バカ「アニメ、漫画では想像力が育たない、小説を読め」

このバカどもは俺らが漫画を元にどれだけの妄想世界を構築しているかわかってんのか？

×俺ら
○お前

お、おう

お前と一緒にすんな

ラジオ聴かずにテレビ見てるやつに言われたくない

俺なんて毎晩寝るときに脳内異世界チートファンタジー妄想してるけどね

設定集もあれば尚良し

なんにも見ずに聞かずにいたほうが想像力つかない？

>>2
あ？お前は天地無用とかああ女神様とか読んで
自分のところにもこういう人たちがきてくれたらなぁ
そうしたらウヘヘヘヘとか想像を楽しまなかったのか！？
このクズめ！

小説は想像力が育つのか

想像力を付けたければ旅をしろ　他の国の文化を学べ

漫画やアニメすら見ずに女のケツを追っかけるのに忙しいリア充どもにこそ言ってやるべき

人様のオナニー世界にすぎない小説なんて読んだって想像力なんて育たねーよ
歴史群像やニュートンでも読んでたほうがはかにマシ

想像力と妄想力は違うと思うの
妄想力さえあれば十分です

想像の元になるのは経験なので小説読んでも想像力は育たない

ひたすら小説だけなのもどうなのかな

>>8と
小説、アニメ、漫画、ドラマ、演劇その他満遍なく見るのならどちらが脳に良いかね

そのバカが読んでるのがラノベ（）だったら最高に笑える

>>11
逆に文化を知り、現実を知ると
想像がなくなり現実どおりそのままの思考になりかねない

想像力と妄想力は違うぞ

本という物が登場した頃は、本なんて他人の知識や考えを受け入れるだけだから、
本を読むと考える力がなくなり馬鹿になるって批判されたらしいね

>>18
それ以上にネタは仕込めるべ

読んでる最中は割と楽しんでるのに
読み終わったあと内容がほとんど頭に残ってないもうだめだ

俺も寝る前に、最初は近衛騎兵隊のエリート将校だったのにしょうもないミスで辺境の街の警備隊に飛ばされて
個性的な部下や町の住民と繰り広げる日常系ファンタジーストーリーの妄想してるわ

想像するにはまず材料が必要

小説も数十年前は今の漫画と同じような扱いだったのに

>>20
ショーペンハウアー先生オッスオッス

小説を読む方がきついから頭が働く

>>21
想像：マサイの人たちって今でもライオンと戦ったりしてるんでしょ！？
凄い！ライオンと戦うときってどうやるんだろう！？戦士の部族でかっこいい！
今でもこういう人たちっているんだ！！！

現実を知る：
なんだ、観光客が来るときだけ伝統衣装に着替えて踊ってるのね・・・
猟銃もって車のって観光業界で働いてるのか・・・携帯所持は当たり前ね普及率凄いんだ・・・
ツマンネ・・・

とかなんか文化知らずに想像だけのほうがいろいろ楽しめることが多いというか

そもそも想像力を育てて何になるというのか

いやでも俺は日本の現実を知っててもニンジャスレイヤーを楽しめるよ？

>>28
変遷の過程とか社会の変化にどういう形で適応した結果なのかって視点が生まれるともっと面白くなるよ

>>28
つまんないのはお前の思考回路だと思う

>>28
それって思考停止ってやつじゃないの

>>28
その現実を生かせない内は想像力が足りてないわ
小説読め

>>33
まぁ現実、答えを知る＝そこで思考は停止するだと思ってるよ

読め読め言うならおすすめ教えろハゲ

おかゆ（アニメ）ですらまともに噛んで飲み込めないし消化もできない連中が
柔らかいご飯（小説）なんて食えたもんじゃない

>>35
文化人類学とか社会学とかなめてんの？

というか漫画とアニメを見続けると想像力の方向性が偏っていくのは間違いないかもな。想像力って記憶が元だし
昔小説読んでた頃はドラマみたいにイメージしてたのに今はアニメ絵でイメージされてしまうわ

>>38
中身のない学問もどきをやってるのか

外に出て遊べってこった

>>38
ああ、そこで想像は停止するって行ったほうがよかったな

学問でも答えを得たら、そこから先は想像でどうこう語るものではないだろう
考えていた想像を正しいのかどうなのか答え合わせして
想像で補っていたものを終了させるがそういう学問なんじゃないか？

>>39
わかる
最近普通の小説読んでもアニメ絵でしか再現できない

つまり映画でも育たないって事？

なんの想像力なのかによる

一般人の想像力なんて５くらいしかない
私の想像力は５３万です

まぁ自分の見える範囲だけ見てても想像力は上がらないよね

ぶっちゃけ小説よりも、アニメのほうが想像は育ちやすいと思う
小説は次の展開どうなるだろう？→次のページめくる、解決
であり、そこに想像を働かせる時間など無い

しかしアニメは、一週間、この先どうなるのだろう！？こうなるのかな！？
もしかしてこう！？いやいやもしかしたらあのキャラが出てくるかも！？
の先を想像して楽しむワクワクが、ずっと続くのだから

ワクワクしても頭んなかすっからかんなら一緒だろ

文明の波が押し寄せるアフリカ。未熟さから猟のチームから逸れ、取り残され
壊れたライフルと短剣で野生動物と戦うことになったアフリカの青年エンコプ
太陽フレアの電磁波が降り注ぐ孤立無援の草原の中、マサイの血が呼びさまされる

エンディングテーマ　野生の眼をした少年（humming bird）

ダメな親ほどアニメゲームするなっていう

トリコとでもヴァンガードでもイメージは大事だって言ってただろ

>>40
法律学などというゴミを勉強しております（涙目）

想像力云々は小説以外を批判するための屁理屈だと思ってる

マジレスするとレゴやれレゴ

想像力なんて、別にジャンルを問うようなものでもないと思うけどな
俺なんかアニメで気に入らない展開があれば頭の中で勝手に改変したりするし

アニメや特撮のお話の中に自分のオリジナルキャラクターを入れて
それでエピソードを考えて
ああ！このエピ面白いｗｗｗこういうの書けばラノベデビュー楽勝ｗｗｗ
で、ラノベ作家になる自分の未来を想像するのはキモオタならば誰しもが経験する道だよな

おまえらは一生少年ジャンプ読んどりゃええわ

漫画と映画は、他者のイメージや思想の曝露という点で文学と全くの別物
文学は映像がない、つまり自己投影で成り立つものだから
深みが違う。作品は読み手の世界をもって完成する。

小説→マンガ→映画の順に、受け手の想像力の介入する余地が減ってゆく。
大昔のテキストだけの RPG なんか、最新のファイナルファンタジーよりワクワクできた。
だから漫画や映画やテレビは、頭悪くなるって言われる。
想像力が養われない。つまり、考える力が奪われる。

ラノベ系サブカル系のオタッキーなアニメ・漫画では、たとえ想像力がついたとしてもせいぜい「幼稚な想像力」が関の山なんじゃねえのかな
実際にはいい漫画もいいアニメもたくさん存在するけどね。最近の「今期のアニメがどうのこうの」と言ってる連中が見てる深夜アニメの類はほとんど駄目、アモラルでくだらなくて下品

>>57
ものづくりは引き算

とはよく言ったものだなと思う

>>59
なぜテキストだけの大昔のゲームのほうがワクワク出来るのに
今の制度になったのだろうね・・・？
ワクワク出来るはずなんでしょ昔のほうが・・・？

結局自分のニッチな好みを美化しても、
みんなの概念としてそんなのはワクワクなんて出来ないから
ワクワク出来るシステムに移行してるんだよ

あと文学が勝っているのは映像がないから想像できるって映像の部分のみって事？

「昔の方がいい」は基本思い出補正
ゲームならなおさら

想像力というか
文字のみで人物、情景、感情、物事の仕組みを把握する力は養われるだろうな
特に最後は社会に出ていく上で役に立つだろう
また、それに伴って漢字や言葉を覚える機会も増える
書くのはともかく読めるのは大きい
そういった力じゃなく、単に知識を得るだけならアニメ、漫画でも可能だが

>>62
宣伝で釣った方がイナゴ層が食いつくから

ヌルオタ達があんな「オタク転がしの業界ゴロ」に簡単に騙されるのは
彼等を認めることで 自分達の将来の居場所を確保しようとしてるから。

自分の担いだ神輿が本当に担ぐ価値があるモノなのかなんてのは
まるで関係無い。 何故なら将来自分が座ることを考えて、今のうちにせいぜい
立派な神輿にしておこうと保険を積み立てているだけだから。

あれを才能と思い込むことで「自分達の可能性の灯」を残そうとしてるわけ。
ラノベブームや声優ブームもおそらく同じような理由。

自分で選択ないからマスゴミの押し付けを何の疑問も無く受け入れる。
漫画に限らず、いろんな創作物を読んでないから物語に対する免疫が無い。
比較対象が少なければゴミでも面白いと感じてしまう。

バブル崩壊以降，当然モノは売れなくなってきます。で，そういう中で何をするかというと，
やっぱり売れるようにしていかなければいけないわけです。売れるようにするために何をするかというと，
「飲み込みやすく」するんですね。

つまり，今までだったらその，テーブルがあってご飯が並んでいる状態があればよかったんですが，
美味しそうな料理が並んでいるだけじゃお客さんが来ない。そうなると，
「もう噛まないでもいいですよ」というくらいの，いわばエキスのようなお粥状のものを，
どれからどう食べようかな？ ということさえも考えさせないで，とにかく相手の口元まで
持っていってしまうんです。

凄い砕けた言い方をしてしまうと，“バカみたいな話”ばかりが多くなってしまったんですよ。

ちゃんとした大人なら聞く価値もないっていうようなもの，
これが今，「若い子達はこういうものが好きなんだよ」という話でもって大量に作られて，
若い子達も選択能力がないままに，差し出されたお粥を飲み込んでしまっている。

で，それに慣れてしまっているものだから，たまにちゃんとしたお話，
つまり「ちゃんとした食べ物」が来ても，噛み方が分からない，
飲み込み方が分からないという風になってしまう。

――アニメばかり見てきた世代のスタッフと作業をしていて、具体的に困ることはありますか？

富野
まず、打ち合わせなどで日常会話が通用しないんです。
アニメ育ち、ビジュアル育ちの若い人たちには、頼むから社会に出るまでにきちんとした日常会話を覚えてきて欲しいとお願いしたいのです。
彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのはこちらがやせてしまいますからすごく困るのです。
たとえば、「カッコイイ」という言葉で伝えようとしても、アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外はカッコイイと思えない子たちがいます。
「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。
彼らは、自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない。
裸婦像や自然を描きながら、そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです

>>65
ぶっちゃけふつうに面白くてワクワクするのを売ったほうが売れるから・・・

テキストのが面白いなら面白いのを作って売ってるよ
だってそっちのほうが売れるから・・・

ついでに小説読むと漢字や言葉を覚えられるって
漢字や言葉って、小説以前にそれはその言語の国に生きる文化圏のものとして
まず知っていて当然であるべき前提条件なんじゃないですかねぇと
あとそういう小説読まなきゃ覚えないような言葉なんて
小説読む以外に使うことの無い言葉であって、それはアドバンテージになるのかなと

>>69
「面白いものが売れる」というのは幻想

東方のZUN「面白い作品を作れば売れる、は幻想。面白いという評判が広まれば売れる」(2005年の回答)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345471720/l50


4Gamer：
　ZUNさんの場合、ゲーム会社に勤めるプロのゲームクリエイターという側面と
　同人クリエイターという側面の二つの顔を持っています。この二つの立場から
　遊ぶ側、もっといえば買う側の意識の違いというものを考えたことはありますか？

ZUN：
　答えになっているかどうか分かりませんが、面白いゲームを作れば売れるというのは幻想の話で
　「面白いという評判が広まれば売れる」が、今はたぶん正しいですね。要するにクチコミで広まれば売れるという感覚です。
　買っている人も皆、「これは面白いから買う」と感じていると思うんだけど、でも本当にそうかと考えてみると微妙で。
　聞いた評判が前作を指したものだったり、商業タイトルの場合はヘタするとタイトルが同じだけで
　プロデューサーが違っていることすらあります。

4Gamer：
　今はインターネット社会ですから、昔よりも余計にその傾向になっているかもしれませんね。

ZUN：
　いろいろなゲームを遊んで、その結果「面白い」と評価したものがクチコミによって
　伝わればいいんですけど当然そんなわけにはいきませんから。そういう意味では
　面白いという評判が立ったもの勝ち、もしくは売れたもの勝ちみたいな現実もなくはないですね

なるほど、
本を読むと他人の意見がそのまま自分の主張になるという例なのだなこれは

富野さんが語っている何も新しいものを生み出すことの無い人のパターンということか

>>72は上辺だけを真に受ける都合のいい曲解なのでスルーで


レトロゲーム持ち出して「今やってもつまんね」とかいうのは
モナリザ見て「なにこのブスなオバサン？眉毛描けよｗ」
とか言っちゃうのと同レベル

あるいは文学作品持ち出して
「なにこの文章地味すぎラノベのがおもろい」
とか言ってるのと同レベル

「能楽って全然派手じゃないじゃん、ニコニコ動画のMADのが面白いしｗｗｗ」
とかほざいてるのと一緒

何が面白かったのかさえ理解できない脳味噌で評価気取るから
「今やってもつまらないね（客観的ぶってドヤァ」

>>70
宣伝すれば売れるも幻想

どれだけの映画とタレントがそれで売れもせずに消えたか・・・

>>74
出たよ・・・そうやって額面どおりにしか受け止められないから
想像力と言うか行間が読めないって言ってるんだよ

文字と映像の存在意義がが同一ベクトル上にあって、文字は前を進み、映像は劣っている
……なんて考えるのは勘違いだよな
文字には文字の持ち味があり、映像には映像の持ち味がある

>>73
つまり東方は宣伝効果だけのクソゲーってこと？

お前らアニメ漫画は認めてもらえないと凄い火傷するな

>>77は馬鹿なのでスルーで

児ポ法改正で全部消えるからもうどうでもいいよ

たとえば平成ゴジラだって昭和後期シリーズや後続のミレニアムシリーズより明らかにゴミクズな内容なのに大ヒットしたんだよね

要するに「馬鹿に見つかった状態」になってるだけで内容がいいから売れたわけじゃない
馬鹿に見つかった状態でイナゴ層が食いついただけ

その時代に適したもんってのがあるだろ

お、おう(どうしよう・・・この空気じゃ「毎日めくるめく妄想世界に旅立ってます」とか言えない・・・)

>>82
その時代のイナゴを釣れるかどうかが肝要だよね


糞ガキは喋んな。
テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。

いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を
一時的な流行りものにしてしまい、匿名掲示板を聞きたくもねぇ
私の現状報告の場と、団地妻の井戸端会議以下の幼児雑談に変えた、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。

身近なお祭り騒ぎには参加せずにはいられず、多様な価値観だの
諸行無常をぬかす割には何の精神も思想も持たず、それまで守られてきた
大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを
刹那的に貪るだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」

>>76
実際に自分が旅に出たり、現実世界で見るものはみな視覚的情報なんだから
映像では想像できないとか言われると
意味不明状態だよなぁ・・・

文章による表現などその映像情報を断片に劣化させて
それを再映像化させるという作業を強いているに過ぎない

ドラクエ3の同人誌が出てるけど
あれだけ6や4に比べて作り手が用意したキャラ設定が無いにも関わらず
3の仲間キャラ及び主人公は決して同人誌の質と量で6・4・7に劣らない
ファンの間でキャラクターがある程度作られてるというか共通認識が出てる

RPGのストーリーやキャラ間会話などはもともと脳内補完が基本
「台詞がないから戦闘マシンとしてしか見れない」なんて、それだけ自分が作り手からのドラマがないと
キャラが組み立てられず、想像力がなくなってるという証拠

児ポ法で全部消滅するから、別にいいよ

ドラクエ3の同人誌って
エロイ格好した僧侶と戦士が
なんかドラマもストーリーもなく犯されるのが大量に出回ってるだけの気がしてならない・・・

>>85
馬鹿乙
その与えられた視覚的情報蛾内と理解できないのがゆとり
文章による断片的な表現で組み立てられてこそ教養人
まぁ幼少時にテレビなどの映像メディアに毒されて文学に触れることがなかった猿にはわからんだろうけどね

>>86
おい巧妙な9叩きはやめろよ

>>88
出たよ・・・その犯される内容に至るまでの情報量が天空編以降に比べ圧倒的に少ないのに
キャラ像が有る程度組み立てられて置かされる展開になるって部分に着目してんだろ

想像力が無く文脈行間が読めないと
>>88のように挙げ足取りに走るような文盲になってしまうのれす

>>69
あくまでも機会が増えるっていうのがアドバンテージそのものと考えてる
主として小説から取り入れるのは限度があるが
趣味が学習を兼ねるということは無意味なことではない
趣味によって機会が増えるというだけでメリットだと感じるよ
もちろん漫画、アニメにも当然そういった機会があるわけだし

>>92
その学習に至るまでの量が天と地との差があるって話なのだよ

>>1

まどか「もういいよ。よく耐えたよね。こんな
醜い世界で・・・さあ、行こう。自由な場所へ」

俺「ﾏﾄﾞｶｧ」

みたいなの？

エロ同人をネタに想像力やらコンセンサス云々を語れるのは釣りにしろ尊敬する

想像力はセンズリこいて鍛えるんだよ

（エロ同人で想像力云々語ってもちょっと…）

糞ガキは喋んな。
テメェらは自らの遊び場を自らが破壊してゆく癌細胞のような存在だ。

いつだってそうだ。流行こそ癌そのもの。
俺のお気に入り、パンク・ロックをファッションに変え、坂本龍一を
一時的な流行りものにしてしまい、匿名掲示板を聞きたくもねぇ
私の現状報告の場と、団地妻の井戸端会議以下の幼児雑談に変えた、
何処からともなくワンサカ集まって来るいつものあの野郎達だ。

身近なお祭り騒ぎには参加せずにはいられず、多様な価値観だの
諸行無常をぬかす割には何の精神も思想も持たず、それまで守られてきた
大事な大事な宝をあっさりとぶち壊し、ただ目の前にあるバカ騒ぎを
刹那的に貪るだけの糞野郎共。

最後にやつらは言う。「未だにそんな事やってるの？」


>>95
お前らのレベルに合わせてやってる、たとえ話の話なんだけど
情報量の比較の話なのにこうやって>>95みたいに行間読まずに額面どおりにしか見れないのがゆとりなのです

小説は必ず完結するけど、漫画は微妙な終わり方も多いし、
漫画のが想像力は広がる

>>89
まぁけっきょく視覚情報をえていないと教養人も
文章から描かれたイメージをまとめられないよ
視覚情報もたくさんえている人が教養人なんだろうけどね

それがどういう形をしているのかの視覚情報を知らない状態で
文章による説明を受けても、その場面を想像することができないって
ウルフヘアの男性がとか文章で描かれても、
ウルフヘアがどういう見た目の髪型かを知らなければ
その男性の姿を想像できないようにね

小説なんか好きでもない限り読まなくていいよ

>>97
>>98

自爆乙

だいたいエロ同人に限った話じゃないのにね
ドラクエ3のキャライメージの根本の話してるんだから
だから与えられた情報量が少ないのにキャラが立ってる
最低限の情報で完璧に仕上がってる、そういう話なのに
額面どおりのエロ同人でｗｗｗって自分の行間の読めなさと言うか
話の要点つかめないのがみえみえで痛々しいねゆとり猿って

ＡＶでヌくときもあればフランス書院文庫でヌくときもあるが、
ＡＶをフランス書院文庫の代用品と思ったことはないし、逆もまた然り
ＡＶにはＡＶなりの興奮度があり、フランス書院にはフランス書院なりの興奮度がある

いいぞ　もっと書け書け
そのエネルギーが価値観の原石を美しくカットするんだ

>>91
ドラクエ3のキャラ像は
4コマ漫画劇場という漫画が元になっていることが殆どで
ゲームからの想像オンリーは少ないと思うな

ドラクエ3の同人描き続ける世代のオッサンどもにとってはさ

>>100
ぜんぜん「結局」になってないぞ
視覚情報もたくさんえている人が教養人？
たくさん得ているじゃなくて当たり前のこととしてきちんと認識してるから
文字だけの想像で映像を創造できるって話だろ
なんで映像を創造できるできないの話に曲解してんだろう
ゆとりってマジで行間文脈よめない映像メディアに毒された猿なのかな

>>99
お前が小説読んだことないのは分かった

そう

正論だろｗｗｗｗ

妄想力たったの5か…ゴミめ

>>105
馬鹿乙
その4駒で出来上がるまでの過程での共通認識が読者と共有されてるってことだろが
4コマイメージから来たんだ！とか的外れもいいとこなんだよね
その4駒イメージが読者がプレイしてのイメージとほぼ共通してるだので
多少のアレンジはアレンジとして任氏気してでの浸透がしてたわけ

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/08/29(水) 18:54:20.39 ID:???0
今の漫画は設定が凝っている（）のは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決
怒って黒目が小さくなりただひたすらパンチを乱打するだけのガトリング技でボコボコにしておしまい
怒って潜在能力のチャクラが爆発してドカーンとやってバーンと敵を吹っ飛ばして「なんという力だ…！」

奥深い設定（笑）、ストーリーに都合が悪いと無効ってことになってどっか行っちゃってるの
ガキの頃に友達とさんざんドラゴンボールの矛盾点を指摘するゴッコばっかやってたから
適当に作ってんじゃねぇよと批判されたくなくて「ボクはちゃんと考えて描いてるんだよ！！」と
読者にアピールしたいがためにそれを台詞でキャラに喋らせてる

作品が面白いと言われるより、自分が「よく考えたね」と褒められたいだけ



229 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2011/08/29(水) 19:14:29.70 ID:???0
＞今の漫画は設定が凝っている（）のは誰もが認めるところだが、最後は大味な解決

これ能力バトルもだけど、掲げるテーマとかにも言えるよね
やたらひねくれた問題提起しといて、それまでのありがちな展開にばんばんクギ刺して
「僕はこんな安易なオチには行きませんよー」なフリしときながら、
結局ありがち≒王道を避けまくったがゆえにお話としてにっちもさっちも行かなくなって
最後は自分の大切な人を守りたいとかどうとか揚げ足取られない最大公約数みたいなショボくれた結論にしかたどり着けない
だったらくだらんウジウジ描かずに最初っから「敵が出たぞー」→「やっつけろー」でいいだろ
って思わされてしまう作品多かった
まあまさに今現在はそこに回帰しつつある過渡期だとは思うが

朗読やラジオドラマ聞き慣れてない奴は
聞いても場面が想像出来ない

取りあえずテレビ馬鹿にすんのは許せないわ
お前はドラマを作った事はあるのか？特撮は？
映像作品を作った人達の努力や熱意を知らない癖によくいうよ

彼らにも新しい物を作ろうとする熱意があった
映像だけにしか出来ない表現方法を撮ろう　新しい物を撮ろう
娯楽だけではなく、人情や伝えるべきを伝えよう

これは小説とどう違うんで？

なんか知らんけど世の中は頭の良いお前と違って馬鹿ばっかなんだから怒ったってしょうがないよ
しかもこんなゴミしか居ない所で

攻略本の僧侶ちゃんや賢者ちゃんもかわいいし戦士武道家もガチムチ体系がイカすだろいい加減にしろ

俺は無実だ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1346330939/l50


文句が有る奴はこの俺のスレにｊくるがいい
逃げも隠れもしない尾レア



>>113
テレビを馬鹿にした覚えは無いよ
テレビみたいな大衆洗脳装置的映像メディアに幼少期から慣れきったせいで
視覚的センセーショナルじゃないと想像できない（もしくはすることすら）のが猿だって言ってるの
一億総白痴化とはこのことだね

富野　……今ここまで話してもう一つ大事なことを思い出しました。
イデオンみたいな話を作っていくと、かなり命を吸い取られる感覚があるってことを思い出した。
だからそうそう次が作れるというものではない。
やはりそういう皮膚感というものは、たかがアニメなんですけど、そういうもの吸い取られるだけの力はあります。
だから、ものを表現するっていうのはやっぱり冗談事でできるものではないとも思います。
……あ、ということでようやく最近のアニメがつまんない理由がわかった。

氷川　え？なんですか？

富野　みんな本気になってないんだよね。つまりこういうことです。
アニメの絵面に慣れちゃって、アニメ的なものを見るのに慣れている世代でアニメが不思議だなんて思っている世代は居ないわけです。
そういう人たちが「俺の作りたいもの」「俺の好きなもの」「私の好きなもの」作ると、要するに命懸けるところまでいかない。
そういうことです。だけど実を言うと2クールくらいの物量のシリーズ、それから映画1本っていう物量ってのは
やはり2~3人の生贄が必要なくらい、表現をするってのはハードなことだと思います。

>>113
今北からよく分からんが、話ずれてないか？
想像力の育ちやすさについて話してるんじゃ…

引用をそのまま載せるのはよくないように思う　それは創造でない

>>118
いやただテレビみたいな下らないもの見てる奴は想像力が育つわけないよね
って言う風に見えた気がしたから　少し反論しようと思っただけなんだ

実際は俺の勘違いだっただけ　少しROMるよ

>>119
今創像活動してるとはゆってません

>>117
ガンダム野さんは相変わらずぶれなくて安心するなあ(´･_･`)

>>121
じゃ何をしてるんです！価値の創造活動ではないのですか！
そのためにエネルギーをかけて一杯文章をこさえてるのではないのですか！

>>119
他人がこういっているからこうだ！
はそれこそ想像ではなく思考停止、洗脳だよなぁ

話を振り出しに戻すと、
視覚作品ですら想像できないやつは小説読んでも想像できないよ
小説読んで想像するやつはアニメ見ても想像してるよ
アニメ見て想像してないとか思ってる奴って何なの？って感じなのに
こっちこそ行間読めって言葉返したい気分だよ

>>113
テレビがバカにされているのは、
わけのわからない芸能人のゴシップ話とグルメといったワイドショー的手法で埋め尽くされているからであって、
本気で作られた映像作品がバカにされているわけではないだろう。
NHKスペシャルの大王イカみたいなサイエンスネタなんて2chでも視聴率でもしっかり人気だった。

>>123
愚か者を論破するとヒーローになった気分に浸れるんだよ
創作活動するにしてもまずこういう受け手側の「かみかたの無理解」を地ならしとして叩き潰さないとね

>>124
＞他人がこういっているからこうだ

出たよ。。。
他人が言ってるかどうかが問題じゃないのに
自分の幼稚な自尊心傷つけられるのが嫌でこのように曲解するしかできない

しかも「視覚作品ですら想像できないやつは」とか言っちゃってるし
資格作品で想像できない奴はじゃないだろ俺の言ってるのは
ホントゆとりって文章読めないんだなあ

PrjT0Mxn0に一つ質問だ
キミがアニメや漫画を読むときに、
そこからいろいろ想像するかしないか？
君はどっちの人間だだ？

分かりました、江戸川乱歩の人間食うやつ読みます

このスレをまとめブログに載せるなら
俺のレスを部分的に意図的に省くのは許せないよ
俺が反論してるのにそれを載せず俺が言い負かされたかのような流れに編集するとかね
そんなまとめ方は許さない

そんなまとめ方をするブログがあったらコメント欄で追記しちゃうからね俺のレスを
俺はスレタイ検索するからね
あとコメント欄で俺に的外れ反論する奴いたらそいつもに反論するからね

>>127
ごめん、話振り出しに戻すとって君がいってる話じゃなくて
スレタイの話に戻したつもりだったんだ・・・

ごめんよ・・・ごめんよ・・・

>>126
ストレス解消ですか！その正直さは皮肉一切抜きに立派ですね！

>>131
うるさい

>>128
なんでアニメ漫画で想像しないのは無しになってんだよ
文学で想像できる人間っていうのは基本的な絶対容量が違うんだよね

>>123
おれなんて働く魔王様始まるまでの時間つぶしなんだぜ・・・
志が低すぎるし暇すぎるしなんかいろいろ終わってるだろ・・・？

VIPの小説雑談スレは知識のない奴が多い代わりにこういう極端な選民思想の持ち主がいないのがいいところだったのになあ
佐藤亜紀だってこんなきついこと言わないよ

>>134
分相応、人それぞれですよ！

まぁこんなこというと荒れるけど
想像力以前に小説は欠陥品なんだよ
時代遅れのものなんだよ

作者が提供したエンターテイメントを楽しむために
読者が苦労してそれを補わないといけないとか何様だと
シェフが食材料理用意して、客に料理させて、ね？うちの料理は美味しくて高尚でしょ？
とかふざけるなと

シェフが責任を持って最後まで調理して、
客の都合や好みで改変されるのでなく、シェフが考えた料理そのもので
それを楽しんでもらう形式が主流になって当然だろうと

キャラクターの外見から舞台から、客が自由に自分好みの想像で自分好みに味付けできる小説と
そのすべてを作者が設定して、それを客に判定してもらう映像作品、
どっちのほうがよりシビアな世界かと

>>137
＞読者が苦労してそれを補わないといけないとか
「補わないといけない」？
いちいち「補うという労力」を費やさなきゃいけないほど
読者が痴呆になってるだけだろ
そもそも補うなんて別に疲れもせず自然に出来て当然のことなのに
それすらできないとか垂れ流されるのをただ受け止めるだけの映像メディアに毒されすぎ

>>137
小説はめんどくさいから楽しいの

>>139
アニメのプラモデルは色が塗ってあるし接着剤使わないからクソ

スケールモデルは塗装して接着剤使わないといけないから素晴らしい

みたいなもんだよなアニメと小説の差ってのは

>>137が言ってるのは
「ボケーっとしてるだけでクリア画面見せろ、操作するのめんどうくさい」
と操作するのも含めて楽しみのゲームに対して映像垂れ流すだけの作品にしろって言ってるようなまぬけぶり
操作して必殺技を自分が放ってるような感覚の得られるゲームに対して
感覚体感出来る脳味噌すらないから必殺技はなってるのを見るだけにしろっていってるイナゴ
こういうクズがお粥コンテンツを増やす

>>140
それ　差がよくわからないです…

結果

想像力が育たないアニメばっか見るな　質の良い奴を観ろ

ってことだろ

>>140
全然ちがう
完成品フィギュアのが組み立てプラモデルより苦労が無いからいい
前者は欠陥品だといってるのと同じ
欠陥品かどうかとは関係ない部分で欠陥品だとかぬかすイナゴ乙

想像力が育つかどうかはまずエロいかどうかだ

>>145
少なくとも俗物に限れば、欲望の対象の方が脳がフル回転するように思いますね！

>>140
俺はひとつ上でレスしてる変な人みたいに前者をクソって言ってるわけじゃないで

正直、面白ければどうでもいい

よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが
私の持っている漫画観は全く逆です
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです
それを由（よし）とする人もいますが
私はそれを創造行為の終着駅だと考えています
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？
多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません

多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う

人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い
思い出の冷蔵庫に何も入ってない
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね
全てはそこから始まる

その気になればロブスターどころじゃなく
世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする
ここから可能性は無限に広がるのです
私はそういう人が描いた漫画を支持したい
卒なくこなす「人間優等生」よりも
殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい

>>147
娯楽を見る時は気楽に。創造活動のためならシビアに。
その時の目的に合わせて姿勢を変えればいいように思えますね！

>>144
まぁ完成品フィギュアとの比較出されると
ロボットの造形物としてはプラモ完敗だからなぁ・・・

パーツ取れやすいし関節弱いし部品も弱いし
せっかく作ってかっこよく飾ろうとしてもなんかヨターって腕が下がったりいつの間にかこけてたり、
戦争ごっこでガチバトルさせようとしても部品ぽろぽろ強度弱くてぶっ壊れるで
プラモェ・・・ってなる・・・

ＭＧでブンドドさせてくれよ作ってもバトルごっこで遊べないとかダメダメだろ・・・

>>149
Ｆ先生の言動、というガセネタだったと思います！

>>149
緻密な取材ができてしかもそれを作品に反映できる人は殻に閉じこもってる落ちこぼれではない

>>151
プラモは模型つまり飾るものですから、純粋な玩具と比べるのは酷だと思います…
多分ブンドドする為には、最低限ぐらいの設計しかされてないと思います

>>152
でも結構いいこと言ってると思うぜ
要は人生の記憶の中から劣化した題材を拾ってくるよりも
新鮮な食材を探しに行けということだから

>>149
まぁ自分がしてきた体験、ってのは結局皆が経験できるもので
それをソースに作っても
よほどの稀な経験でなければみなと同じものしかできないかもしれないってのは
十分あるかもなぁ

学校で恋愛してきました、
それをソースに学校での恋愛描きます！とかじゃ、
どこにでもある恋愛話でおわりそうかと

結局は自分がした体験と、また別の体験が組み合わさることによって生まれるフレーバーがどーのとかでいいじゃん

別に過去の自分の経験を否定しているわけでもないんだしさ

>>149
それ藤子が言ってたのデマだったらしいね

>>155
僕はこの文章を読む時に、ある種の不思議さを感じるのです…
それがどういうものなのか、うまくは書けないのですが
人生経験に富んでいる富んでいないということと、「資料収集/取材」をするしないは全く別の問題のように思うのです

いずれ漫画も教養だから読めって時代がくるんだろうなぁ
小説がそうだったように

>>159
だよね
結局は自分の風呂敷を広げて取材を充実させるための経験だし

小説ってサスペンスもの多くね？
裏のあらすじ読んだら大体人が死んでるんだが

>>159
自分の経験にうぬぼれている漫画家よりは・・・
ってことじゃね？

>>159
うん
人生経験なんてどうでもいいから
世界中歩き回ってネタさがして来いよということだもん

文学家の稲垣足穂御大も言ってたんだよね

「漫画は芸術としてすこぺっそす」だってね

このスレをまとめブログに載せるなら
俺のレスを部分的に意図的に省くのは許せないよ
俺が反論してるのにそれを載せず俺が言い負かされたかのような流れに編集するとかね
そんなまとめ方は許さない

そんなまとめ方をするブログがあったらコメント欄で追記しちゃうからね俺のレスを
俺はスレタイ検索するからね
あとコメント欄で俺に的外れ反論する奴いたらそいつもに反論するからね

>>162
物語で人が死ぬのは、昔からよくあるものですよ！

おいおい違うぞ
あのコピペの意味は
「屈折して生きてきた落ちこぼれ諸君、君たちには君たちにしか書けない世界があるはずだ、それを磨きあげなさい」
て意味であって
つまり、異端には異端のやり方もあるぜ、ということだぞ

文章がきちんと読めない奴は勉強もできないというのは確か

先に生まれたのは小説、絵
どっちなんだろうね

くそう・・・お風呂→魔王様の完璧な計画だったのに
なぜ今親父がお風呂に入ってるんだ・・・

こうなったらもう背中をごしごし洗われるしか・・・

若者の活字離れ()の改善に必死なゴミ量産出版社の戯言

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　　　　　　 ／´　、. .|. . . . |. ＼..ﾄ　し 　 {⌒　 __　　　　 ,. /´ノ′　はい、わかったわかった！
　　　　　　　　　　＼.{ ､ . |.!. . . ..|　　　　丶 　 У　　　ノ. {　　　　　この話はもうやめよう
　　　　　　　　　　　 ＼＼|j＼.ト } 　 ｀　.、　　　　　イト、..|
　　　　　　　　　 ─弌￣￣｀riト､|　.ト、　 ＞-＜ハ. /　＼〉
　　 　 　 　 ／　　　　 ＼＼ { '　∨ |　,　　　 |／　 V　 r─‐　　　　　　　　　、　　、
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>>164
人生経験なんてどうでもいいという意味でよかったんですか…

>>172
曲解で誤魔化すゆとり乙

ところで小説で想像力を育てるとどうなるの？
漫画で育てた時とどう違うの？

>>176
作品で高次元に楽しめる上での絶対容量が違う

>>176
文字で抜けるようになるとおかずの数がダンチ

>>176
そういうデータがあったら見てみたいですね！

え、お前らのくせに映画も小説も見ないの？

>>176
聞くところによると漫画よりも想像力が育てられるらしいから
漫画ゲーム付けの人よりも、
想像の世界、空想の世界にどっぷりのより人としてやばい存在になるかもしれないの・・・

想像力豊かで空想にどっぷりだとやばい人扱いされる風潮・・・

目に映る物で何が一番なのかって
そんなに重要な事なのか？

>>174
失われた時の中から食材を求めても
カビが生えてる可能性だってある
だから今から探しに行って取れたての食材を使って料理すべきだっていう趣旨だからね

>>176
違いなんて人それぞれでしかない
が、しかし、漫画は小説より受動的な媒体であるから
小説より頭を使わない可能性は高く、頭の体操にはなりづらいかもしれない
つうことはある
まあそれも読む人次第には違いないわけだが

まぁ、ある程度の精神年齢にならんと、文学がいかに「表現」を冷静に効果的に
抑制しながら使ったなんて判らんだろうからな。というか、そういう面
から評価するということも気づかないだろう。

小説を読んでも漫画を読んでも
結局はその人のセンスによるんじゃないの？
後は運だけで

ラノベ読み始めたら国語の成績上がったのは覚えてる

>>186
絶対容量が違う
漫画しか読んでないのが数百MB程度のスペックだとすれば
小説を嗜める人間はTB単位の容量スペックがある

>>185
お前はただ小説好きで漫画嫌いって言ってるだけじゃん

ああ、誤用のほうの「精神年齢」ね

俺一応絵かきだけど漫画やイラストのほうが想像力が掻き立てられると思うの
心情描写に活字を使わなくていいからね

>>189
漫画嫌いって言った覚えないよ

このようにゆとりは文章すら読まずに捏造するしか能がないのです

>>183
構想十何年とか、
そんなのは十何年も前時代のカビの生えたアイデア
そんなものを今やりはじめても通用しない

とかも聞くよね

>>190はするーで

>>191
絵のが想像力書き立てられるんじゃなくて
お前が絵でしかうまく想像力かきたてられないだけだろ
ようするに文章でよりかきたてられる修行が足りないだけ

>>185
表現といえば、漫画において絵の表現、例えば構図や象徴というのは重要ですが
2ｃｈではあまり深く触れられないように思います

>>188
容量が違っていても
それを上手く扱えるかどうかは分からないだろ

暗記より応用力のが上なんだし

誤用のほうの「精神年齢」やらわけわかんない造語やら並べて
自分を賢くみせようとしても
馬鹿なのはみんなにバレてるから諦めろ

>>186
そう、そのひとのセンスでしかない
しかしセンスが無いと自覚してるんなら小説読んだほうがいいかもね

>>196
低学歴くさい難癖乙
そりゃ上手く扱える奴はいるだろうが
上手く扱えない奴のが圧倒的

想像力を高めるというのは自分から見た主観的な「世界」を拡げていくことに他ならない
人は産まれた時
自分の視界が世界の全てだけれども成長と共に自分が今見ていないところに世界が展開されていることを知って行く
そうしてはじめて「視点」が生ずる

>>191
文で”メロスは激怒した”
とか読めば、激怒したんだなとそのまま受け止めるけど

絵だとキャラクターのしぐさや表情のなんも説明の無いそぶりから
こいつは今こう思っているのだな、とか
説明抜きで想像することになるからねぇ
絵から文を想像するか、文から絵を想像するかだよね

>>197は挙げ足取りが知的だと思ってる猿なのでするーで

>>192
ゆとりで終わらせる感じ
お前の頭の容量はそんなに入らないみたいだな

>>199
上手く扱えない人間が圧倒的だから、容量が多いに越したことは無いということですか

>>201
＞激怒したんだなとそのまま受け止めるけど
お前が前後の文脈だの行間だの想像力がないだの
いろいろと馬鹿なのはわかった


>>200
詭弁乙
視点がどうのと視覚的受動的メディアであるというのはそのままでありませぬ

アニメで想像力が育たないとか言ってる奴は無声アニメをみてみるべきだと思うの

「高次元」「絶対容量」ｗｗｗ

おまえの論理の根拠が、おまえの造語じゃ
論理として成り立ってないってことじゃん
バーカバーカ

少しはまともな本読んでこいよ

>>203のように額面どおりにしか受け止められないのがゆとり猿ね

>>204
MBとTBでは扱えるようになるチャンスがちがうのだ

>>202
揚げ足取りじゃなくてお前が余計に馬鹿を晒さないように注意してくれてる>>197の親切だろ

>>206は詭弁なのでスルーで

>>207
ついに発狂したか

>>208
お前はチャンスに巡り合わなかったようだな

>>205
メロスは激怒したに前の文脈があると思っているなら
小説読んでこいって激怒したい気分だよ！

揚げ足取りごめんなちゃい

>>205
何の話をしてるの？
俺はお前が言ってることについての話はしてないんだけど

>>209
言葉を辞書どおりに額面どおりにしか受け止められぬアホ乙
こういうのが行間だの隠れた前提だの文脈だのを読む力を
幼少期にテレビの低俗メディアに奪われたゆとり猿なんだなあ

想像力のためにやって読んでないからな
全部見ろよ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>212
上げ足取り乙
メロスにbyばるあいといって魔s年

>>213
お前が俺の言ったことの話してると入ってません

>>214
お前もそりゃそうだなって納得する文章考えろよ
もうお前を遊ぶスレ化してるの気づかないのか？

アニメと想像力の関係という話をしたいなら
せめてこれを観てからにしてくれないかな
http://youtu.be/Tmcp4XNCWRY

>>215
だよね
想像力のために読む必要が出てくるのがゆとり
教養人は想像力のためなんてものは必要ない最初からあるから

>>218
違うんだよ
お前らが俺に遊ばれてるんだ

>>291
見れない

「想像力」が何を指してるのか、曖昧なまま議論しても仕方ないじゃないか
ちんぽ見せろよ

ところどころに一目見ればおかしいとわかる誤字入れているのが
突っ込み待ちのネタふりなのかどうか気になってたがそろそろ突っ込んでもいいのか・・・？

小説読めば文章がとか行間がとかいっておいて
自分の書いた文の漢字チェックすらやっとらんのかい！とかさ・・・

>>221
「話の話 ユーリ・ノルシュティン」で検索しろ

ミュウツーの逆襲だの平成ゴジラだの
そんな人気映画のようなものでしか感動できぬのがゆいとりだね

>>223
五時がはいってしまうのは鼻くそほじった指を防がれた状態で
素早くタイプしなきゃいけないからだよ

>>223
もう本能的に返してるだけだな
ただ見苦しいだけ

>>226
違うだろ
鼻くそついた指をキーボードにつけないようにしてるせい
じゃあお前指何本か防がれた状態で素早く正しくタイプできるのかよ

>>225
案外ユーモアありますね！

>>225
じゃあお前はどんな映画に感動した？

>>228
そうやってネタだということにして封殺しようとしてるんだね

>>229
平成ゴジラだよ
特にVSデストロイアでのゴジラの死は平成ゴジラファンなら感慨深いものがあるね

おまえが死ね

>>227
別にティッシュ使うか
その辺になじればいいだろ

つか鼻くそ穿ってる時点でお前の事は知的とは思えないんだが

変換ってスペースキーの親指だろ？
タイプミスじゃなくて変換ミスだし・・・
親指でほじってるのか俺はほじれねぇ

あと絵の場合表現したいことや世界観やトリックを最後の最後まで隠し通せる・言及しなくていいという謎解き遊びができるのも違うな

ついでに絵と小説どっちが高尚だとかそういう理屈ではないので最初に断っておく

>>230
さっき平成ゴジラ否定してなかったか？

レベル高いのにしか満足できなくて自分になにかいいことがあるの？

>>232
ティッシュでふいても、洗わない限り汚い指であることには変わりないだろ
鼻くそほじるのは低い知性である証明にならないね
むしろ効率よく鼻呼吸する上で鼻を掃除しないほうがアホだろ

>>233
素早く変換するためにはいちいち直すのは時間ないだろ
だから誤字のままレス曹真せざるをえなくなる

だから、想像力って何？

時刻表でもながめてろよ池沼。んで時刻表に感動したら同人誌にするんだぜ

>>230
深読みしすぎですよ！皮肉じゃないです！
文章表現上のユーモアじゃなくて、実生活上のユーモアということでしょう！

>>235
してません
いつしたのか言ってみろよ

>>236
レベル高いのしかって言ってる時点で噴飯ものなんだよね
楽しめる容量が増えるって話なのにね

>>237
とりあえず滑ってるから
もうやめとけよ

禁書とか想像しながら読んでる

>>240
ミュウツーの逆襲だの平成ゴジラだの
そんな人気映画のようなものでしか感動できぬのがゆいとりだね

このできぬを間違えたのか？

ラノベ想像しながら教科書読んでる

>>239
人に見せるのならまだしも鼻くそを人知れずほじるのはユーモアにならないだろ

>>241
滑ってるのはお前の脳味噌

>>243
間違えてないだろ

>>245
お前の文章を直すと

平成ゴジラだの
そんな人気映画のような物でしか感動出来ないのがゆとり

これってどう見ても否定してるように見えるんだが
気のせいか？

小説読んでも馬鹿な奴は馬鹿だけどな

>>246
それは平成ゴジラ否定じゃなくてゆとり否定だね
曲解乙

>>245
それを人に知らせてしまうからユーモアになるんだと思いますよ！

ところで1時間前より文章のキレが落ちてません？
飽きてきてませんか？

>>248
お気に入りの映画が被ったのは不味かったね
ドンマイ

とりあえずお前ら達にいっておく
漫画アニメで想像力を鍛えたのが俺であり
小説で想像力を鍛えたのが彼であり
その二人の生き様の末がこれなんだよ！

想像力鍛えたところで両者がたどりつくのは
にちゃんねるのこんなスレなんだよ畜生め！
想像に生きたものの末路だよ！
お前らは想像の力じゃなくて現実の力鍛えろよ！

なに纏めようとしてんだよ　はったおすぞ

>>251
まだ末じゃないですよ！

>>253
さらに・・・・墜ちていくというのか・・・！？（ｺﾞｸﾘ

>>254
それはご本人次第です！

毎回この手のスレで思うんだが
もう答え出てるだろ？

漫画はテレビで小説はラジオだって

ラジオの方が想像力が掻き立てられる！
という主張のスポーツファンっているのかね

>>256
俺の馬券かった馬が
名前を呼ばれることもなくずるずる後退していく様をＴＶでみるよりも
同じように名前を呼ばれないままラジオを聴いていたほうが
もしかしたら俺の馬が来ているのかも！？最後突っ込んでくるかも！？
ってそういう想像が描きたてられるがそんな想像いらない・・・

こんなスレでID真っ赤にしてる奴が想像力とか言ってもなあ

両方嫁