だから侵略戦争に加担して利益を得たんだよバカ
キレイ事を抜かすなよ
なんちゃって軍事評論家

>>342

捕虜になってしまった彼らは激しく興奮、放心状態だった事も大きいのだがな

>>343
えー？じゃあ、南ベトナムに協力しているからって
南ベトナム内に侵入して農村を焼き払った北ゲリラが正義なの？

>>347
安価ミス、343→344

そもそも良い悪いって簡単に決めつけてる時点で
２ちゃん使わないほうが良い

>>344
北ベトナムもベトコンも相当数南ベトナムの市民をテロで殺してる
ベトナム戦争も他の多くの戦争と同じくどっちかだけ悪い戦争じゃないよ
国家統一や民族自決の為なら普通に暮らしてたいだけの一般人を殺していいのかという問に答えるのは簡単じゃない
そういう状態を作ったフランスやアメリカが悪いってのはわかるが

サマータイムも、女性の社会進出も、すべて戦争がきっかけなんだよなぁ。
戦争がないと社会が発展しないなんて変な話だ

>>348
そもそも分断したのが悪い
分断の元凶は第二次大戦の戦勝国が介入した事
それも含めて戦勝国の侵略なんだよ

悪いに決まってんだろ
目的のない戦争に国民巻き込んで無駄な命を散らせて挙げ句の果てに無条件降伏とか完全に国民の利益蔑ろにしてるじゃん

明治維新以降の日本は自分を守るので精一杯。列強だの帝国だの言われていても結局は欧米に振り回された哀れなアジアの国の一つでしかなかった。なんとか保ってきた独立(本当の意味での)もアメリカに潰されて終わった。

>>(null)

支那事変、そして国家総動員体制によりマスコミは軍部から報道規制、検閲下におかれ一切自由に活動できなくなるのだが
満州事変以前まではマスコミは平然と軍部を非難する記事を書いて叩いていた
満州事変の頃の国内は恐慌で暗いムードに包まれており大陸進出を求める世論の声が次第に高まりはじめ国粋寄りの毎日や
新興の讀賣が売れるようになっていた
軍縮を求めるなど軍部批判を貫いてきた朝日も満州事変では会社の利益を考え満州事変を褒め称え後押しする社説に路線変更する事となった
もしこの時、朝日が満州事変をちゃんと糾弾していれば中央の軍首脳や政府は満州事変の首謀者を処罰しない訳にはいかなかった
さすれば以後、体制に入り込み跋扈するようになる強硬派の軍の不逞の輩達の芽はつみ取られていたし米英との戦争は勿論、
支那事変すら起こっていなかったと言われている

旧軍は頭が悪すぎたんだ・・・

日本も悪いが戦争に参加したすべての国が悪い
国民の視点で見れば見るほど国が悪い

>>351
何かしらで戦い続けないと、思考も筋力も免疫力も衰退して滅ぶってんだから、地球生物の宿命だね

じゃあ寧ろ戦争は呼吸のように当たり前なのかもしれない

>>213
証拠が何もないんだなコレが
虐殺してたのは人民解放軍って話もある

そういう時代だったんだよ
反省するとこはして先祖に顔向けできる生き方をしたい
特亜はほっとけ、まずは自分のケツを自分で拭けるようになってからでいい

戦争している国は全部悪だよ

今は善だと思ってるの？

負けたから悪い
勝たないといけない戦争で負けたクソ先祖を恨め

相手の国力を冷静に分析して、勝てるかどうか
見極めないといけないはずの軍人がメンツと建前と
思い込みで負け戦を続けてしまった。

負けるにしても、もっと被害が軽いときに講和まで
持ち込んでいれば、少なくとも民主党政権なんて
アホな政権は誕生しなかった。

敗戦国はどう足掻いても悪役決定なんだよ。

>>358
それをさせたのが当時の国民なんだよバカww
日本も上層部が戦争に躊躇しても民衆が軍部腰抜け批判とかする
煽り耐性のない軍人が勝手に行動して国民の支持と上層部への批判を集める
この繰り返し

ドイツもヒトラーを国民が担ぎ上げたのが発端

>>333
え？合い鍵を作る（ｷﾘｯって鍵を管理してる人の階級知ってて言ってるのかよｗｗｗｗ

だみだこりゃ

敗者＝悪者

>>23
あいつらWW2終結と同時にまた植民地確保すべく軍隊送り込んできてますが何か？

逆だろ？植民地再占領して
植民地の資源を利用出来なかったからアメリカ一極経済ができあがってアメリカは欧州支援を色々やったんだろ

あの戦争で本当に得したのはアメリカだけやで

>>368
三笠なんかはその鍵の管理が滅茶苦茶杜撰だった事が爆沈の原因だったんですけどねｗｗ
三笠って確か連合艦隊旗艦で戦勝の象徴的戦艦ですよね？

悪の定義を言えよ（ネトウヨ並みの定義要求）

>>358
なんで日本人ってこいつみたいに政府が悪いだ軍部が悪いだ天皇が悪いだ言って、自らを省みないのか
こんなんで戦争を再び起こらないように云々言ってるの見るとバカにしか見えない

>>374
そんなこと言わずもう一度やろうぜ

勝てば官軍、次勝てばいいんだよ

それだけの話じゃないか

今北産業

いまの第三世界は日帝が築いた　といってみれば？

勝てもしない戦争に参加したあげく現在の基地問題とかにも繋げたので当時の日本はうんこjapですわ